p2.2ch.net総合スレ Part71【不具合/要望】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:27:12

p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：http://moritapo.jp/index.html

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。
　(書き込み権限停止リストは>>2参照）

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part70【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1272920821/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:17:30

最初から儲けたいので値上げしますと正直に言えばいいものを
何とか他に責任押しつけて誤魔化そうとするからこうなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:17:50

あんま値段を上げ過ぎると、「お客さん（ブラジルにとっての）」扱いでちゃんと対応
しなきゃいけなくなるからじゃないか思ったり。
まあ、５００円でも似たようなもんかとは思うと言えば思うけど。
本当ならモリタポじゃなくｃｈモリのように一段かませたいんだろうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:18:01

>>547
値上げで対策できないならモリタンポでも無理だよね
値上げで5000森にするのもモリタンポで5000森担保にするのも同義

>>548
は？

>>552
あなたが絶望的に頭が悪い方であるのなら透明NGIDにさせていただくので、一つ質問

値上げして10000森を一律課すのと、モリタンポで10000森を担保にするのと、
荒らし側から見てコストに差はありますか？　Yes/No でお答え下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:19:32

ID:GLp7LHzKP=ID:MY/8e1M7P　必死すぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:19:44

>>554
●もたいして対応しているような気がしない。
報告みてみると、これは荒しじゃないだろ、
巻き込まれに近い●焼きでも対応してくれない
ころんでも泣かない２ｃｈというやつだよ、●も

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:20:31

>>554
500円にしても、かなり厳しいと思いますよ。
対価（今まで缶ジュースより安い）より５倍になるわけで
タバコ等嗜好品の値上げと違うので、相応の対価がないと
経済産業省の省令だのに引っかかります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:20:56

>>556
たぶんakiのp2だろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:21:35

まずブラジルは値上げした事に対するプレスリリース出せということだな。

**水色＠飛行石 ★** · 2010/05/08(土) 00:22:06

>>555
荒らしさん以外にも被害が及ぶんですけどー。
モリタンポではなく一律値上げではー。

その差については説明してますけどー。
読んでますかー？>>475

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:23:39

つか同じ値上げならモリタンポで十分なんじゃね？
そうすれば継続ユーザーの負担増無しで「荒らしが必死にモリタポ購入してくれるんで設備更新できましたｗ」が可能になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:24:28

>>555
逆に言えば、値上げでいいんならモリタンポでもいいんじゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:24:53

どうせ金払いの良い荒らしなら、もっとぶんどれる仕様にすれば良いのにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:25:25

なんだこのシンクロっぷり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:25:53

>>561
仮に全ユーザーに影響が出たとしてもあなたには何の関係もないことだと思いますが
あなたが現状でp2に求めていることは、荒らしが大量にp2アカウントを取得して荒らすことであって、
そのために荒らしが容易にp2アカウントを取得出来ない環境を作ることがあなたの目的ですよね？
だとしたらモリタンポにこだわる必要性は全くないと思いますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:26:03

モリタンポもどうかと思うけどね
一時的とはいえ一万森必要になるんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:26:58

>>562-563
まあね
ただしそれについてはp2側の自由であり、水色さん他誰からも指図を受ける筋合いはない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:27:11

>>555
荒し対策には・・・ならんです。
現行通りのp2焼きで、いたちごっこになるから・・・と言う理由にしても
そこまで焼き人が対処出来ない感じにも見えない。

・・・単なる値上げですね。
後はrootさんの言う鯖増強で、快適になれば500円は対価として相応だと思う。
今までが安すぎたんで、余計に高く思えるのは思えるけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:27:54

荒らし対策として値上げしておいて、その負担分は
普通のユーザーも負担して下さいという説明「だけ」では、
どう考えても説明不足だと思います。

残念ながら普通のユーザーが荒らしに負担させるべき
コスト差を負担しなければならない意味が理解出来ないでしょう。

で、そっちは鯖負担だといわれても、じゃあ当初の荒らし対策って何？って話になっちゃうでしょやっぱり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:28:18

>>566の日本語おかしいけど勘弁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:28:54

金儲けがしたいって正直に言えばいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:29:01

p2が2ちゃん側からの要請に応じる筋合いがないっていうのなら
2ちゃんもp2の公式を取り下げてdenyしてもいいって話になっちゃう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:29:19

>>569
自分もそうおもう。やるならもっと思い切ってもいいと思う。
それだけP2は便利だ。●以上に便利だと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:29:43

>>569
　・5000森では荒らし対策として不十分
　・値段に関わらず値上げやモリタンポは荒らし対策として不十分

どちらですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:31:33

水色とか春の改行、語尾はイライラする
頭おかしい奴ってどっか共通するとこがあんだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:31:38

>>568
指図するつもりはないよ
モリタンポでもいいんだったら何で値上げを選択したのか不可解なだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:32:45

えー。
そうですかー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:33:08

水色さんは規制側としてp2が迷惑だから文句を言っているわけだよね？

そのためにアカウント取得のハードルを上げろと言っているわけで
ハードルが上がれば値上げだろうとモリタンポだろうと関係ないと思うんだけど

>>577
不可解かなあ
俺がakiさんの立場だったとしても値上げにするけどね
だって値上げした方が利益も多そうだし、なにより設定が楽
単純に今まで1000だった部分を5000にすればよくなるだけだし
モリタンポなんて実装すんの面倒じゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:33:14

>>575
両方です。値上げが荒し対策になるのなら
垢を継続的に取得しているうちに５０００森なんて、あっと言う間に到達するので。
1人や2人ならまだしも、不特定の相手に対して有効な手段とは思えないです。

**水色＠飛行石 ★** · 2010/05/08(土) 00:33:41

>>566
利用者への影響は最小限にしたいってことですけどー。
利用者の視点で考えてたらおかしいんですかねー？

>>568
＞p2側の自由であり

おかしいなー。
元管理人さんからの指示で決定事項だと思ってたんですがー。
鯖の維持管理はブラジルさんがしてるんですよねー？
（＝元管理人さんの管理下）

前提がおかしいんですかねー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:35:31

普通に値上げしたんじゃ利用者が騒ぐから
「荒らし対策」って言ってるように見えるんですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:36:35

ま、ブラジルはホンネのとこであんま２ちゃん（２ちゃんねらー）とは関わりたくないようだからなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:37:00

森担保は､一時的に入り口のハードルを高くし､
荒らし以外の一般ユーザーには救済措置を執ることが出来る｡

一方､今回の措置はﾕｰｻﾞｰ全員に負担を強い､荒らし以外の一般ユーザーの救済措置は
執られない｡金額的には森担保の方が高くはなると思いますが､
一般ユーザーが納得するのは森担保だと思う｡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:37:01

>>581
今回の値上げは鯖増強・維持の為の値上げ
但し、事前に告知すると業者の駆け込みが予想される為、即日実施したということでは

後半部分が荒らし対策ということじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:37:08

もうあきらめたほうがいいと思う・・
業者の金を目当てにしてるんだから一般ユーザーなんてどうでもいいんでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:37:18

モリタンポ導入するとどう考えたって手間が増えるし
ユーザーもほぼ間違いなく減るでしょう
だから現状の事務手数料にもならない年間1000モリでは不足
よってモリタンポ導入前の準備としての値上げ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:37:19

てか、飛行石★さんまでもが
ID:GLp7LHzKP = ID:MY/8e1M7P = akiさん
という前提でしゃべってるような気がする今日この頃。　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:37:29

>>581
もうdenyしちゃえよ。その上で話し合うんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:38:10

>>579
利益が多いとか楽とか言ってるのなら理由はわかるよ
でもそんなこと何にも言ってないでしょ？
憶測しかできないから不可解なの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:38:35

>>581
> 利用者の視点で考えてたらおかしいんですかねー？

キャップを付けて発言されてるので、規制側としての意向と利用者の視点で見た意見が混ざると
akiさんも混乱すると思いますよ。今はまず規制側としての最低限の条件を言うべきかと

> 元管理人さんからの指示で決定事項だと思ってたんですがー。

いくら決定事項と言われても、それを守らないことで何も起きないのなら
仮に守られなくてもしょうがないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:39:32

>>583
だとしたらマジに>>573じゃん。
まともに連携取れないんだったら2ちゃんから見たらp2なんてただの串なんだし。

**水色＠飛行石 ★** · 2010/05/08(土) 00:39:37

>>585
それは>>466に書いたA．とB．そのままですよねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:39:40

>>589
賛成｡
一度p2遮断してください｡その上で対策を両者で話し合って決めてくださいよ｡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:40:05

>>574
私個人の話なんですが、便利を対価でもって利用すると言うのは
ごく普通の話なので。
ただ、ここは昔から誰でも利用出来る掲示板と言ったスタンスが
今や、初めて来ても、プロバ規制されたらロム専で解除を待つといったスタンスですよね。
p2のみならず
　利用者＜荒し＜対価を支払う
こういう風にしか見えないのは、変わったなあ・・・と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:41:05

>>589
正直、ここまでの流れを見ると賛成せざるを得ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:41:15

akiはまず「事実」を公にしてくれないか？

「akiは何をやったか」
「akiは何が出来るのか」
「akiはブラジルからどう言われたのか」

はっきりさせてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:41:48

>>597
必要ありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:41:57

２ちゃん側での焼け串規制と（業者等？の）複垢規制じゃあんま関係ないような。

**水色＠飛行石 ★** · 2010/05/08(土) 00:42:19

>>591
管理人さんはp2を（規制された人の救済手段として）守りたいから決めたんだと思いますがー。
denyされる危機は当時にもあったわけでー。

守っても守らなくてもどーでもいーレベルの認識なら好きにすればいいですけどねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:42:23

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan100660.jpg

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:42:29

>>591
akiさんが何の説明もせずばっくれてるから混乱してるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:43:11

>>598
あなたがakiさんでしたか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:43:25

>>598
なんでお前が答えるの？ｗ
まあakiさんも答える気はないんだろうけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:43:48

ID:GLp7LHzKP = ID:MY/8e1M7Pは確実だろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:44:10

>>602
まだわかりませんか？
あなた達が言っていることは全て守る必要がないんですよ
仮に守らなかったとしても何ら被害は発生しないので

説明する必要もなければ、対処する必要もありません
これ以上何か言いたいことがあるならブラジルの窓口なり元管理人なりお好きな場所でどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:44:20

>>601
oh...

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:44:53

初回登録を高くして、更新は安くしてくれればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:44:54

飛行石 ★さんは5000モリへの値上げでは中途半端だと思われているようですが、
具体的には何モリに値上げもしくはモリタンポしたらとりあえずは十分だと思いますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:45:58

ID:MY/8e1M7P
が何がしたいのかわからん
…荒し？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:46:13

基地外役の人が問題点を分かり易くしてくれてるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:46:19

>>608それいいな。
よく考えたら規制されてまで必死に２ｃｈなんか
こなくてもいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:46:22

>>609
それ、二年前に結論出したんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:46:51

>>593
今回はB．なんじゃないかと
値上げが多少の荒らし対策になるのを期待してる感はありますが
根本的な荒らし対策を意図してのものだと弱い気がします

今回は駆け込みを防ぐ為の即日実施が具体的に取った対策ぐらいの印象です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:48:10

>>610
物分りが悪い人に物を教えると荒らしになるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:48:15

>>610
p2をdenyさせたいんでしょ。

akiさんがp2をdenyさせたくないんならここで現れて
「いや、彼の言ってることは単なる憶測ですから」
って言わないと、飛行石★さんも彼の言ってることをp2側の意思と
捉えかねないぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:49:51

>>606
＞これ以上何か言いたいことがあるならブラジルの窓口なり元管理人なりお好きな場所でどうぞ
これakiさんが言うならともかく、あなたが言っていいんですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:50:00

もうｇｄｇｄだからdenyでいいよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:50:13

>>615
言うてることがよくわからんから
何がしたいのかわからん
結果ただ荒らしてるだけに見える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:50:36

いや、もう話す必要もないと思うよ
つーか最初からそう言えば良かった話だったな
変に体裁を繕うからおかしくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:50:37

・値上げそのものに納得がいかない
・値上げはいいけど、その理由に納得がいかない
・値上げはいいから、サービス（鯖の増強）

上の二つは・・・結論が出ないでしょうから（２ちゃん的に）、
私は３番目に期待したい。
ので、現実味がある話なら進めてほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:50:49

>>597
無理だよ。ID:MY/8e1M7P=akiなんだからww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:51:18

>>617
彼的には>>64みたいな気持ちらしいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:51:57

>>600
いやｗ、いい加減現実を見ましょう
akiさんの行動は既に「守っても守らなくてもどーでもいーレベルの認識」でしょう
数々の言動、「元管理人へ質問してみては？」、のらりくらりと回答を回避、何も行動しない、報告なし

誰の目から見てもakiさんが本件を他人事と思っていることは明らかです
denyが嫌なのならもっと誠意のある対応をしますよね？
それをしないということは、つまりakiさんにとっては「守っても守らなくてもどーでもいーレベルの認識」しかないということです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:52:10

>>623
迷惑な話だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:53:43

場を引っかき回したいだけの構ってちゃんなんか
スルーしとけばいいんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:55:32

ID:MY/8e1M7Pがakiかどうかは知らないけど
前からこのスレに住み着いてる基地外だから黙ってNGしたほうがいいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:55:53

まあ確かに、あの流れで「ひろゆきに言えば？」はakiの頭を疑うわ

**水色＠飛行石 ★** · 2010/05/08(土) 00:55:56

そうなのかー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:56:03

>>1-1000
p2はβテスト中です。
気に入らないなら使わないでください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:56:27

>>626
>>627
スルーしたかったけど、>>616のような状況だからそうとばかりも
言えなくなってきたわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:56:37

でも結局denyなんでできないからさ、そんなに心配することないってアキさんｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:57:01

なんだこのgdgd？
やっぱこうした匿名コミュニティって結局成り立たないのかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:57:21

>>629
ちょ、まじ怖い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:57:57

ﾃﾞﾆｰｸﾙｰ

◆10c2eKLU7s · 2010/05/08(土) 00:58:28

管理人さん
初回登録を5000～10000
更新は1000とかにしてくれればいいのに！
だめなの!?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:58:43

>>628
モリタンポという約束が果たされていないことについて説明を求められ、
それに対して「ひろゆきに言えば？」というのは、頭がおかしいというわけではありません

単に他人事としか思っていないと言うだけです
それ以外に誰か説明できますか？この発言について
自分の責任なのにそれを自分で説明しない理由について、「単に他人事としか思っていない」以外の理由があるというのなら、誰か教えてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:58:57

P2終了の流れか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 00:59:25

denyしたらどのくらい過疎るんだろう…ゾクゾクするねぇ

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/08(土) 01:00:02

何か答えたかったのに、来たらｇｄｇｄになってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 01:00:11

>>639
みんなお試し●に流れるだけで、そんなに変わらんでそ。

● · 2010/05/08(土) 01:00:45

denyされると●使ってもダメだよね？
迷惑だなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 01:01:25

>>640
そうやって周りのせいにばかりするせいでこうなってるわけだが
自覚してないのかね、いい性格してるな

● · 2010/05/08(土) 01:01:28

>>640
ぐだぐだは放っておいて
要点だけ答えたらよかですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 01:01:35

>>640
>>597 が端的

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 01:01:47

>>640
今からでも遅くないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 01:02:10

ずっといたのにびびって出てｷﾀｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 01:02:16

>>640
アキの権限でihouではpで書けないようにできないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 01:04:05

>>598
お前、さっきからズレてるんだよ
内部の人間なんだろ？　非を認めろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 01:04:05

>>648
そんな事したら業者の金が入ってこないからやらないよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 01:04:08

>>640
　・モリタンポについてはあなたと元管理人が合意したことですが、なぜ実現されないのですか？
　・先日からFOXがp2側でも公開串を弾かなければdenyすると言っていますが、なぜそれに従わないんですか？

以上の点について回答がない場合、あなたは本件の責任を放棄したと判断されます

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/08(土) 01:04:13

値上げの発案はぼくじゃないけど、ぼくも同意した上で決定してます。