【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7

**帰国止女 ★** · 2010/10/14(木) 22:16:10

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 01:28:30

>>653
あなたの理想型がわからないんですよ。
いま最初に警告があって、10分お止めやるでしょ？
この時点でもう実況してるのは故意犯じゃないですか。

で、たくさんいるんなら長尺お止め。
ごく一部の粘着がやってるだけならこらこら。

これが私の理屈。

あなたの理想型は、どこで長尺を入れるんですか？
10分お止めはあるんですかないんですか？
で、私の提案では少数悪意の実況者があぶりだせなくて、
あなたのやり方だとあぶり出せる？そこの因果関係がよくわからんのです。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 01:29:17

>>657
あひるちゃん、いくらなんでも時間拡大はもうされてることは知ってるよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 01:29:44

制限解除なり、人を増やすなりしてから、
それでも駄目ならこらこら権限拡大ってのが筋だと思いますねぇ
今の流れだとこらこら権限拡大が前提になってるように映る人が多いんじゃないかと

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 01:30:28

>>660
ぶっちゃけ知らなかった。
一発で最後までいけるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 01:30:33

あれ、まだ総代だったんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 01:31:27

さつきとめいは時計坂の可能性高いな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 01:32:05

おかまってのはとにかく人気がない。
名無しの議論ほったらかしで★同士トークしちゃう奴らと
お前ら一緒に遊びたいと思うか？

人数少ないなら本当に困ってる板を優先して手伝ってやれ
困ってない所をチクリ屋の密告でかき回すな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 01:36:09

>>659
＞10分お止めはあるんですかないんですか？
義務としてはないです。
勿論毎日実況してて、毎日お止め→解除→お止めとなってるようなスレに限ってのものです。

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 01:38:11

>>640
IP開示に危惧する理由はふたつあると思います。
一つ目は死刑廃止論的な、取り返しの付かない被害の防止。
二つ目は制度の悪用防止。
これらに対しIP開示は取り返しの付かない問題とは言えませんし相当の手順と注意を持って当たることで発生を抑えられますし
ルールを破った人の被害を気にする余りルールを遵守している利用者の不利益を看過することはおかしな話です。
制度の悪用については、これまで２ちゃんねるにおいてそういった実例があったことは事実ですし
そういった自体が起きた場合即座に対応がなされてきたことも実証されています。

>>645
ν速除くを除く理由がわかりませんが実況対策の初期から行われてますよ。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 01:38:40

>>662
調べてから来い

>>661
制限解除については>>659で書いてるように、
制限解除することによってどうやって
「悪意の少数の実況者」をあぶり出せるのかがわかりません。
私がこらこらを有用だと思う理由は主にそこですから。

そして、そこは人海戦術では対応できないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 01:39:11

頭数が少なすぎるってのは常々思う
削除や焼きと違って現場勝負だからなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 01:39:18

>>352
そういうの見つけたらお前が普通に実況報告に密告すればいいだけだろうに。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 01:39:27

>>664
良い推理だ。さっきtwitterでフォローしてきた

自己紹介時計坂(とけいさか)と申します。
ハンドルは『時計坂の家』というミステリー/ファンタジーから取りました。
ジブリが映画化しないかな。表の顔は講師で、裏の世界(2ch)の住人です。
読書(推理/ファンタジー/ホラー)/漫画/ボードゲーム/TRPG/サッカー/野球

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 01:40:28

>>668
お前が一言説明すりゃすむはなしじゃん。

>>669
人が集まらない理由わかるだろ。
親分がズレてる。指導力が無い。
残った奴らはアレだ。
まともに遊びたい奴から逃げていく。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 01:41:16

>>666
で、そういうスレに対して、10分の警告を飛ばして
いきなり長尺お止めなら、少数悪意の実況者をあぶり出せると？

そうかなあ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 01:42:53

さつきとめいは時計坂かｗ
なら自分で報告して自分で止めればよかったじゃん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 01:43:02

使う場所を間違わなきゃ警告なんていらねーよ。
おやぶん頭で考えてもアホだから
犬共に問題のある板を聞いて直接実況してる当事者に
効果的かどうか聞いてこいよ。

実況してる奴に悪意とかねーって。やりたいからやってるだけだろ。
板に迷惑かけるかかけないかの違いでよ。
かけてる場合は一発で最後までやりゃーいいじゃん。警告なんて無駄。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 01:43:47

>>672
10分→放送時間の半分→放送時間を超えない範囲で最長のお止め
いまのフローはこんな感じのはず。

野球なら1イニング表10分裏10分で換算して、
残りイニング数で残り時間を出す。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 01:44:07

>>667
＞これらに対しIP開示は取り返しの付かない問題とは言えませんし相当の手順と注意を持って当たることで発生を抑えられますし
やっぱりこいつはIP情報使って削除板で利用するつもりのようだ
もし削除依頼者のIPと一致してれば削除人にとって好都合だもんな
もしこらこら導入しても絶対にさつきとめい★には使わせちゃダメだ
使えるお止め組は限定したほうがいい。というかそうすべき。

＞ν速除くを除く理由がわかりませんが実況対策の初期から行われてますよ。
もはや自分が時計坂ですって言ってるようなもんだな・・・。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 01:45:27

んなら
問題のない板の様子見　10分前提。
アホ同士で情報共有して、板の奴らが困って悪さしてるケースに限り
ラストまで
時間なんて中継終わる時間までだいたいでいいじゃん。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 01:46:53

tatesugiのバーボンリストみりゃわかるけど出た所で大して意味が無い。
抑止にすらならん。

抑止にならねえのに削除議論板のプロセスすっとばして、削除人未満の
信頼と権限もって問題おこしてるメンツでコラコラでさらすのは話が違う。
やるべきではねーよ。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 01:47:28

>>675
私が言っている「悪意」は法律用語の悪意に近くて、
要するに「実況してはいけないことを知っていて敢えてやる」という意味なんだけど、

まあそれは置いといて、
主戦場がニュー速のあひるちゃんにはわからないかもしれないけど、
スポーツ系の板だと多いのよ、
「スレをお止めさせるために敢えて実況するアンチ」とかが。
いわゆる「実況荒らし」ね。

これへの対抗策は、いまのところ、こらこらしか無いの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 01:49:17

>>671
同じような時間帯に出てきて
書き癖まで似てて
懲罰大好き
疑わないほうが不自然ってもんだ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 01:49:18

善意の第三者として私はいってるんだが
とかよ、お前ここ２ちゃんだよ。

いろんな奴に向かって話すのに感覚ズレてねーかな。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 01:49:33

>>678
だから、現状すでにそれはやってるの。
というより、全板一律10分→半分→最後だから
いまのあひるちゃんの言ってるやつより厳しいの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 01:49:36

>>671
推理というかもう大抵の人が知ってることだよ。

>>673
10分だけ待って解除してまた実況しよっ
ってのと
60分だけ待って解除してまた実況しよっ
では大違いです。この両者が同じ数だけいると思いますか？

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 01:51:11

ID:1veme5lC0＝ID:JP6ppQ+T0さんですよね？
>>607,653,666を読む限り>>361とマッチしているように思えるのですが齟齬があるようです。

制限解除というのは厳密になにを指していますか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 01:51:51

>>680
ドメサカ板で実際やりあったぞ。
お前らみてーな半端なことやるとお前ら
よわっちいから面白がって対抗されるだけだろ。
刺し違えるだけの気迫がねーんだよ。

実況ほっといてdat落ちが続出しないならスポーツ系の実況なんざほっときゃいい。

対抗したいならスレ止めるより削除議論板に手分けして
実況してる奴らを３レス以上全部報告を１ヶ月続けるとかやりゃいいんだ。

問題ないところにちょっかいだしてかき回してるだけじゃねーの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 01:54:22

>>683
問題の有る所でも全板10分→半分じゃまどろっこしいだけじゃん。
厳しくねーじゃん。
人数少ないし、だいたいお前現場に出て止めてるのか？
とめてねーだろ？

おかまのやり方って抑止力全然ねーんだよ。
規制議論に報告→規制を短期間で繰り返した方が
相手はこりる。

短時間バーボンとばされても次できるし意味ないだろぶっちゃけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 01:55:17

さつきとなんちゃらは総代舐めてるんだろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 01:55:44

スポーツ系もほっといたら乱立がねえ、dat落ちも続出してねーなら
お前らが触らない方がちゃんと板まわるんでね。
半端にお前らがいってかき回す方が荒れるんじゃねーか。
不公平感が蔓延して板内でくすぶってねーなら放置しとけ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 01:56:41

人数すくねえのに、優先順位すらねーのに
一度とめたら様子を何度も見に行くとかだりーだろ。
非効率もいいとこだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 01:58:59

>>672
親分は関係なく
民ストと同じで大体の人間がいつか飽きるんだよ、停止だけってのは
初期メンバーとか一刻館以外影も見ない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 02:02:22

確かにありゃ飽きるな。
集団でワイワイやって飽きるから
一人でやたら１月もたんな。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 02:04:17

>>684
まったく同じ数じゃないでしょうよ。でも、だから何なんです？
いまでも10分のあとに60分が来るんですよ。

しかもその意図が「少数悪意の実況者をあぶり出すため」なら
10分でもその目的を達してるんじゃないですか？
10分後に実況しに帰ってくるのは悪意でしょう。

>>686
私、サッカーでも野球板でも実際に何度も話はしてますけどね。
あなたは知らないかもしれないけど。

＞実況ほっといてdat落ちが続出しないならスポーツ系の実況なんざほっときゃいい。
dat落ちもするし、ログも流れるし。
私が住人として見てるスレが実況でログ流れてると、あとで見たとき邪魔としか思わないですけどね。
その場で実況しない住人の立場からすると、実況は本当に邪魔なんですよ。

あと、削除議論？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 02:04:42

規制議論板も回ってるし実況抑止したきゃ
板の奴らが自発的に報告すりゃいいんだから
解散でもいいんじゃね

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 02:05:25

まあいいや。またあした。またはまたあさって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 02:07:47

もう一回書くけどIP開示は絶対にしちゃいけない。
さっきはさつきとめい★と書いたが、その他のお止め組でも誤爆を装ったり
隠れてやったりと悪用はいくらでも考えられる。
>>667とかまったく理由になってないしな。
別にIP開示しなくてもバーボンにいった時点で目的は果たせているのだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 02:08:31

>>692
だろ
まぁ俺の考えだが、人が居なくなるのは単純に飽きるからだと思う
他鯔にはあるスキルアップも無いからな
ボランティアつっても未来永劫賽の河原状態はモチベーション続かないだろう

>>695
確か今応募しても選考されるんだよな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 02:12:55

>>693
＞10分後に実況しに帰ってくるのは悪意でしょう。
なんで1日経ったらリセットされるんでしょうか？
前日実況したためにスレを止められたにも関わらず
翌日もまたその翌日も実況し始めるのは悪意じゃないんですか？
スレッドってのはずっと続いているもので、番組ごとに悪意が生まれるものじゃないです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 02:14:40

だな。
キャリアパスないのもでけーな。
この手の陰険な作業続けるなら削除人になるほうが
権限拡大するから向こうにいっちまうよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 02:18:56

>>699
ところがどっこい
さつきとめい★案のこらこらでは削除人にもできないIP開示という
よこしまな考えを持ってる人にとって最高の権限が手に入れられるんだよ。
だから時計坂は必死になってそれを目指している。
これさえ手に入れれば自分を叩いてるムカツク奴のIPを知ることができるからね。

**時計坂** ◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 02:21:08

あひるちゃん

>>693で総代が既に書いてるけど。

スレの住民からすれば、試合の時だけ来る
「後は野となれ山となれ厨」に実況で汚されるの迷惑なの。

サンフレの情報見たいから、国内サッカー板のサンフレッチェのスレ見に行ったら、
「駒野ざまぁ！」で埋まってるとか。
(元サンフレの選手。代表の韓国戦で腕の骨折られた)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 02:21:21

このいなむらって人　実況しているのは悪い人だから
どんどんホスト開示しちゃっても問題ないじゃないって思ってるんだ。
そんなあんたにこれをあげるよ。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073651527/
444 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/01/31 17:38 ID:???
DragonRockさんからメールを頂きましたが、
事態を理解しているとは思えません。
rockのシステムからも一回外れてもらうほうがいいと思います。
さもないと、rockを多数の人がかかわるという仕組み自体を
止めなければいけなくなるかもしれません。

450 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/01/31 18:56 ID:???
IPほしがる人から連絡来るのがウザイとかではなく、
個人が特定の人のIPを抜くことが、
2chのユーザーにとってどういう形で受け止められるのか？というのを
きちんと考えてください。
それに気づかない限りは、あなたを信用できません。
誰のためにやってるのかを考えてください。

おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。
ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 02:22:16

削除人としてはもう荒らし報告も出来ないし
乙女としてこらこら、規制報告通したいから必死よねー

**時計坂** ◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 02:22:22

>>700
あなたが知らないだけで削除人は出来ますよ。
IP開示。規制報告以外の方法で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 02:24:46

こらこら権限拡大ならそれはそれでいいと思いますが、その権限の悪用は防止できるシステムになるんですかね？
例えば全く関係ない誰かのホスト情報を勝手に覗くなど、目的外のこらこら権限行使は当然あってはならないことですし、
そこのところを心配する人が多いのではないかと思います。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 02:27:36

>>593の区別は撤回します。わかりにくいですね。

ただ、次スレ立てたり、実況スレ立てたら、
こらこらされて規制されるという警告を必須にするか、
スクリプトの文に載せるでもいいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 02:32:18

>>704
削除人だってRockの人だってホストはわかるんだよ。そんなの周知の事実。
で、わざわざ手間暇かけて何故何年も規制報告の形でホスト開示してるのか
その辺りの理由がまだわからない削除人はすっこんでなよ。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 02:32:35

私は、さつきとめいさんの案　>>361には反対なんですけど。

これに対して。
↓
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況

わかりにくい上に、不公平だから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 02:33:12

>705だとちょっとわかりにくかったかも、
具体的にはわたしがこらこら権限を得たとして、将棋・チェス板で誰かのホスト情報を覗いたとしても誰にもばれない、他人のホスト情報勝手に覗き放題、
なんてシステムだとまずいのではないかと思うのですが。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 02:35:02

>>707
削除人は書き込み者のホスト分かりませんよ。
別の方の書き込みとごっちゃになってるみたいですけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 02:45:24

>>704
ガセネタで自慢するのは止めような。

>>708
一人二役も

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 02:54:58

>>652
普通に使っていてお止めされて呼び出しにも答えない例が出てるのに、
こらこらでそれがおこらないわけがないし、起こったときにどうしようもできないでしょ
「いろいろあって」４ヶ月も2chに顔を出せない総代と
総代と同伴でしか現れない副総代が、いったいなにをどう対処できるんですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/594

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 03:02:30

>>702
どういう行為に対するレスなのか経緯をおいておきます。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074969521/520,522,526
520 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/29 20:57 ID:???
　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　ヽ
　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　{　そ　　　　　,.．-──- ､
　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ..　　/　　て　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､.. ﾉ　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　.!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!　　　　　　{:: : : : :i 　　　　　　i: : : : :}
　　　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　 {:: : : : |　　　　　　|: : : : :}
　　　　　　ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　　 { : : : :|　　　　　　|:: : : :;!
　　　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿　~ 　___,ノ　　　　　　　ヾ: :: :i　　 .　　　　| : : :ﾉ　
　　　　）　　　　　　ﾉ/｀'　　　　　　　　　　ゞイ　　　　　　　ゞ‐′

522 ： ◆DRAGONaue. ：04/01/29 21:07 ID:???
>>520
U046169.ppp.dion.ne.jpさんいい加減にしてください

526 ： ◆DRAGONaue. ：04/01/29 21:37 ID:???
一旦規制は解除します。
再発した場合は再考慮します。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1035469203/689
689 ： ◆DRAGONaue. ：04/01/29 21:38 ID:???
荒らしを割り出してみた。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074969521/

Rock54連絡スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073651527/412-413
412 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：04/01/29 22:40 ID:DMaxGonh
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1035469203/689
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074969521/522
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074969521/526

こりゃなんですか？DragonRock ★さん

413 名前：DragonRock ★[sage] 投稿日：04/01/29 23:35 ID:???
>>412
リアルタイムであらされてたので１０分で登録して割り出してみましたー。

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 03:07:09

>>705
そのために>>361の案でも報告必須という規程があります。
Ａ．スレURLとこらこらしたIDの報告は必須事項とする。

>>661の制限解除とは現行の涼実 ★運用ルールと照らし合わせてどう違うのですか？
それによって故意実況行為を押さえることができる見込みがありますか？

>>709
こらこらがどういうものか知っていればその様なことは不可能だとわかります。
こらこら団のスレなどに目を通してください。

>>712
実況報告スレは個々の一時停止についての質問をするスレではありません。
どこで質問すべきかは>>1にも説明があります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 03:10:39

>>708
累積3回以上のお止め報告については>>392で解説してありますし
2回以上の誘導というのは時計坂の削除屋 ★ご自身のご提案を反映したものです。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/806
806 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 00:36:35 ID:???0
発動条件をこれくらい厳しくすればいいような。
回数は調整するにしても。

■発動条件
・該当スレッド内で、実況板の実況スレッドへの誘導が二回以上ある。
・該当スレッドが一度以上停止されている。
・それでも実況を続けている or 実況を扇動している

ここまで警告や行使しても実況を続けるなら誰が見ても故意にしていると
判断できるでしょう。

■禁止行為
・おとめ組への反論や実況の定義の議論や煽りなどの発言は一切発動の条件にしない。

これはよく停めたor誘導したスレッド内部で、
実況の定義や他の板もやってるなどの煽りや、
議論などが起こるためです。
実況している or 実況を促している発言に限定するのを希望します。

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 03:12:37

途中送信してしまいましたが>>715は私です。

>>708
不公平とはどこがどう不公平なのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 03:14:10

疑われてるから一人芝居始めた？
おもろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 03:21:14

私ですって時計坂だけ「さん」つけずに
呼び捨てにするのかよｗ

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 03:21:18

>>715 >>716
一日過ぎてもリセットされず、スレッドごとにお止めされたカウントが継続することです。

私が特定のスレッドを攻撃したい故意に実況する荒らしなら、
自分で実況して、自分で報告スレに書き込みますよ。
そして、条件を満たす程度に、お止めされた実績作りますよ。

そうして、次の日や次の週に、何も知らない人間が実況して、
警告無しにこらこらされて規制されるの見て楽しみますよ。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 03:23:03

それとですね。

以前も書いたのですが、どこまでシリーズスレとして同種の物として扱うか
判断する手間が増えます。基準とか作るとまた煩雑になりますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 03:23:42

おいおい、問題点の指摘は全部「スレ違い」で進めるつもりかよ

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 03:43:59

>>715にて敬称が抜けておりました。
時計坂の削除屋 ★さんにお詫びいたします。
>>718
ご指摘ありがとうございました。

>>719

私は議論開始当初、こらこら対象とするのは>>361の１．の条件はなくともよいとさえ思っていました。
お止め報告の累積回数とは無関係に、実況の常習性を考慮せず実績を作る必要もなく、
常習的な実況スレも初めてお止め組。が対応に当たるスレも分け隔てなく、
見慣れない二回の誘導を見逃すだけでこらこらされる可能性のあるルールよりは公平だと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/833
833 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 03:27:34 ID:???0
自分の考えをまとめなおしてみました。

■発動条件
条件A　該当スレッド内で、実況板の実況スレッドへの誘導が二回以上ある。
条件B　該当スレッドが一度以上停止されている。

AかBの後にも実況を続けている

ここまで警告や行使しても実況を続けるなら誰が見ても故意にしていると
判断できるでしょう。

■発動後の報告を必須にする
・発動後には必ず報告をする

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 03:49:27

>>722
最初は　条件A　該当スレッド内で、実況板の実況スレッドへの誘導が二回以上ある。
でも、発動して良いと考えていました。

後からどこまでを誘導とみなすかを聞いてみると、
「はっきり決まってないとか、同一スレッド内なら、>>1と>>2でも誘導とみなす」
でした。

そのカウント方法を前提にするなら、私の条件Aは撤回させてください。
悪用される余地を残したくないので。

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 04:01:44

>>720
こらこらを使うに当たっては涼実 ★以上の慎重さが必要とされるわけですから
判断に手間をかける必要はあるでしょう。
それに基準を作っても基準ぎりぎりのチキンレースが始まるだけではないでしょうか。

以下は初回停止時間の10分限定暫定ルールの解除の議論中に提示したレスの一部です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/861-862
　継続スレとはスレ趣旨の核となる部分と通し番号からなるスレタイであり、元スレの1000到達に伴い
通し番号を増やした次スレにスレ利用者が順次移動するために立てられる次スレです。
　乱立スレとは元スレのスレタイを一部改変、スレ趣旨の関連用語、関連用語の改変、
スレ趣旨の連想用語および連想用語の改変などをされたスレタイであり、
元スレの1000到達を待たずに立てられる次スレです。

継続スレは、1000到達により元スレが利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられるスレですから
継続スレの利用者は元スレの利用者と共通であることは明白だと思います。

実況行為の行われていた元スレから派生した乱立スレの場合、
本スレの涼実 ★発動により元スレが一時的に利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられることが殆どであり
乱立スレの利用者は元スレの利用者と共通であることが殆どです。
例外としてスレタイがあまりにも元スレから離れすぎたために
元スレとは別の話題でスレが利用されることもあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 04:06:31

混沌とし過ぎだろ
何だ此の一方的な論理武装は

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 04:38:48

>>723
>>368を読んだ時点では悪用を懸念しての>>358とは思いませんでした。
「はっきり決まってないとか、同一スレッド内なら、>>1と>>2でも誘導とみなす」
という条件は>>358の1.2.3.全てに当てはまりますね。
当てはまらないのは4.の場合だけです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/812にて
＞■発動条件の誘導を二回するというのは、一度停止されて再開してから
＞もう一度誘導することを条件にするという感じでしょうか。
とレスした後でのhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/833でしたので
前スレ833の条件Aだけではハードルが低いと思い
累積お止め回数という条件と組み合わせたものが>>361の３．です。
それに>>719のような悪用があったとして、それに掛かるのはGLに反して実況した人だけです。
たまにしかスレに来ない人が実況しなければ引っかかりようがないような、
稀に起こるかもしれない自業自得とも言える状況を問題視する必要はないでしょう。

誘導の仕方に関連してのご意見ですので>>361のろ．への支持意見として受け取ってもよいでしょうか。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/10/23(土) 06:34:29

誰が混沌にさせているのかは明白だけどね・・・。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 07:27:58

すごく流れてますねー

>>463
> つまり何も事情を知らない人が規制を喰らうこともありうるということ
そのぐらい覚悟して代行しているんじゃないの？
知らずに荒らしに加担してしまって規制されることだってあると思うけど。
乱立といえるようなスレ立ての中のひとつが代行だったとしても、乱立に加担していた以上しょうがないかと。
乱立とはいえないようなスレ立てであるなら、こらこらは使うべきではない。
すでに立っているスレを利用するような場合ならこらこらは使うべきではない。
リアルタイムにスレ立てが進行している場合でのみこらこらに意味がある。
どこまでが乱立なのかという定義は別として。。。

>>474
お止め組のいる意味ってのはリアルタイムでの実況を抑止することですよね。
それが涼実でしょう。
規制議論板に報告というのは、お止め組の意義とは違うと思います。
こらこらはリアルタイムで進む実況やそれに伴う乱立で効果があります。

>>528
こらこらは回避可能という事実を知っているわたしでも、それなりの効果があるのではないかと思います。

>>531
回避できない環境の人もいます。そういう人に対する効果も意味がないと？
それと、>>609

>>607
時間が短いと実況禁止を覚えられないんですか？
むしろ長時間止まっているだけだと、実況してたから止められた事実を知らずに「よく分からないけどそういうものなんだ」と覚えちゃうかもしれませんね。

>>629
とっとと焼いちまえ

>>637
通常報告です。

>>643
IPの開示ってのは重大です。
開示するに至ってはそれ相応の理由が必要でしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 07:33:35

>>728
＞時間が短いと実況禁止を覚えられないんですか？
そんな次元の話をしてるわけじゃないよ。
実況常習スレの現状をよく理解してから時間の違いを考えてもらいたい。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 08:45:13

>>729
ならわたしも>>693の
> しかもその意図が「少数悪意の実況者をあぶり出すため」なら10分でもその目的を達してるんじゃないですか？
> 10分後に実況しに帰ってくるのは悪意でしょう。
に同意です。

何分だろうと悪意とやらをもっている人間は解除されれば戻ってくるだけじゃないですかね？

あなたの言っていることは
・知らずに実況している人に対して、超尺涼実により「本スレで実況しない習慣を覚えてもらう」こと。
・それでもなお実況する人を『悪意ある実況者』としてこらこらを使う。
ですよね？>>607を見る限りは。

でもそうならそうで変だと思うんですよ。
> なんで1日経ったらリセットされるんでしょうか？
> 前日実況したためにスレを止められたにも関わらず翌日もまたその翌日も実況し始めるのは悪意じゃないんですか？
毎回毎回実況して10分止められているのに、それでも実況を繰り返すというのは、実況行為者のほうが「1日経ったらリセット」しちゃっているんじゃないですか？
つまり何時間止めようが実況行為者にとっては違いはないんじゃないですかね。
単純に長ければ長いほどスレの住民が迷惑するだけで、10分の停止を警告として後はこらこらで実況排除できるならそのほうが良いと思いませんか？
しかし、おそらくこらこらでは対処できない『悪意ある実況者』というのは出てくると思います。
そのときに初めて住民の方には申し訳ないけど、「超尺涼実の行使」になるのではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 08:49:25

>>728
＞お止め組のいる意味ってのはリアルタイムでの実況を抑止
＞規制議論板に報告というのは、お止め組の意義とは違うと思います。
ここまではものすごく同意なんだけど
しつこく実況するp2とか携帯はとっとと焼いちまえって思ってるわけだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 08:50:46

途中送信スマソ、続き
>>637のレスは>>634を見てのことだけど、音符さんがいう通常報告ってどういうこと？
現状、削除人案件以外で実況の報告通ってるの見た気はしないんだけど

個人的に実況で垢停止や携帯焼きまでする必要あるとは思えないッス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 08:56:59

>>731
実況てとまったスレの代替として別スレをたてて、
それが乱立状態になっているときは
規制議論板に荒らしとして報告するのが妥当ではないかとおもいます
乱立行為は規制議論板で扱う荒らしですから

お止めに対抗してスレ立てすると規制になるよ、っていう事例ができるのは
実況対策として有効ではないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 08:57:46

>>724
今、こらこらが運用されていますが、その運用ルールはご存知ですか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 09:04:16

もし、本スレで実況している人が本当に実況を目的としているなら、なぜ戻ってくるんでしょうかね。
実況している人ってたった数分でも実況出来ないと嫌なんじゃないですか？(瞬間的なつまりでも文句言っていますしね）
それでも10分後に戻ってくるというのは、実況がしたいだけではなく「本スレで実況をする」というスレに対する執着でしょう。
こういう人間が本スレだけ開いて解除されるまでおとなしく待っているわけがありません。
止められている場合の避難所(実況の誘導先など実況可なスレ）としてのスレッドも必ず開いているはずです。
そして解除されるまでは実況スレで実況。解除されたら本スレで。
彼らにとって停止時間の違いが実況しない習慣に影響するとは思えません。
これは単に「放送中は本スレには投稿できない」という常態化にしか繋がらないと思います。
これがお止め組の目指すところでしょうか？

スレッドを止めることが目的の『悪意ある実況者』なら、超尺万歳ですね。
どうこらこらが有効かを今更言うまでもないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:05:38

放送中は本スレには投稿できない、でよろしいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:06:30

>>734
こらこら団の運用ルールとお止め組がなんの関係があるの？
あといい加減こらこらって言わないで俺が命名したとめとめ団って言おうぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:12:34

>>737
技術的には同じものですよね？
どういう基準で適用して、どういう結果を得ているのか、ミスにはどう対応しているのか、
先達から学ぶのは当然ではないでしょうか
何度も指摘されていますが、こらこらは回避されてしまう、という問題点への対処も
本当に実況と止めたくて、こらこらが効き目があると主張しているひとたちは
知っておくべきではないでしょうか

新しい道具を導入する議論としては
１．現在の武器は何で、なにができていて、なにができていないのか
２．新しい武器を必要とするのはどういう問題に対応したいのか
３．その武器の使い方、効果はあるのか
という３つの柱があると思いますが、今の議論はそもそも１と２がおろそかで
３の前半だけしは話をしていないような気がします

毎週のように実況報告して止めていただいている私ですが、
ほとんど報告スレで見かけないかたが勝手に話を進めているのには違和感があります
★以外の意見をスルーする、っていうのは2chの使い方としても
間違っているように思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:26:17

>>416にある焼き屋の意見だけど、これいいこといってると思うんだー

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 09:30:18

>>731-732
>>474の乱立の対策としてです。
リアルタイムで起こっているものを止めたいのに、事後処理で何とかするというのはお止め組でなくても可能ですね。
今お止め組で話し合うのはリアルタイムで止めることではないかと。
もちろん以降の実況への影響というのもありますので無駄ではないですが。

> 音符さんがいう通常報告ってどういうこと？
こららこらでも対処できないなら、今回の乱立はあきらめ他者（ISP）に委ねようって事です。
普通のルートでの報告です。
わんわん権ではなく。(仮にわんわん権でも乱立ですから良いとは思いますけど）

> しつこく実況するp2とか携帯はとっとと焼いちまえって思ってるわけだよね
純粋に煽りです…というのはおいておいて。
「しつこく」ですから掘るたびに同じ端末IDが出るわけで。
一発焼ではなくとも「しつこく」と判断できるなら焼いたって問題ないでしょう。
一応(例外を除いて）実況は荒らし行為ですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:31:11

>>739
その人、その直後に自爆するというものすごい大技をかましてるけどねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:31:28

>>740
スレ立てを防ぐのは技術的に難しいですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:32:22

>>741
だからこそこらこらは怖いっていうことでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:39:05

>>743
こらこらが怖いんじゃなくて、使う人しだいって事に見える
だから運用基準をきちんと決めて、それを厳守することが重要ってことだと思うよ

失敗したら即剥奪くらいのレベルで、その覚悟がある人しか手を挙げるべきではないし、
そもそも個人的にはルールを厳守する適正のある人にしか渡すべきではないと思う

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 09:42:10

>>738
１．現在の武器は何で、なにができていて、なにができていないのか
地道な誘導。素直な子を実況可能なスレに誘導できる。わがままな子を誘導できない。
涼実。スレッドを止められる。スレへの嫌がらせ目的な実況に対しては思う壺、そうでなくても解除しては戻ってくるだけの繰り返しと乱立による回避でいたちごっこ。

２．新しい武器を必要とするのはどういう問題に対応したいのか
スレッドを止めることなく実況を排除、乱立の(出来る限りの）抑止。

３．その武器の使い方、効果はあるのか
使い方？実況している人を「こらこら」する。固定IP、変動しにくいIP、ユーザ側では変えることの出来ない環境の場合に効果あり。

>>742
難しいからなんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:42:15

使って問題があるようなら使わなければいい
反対派が0になるまで想像の議論するのか？
バーボン送り使ってその情報で議論すればすんなりいくだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:43:39

>>744
基準決まっていて、ちゃんと使える人でも誤射するのですよ、っていう話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:44:33

>>745
いたちごっこになるのは長尺止めで対応できるかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:46:49

>>744
自動と焼きこなれ（剥奪）とたまご焼き（剥奪）以外見たことないけど、他にも誤射あるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:47:43

まさかこれすら読んでないの、みんな？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%2F%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%C3%C4

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 09:49:00

>>748
> スレへの嫌がらせ目的な実況に対しては思う壺、そうでなくても解除しては戻ってくるだけの繰り返しと乱立による回避でいたちごっこ。

超尺は「解除しては戻ってくるだけの繰り返し」にしか対処できない。
残り2つはどう対処する？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:49:34

>>750
発足時から読んでるけどなあ。
水色とかむしろ基準はお止めが決めてくれーってスタンスじゃん。
今どうかは発言ないからわからないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:51:28

>>751
乱立は規制報告すればよろしいかと
（これならばリアルタイムに乙女が見ていなくても、対応できるので
お止めより効果ありそうです）

嫌がらせ目的な実況はどう見分ければいいですか？
実際の運用ではどうなってますか？

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 09:54:44

出掛けに一個だけ、余計な誤解をされると嫌なので。
ホスト開示の重要性について。

>>702
その件はもちろん知っていますけど、
その人の最大の問題は「広告をブロックする」という目的だった当時のrockを荒らし対策に使った、
つまり「持たされている武器を許可されている以外の目的で、勝手な判断で使った」という件です。

これは2chのボランティアとしては最大のタブーです。

お止めでもそれでお辞めいただいた人がいますし、
削除人でそれで辞めた人は大勢います。
このスレにいる人、というか鳥もかつて同じことをやったがために権限を剥奪されています。

ユーザーのホストを開示する、いわゆる「IP開示」という行為は2chの中ではかなり重い処分に入ります。
それは「匿名掲示板」としてスタートした2chのアイデンティティに関わるものですし。

>450は武器を私用することによってユーザーの信頼を失う、ということを説明しているわけで、
それはrockでもこらこらでもお止めでも同じです。
ただ、とくにホスト開示についてはユーザーの受け止められ方が違う、だから慎重を期すべきであると。
当時と今ではだいぶ状況が変わってはいますが、根本的な部分は変わってないでしょう。

今回、こらこらを実況対策に使おうとしていますが、
その際に私が必須にしようとしていることは
・事前の報告必須（例外無し）
・事後の報告必須（例外無し）
・目的外使用は即剥奪（お呼び出しで理由を聞くことはあるかもしれませんが、今までのような悠長なものではなく、いきなりキャップを止めます）
です。

ホストを触るということはそれぐらい慎重であるべきです。
ホストを「抜いてみたい」という欲求があるようなお止め組の人はいないと思いますが、
事前に申告してもらえればこらこらのメンバーからは外します。
それぐらいの慎重さは求めるつもりです。

ホスト開示について決して私が「軽く考えているわけではない」ことだけはご説明しておきます。

ホストが出ないこらこらがあれば一番いいんですけど。。。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 10:00:10

>>750
まさかそこに書かれていることがすべてであり、絶対の真理であるとでも？
そこに書かれていることは２ちゃんねるのスレッドで議論されたことですね。
ここで議論されたことがそこに書かれるかもしれません。
そこに書かれたらあなたは納得し服従を誓うのかな？

>>754
> ホストが出ないこらこらがあれば一番いいんですけど。。。
おいちゃんに聞いてみたら？
以前はスルーされた気もするけど。
（まぁそもそもホストを出しちゃまずいような人をこらこらするなって意味はあったはずだけどさ）

総代の慎重さってのは理解したので賛成です。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2010/10/23(土) 10:01:47

違和感だらけ。何かが違う。何が違うのだろう。。

一般の利用者のレスが読みにくくなるならレス削除すればいい。
スレ乱立の恐れがある云々。スレ削除すればいい。
「板の更生」って何。利用者に失礼。
今のお止め組みは、実況から鯖を守る事が行動原理？
悪さする個人を苛めてやる。になってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:05:11

>>756
実況板以外での実況は荒らし行為なのにイジメ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 10:05:40

> 一般の利用者のレスが読みにくくなるならレス削除すればいい。
> スレ乱立の恐れがある云々。スレ削除すればいい。
実況（のごみ）から鯖を守る事は無視で良いと。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7

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