【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:24:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/24(日) 14:01:04

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/997
> 今までの方法で対応できないからこらこら使うんじゃないの？
今までの方法で対応できなかったとは思いませんね。
巻き添えも出ますが同時に効果はあるでしょう。
ただしすべての実況者が「サッカー馬鹿が野球スレで実況して故意に止めている」ような人なら対応できなかったといえますが確認は取れません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 15:54:41

【雑】乙女盗撮5【談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1287296542/
ここでも議論してるから見てね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 17:10:36

>>2
＞「10分→こらこら」をせずに「60分」を優先することで住民の投稿機会が奪われるといっているんですが。
あなたの理屈だと現時点で既に行われている
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
も住民の投稿機会を奪っていることになるんですが、それについてはどうなるんですか？

重要性のない番組放送時間中の書き込みに拘り
現在のお止め組のやり方を完全否定してしらばっくれるつもりですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 17:11:20

前スレでも話があったけど、
忙しくて何ヶ月も2chに顔も出せないような総代と副総代しか
剥奪やこらこら権ストップの判断が出来ないのであれば
こらこらは導入すべきでないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 17:32:40

もう議論は出尽くしています
あとは実践あるのみです
早くこらこらを導入しましょう
そして、いなむら自らが率先して
・事前の報告必須（例外無し）
・事後の報告必須（例外無し）
・目的外使用は即剥奪（お呼び出しで理由を聞くことはあるかもしれませんが、今までのような悠長なものではなく、いきなりキャップを止めます）
です。
のルールを厳守しながら１か月くらい見本を見せるべきです
１か月持たずに自ら剥奪になることもあるかもしてませんけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 17:41:27

誤射は二回までは謝罪すれば剥奪なしですな！
こらこら団を参考にする限りは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 17:42:33

>>6
なに勝手に議論終了宣言してんの？
それはいなむらさんがすることであってお前がすることじゃない。
それにIP開示しないこらこらという技術的な問題がまだクリアしていません。
ここが一番のポイントで逆に言えばこれさえクリアすれば事は進むでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 17:46:48

>>5
総代さんはちゃんとその判断をすると言ってる。>6の通り。
当然、責任者として何かあったら全責任を負う覚悟での発言だろう。
責任者がそこまでおっしゃるなら、個人的には反対する理由はありませんわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 17:58:33

>>9
判断をするとは言っているが、不在時の対応については触れていない
総代が「ちゃんと」言っていることと、あなたが考えること（「全責任を負う覚悟での発言だろう」）は区別してくれないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 18:06:50

>>10
そうだね。責任の所在がまだ曖昧だとは思う。
こらこら導入すればうまくいきそうだから導入させてくんね？とかいって
強引に物事進めようとすればこじれるのは当然だし、だから反対意見もこれだけあるんだろう

もし何かあった時には具体的に誰がこんな形で責任を取る！だからこらこら導入させてください！
って姿勢が筋だと思う。責任の所在が曖昧じゃ反対派も納得せんでしょ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 18:38:20

削除人でもできんことをやるのはおかしいだろう。
やるならスレで宣言してからやれ。ログ残るしごまかせねえから。

やるなら問題のある板だけwikiにリストアップして
なんでやる必要あるのか理由書いて情報共有しろ。
問題のねえ板には介入すんな。

瑣末なとこばっかりつついて根っこの部分をちゃんときめてからやれ。

>>7
一発剥奪だろ。俺が★つけてたとき意図的にこらこらやったやつ
速攻剥奪されてたぞ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 18:50:53

あとよ、名無しがいっぱい出てきてるときは★付けてる奴もでてきて話参加しろ。
親分がでてからぞろぞろ発言する時点で傍観してる根性なしだろ。
少しは★同士で意見も交換すっとかもっとこうオープンにやれよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 19:07:25

いなむらさんの「本当に悪質な実況」の実例紹介があるまでは
勝手に結論出しちゃいけないよ
乙女★からも質問出てるんだからさ
みなさんも、悪質な荒らし（こらこらしないといけないようなもの）の例を出してね！

>>9
総代と連絡を取るだけでも一苦労っていうのが乙女の歴史だからさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 19:07:28

>>13
気持ちはわかるけど★出すのを強要することはできないのでは・・・
★で何か迂闊なこと言ってしまったら、たちまちその責任を追及されるし、
★出さないことを自己防衛と考えれば誰もそれを責めることはできないのでは
まあ場合によっては根性も大事だろうけどさ

ただ、大事なのは投稿者の立場よりも投稿内容、
意見に妥当性があるかどうかってところじゃないですかね

こらこらについては、もし何かあった時に誰がどう責任取るの？
これをはっきり覚悟をもって示してくれたら何も言いませんや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 19:10:06

>>15
「職務」に関する議論ですから乙女★さんは★だして発言するのが筋かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 19:20:20

932 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:16:10 ID:grmU5fcV0
>>928
ちなみにもしあなたがお止め組だったらこれ見てスレ止めますか？

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/23(土) 22:02:16 ID:pmdlJ0nk0
ゴミレスざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虚カスざまああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/23(土) 22:03:15 ID:qfzmI2UV0
ゴミレスのミラクル守備wwwwwwwwwwwwwwwwww

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/23(土) 22:03:28 ID:pmdlJ0nk0
虚カスざまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：あやせ ★ ：2010/10/24(日) 13:03:08 ID:???0
ひとによって、悪意や故意の感覚がちがってる気がしますね
出身板のちがいなのかな？

>>925や>>932は、いやがらせ・・・アンチの書き込みかつ（→もちろんこれは涼実対象外ですがっ）
故意・・・実況禁止と知ってて書き込んだ、とみなして良い例かな、と思いました

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 19:21:44

名前欄で判断はしませんよ
内容がだいじ、ってことで、>>15さんに同意です

実務上の問題については、実際に作業している人かどうかも大事ですけどねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 19:21:48

985 ：あやせ ★ ：2010/10/24(日) 13:32:17 ID:???0
>>982　キャップ抜けちゃった・・・

>>929
スレッドを故意に止めてやろう、というひともいる（ようにみえる）と
いなむら総代も>>870でいってますけど、

総代は、「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と
表現してるんだと思います

>>870はあくまで、「禁止されていると知っててわざと実況する」ひとのうちの
一部のひとの動機を書いているのかな、と

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 19:28:40

>>15
総代じゃなくて副総代あやせの発言じゃ、もの足りないかもですけど・・・
２ｃｈボランティアの常として、任命責任、監督責任等について
上のひとの判断にしたがいます

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 19:46:14

報告スレのテンプレートを次回から変更しても良いでしょうか？
○誘導の有無　が推奨で必須項目になってませんので。
以下のような文意の物を追加してもよろしいでしょうか？

お止め組は実況板に誘導が無い場合、お止めすることは禁じられています。
なるべく、実況板に誘導を付けてから報告してください。

【お止め組。】★実況報告スレ　23★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

報告にあたっては、下記のテンプレ使用を推奨しています。

◎板名とURL
◎スレ名と実況開始レスからのURL
◎実況内容
◎実況対象(放送局またはウェブサイトのURL)
○番組(実況対象)の開始終了時間
○誘導の有無
○誘導先(板またはスレ)
○10分毎のレス消化速度
○過去の報告事例

◎…必須項目

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 19:47:27

別件ですが報告スレに、お止め組がお止めできない掲示板のリストも
掲載した方が良いと思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 19:48:09

>>15
迂闊なこといってもいいんだよ。２ちゃんだろここは
発言で責任追及ってのはアフォすぎる。
アフォなのがこいつらなんだけどさ。弱虫だらけなんだよな。

都合の良いと行こだけキャップつけて
親分でた後にわき出して
やりましょうじゃ
こいつら議論もしてねえのに突然なんなんだってのが
いつものお決まりパターン。
もっと気軽にやりゃいいんだ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 19:49:27

2chの全ボランティアの選定・行動の全責任は管理人にあります。
お止め組の皆さんはその管理人の権利を代行行使しているだけ。
総代である私ももちろんそうです。

私にはお止め組の行動を監督し、問題があった場合には適切に対処する、という
権利と義務を管理人から与えられているので、
その義務を果たせない場合は私の責任となります。

しばらく書き込んでいませんでしたが、
基本的に私はお止め4スレ（報告スレ、詰所、議論、今後スレ）は確認しています。
私が出て行く必要があった場合（たとえば、ルール違反のお止めがあったとか）の場合は
速やかに行動を起こします。

メールも、いっとき株板の人からスパムメールが山ほど届いていたので
埋れていたこともあったのですが、基本的にチェックしてます。

こらこらで不適切な使用があった場合なんかには
ちゃんと顔を出しますので、ご安心ください。

私がどうにかなったときには、
私と副総代の間にはホットラインがありますから、
副総代がそこら辺はちゃんとやります。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 19:51:43

ちんたら長いが大したこと書いてねえじゃん。
もっと短く端的に。遠回しなことは書かなくていい。
いろんな奴がみるんだから逃げ道つくってんじゃねーよ。

あやせはあれだろ、狼で★つけて雑談して遊んでたしまともに話題もまとめられんだろう。
お前より酷いデキだぞ。

**総代 @inamurayui＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 19:52:21

>>21
OKです。

ていうか、いま、誘導って必須じゃなかったでした？

>>22
それもそうですね。

ただ、お止めを導入したほうがいい板のリサーチになりますから、
「対応サーバ以外の報告も、今後のために推奨します。ただし、対応されるかはわかりません」
と一文を入れたらいかがでしょうかね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 19:53:55

>>24
部下がしくじって責任とる場面で出てきた時ってあんまねーじゃん。
庇もしないし名無しにフォローすらいれん。俺に促されてちょこっと
書いたのが何度かある程度だろ？
それで見てる書いてるとスレで書いても相手は信頼しねーぞ？

見てるならついでに書くくらいの気軽さもねえと。

でよ、スレでやりとりしてんだから隠れてる奴らを表に出して
議論させるとかもうちょい親分らしい配慮ってのはできねえのかな。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 19:55:25

>>23
> >>15
> 迂闊なこといってもいいんだよ。２ちゃんだろここは
> 発言で責任追及ってのはアフォすぎる。
> アフォなのがこいつらなんだけどさ。弱虫だらけなんだよな。
> 都合の良いと行こだけキャップつけて
> 親分でた後にわき出して
> やりましょうじゃ
> こいつら議論もしてねえのに突然なんなんだってのが
> いつものお決まりパターン。
> もっと気軽にやりゃいいんだ

これはあひるちゃんの言うとおり。
お止め組として明らかに相応しくない発言は困りますが、
少なくともお止め組のシステムや実況に関する話であれば
どんどん発言するのがただしいお止め組です。

その意見が私の意見と違ってたらなおさら言ってください。
私の意見より現場の意見のほうが正しい確率は高いわけですから。

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 19:56:21

>>26
ありがとうございます。

お止め組がお止めする為には、誘導の存在は必須条件です。

ただ、報告スレに報告する方用のテンプレだと、
誘導は必須でないよう書いてありましたので誘導無しの実況報告が多いのです。。

できるだけ誘導してから報告して欲しいと感じていました。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 19:58:04

>>28
だからよ、引用はいらねえんだよ。部下にも教えろよ。
引用だらけで話の大筋が見えないだろ。
見えないから引用するんだけどさ。

糞あひるが言った通り、気にせずじゃんじゃん書け
責任はおかまのいまむらがとります。

くらいにすりゃ２行でまとまるだろ？
ばかかおめーらは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 19:59:56

>>23
でも・・・でも・・・人間の精神って脆いもんで、そういう執拗な追及でやられてしまう人もいるわけですよ。
人間の心ってどんなことで壊れるかわかりませんぜ
弱虫といえばその通りでそういう叩かれ耐性のない人は★持っててもつらいんじゃないかとも思いますけど

個人的にはこらこら導入については>24のお言葉が頂けたということで
とくにもう何も言うことないっす

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 20:04:39

>>27
> >>24
> 部下がしくじって責任とる場面で出てきた時ってあんまねーじゃん。
> 庇もしないし名無しにフォローすらいれん。

あなた、しばらくお止め組のスレいなかったでしょ？
そういえば、訴えられなくてすんだんですか？しばらくおとなしかったけども。

私が議論スレに出てくるのは、基本的にはお呼び出しのためです。
処理をしたお止め組の人が自分で説明するのがあたりまえ。
それが必要なのにやってないケースでは、お呼び出しに行きます。

説明する必要もないクレームの時は、いくら盛り上がってても私は出ていきません。
庇いに行くことはあるかもしれないけど。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 20:05:42

糞あひるが言った通り、気にせずじゃんじゃん書け
責任はおかまのいまむらがとります。

殺人予告とかの責任はとりませんけど。

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 20:09:21

>>31
うんうん、だから・・・
それもひっくるめて自己責任で自由にーって、わたしはおもいます
★出すのがおっくうで、レスしないくらいなら、
★出さないでななしの立場で、気負わず意見をだしてーって。

ただ、総代の思いとしては>>28ということで。。。

あ、でも自演はだめですよー

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 20:09:43

おりょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:15:33

>>33
いなむらさん
たしかあなたも前スレ>>563で番組放送中でも情報価値のある書き込みが
できる環境であるべきと言ってましたよね？
♪さんが答えられなかった>>4に対しての私見をお願いします。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:17:47

>>31
お前ら★がいっぱいいるんだから周りにフォロー頼め。
剥奪される案件なんてよっぽどのことなんだから気にするな。
叩かれると気持ちよくなってくるぞ。

>>32
引用をやめろよ。うぜえな。
いねえよ。あとよ、話し合ってる内容を>>1にいれろ。
誰も議論ひっぱってけねーんだから、勝手に貴様の立ち位置定義しねえで
馬鹿な部下のフォローしてやれ。
お前も仕切れないのわかるけど、良さげな飼い犬になにかさせるかとかよ。

あと議論で＞多様はだーめだ。肝心な部分がどんどんそれていく。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 20:19:24

>>36
だから、それを避けるためにこらこら導入しませんか？って言ってるんですが。

実況してる人数が多い場合は従来通りお止めで対処するのが一番いいでしょうし、
少人数がやってる場合にはこらこらで対処してはどうでしょう、って話ですから。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:20:32

価値なんてのは多種多様だからある奴にはある無い奴には無い。
便所の落書きが２ちゃん。
実況もおんなじ。書き込み。

価値を定義することすら無駄。

実況止めるってのは掲示板としての体裁保てない恐れがあるとこ
ヤキ入れる訳だろ。スレストとしてさ。

んだから書き込みたい奴をピンポイントでキックするってのは
嫌なやり方だな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:22:06

>>38
おめえさ、お前が言うそれと名無しのソレはズレてるかもしれねえだろ？
端的に説明入れて反論しろよ。
引用しないとトークできねーレベルだから話がまとまらん。

一番肝心な部分を　それ　１事で片付けたら反論された方も考えがわからんだろ。

ただやみくもに反論してんだなーとしか捉えられない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:24:48

総代がお止め組がこらこらを使うにあたり
組員の悪質な行為や常識を逸脱した行為に対して
剥奪なりの責任を取るっていうならいいんじゃないですかね。

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 20:24:55

>>14
少し待ってくださいね。
悪質かどうかはともかく、計画的に故意に実況続けてる板なら
今現在進行中であります。　

狼やニュース速報やVIPあと海外サッカーのしお韓に比べれば
可愛い物ですが。

板の下に沈んでいた重複スレを再利用して、実況続けようとしています。
これが故意でないと強弁するのは無理がありませんか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1276521239/313-

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:26:43

>>41
あやせのときは逃げきったからな。
かばう実績も見えない。
叱咤する実績も見えない。
責任をとる実績が無い。

現状がこれだからなあ。実際にまわりにできるとこ見せてからのがいいと思うけど
議論すら引用符使わないとすすめられんレベルだし。
相手が何をいって自分がどこまで理解できたかすら自分の言葉で書けない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:28:19

>>38
＞だから、それを避けるためにこらこら導入しませんか？
だーかーらー
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
こうなったところで変化はないでしょ？って言ってるの
避けるって言うけどもう既に止められてるんだよ。それで>>4に至る流れ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 20:32:07

>>44
ごめんなさい、あなたの質問の趣旨がわかりません。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:33:18

おかまのスレストは交通違反をとりしまるのと同じだから
効果ってあんまない。
一定数の違反に一定数の人海戦術で対応。

効果を出しすぎる舵取りでもおかしくなる。今みたいに。

人海戦術の負担を減らす方法がちゃんととられてない
人が足りない。
時間増やすプロセスもだるい。
集中的にとめる板の相談や合意もリストも無い。

この辺ちゃんと片付けてまわるようにしねーとさ

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 20:33:39

>>44
すでにながい時間止められてるから、
10分しか止めなくても済むケースは止めないようにしましょうよー　って
ことじゃないんですかっ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:36:30

>>42
そのスレの313です

誤解があるようなのでその件だけ
実況終了を確認して本スレとしての再利用誘導です、それは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:39:24

>>43
狼の時の副総代の判断は悪くなかったと思いますけどね。
時計坂ことさつきとめいのしつこいお止めに対して実況スレが
何十も乱立したわけですがそれに対して

狼は実況なんか無くてもレス数がものすごい多いわけで鯖負担という大義名分も
関係ないし
スレ乱立で他のスレが落ちるという大義名分もああいいよの無法の地で
運営トップ陣もさわらずに実況黙認が望ましいと判断してるわけですし
住人感情を★付きでいさめたのはよかったと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:39:54

>>47
＞10分しか止めなくても済むケースは
これはまだ１回の涼実で済んでるようなスレのことか
今後はこらこら使うからもう長尺使うことはないですよ
のどちらですか？（どっちでもなかったらすみません）

>>46
現時点で既に
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
となっている実況常習スレに限っては
最初から60分停止にしても「住民の投稿機会が奪われる」ことにはなりませんよね？
これでどうですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:41:45

全く関係のない板で接待してる狼に
雑談続けるのはアウトだろうが。
qb5じゃねえんだから。

実況停止は公平な建前はあるけど、狼自体は除外になるわけだからまあ
ぶっちゃけおかま組自体いらん存在なんだよ。
サーバの負担なんてのは昔の話になっちゃったし
今残ってるのは板として体裁保てない場所でやるのが悪でたいていは黙認だろ。

住人感情？あっこで遊んでたけど変な奴らがくるの楽しみにしてただけだぞ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:44:36

>>50
現時点で常習スレ、どう定義されて★と名無しが情報共有しているか
わからねえけど、３回やらないと30分停止にならん時点で改善の余地ありでねえか。

最初っから60分にしても他のスレで書き込めるから
投稿機会は奪われるってことにはならん。
建前でまやかし。p2繋ぎ変え●もある訳だし。

コラコラも同様だが削除人でもないのに責任とれない奴が
簡単にきに食わない奴のip開示できてしまうのはまずすぎる。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 20:45:23

>>50
今ってそもそも
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
という仕切りになってないわけなんですが…

あなたがここで「何を実現したい人」なのかがわからないのです。
1回目から長尺乙女を解禁したい人？
こらこらを導入したくない人？
常習スレに対して厳しく扱うべきという人？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:46:54

なぜ連帯責任で住人全員が責任とらされなきゃいけないんだ
こらこらですむならそれが一番被害がでないだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:47:26

>>49
>時計坂ことさつきとめいのしつこいお止め
…

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 20:49:24

>>50
どっちでもないです＞＜

10分停止→解除→半分弱停止→解除→半分弱停止・・・が
当たり前になっているスレのことです

そういうスレは、あらたに投稿機会が奪われることはありませんけど、
逆に言えば、いま現在も、投稿機会が奪われてるわけですよね

そういうスレの場合、いきなり60分停止になっても
投稿機会がうばわれたままなわけです。

こらこらなら（少数の故意の実況者のせいで涼実を使ってた場合は）、
いま現在うばわれてる投稿機会を、回復することができますよねー　って話です。

・・・って総代への質問に答えちゃいました

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:49:47

>>54
２ちゃんの鬼規制にも言えることだな。マイナープロバイダーなのに
荒らしがいて３ヶ月巻き添えだぜ。理不尽なのが２ちゃん。

後はどの板も人為的なリモホ開示するのに裁判かまして弁護士が要求するのが
２ちゃんだからよ、コラコラで削除人でもねえ奴がほいほい開示できるのは
いろいろとマズい。

>>53
なあ、名無しに反論するなら今の停止状況をかいつまんで
説明して反論してやれよ。

相手に聞く前に自分の意見を書いてから質問しろよ
議論のまとめやくくらいやれよ。

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 20:50:42

>>48
たぶんこのままだと22:30前後から実況再開されて、
そこにあるウメハラスレが全部上がってきて、
全部停まるまで実況し続けるコースになりそうですね。

地下にある重複スレッドを使い切るまでは、
新たなスレッドの乱立は少ないのが救いですね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:53:11

★付いてる奴らはよ、名無しが間違ったこと聞いてきたらかいつまんで
答えてやれ。よくくる質問ならwikiにFAQ書いてまとめてコピペできるようにしとけ。
せっかく過疎スレに興味もって意見かいてくれてんだからそんくらいの
サービスだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:54:43

>>53
＞今ってそもそも
分かりにくいと言われていたので分かりやすく例示しているだけです。
別に例自体はなんでもいいんですが、要するに最初から60分止めても
住民の投稿機会が奪われるわけではないということです。
もし奪われるというのならどう奪われているというんでしょうか。

＞あなたがここで「何を実現したい人」なのかがわからないのです。
主張を曲げずに同じこと書き続けているのでほとんどの人が分かってると思うんですが・・・。
1回目から長尺乙女を解禁したい人？→○
こらこらを導入したくない人？→×
常習スレに対して厳しく扱うべきという人？→対応は変わりますがそれが厳しいというわけじゃないです。

>>54
利口なほとんどのスレ住人はその時間皆実況板に移動していますが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:55:08

いなむらってほんと家鴨が大好きなんだな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:58:49

こらこら導入はひとまず置いといて
常習スレをリストアップしてwikiにまとめて
限られた少ないメンツでチーム組んで秋の交通安全運動よろしく
集中的に困ってる板から助けるとかやってみりゃいいんだよ

んで常習スレは一発スレスト+常習者を街頭板の奴らとつるんで
規制議論に報告すっとかな。

やれそうなことやらんで、弁護士使わないと開示されない部分を
触るっつーのはだーめだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:02:09

>>56
初回から長尺を使って本スレで実況している人に実況板で実況することを習慣付けてもらう。
そして（翌日・翌週）それでも居座って実況する極一部の人に対してこらこらをする。
こういうやり方はダメなんでしょうか？

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:02:36

>>60
投稿機会を奪われないように、という説明は
実況にこらこらを使うための説明であって、
長尺乙女を解禁するにあたりそのロジックを使う気は、私はありませんよ。

まあ、実況にこらこらを導入することになれば、
1回目から長尺乙女を解禁することにはならないと思いますけどね。

最初の10分お止めで、その後こらこらルートなのか長尺お止めルートなのか
判別する形になると思いますから。

で、あなたの質問に答えると、
最初から60分止めると60分間強制的に書き込みができなくなるわけですが、
10→20→30（ま、そんなケースはないんですけど、10→半分→残りでも）だと
最初の10分が明けたあと、次の半分が明けたあと、と
2回もスレッドの正常化のチャンスがあるわけなんですよ。
それで実況が止まらなかったから、また止められてるわけですが。

「投稿機会」という意味合いだけで言えば、一発60分は逐次止めるより
投稿機会を奪うことになるでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:03:06

>>58
何をおっしゃりたいのかいまいちわかりません
実況対象が数時間後に復活する場合は、本スレが存在してはいけないとでも？

尚、私個人としては実況行為に加担もしてませんし興味もないので
配信開始と同時に全対象スレをスレストしていただいても構いませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:07:59

単純に言えば悪質な故意実況者に対する措置としての導入なわけでしょ。
例えば、スレ停止直後に新スレ立ち上げて実況を再開させる輩とかに対しての。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 21:09:05

おかまの親分が積極的に名無しに答えてやりゃー
部下のゲイも安心して真似できるぞ。
良い傾向。

ただ答えるとき文章量を半分くらいに圧縮する努力しろよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:09:36

>>64
その理屈だと
番組放送中、初回の10分が止められているにも関わらず
実況レスではないがそのスレに何か書き込みたい人は（実況が再開される恐れがあろうと）
そのためだけに涼実を解除してもいいということになるんですけど
そう言う自由も認めろと言ってるんですか？

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:10:55

>>63
ルールで決まってるわけですよ、実況禁止は。
で、たいていのスレでは、自治で実況は実況板でやりましょうとなっている。
まして、お止め組が止める前に誘導を入れている。
そして、10分お止めで実際にスレが止まるという状況になる。

ここでそれでもやってる人ってのは、「悪いとわかってやってる人」なんですよね。

それでも実況を続ける人が多いなら、そりゃ長尺お止めを使う必要があります。
ごく一部の人間が居座ってやってるのなら、こらこらにすればいい。

初回から長尺を使うというのは、変な話これとは真逆の発想なんですよね。
ま、どうやっても実況がやまない、何回止めてもすぐ解除して、
大勢が実況を始めちゃうというような常習スレに関して長尺を使うというのは
検討の余地はありますよ。

話としては、こらこらの話が落ち着いたあとですけど。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:14:20

>>68
そうですよ。
実況ではないレスを書き込まれるぶんには、お止め組的にはちっとも悪く無いですもん。
むしろ、そういう人を救うための、現状のお止めシステムですから。

それでも実況を始める人がいるとすれば、それは実況を始める人が悪いのであって、
実況ではないレスを書き込もうとして解除した人が悪いのではないですから。

そのために、お止め組は「誰でも解除できる」システムになってるんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:14:25

実況ではなくただの流れの早い雑談や
実況はされていたもののすでに30分以上前に終わって雑談に移行してるスレがスレスト件についてはどういうつもりですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:15:24

止められたあとにスレ立てる奴にはこらこら使ってもいいと思うけどな
2個もガイドライン違反を犯してるんだから
６．連続投稿・重複
重複スレッド

４．投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 21:15:47

ルールが有名無実化してることも念頭におかねえと
人が沢山居て流れの速い板では、おかま軍団の手出しは許されない。
半分オッケー状態になってる。

矛盾があるから実況悪原理主義は現状とかーなりズレてる。
ズレてるのにうまくたちまわらんからおかしなレスを続けて
名無しを不安がらせる。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:16:34

>>71
それが停められているのであればお呼び出しですな。

流れの早い雑談やすでに終わってるものについては
お止めの範疇ではありませんから。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 21:17:56

おかまの親分は問題のあるスレ実況終了まで止めるの何で嫌がるんだ？
他の★も名無しもこれに関しちゃ異論いってるやついねーぞ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:22:10

>>75
住人の大半が実況してるようなスレなら、別に嫌がってませんよ。

最初の10分→残り時間の半分→終了時間を超えないように

多くても3回ですむようになってますし。

**素粒止 ★** · 2010/10/24(日) 21:22:39

今北産業だけど、>>33だけは理解した。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:24:43

>>69
＞ま、どうやっても実況がやまない、何回止めてもすぐ解除して、
＞大勢が実況を始めちゃうというような常習スレに関して長尺を使うというのは
＞検討の余地はありますよ。
あの～
こっちは最初からそういうスレ限定で言ってるんですけど・・・。
多分しつこいって言われるほど同じこと書いてきてるんだから読んでいてほしいです。

>>70
実況抑止の観点よりも極少数派の（本当に必要か疑問符がつきますが）放送中でも書ける権利保護
を重視するスタンスの人だったんですか。でしたら次の論点は「その必要性」となってきますね。

>>72
こらこらは実況に対する懲罰であって削除GL違反に対する懲罰ではありません。
削除GL違反を対処するのは削除人の仕事です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:26:03

実況しない本来のスレ住民の書き込みの保護のため
こらこら導入するってのは一見良さそうに見えるけど
こらこらできない手段で書込み実況が続いた場合どうするんだろ？
スレ停めるしかないんじゃないの？

悪意のある人はどんなことでもやってくるし
こらこらでホストでも晒されてdenyされたら
悪意に輪をかけると思うけどな。
そうなると、そのスレは廃頽し、荒らしが喜ぶだけのような。

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:26:30

>>68
念のため横れすしますけど、、、

どうせ実況されるから、と、住人さんが再開を自粛してること自体を
否定してるわけではないですからねー、総代の>>70は

自治の試みがあるわけですから！

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8

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