p2.2ch.net総合スレ Part71【不具合/要望】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:27:12

p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：http://moritapo.jp/index.html

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。
　(書き込み権限停止リストは>>2参照）

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part70【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1272920821/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:03:25

水色は何がしたいのかさっぱりわからん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:04:50

p2焼きから焼き★は全員手を引く
すべてakiに任せればOK

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:05:22

荒らし対策なら香辛料は今まで通りにしてくれまいか
新規だけ値上げでいいじゃんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:06:22

akiの態度からは焼き部隊を敵と思ってるとしか思えないですよ
それでいいのですか、大人として

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:06:39

>>764
だからさ何回も言うけど更新料を下げれば嵐からは金がとれて一般の人に対する巻き込みは少ないわけ
何でそういう意見を無視するの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:06:42

鯖の維持のためってのもあるから値段はそれで良いんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:07:57

モリタンポ導入の際には言われていた「既存ユーザー据え置き」が破られているにも関わらず、
それについて未だに何の説明も行われていないのは何故なんでしょうか？
別に「サーバー増強のため」「システム上やむをえず」でも納得出来ればそれでいいんですが、何も説明が無いのは・・・。

**水色＠飛行石 ★** · 2010/05/08(土) 02:08:26

値上げで荒らしが減る可能性はあるかもしれませんがー、
それにはもっと高くしないと駄目でしょー。最低●くらいにー。

それでも荒らす人はいるでしょうけどー、アカウントガシガシ止めてやればー
その分ブラジルも儲かって鯖の維持も安泰になるでしょうねー。

けど、それでは荒らさない人への影響も計り知れないわけですねー。

だからちゃんとデポジットは戻ってくる仕組みが必要と思ってるだけですー。

なんで値上げと同じって思われるのか、よく解らないんですけどねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:08:27

akiが何したくてレスしてるのかも良くわからんな
論調からすると値上げを評価して欲しいのか？
モリタンポ導入が当分できそうに無いor絶望的で
取り合えず打った手が四面楚歌で不満ということか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:10:28

>>786
Exactly

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:11:27

もうグチャグチャ言っても何も変わらないだろ
水色さんも規制側の立場からp2では書けないようにって狐のおじさんに提言したほうがいいと思う
クスリの売買の犯罪幇助みたいなもんだしｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:12:06

今p2ってログインできる？
ログインしっぱなしで確認できないんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:12:55

せめてp2にもう少し特典つけてもらえたありがたいな
samba規制とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:13:00

p2proxyではできた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:13:19

水色氏の言いたい事は分かる。

部屋の保証金取られるけど滞納(荒し)しなければ退去(退会)時に
全額保証金が返還されますって事でしょ。
滞納(荒し)をすればするほど滞納者(荒し人)の保証金が減るだけで
一般住人に被害はないわなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:13:31

>>791は>>789へ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:13:49

業者以外の荒らしには値上げも効果は期待できるんじゃない
業者に関しては正直モリタンポでも荒らし対策としては効果薄いでしょ

仮に業者が撤退するほどの初期ハードルを担保として設けたとして
普通の利用者がp2を選択肢として選ぶ設定値にはならない気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:13:51

サーバー負荷ってのはユーザー数に比例すんだろうから
負荷が上がってるってことはユーザーが増えて儲かってるんでしょ？
どれぐらいが適正価格なのか分かんないけど5000は高い過ぎるよう・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:14:11

>>791
了解㌧

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:15:10

初回10000、更新時は500とかが良かったなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:16:05

>>785
5000森じゃ安いって言いたいわけねー
新規20000森、更新5000森なら納得いくのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:16:16

>>785
正しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:17:02

水色さんに追い込みかけられてやっと対策したらもっと嫌味を言われたでござるの巻

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:17:17

ユーザー側からも書き込みログ消せるよな
特にp2proxyとかrep2使って書いてる場合は確認する必要もないよな

必要無い奴はこまめに書き込みログ消そうぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:19:22

>>795
値上げで荒らしが減るかどうかは未知数だけど、
それとは別に一般ユーザーにとって負荷か過大かどうかって観点が完全に抜け落ちてるんですよねakiさんは。
その点を考慮すれば、一般ユーザーには実質影響は無いけど、
荒らしには値上げと同等以上の効果があるモリタンポが有利なんじゃないですか。

何より、それをシステム的に導入出来ないなどの理由がちゃんとあるなら、きちんとはっきり仰ってもらいたいものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:19:29

akiさんは値上げはできるけどモリタンポはできない
飛行石 ★さんは●と同程度になるなら値上げでもモリタンポでも(一応)どっちでもいい

明日から33000モリに値上げ、でいいんじゃないでしょうか

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/08(土) 02:20:48

>>785
モリタンポの想定は10000モリタポで、多くても20000モリタポが限界、
それ以上にすると値上げと同じく、荒らさない人への影響が大きくなります。
使い切れないモリタポが余っちゃいますから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:21:47

>804
余っちゃうっていうけど何の為のモリタポオークションなんでしょう

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/08(土) 02:22:18

ということは、モリタンポ33000でもOK？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:22:57

そもそもクレクレだけの1000森で書けちゃうってのもいかがなものかと思うんですがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:23:10

今の為替相場いくらだと思ってるんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:23:30

>>804
> モリタンポの想定は10000モリタポで、多くても20000モリタポが限界、
> それ以上にすると値上げと同じく、荒らさない人への影響が大きくなります。

10000～20000モリタポ／年は荒らさない人への影響が大きくない
akiさんの認識はそうなんですか
驚いた

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/08(土) 02:24:05

>>809
モリタンポは返ってくるでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:24:24

更新時の値段がそのままならどうでもいい

がこのスレの総意だと思うのだが（アンチ的な人は置いておいて）

更新時はそのままじゃなんでだめなの？

**水色＠飛行石 ★** · 2010/05/08(土) 02:25:10

>>804
既に想定があるならそれでもいいと思いますがー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:25:14

あー？
仮想通貨を発行しているからには担保されて動かないモリがあるとマズイんかな
モリが動かない＝不景気　だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:25:55

恐らく多くのユーザーは一律5000より新規だけ33000の担保制のほうが良いと思っていると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:26:06

具体的な額は置いといて実現可能なんですかね
そこだけが知りたいのですが

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · NG

>>811
それなんでしょうねー
新規の事とか全く考えない事に絶望したねｗ
33000森なんて結構狭き門になるような・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:26:35

>>792
> 部屋の保証金取られるけど滞納(荒し)しなければ退去(退会)時に
> 全額保証金が返還されます
アカウント作成時の料金支払ってない奴が大多数だと思うんだが

もしモリタンポをこの方法で導入するとしたら
料金支払ってからアカウント作成する必要がある
少なくとも料金支払ってからp2有効化の権利を得る方向で
「金払えない奴はp2使うなコノヤロー」

>>803
１＄＜100円
一律そう言えないでしょーに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:27:14

いきなり1000→5000が荒らさない人に影響ないという認識の人の発言とは思えませんなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:27:50

>>810
モリタンポが大変なら新規33000にしちゃえば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:27:56

>>816
だって荒らしが来る可能性があるのは新規なわけだし
何より更新だけ分けず一律値上げにした理由を俺らは一切聞かされていないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:28:23

>>804
荒らさない人への影響を下げるために
更新料を1000森に戻すことは不可能なんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:30:48

>>785
賛成。

水色さん斬ってきたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:31:52

>>785
同意。

新規40000森、うちモリタンポ20000森でだめなん？
更新1000森～3000森くらいで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:32:13

>>810
本当に返してくれるならそうでしょうけど

導入が決定してから1年以上経っても実現できないモリタンポ
ある日突然5倍になった利用料
その理由は荒らし対策のためなのかサーバー運営費の捻出のためなのか説明があやふや

信用しろと？

**水色＠飛行石 ★** · 2010/05/08(土) 02:32:19

新規と更新って一応分けた話になってますがー
仕組み的に、これ区別してないんじゃないかなー？

手続きは見た目更新でもー
単に1年分の使用料って感じの単純な課金じゃないのかなー？
だから一律で新規と更新の両方が上がるんじゃないかなー？

だからデポジットの仕組み入れるの難しいのかもなー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:32:50

2000円で20000森くるんだから書き込みに20000全部使うようにすりゃーいいんだよ
どうせ他に使うことないんだし

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/08(土) 02:32:51

ニュー速の運用板スレに宣伝リンク貼るな糞が
使い勝手もサービスも悪いんだろ？

適当な理由でっちあげて料金上乗せして
はいそーですかってお前らバカじゃねえか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:33:00

>>824
実際これだけあったら普通信用無いしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:33:15

金欲しいんで値上げします
ついでに荒らしも減るかもねと言っとけば
みんな愚痴りながらも納得しただろうさ
まあ500円だしな（今後は分からんが）

それを荒らしのせいなんです
対策のため仕方ないんですなんて逃げるから
どこぞの政治家みたいにボロが出てきて叩かれる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:33:51

20000森/10年書き込めますで(・∀・)ｲｲ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:34:02

しかも100円じゃ運営が厳しいなんて後付けもしたしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:34:29

>>825
自動更新の仕組みがなくて、切れたらユーザーが能動的に書き込み有効化
操作をすることになってるから多分そういうことだと思うです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:34:51

実際技術的、システム的に森担保できないのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:35:09

>>824
信用がないなら、使わなければいいじゃない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:35:43

>>825
俺もそう思った。つまり継続の会費じゃなく年間の利用料なので
期限が来たら再契約で、新規と既存の概念が無いのかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:36:31

>>825
書き込みが有効化されてる間に1000森支払えば1年延長
とかすればいいだけのじゃないの？

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/08(土) 02:36:40

>>812
10000モリタポの想定でもいいんですか？
水色さんの値下げとモリタンポに対する評価はやっぱりアンバランスですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:36:46

出来ないんじゃなくてしたくないんだろうな
担保とか管理するのめんどくさいだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:37:32

>>833
できないってことはないと思う。
akiさんの口ぶりだとブラジルがやろうとしてないだけってことみたいだけど
ソフト的な対応も必要なような気がするのでakiさんも躊躇してるんじゃないかと
思ってみたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:37:36

>>827
黙ってろ糞コテ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:38:31

>>837
おまえあほだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:38:55

>>833
いや、もう出来上がっているでしょ。ブラジルの判断待ち。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:39:12

>>837
額云々じゃなくて、実装を進めてるなら想定額にまで口出しするつもりは
ないからとっとと実装完了してください、ってことだと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:39:29

>>838
それが全てだろうな。
akiさんかブラジルかは考慮しないにしても。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:39:30

>>829
そんなの運営側の勝手だから別にいいだろ
いやなら来るなってのが２ｃｈだしさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:39:45

>>827
お前は出てくんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:40:32

>>825
確かにそんな感じっぽいなぁ
「システムを根本的に変更するのは面倒だから一律で値上げしますたｗ」か…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:40:41

>>839
ブラジルから個々に森を返す段階で面倒が待ってるんだろーなーと予想

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:41:39

モリタンポが進まないんじゃなくて本人がやりたくないだけだったなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:42:16

階級的なp2アカウント作成方式を作ればいいよね
例えば

3年有効7000森
2年会員5000森
1年有効3000森
6ヶ月有効1700森
3ヶ月有効1000森

例えばこんな感じで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:42:22

>>848
通帳操作とp2有効期間の連携が難しいのかな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/08(土) 02:42:47

荒らしってのは金なんて関係ないって
プロバイダー解約されてもジプシーのごとくうつってまた荒らすんだぞ
趣味としては安いもんだろ。
業者の宣伝も同様。

意図的におためし●乱発して
p２で作ってる穴が荒らし助長してるんだろうが
マッチポンプして値上げだろん？

荒らしが多いから値上げなんてのは完全に嘘っぱち。

**水色＠飛行石 ★** · 2010/05/08(土) 02:42:48

>>837
想定して検討してるという事に対してですけどー？
ブラジルさんと相談してるんですよねー？

私の●と同等ってのも一つの意見でしかないですからー。
検討を進める上で参考にしてくれればいいですー。
他の人もいろんな意見を書いてますからそちらもー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:42:57

モリタポも変動相場制にしようぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:43:13

担保にしても新規と継続のユーザーの区別にしても何かしらシステムに
手入れる必要がある
値上げと同時に年数を増やすのも管理の手間が増える
手間を増やさずにとりあえず出来るのが単純値上げ

要はなんかするのがめんどくさいだけにしか見えないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:43:27

>>760
ひろゆきはもう２ちゃんに関係ない。
でしゃばって来たら偽装管理人交代がばれる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:43:47

>>825
それはそれでakiさん本人からそうアナウンスしてもらいたいもんなんですが・・・

**(￣ェ￣)** ◆GodheadKao · 2010/05/08(土) 02:45:01

ひろゆきはニコ動しか眼中にないはず

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/08(土) 02:45:03

サービス向上する気は無い
規制しまくりでp2が込めばいい
込んだら飢餓感が煽れる
規制で書き込めない中毒者が
有料ユーザーになればいい

適当な理由つけて値上げしてもコアなユーザーは払うだろ？
最終的に月いくらまであがるんだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:45:20

>>851
そこもあるだろうし、今の段階ではブラジルは手動でしか返す処理ができないのだろうと。
他にも会計処理も面倒なのだろうし、システムを作ろうにも人手不足人材不足。外注する金も気もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:45:22

>>853
取得も●くらす。更新も同じってのはシンプルだし
使うやつしか取得しない。

いいんじゃね。シンプルな案で

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/08(土) 02:47:01

めんどくせー●なんて使わないで
コンビニで買えるwebマネーで決済すればいいじゃん。
ブラジルとかfox の会社かますから面倒なんだろ？

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/08(土) 02:47:10

水色さんが、値下げの効果にとことん興味なさそうなのが不思議。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:47:11

確かに定額、一律って管理する側にしたら凄く楽なんだよな。
これが従量制に変わると大変な作業になるのは明明白白。

後、返金作業って凄く大変。まして銀行手数料もバカにならないから
やっぱやる気ないんだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:47:28

今後新規垢に何らかのフラグをつけといて
その垢での書き込み有効時だけ森が多く必要、とかできないのん
一度有効化するとフラグが折れて既存垢と同じ状態になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:47:53

akiと水色の生喧嘩

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:47:53

>>837
それでいいからやってくださいよ

出来ないなら、出来ないって言って

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:47:53

２ｃｈはいくら追い払ってもちょっと規制が解ければ
あっというまに1日３００万レスの史上最高レス数近く
まで戻ってしまう。高機能なことしたやつはしっかり
金とればいいんだよ。

すぐカッとなる大きな子供も荒ししにくくなるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:48:30

>>863
俺はあんたが話を進める気がまったくないのが不思議だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:49:16

>>856
ブラジルの取締役だぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:49:29

>>864
> 後、返金作業って凄く大変。まして銀行手数料もバカにならないから
> やっぱやる気ないんだろうね。

まてまて、返金っていってもモリタポ通帳に戻すだけだから銀行の
手数料なんてかからないって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:49:35

>>863
「新規と更新料」を分けることは
「出来ない」のですか「やりたくない」のですか

なぜ執拗に見てみぬ振りをするのか不思議

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:49:42

>>863
水色さん煽る前にモリタンポやるのかやらないのかはっきりしなさいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:49:46

>>863
いいって言われてるんだからさっさとやれよｗ

**他山石 ★** · 2010/05/08(土) 02:50:14

デポジットが進まないのも、値上げになったのも色々あるんでしょうし、
とりあえずは問題のあった業者の宣伝の様子を見てもいいような気がします。
どんな対策をとっても業者はありとあらゆる手でやってくるでしょうし。

とりあえずはihouのｐ２専用スレなどでの開示作業を私も含めて多くの人でやるようにしたらいいのではないかと

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/08(土) 02:50:39

>>863
ユーザから金巻き上げて
重いサービス提供してんだろ

お前年間いくら巻き上げてるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:51:10

一つだけ言えるのは昨日～今日はgdgdの始まりという記念すべき日だということだ。
歴史的な１日となることだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 02:51:19

5年10年先払いの方がよっぽど効果的＆既存ユーザー思いだと思うんだがなあ
5年や10年が長すぎるとか言うのは要するにめんどくさいと言ってるとしか思えないわ