【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/997
> 今までの方法で対応できないからこらこら使うんじゃないの？
今までの方法で対応できなかったとは思いませんね。
巻き添えも出ますが同時に効果はあるでしょう。
ただしすべての実況者が「サッカー馬鹿が野球スレで実況して故意に止めている」ような人なら対応できなかったといえますが確認は取れません。 >>2
＞「10分→こらこら」をせずに「60分」を優先することで住民の投稿機会が奪われるといっているんですが。
あなたの理屈だと現時点で既に行われている
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
も住民の投稿機会を奪っていることになるんですが、それについてはどうなるんですか？
重要性のない番組放送時間中の書き込みに拘り
現在のお止め組のやり方を完全否定してしらばっくれるつもりですか？ 前スレでも話があったけど、
忙しくて何ヶ月も2chに顔も出せないような総代と副総代しか
剥奪やこらこら権ストップの判断が出来ないのであれば
こらこらは導入すべきでないと思う もう議論は出尽くしています
あとは実践あるのみです
早くこらこらを導入しましょう
そして、いなむら自らが率先して
・事前の報告必須（例外無し）
・事後の報告必須（例外無し）
・目的外使用は即剥奪（お呼び出しで理由を聞くことはあるかもしれませんが、今までのような悠長なものではなく、いきなりキャップを止めます）
です。
のルールを厳守しながら１か月くらい見本を見せるべきです
１か月持たずに自ら剥奪になることもあるかもしてませんけどね
誤射は二回までは謝罪すれば剥奪なしですな！
こらこら団を参考にする限りは。 >>6
なに勝手に議論終了宣言してんの？
それはいなむらさんがすることであってお前がすることじゃない。
それにIP開示しないこらこらという技術的な問題がまだクリアしていません。
ここが一番のポイントで逆に言えばこれさえクリアすれば事は進むでしょう。 >>5
総代さんはちゃんとその判断をすると言ってる。>6の通り。
当然、責任者として何かあったら全責任を負う覚悟での発言だろう。
責任者がそこまでおっしゃるなら、個人的には反対する理由はありませんわ。 >>9
判断をするとは言っているが、不在時の対応については触れていない
総代が「ちゃんと」言っていることと、あなたが考えること（「全責任を負う覚悟での発言だろう」）は区別してくれないか >>10
そうだね。責任の所在がまだ曖昧だとは思う。
こらこら導入すればうまくいきそうだから導入させてくんね？とかいって
強引に物事進めようとすればこじれるのは当然だし、だから反対意見もこれだけあるんだろう
もし何かあった時には具体的に誰がこんな形で責任を取る！だからこらこら導入させてください！
って姿勢が筋だと思う。責任の所在が曖昧じゃ反対派も納得せんでしょ。 削除人でもできんことをやるのはおかしいだろう。
やるならスレで宣言してからやれ。ログ残るしごまかせねえから。
やるなら問題のある板だけwikiにリストアップして
なんでやる必要あるのか理由書いて情報共有しろ。
問題のねえ板には介入すんな。
瑣末なとこばっかりつついて根っこの部分をちゃんときめてからやれ。
>>7
一発剥奪だろ。俺が★つけてたとき意図的にこらこらやったやつ
速攻剥奪されてたぞ。 あとよ、名無しがいっぱい出てきてるときは★付けてる奴もでてきて話参加しろ。
親分がでてからぞろぞろ発言する時点で傍観してる根性なしだろ。
少しは★同士で意見も交換すっとかもっとこうオープンにやれよ。
いなむらさんの「本当に悪質な実況」の実例紹介があるまでは
勝手に結論出しちゃいけないよ
乙女★からも質問出てるんだからさ
みなさんも、悪質な荒らし（こらこらしないといけないようなもの）の例を出してね！
>>9
総代と連絡を取るだけでも一苦労っていうのが乙女の歴史だからさ
>>13
気持ちはわかるけど★出すのを強要することはできないのでは・・・
★で何か迂闊なこと言ってしまったら、たちまちその責任を追及されるし、
★出さないことを自己防衛と考えれば誰もそれを責めることはできないのでは
まあ場合によっては根性も大事だろうけどさ
ただ、大事なのは投稿者の立場よりも投稿内容、
意見に妥当性があるかどうかってところじゃないですかね
こらこらについては、もし何かあった時に誰がどう責任取るの？
これをはっきり覚悟をもって示してくれたら何も言いませんや >>15
「職務」に関する議論ですから乙女★さんは★だして発言するのが筋かと 932 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2010/10/24(日) 00:16:10 ID:grmU5fcV0
>>928
ちなみにもしあなたがお止め組だったらこれ見てスレ止めますか？
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/10/23(土) 22:02:16 ID:pmdlJ0nk0
ゴミレスざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虚カスざまああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/10/23(土) 22:03:15 ID:qfzmI2UV0
ゴミレスのミラクル守備wwwwwwwwwwwwwwwwww
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/10/23(土) 22:03:28 ID:pmdlJ0nk0
虚カスざまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
972 ：あやせ ★ ：2010/10/24(日) 13:03:08 ID:???0
ひとによって、悪意や故意の感覚がちがってる気がしますね
出身板のちがいなのかな？
>>925や>>932は、いやがらせ・・・アンチの書き込みかつ（→もちろんこれは涼実対象外ですがっ）
故意・・・実況禁止と知ってて書き込んだ、とみなして良い例かな、と思いました
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/ 名前欄で判断はしませんよ
内容がだいじ、ってことで、>>15さんに同意です
実務上の問題については、実際に作業している人かどうかも大事ですけどねー 985 ：あやせ ★ ：2010/10/24(日) 13:32:17 ID:???0
>>982 キャップ抜けちゃった・・・
>>929
スレッドを故意に止めてやろう、というひともいる（ようにみえる）と
いなむら総代も>>870でいってますけど、
総代は、「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と
表現してるんだと思います
>>870はあくまで、「禁止されていると知っててわざと実況する」ひとのうちの
一部のひとの動機を書いているのかな、と
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/ >>15
総代じゃなくて副総代あやせの発言じゃ、もの足りないかもですけど・・・
２ｃｈボランティアの常として、任命責任、監督責任等について
上のひとの判断にしたがいます 報告スレのテンプレートを次回から変更しても良いでしょうか？
○誘導の有無 が推奨で必須項目になってませんので。
以下のような文意の物を追加してもよろしいでしょうか？
お止め組は実況板に誘導が無い場合、お止めすることは禁じられています。
なるべく、実況板に誘導を付けてから報告してください。
【お止め組。】★実況報告スレ 23★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/
報告にあたっては、下記のテンプレ使用を推奨しています。
◎板名とURL
◎スレ名と実況開始レスからのURL
◎実況内容
◎実況対象(放送局またはウェブサイトのURL)
○番組(実況対象)の開始終了時間
○誘導の有無
○誘導先(板またはスレ)
○10分毎のレス消化速度
○過去の報告事例
◎…必須項目 別件ですが報告スレに、お止め組がお止めできない掲示板のリストも
掲載した方が良いと思います。 >>15
迂闊なこといってもいいんだよ。２ちゃんだろここは
発言で責任追及ってのはアフォすぎる。
アフォなのがこいつらなんだけどさ。弱虫だらけなんだよな。
都合の良いと行こだけキャップつけて
親分でた後にわき出して
やりましょうじゃ
こいつら議論もしてねえのに突然なんなんだってのが
いつものお決まりパターン。
もっと気軽にやりゃいいんだ 2chの全ボランティアの選定・行動の全責任は管理人にあります。
お止め組の皆さんはその管理人の権利を代行行使しているだけ。
総代である私ももちろんそうです。
私にはお止め組の行動を監督し、問題があった場合には適切に対処する、という
権利と義務を管理人から与えられているので、
その義務を果たせない場合は私の責任となります。
しばらく書き込んでいませんでしたが、
基本的に私はお止め4スレ（報告スレ、詰所、議論、今後スレ）は確認しています。
私が出て行く必要があった場合（たとえば、ルール違反のお止めがあったとか）の場合は
速やかに行動を起こします。
メールも、いっとき株板の人からスパムメールが山ほど届いていたので
埋れていたこともあったのですが、基本的にチェックしてます。
こらこらで不適切な使用があった場合なんかには
ちゃんと顔を出しますので、ご安心ください。
私がどうにかなったときには、
私と副総代の間にはホットラインがありますから、
副総代がそこら辺はちゃんとやります。 ちんたら長いが大したこと書いてねえじゃん。
もっと短く端的に。遠回しなことは書かなくていい。
いろんな奴がみるんだから逃げ道つくってんじゃねーよ。
あやせはあれだろ、狼で★つけて雑談して遊んでたしまともに話題もまとめられんだろう。
お前より酷いデキだぞ。 >>21
OKです。
ていうか、いま、誘導って必須じゃなかったでした？
>>22
それもそうですね。
ただ、お止めを導入したほうがいい板のリサーチになりますから、
「対応サーバ以外の報告も、今後のために推奨します。ただし、対応されるかはわかりません」
と一文を入れたらいかがでしょうかね。 >>24
部下がしくじって責任とる場面で出てきた時ってあんまねーじゃん。
庇もしないし名無しにフォローすらいれん。俺に促されてちょこっと
書いたのが何度かある程度だろ？
それで見てる書いてるとスレで書いても相手は信頼しねーぞ？
見てるならついでに書くくらいの気軽さもねえと。
でよ、スレでやりとりしてんだから隠れてる奴らを表に出して
議論させるとかもうちょい親分らしい配慮ってのはできねえのかな。
>>23
> >>15
> 迂闊なこといってもいいんだよ。２ちゃんだろここは
> 発言で責任追及ってのはアフォすぎる。
> アフォなのがこいつらなんだけどさ。弱虫だらけなんだよな。
> 都合の良いと行こだけキャップつけて
> 親分でた後にわき出して
> やりましょうじゃ
> こいつら議論もしてねえのに突然なんなんだってのが
> いつものお決まりパターン。
> もっと気軽にやりゃいいんだ
これはあひるちゃんの言うとおり。
お止め組として明らかに相応しくない発言は困りますが、
少なくともお止め組のシステムや実況に関する話であれば
どんどん発言するのがただしいお止め組です。
その意見が私の意見と違ってたらなおさら言ってください。
私の意見より現場の意見のほうが正しい確率は高いわけですから。 >>26
ありがとうございます。
お止め組がお止めする為には、誘導の存在は必須条件です。
ただ、報告スレに報告する方用のテンプレだと、
誘導は必須でないよう書いてありましたので誘導無しの実況報告が多いのです。。
できるだけ誘導してから報告して欲しいと感じていました。 >>28
だからよ、引用はいらねえんだよ。部下にも教えろよ。
引用だらけで話の大筋が見えないだろ。
見えないから引用するんだけどさ。
糞あひるが言った通り、気にせずじゃんじゃん書け
責任はおかまのいまむらがとります。
くらいにすりゃ２行でまとまるだろ？
ばかかおめーらは >>23
でも・・・でも・・・人間の精神って脆いもんで、そういう執拗な追及でやられてしまう人もいるわけですよ。
人間の心ってどんなことで壊れるかわかりませんぜ
弱虫といえばその通りでそういう叩かれ耐性のない人は★持っててもつらいんじゃないかとも思いますけど
個人的にはこらこら導入については>24のお言葉が頂けたということで
とくにもう何も言うことないっす >>27
> >>24
> 部下がしくじって責任とる場面で出てきた時ってあんまねーじゃん。
> 庇もしないし名無しにフォローすらいれん。
あなた、しばらくお止め組のスレいなかったでしょ？
そういえば、訴えられなくてすんだんですか？しばらくおとなしかったけども。
私が議論スレに出てくるのは、基本的にはお呼び出しのためです。
処理をしたお止め組の人が自分で説明するのがあたりまえ。
それが必要なのにやってないケースでは、お呼び出しに行きます。
説明する必要もないクレームの時は、いくら盛り上がってても私は出ていきません。
庇いに行くことはあるかもしれないけど。 糞あひるが言った通り、気にせずじゃんじゃん書け
責任はおかまのいまむらがとります。
殺人予告とかの責任はとりませんけど。 >>31
うんうん、だから・・・
それもひっくるめて自己責任で自由にーって、わたしはおもいます
★出すのがおっくうで、レスしないくらいなら、
★出さないでななしの立場で、気負わず意見をだしてーって。
ただ、総代の思いとしては>>28ということで。。。
あ、でも自演はだめですよー >>33
いなむらさん
たしかあなたも前スレ>>563で番組放送中でも情報価値のある書き込みが
できる環境であるべきと言ってましたよね？
♪さんが答えられなかった>>4に対しての私見をお願いします。 >>31
お前ら★がいっぱいいるんだから周りにフォロー頼め。
剥奪される案件なんてよっぽどのことなんだから気にするな。
叩かれると気持ちよくなってくるぞ。
>>32
引用をやめろよ。うぜえな。
いねえよ。あとよ、話し合ってる内容を>>1にいれろ。
誰も議論ひっぱってけねーんだから、勝手に貴様の立ち位置定義しねえで
馬鹿な部下のフォローしてやれ。
お前も仕切れないのわかるけど、良さげな飼い犬になにかさせるかとかよ。
あと議論で＞多様はだーめだ。肝心な部分がどんどんそれていく。
>>36
だから、それを避けるためにこらこら導入しませんか？って言ってるんですが。
実況してる人数が多い場合は従来通りお止めで対処するのが一番いいでしょうし、
少人数がやってる場合にはこらこらで対処してはどうでしょう、って話ですから。 価値なんてのは多種多様だからある奴にはある無い奴には無い。
便所の落書きが２ちゃん。
実況もおんなじ。書き込み。
価値を定義することすら無駄。
実況止めるってのは掲示板としての体裁保てない恐れがあるとこ
ヤキ入れる訳だろ。スレストとしてさ。
んだから書き込みたい奴をピンポイントでキックするってのは
嫌なやり方だな >>38
おめえさ、お前が言うそれと名無しのソレはズレてるかもしれねえだろ？
端的に説明入れて反論しろよ。
引用しないとトークできねーレベルだから話がまとまらん。
一番肝心な部分を それ １事で片付けたら反論された方も考えがわからんだろ。
ただやみくもに反論してんだなーとしか捉えられない。 総代がお止め組がこらこらを使うにあたり
組員の悪質な行為や常識を逸脱した行為に対して
剥奪なりの責任を取るっていうならいいんじゃないですかね。 >>14
少し待ってくださいね。
悪質かどうかはともかく、計画的に故意に実況続けてる板なら
今現在進行中であります。
狼やニュース速報やVIPあと海外サッカーのしお韓に比べれば
可愛い物ですが。
板の下に沈んでいた重複スレを再利用して、実況続けようとしています。
これが故意でないと強弁するのは無理がありませんか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1276521239/313- >>41
あやせのときは逃げきったからな。
かばう実績も見えない。
叱咤する実績も見えない。
責任をとる実績が無い。
現状がこれだからなあ。実際にまわりにできるとこ見せてからのがいいと思うけど
議論すら引用符使わないとすすめられんレベルだし。
相手が何をいって自分がどこまで理解できたかすら自分の言葉で書けない。
>>38
＞だから、それを避けるためにこらこら導入しませんか？
だーかーらー
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
こうなったところで変化はないでしょ？って言ってるの
避けるって言うけどもう既に止められてるんだよ。それで>>4に至る流れ >>44
ごめんなさい、あなたの質問の趣旨がわかりません。
おかまのスレストは交通違反をとりしまるのと同じだから
効果ってあんまない。
一定数の違反に一定数の人海戦術で対応。
効果を出しすぎる舵取りでもおかしくなる。今みたいに。
人海戦術の負担を減らす方法がちゃんととられてない
人が足りない。
時間増やすプロセスもだるい。
集中的にとめる板の相談や合意もリストも無い。
この辺ちゃんと片付けてまわるようにしねーとさ >>44
すでにながい時間止められてるから、
10分しか止めなくても済むケースは止めないようにしましょうよー って
ことじゃないんですかっ？ >>42
そのスレの313です
誤解があるようなのでその件だけ
実況終了を確認して本スレとしての再利用誘導です、それは >>43
狼の時の副総代の判断は悪くなかったと思いますけどね。
時計坂ことさつきとめいのしつこいお止めに対して実況スレが
何十も乱立したわけですがそれに対して
狼は実況なんか無くてもレス数がものすごい多いわけで鯖負担という大義名分も
関係ないし
スレ乱立で他のスレが落ちるという大義名分もああいいよの無法の地で
運営トップ陣もさわらずに実況黙認が望ましいと判断してるわけですし
住人感情を★付きでいさめたのはよかったと思いますが。 >>47
＞10分しか止めなくても済むケースは
これはまだ１回の涼実で済んでるようなスレのことか
今後はこらこら使うからもう長尺使うことはないですよ
のどちらですか？（どっちでもなかったらすみません）
>>46
現時点で既に
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
となっている実況常習スレに限っては
最初から60分停止にしても「住民の投稿機会が奪われる」ことにはなりませんよね？
これでどうですか？ 全く関係のない板で接待してる狼に
雑談続けるのはアウトだろうが。
qb5じゃねえんだから。
実況停止は公平な建前はあるけど、狼自体は除外になるわけだからまあ
ぶっちゃけおかま組自体いらん存在なんだよ。
サーバの負担なんてのは昔の話になっちゃったし
今残ってるのは板として体裁保てない場所でやるのが悪でたいていは黙認だろ。
住人感情？あっこで遊んでたけど変な奴らがくるの楽しみにしてただけだぞ >>50
現時点で常習スレ、どう定義されて★と名無しが情報共有しているか
わからねえけど、３回やらないと30分停止にならん時点で改善の余地ありでねえか。
最初っから60分にしても他のスレで書き込めるから
投稿機会は奪われるってことにはならん。
建前でまやかし。p2繋ぎ変え●もある訳だし。
コラコラも同様だが削除人でもないのに責任とれない奴が
簡単にきに食わない奴のip開示できてしまうのはまずすぎる。 >>50
今ってそもそも
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
という仕切りになってないわけなんですが…
あなたがここで「何を実現したい人」なのかがわからないのです。
1回目から長尺乙女を解禁したい人？
こらこらを導入したくない人？
常習スレに対して厳しく扱うべきという人？ なぜ連帯責任で住人全員が責任とらされなきゃいけないんだ
こらこらですむならそれが一番被害がでないだろうが >>49
>時計坂ことさつきとめいのしつこいお止め
… >>50
どっちでもないです＞＜
10分停止→解除→半分弱停止→解除→半分弱停止・・・が
当たり前になっているスレのことです
そういうスレは、あらたに投稿機会が奪われることはありませんけど、
逆に言えば、いま現在も、投稿機会が奪われてるわけですよね
そういうスレの場合、いきなり60分停止になっても
投稿機会がうばわれたままなわけです。
こらこらなら（少数の故意の実況者のせいで涼実を使ってた場合は）、
いま現在うばわれてる投稿機会を、回復することができますよねー って話です。
・・・って総代への質問に答えちゃいました >>54
２ちゃんの鬼規制にも言えることだな。マイナープロバイダーなのに
荒らしがいて３ヶ月巻き添えだぜ。理不尽なのが２ちゃん。
後はどの板も人為的なリモホ開示するのに裁判かまして弁護士が要求するのが
２ちゃんだからよ、コラコラで削除人でもねえ奴がほいほい開示できるのは
いろいろとマズい。
>>53
なあ、名無しに反論するなら今の停止状況をかいつまんで
説明して反論してやれよ。
相手に聞く前に自分の意見を書いてから質問しろよ
議論のまとめやくくらいやれよ。 >>48
たぶんこのままだと22:30前後から実況再開されて、
そこにあるウメハラスレが全部上がってきて、
全部停まるまで実況し続けるコースになりそうですね。
地下にある重複スレッドを使い切るまでは、
新たなスレッドの乱立は少ないのが救いですね。 ★付いてる奴らはよ、名無しが間違ったこと聞いてきたらかいつまんで
答えてやれ。よくくる質問ならwikiにFAQ書いてまとめてコピペできるようにしとけ。
せっかく過疎スレに興味もって意見かいてくれてんだからそんくらいの
サービスだ。 >>53
＞今ってそもそも
分かりにくいと言われていたので分かりやすく例示しているだけです。
別に例自体はなんでもいいんですが、要するに最初から60分止めても
住民の投稿機会が奪われるわけではないということです。
もし奪われるというのならどう奪われているというんでしょうか。
＞あなたがここで「何を実現したい人」なのかがわからないのです。
主張を曲げずに同じこと書き続けているのでほとんどの人が分かってると思うんですが・・・。
1回目から長尺乙女を解禁したい人？→○
こらこらを導入したくない人？→×
常習スレに対して厳しく扱うべきという人？→対応は変わりますがそれが厳しいというわけじゃないです。
>>54
利口なほとんどのスレ住人はその時間皆実況板に移動していますが？ こらこら導入はひとまず置いといて
常習スレをリストアップしてwikiにまとめて
限られた少ないメンツでチーム組んで秋の交通安全運動よろしく
集中的に困ってる板から助けるとかやってみりゃいいんだよ
んで常習スレは一発スレスト+常習者を街頭板の奴らとつるんで
規制議論に報告すっとかな。
やれそうなことやらんで、弁護士使わないと開示されない部分を
触るっつーのはだーめだろ >>56
初回から長尺を使って本スレで実況している人に実況板で実況することを習慣付けてもらう。
そして（翌日・翌週）それでも居座って実況する極一部の人に対してこらこらをする。
こういうやり方はダメなんでしょうか？ >>60
投稿機会を奪われないように、という説明は
実況にこらこらを使うための説明であって、
長尺乙女を解禁するにあたりそのロジックを使う気は、私はありませんよ。
まあ、実況にこらこらを導入することになれば、
1回目から長尺乙女を解禁することにはならないと思いますけどね。
最初の10分お止めで、その後こらこらルートなのか長尺お止めルートなのか
判別する形になると思いますから。
で、あなたの質問に答えると、
最初から60分止めると60分間強制的に書き込みができなくなるわけですが、
10→20→30（ま、そんなケースはないんですけど、10→半分→残りでも）だと
最初の10分が明けたあと、次の半分が明けたあと、と
2回もスレッドの正常化のチャンスがあるわけなんですよ。
それで実況が止まらなかったから、また止められてるわけですが。
「投稿機会」という意味合いだけで言えば、一発60分は逐次止めるより
投稿機会を奪うことになるでしょうね。
>>58
何をおっしゃりたいのかいまいちわかりません
実況対象が数時間後に復活する場合は、本スレが存在してはいけないとでも？
尚、私個人としては実況行為に加担もしてませんし興味もないので
配信開始と同時に全対象スレをスレストしていただいても構いませんよ 単純に言えば悪質な故意実況者に対する措置としての導入なわけでしょ。
例えば、スレ停止直後に新スレ立ち上げて実況を再開させる輩とかに対しての。 おかまの親分が積極的に名無しに答えてやりゃー
部下のゲイも安心して真似できるぞ。
良い傾向。
ただ答えるとき文章量を半分くらいに圧縮する努力しろよ。 >>64
その理屈だと
番組放送中、初回の10分が止められているにも関わらず
実況レスではないがそのスレに何か書き込みたい人は（実況が再開される恐れがあろうと）
そのためだけに涼実を解除してもいいということになるんですけど
そう言う自由も認めろと言ってるんですか？ >>63
ルールで決まってるわけですよ、実況禁止は。
で、たいていのスレでは、自治で実況は実況板でやりましょうとなっている。
まして、お止め組が止める前に誘導を入れている。
そして、10分お止めで実際にスレが止まるという状況になる。
ここでそれでもやってる人ってのは、「悪いとわかってやってる人」なんですよね。
それでも実況を続ける人が多いなら、そりゃ長尺お止めを使う必要があります。
ごく一部の人間が居座ってやってるのなら、こらこらにすればいい。
初回から長尺を使うというのは、変な話これとは真逆の発想なんですよね。
ま、どうやっても実況がやまない、何回止めてもすぐ解除して、
大勢が実況を始めちゃうというような常習スレに関して長尺を使うというのは
検討の余地はありますよ。
話としては、こらこらの話が落ち着いたあとですけど。 >>68
そうですよ。
実況ではないレスを書き込まれるぶんには、お止め組的にはちっとも悪く無いですもん。
むしろ、そういう人を救うための、現状のお止めシステムですから。
それでも実況を始める人がいるとすれば、それは実況を始める人が悪いのであって、
実況ではないレスを書き込もうとして解除した人が悪いのではないですから。
そのために、お止め組は「誰でも解除できる」システムになってるんです。 実況ではなくただの流れの早い雑談や
実況はされていたもののすでに30分以上前に終わって雑談に移行してるスレがスレスト件についてはどういうつもりですか？ 止められたあとにスレ立てる奴にはこらこら使ってもいいと思うけどな
2個もガイドライン違反を犯してるんだから
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。 ルールが有名無実化してることも念頭におかねえと
人が沢山居て流れの速い板では、おかま軍団の手出しは許されない。
半分オッケー状態になってる。
矛盾があるから実況悪原理主義は現状とかーなりズレてる。
ズレてるのにうまくたちまわらんからおかしなレスを続けて
名無しを不安がらせる。 >>71
それが停められているのであればお呼び出しですな。
流れの早い雑談やすでに終わってるものについては
お止めの範疇ではありませんから。 おかまの親分は問題のあるスレ実況終了まで止めるの何で嫌がるんだ？
他の★も名無しもこれに関しちゃ異論いってるやついねーぞ >>75
住人の大半が実況してるようなスレなら、別に嫌がってませんよ。
最初の10分→残り時間の半分→終了時間を超えないように
多くても3回ですむようになってますし。 >>69
＞ま、どうやっても実況がやまない、何回止めてもすぐ解除して、
＞大勢が実況を始めちゃうというような常習スレに関して長尺を使うというのは
＞検討の余地はありますよ。
あの〜
こっちは最初からそういうスレ限定で言ってるんですけど・・・。
多分しつこいって言われるほど同じこと書いてきてるんだから読んでいてほしいです。
>>70
実況抑止の観点よりも極少数派の（本当に必要か疑問符がつきますが）放送中でも書ける権利保護
を重視するスタンスの人だったんですか。でしたら次の論点は「その必要性」となってきますね。
>>72
こらこらは実況に対する懲罰であって削除GL違反に対する懲罰ではありません。
削除GL違反を対処するのは削除人の仕事です。 実況しない本来のスレ住民の書き込みの保護のため
こらこら導入するってのは一見良さそうに見えるけど
こらこらできない手段で書込み実況が続いた場合どうするんだろ？
スレ停めるしかないんじゃないの？
悪意のある人はどんなことでもやってくるし
こらこらでホストでも晒されてdenyされたら
悪意に輪をかけると思うけどな。
そうなると、そのスレは廃頽し、荒らしが喜ぶだけのような。 >>68
念のため横れすしますけど、、、
どうせ実況されるから、と、住人さんが再開を自粛してること自体を
否定してるわけではないですからねー、総代の>>70は
自治の試みがあるわけですから！ >>78
懲罰じゃないです、削除屋さんも、わたしたちも、こらこら団も
懲罰のつもりのひとはお引取り願います、ってスタンスです で、総代は前スレで投げかけられた質問はスルーなんですか？
そういう態度の方なんですか？ >>81
少なくともスレ住人にとっては実況を行ったことに対する懲罰です。
ただここでの議論で用いる際に語弊があるというなら
最適な単語をご教授願います。以後その単語を使いますので。 >>79
前段は、、、
もちろん、スレ停めるしかないです。。。
二者択一じゃないですもん
スレ停めなくてもいいケースが増える、というだけですね
後段ですけど、削除屋さんのどなたかが、
削除も荒らしへの反応のひとつだよって言ってたです。
お止めだって、一緒だとおもいます。
だから、乱立したりしないように、こちらは冷静に見極めないとだめなんです >>84
これは重要な話ですから総代さんは読んでおられるはずですよ
コピペは2chでは悪ですので控えますわ >>78
私は最初から、放送中でも有益な情報を書ける権利を保護するスタンスの人ですよ。
「実況はしてはだめ、でも放送中に書き込まれるかもしれない有益な情報は保護すべき」
私が総代になる前から、お止め組というのはそういう仕組のはずです。
>>82
再掲してください。 >>83
対処とか、対応とか、、、かな？
このへんはデリケートなとこなので、、、ご協力おねがいしますm(__)m
>>86
当該レスへリンクを貼ってもらえればみんな満足だと思いますよー
全部読んでると思いますけど、どの質問か判らないかもですし
きょうはこのへんで失礼させてもらいますねー
>>88
前スレ>921
＞少数悪意の実況者の具体例を示してくださいませんかね？
＞それがないと提案としては成立しないのではないでしょうか
前スレ>521で、前スレ>62のようなケース、と答え済みです。
922をなぜ例示されてるのかわかりませんが、
議論が成熟したらお止めの世界 ★さんの言われてるような流れで話が進むと思いますよ。
新規採用についても、そのうちやります。 >>91
ということは120分お止めはまだ使ってはいけないわけですね。
ありがとうございます。
ちなみに悪意のとらえかたが全然私と違うのですね
レス文面にとらわれておられるとは想像だにしませんでした。
かつて、お止めに採用されて辞退したものですが、
辞退しておいてよかったと思いました。
報告も議論もこれっきりにするかもしれません。
>>76
１回じゃだめなん？
試しにお前が集中的に今のプロセスで問題のスレを
何度も往復してとめるの１月くらい繰り返してみりゃいいんでね。
見てます読んでますより実態つかめるとおもうよ >>92
悪意ってのはアンチって意味じゃないですからね、念のために言っておくと。
レス文面にとらわれている、の意味がよくわかりませんが、
なんか期待に応えられなかったようで、すみませんね。
現場で作業をしていると涼実に対するスレ住人の反応はよく目にします。
今回の話に関連するものですとプロ野球板では、「10分ではなく試合開始から試合終了まで止めてて」
といった意見をよく見かけます。勿論その人はIDを見て分かりますが、そのスレで実況抑止を頑張って自治を
しているような人達です。そのようにルールを守ってる人からしたら試合中に本スレを止めっぱなしにするのは
嫌なことどころか歓迎されることのようです。また前スレの>>693で総代が仰ってたように、実況板に移動してた人達が
試合が終わって本スレに帰ってきた時にスレが進んでたらスレを汚された感？を感じるようで、そのことについての
愚痴も時々見かけますね。 実況ごときで悪意とか使う時点で感覚ズレてんだよ。
勢いのある各板で容認、実況板まである、サーバは頑丈
専門板で普段居る奴らがたまにあつまって楽しむくらい何が悪い
乱立してもいねーしってとこが本音だろう。
おやぶん正義感が強いのはかまわねーけど現実感覚つかんだ上で
行動しねーとよ。 >>95
そりゃ大半がまじめに移動してるのに、移動してない奴がいやがらせしてりゃ
不公平感がでるよな。
愚痴ってる奴に対して規制議論板と実況報告の方法教えてやりゃいいんだ。
実況報告って削除人案件だったっけか。
んでよ、おめーはその愚痴を感じて今の止め方どうしたいってとこまで
書かないと。 >>95
現場のご意見ありがとうです。
まあ、ちゃんと移動している人からすればそうでしょうね。
私が住人でもそう思う。
>>49
【私はさつきとめいさんじゃありません。】
【私は総代いなむらさんでもありません。】
【私は副代あやせさんでもありません。】 >>95
＞本スレに帰ってきた時にスレが進んでたらスレを汚された感？を感じる
同意。
こらこらよりスッキリお止めで止めておいて欲しい ★付きは名無し相手できるようになってきたから
次は個人的にどう思うか書け。
何回もやらねえと常習スレを番組終了まで止めることができねーけど
どう思うよ？どうしてーよ短く思った事かけ。
>>103
俺もうぜーし邪魔だろう。 >>1
お疲れ様です。
えーと、いつまで「実況に対するこらこら使用の是非」や
「初回お止めからの長尺涼実 ★解禁」についての議論をつづける気なのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/745以降の議論では
実況対策としてのこらこら運用の暫定ルールを話し合いましょうと、
勿論皆さんのご意見も参考にいたしますが、お止め組。内で案がまとまった時点で議論は終了です、
と始めに申し上げております。
前スレにて長尺涼実 ★の運用についての議論も追って行いましょうとも申し上げてます。
異なるキャップやトリップを用いる別人を指して同一人物と断定するような人の意見であっても
努めて理解しようとしました。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/939
意図的か天然かわかりませんが、>>1のリンク先にあるまとめも理解せず
言いたい放題いうだけの方と堂々巡りを繰り返す気はありません。
現状は、お止め組。にて実況対策としてのこらこら運用の暫定ルールが定まり次第
いなむら ★総代の承認を経て希望した方がqb6のキャップを設定していただける状態です。
お止め組。に対する様々なご意見があれば、可能な限りそれらにお答えするのは当然ですが
それらは後にとっておくとして、今はこらこら運用暫定ルールに対するご意見をまとめることに
注力いただきたくお願いします。 >>106
こらこらを使うということは、ホストを触るということです。
2chのボランティアにとって、これは相当のことだというのはお分かりでしょう？
そう簡単に、はいじゃこれで走りましょう、というわけにはいかないと思いますよ。
一般ユーザーの人たちの懸念も強いわけですから、
その人達と対話をすることも大事です。
そう思うからこそ、私は我慢強くいろんな人と話をしているわけです。
焦る気持ちはわかりますが、そんな言い方をしたらあきませんで。
まあ、ぼちぼち暫定ルールの議論に入ろうかと思っていたところではありますがね。 >>106
＞えーと、いつまで「実況に対するこらこら使用の是非」や
＞「初回お止めからの長尺涼実 ★解禁」についての議論をつづける気なのでしょうか？
自分の気に入らない議論は封殺しようというその姿勢
前スレで出たご意見を反映して改めて暫定ルール（案）をまとめてみましたのでご検討お願いします。
実況対策としてのこらこら使用暫定ルール（案）
★こらこら対象
方針 涼実 ★でも治まらない故意実況行為に対してこらこらを発動する。
故意実況行為と見なされる事例
１．涼実 ★発動後のスレで発生した実況
２．涼実 ★発動後に立った重複スレ・乱立スレの>>1
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
★報告
Ａ．スレURLとこらこらしたIDの報告は必須事項とする。
Ｂ．こらこらしなかった実況者のIDは任意事項とする。
Ｃ．ボボンリスト情報の内ID以外の項目は任意事項とする。（Ｃ．又はＤ．）
Ｄ．IPアドレス及びリモートホスト情報は転載禁止とする。（Ｃ．又はＤ．）
こらこら報告の時間制限
α．制限なし
β．番組終了から2時間以内
γ．発動から2時間以内
★検討事項
１．の是非
２．の是非
３．の是非と回数条件の調整
３．における誘導内容
い．涼実 ★と同様に誘導先の実況板URLのみを必須とし、こらこらについての言及は任意とする。
ろ．誘導先の実況板URL＋こらこらについての言及を必須とする。
誘導の一例１
乙女組の判断により、2時間の全サーバーアクセス規制を発動する場合があります。
該当時間内は2chの閲覧もできません。
（ID非表示板などの場合、従来の時限スレスト方式での対処のみとなります）
誘導の一例２
実況板以外で実況した場合涼実 ★が出てきたりこらこらされる場合があります。
Ｃ．又はＤ．の選択
こらこら報告の時間制限
α．制限なし
β．番組終了から2時間以内
γ．発動から2時間以内
その他気の付いた点 こらこらできない書込みがあるってわかってるのかな。
万能兵器じゃないんだよ。 >>110
注釈
※方針 まずは涼実 ★で誘導し、それでも実況する方には暫しクールダウンしてもらう方向で。
※１と２は涼実 ★発動後にこらこらする場合を想定してます。
※３は常習的実況やスレ荒らし目的の実況等に対して
誘導後に涼実 ★発動なしでこらこらする場合を想定しています。
※１２３以外の事例でも、方針に外れていなければこらこら対象とします。
試行しつつ随時類型を増やしていく感じで。
※Ａ．これまで反対意見無し。
※Ｂ．携帯やP2等の可能性が高いID情報として報告スレに蓄積。
※Ｃ．ボボンリスト情報
キャップ ★(板フォルダ名 ID:xxxxxxxx0) 焼 IPアドレス (リモートホスト)
リモホ情報も報告スレに蓄積したほうがよいと考えます。 >>48 >>65
あなたが実況してないのは分かってますよ。
何はともあれ、後半は実況も激減したので良かったです。
放送終了まで涼実の解除も無かったですから。
さつきとめいさんはこらこらの申請するつもりですか？
（qb6へのキャップ登録を申請するつもりですか？） ずーと1〜2人の粘着とやりあっても意味ないと思うけどな
頭っからこらこら否定だもん、こらこらされたくないから議論してる奴とどう向き合うんだ
それとも徹底的に議論したって言うのが欲しいだけなんじゃないのか 稲村総代さん無視して、勝手に狐のところにいくような
さつきとめいに必要ないでしょう お止め組は誤った涼実さえしなければキャップ剥奪がないから
さつきとめい★もここまで暴走できるのか？ >>110
さつきとめいさん
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
この誘導というのはどちらでしょうか？
A.実況板や実況スレへの誘導
B.これ以上実況を続けると2時間2chに読み書きできなくなる＆IPアドレス表示される警告
C.両方
D.その他
私としては、事前にどうなるかBの警告をしたいのですが。
そうでないとだまし討ちするみたいで気分が良くないので。 誤った涼実しても剥奪されない
おとめの世界いるし
こらこらはそうじゃない予定らしいけど？ リモートホスト情報を蓄積して報告スレに晒していくわけだね
さつきとめいはそのこらこらで蓄積したホスト情報を世界中に発信して
どうするつもりかな？ >>107
匿名掲示板として発祥した２ちゃんねるにおけるホスト情報の取り扱いについては
十分留意すべきことと思っています。
運用ルールにおいても広くご意見を募り、その取り扱いについて
なにをもって故意実況行為と見なすのか
こらこらの実行結果を記録する際にどこまで記録するのか
という主に2点で調整できる形でまとめを作成しています。
もちろん様々な意見交換は重要です。
いろいろ考えたいスレの全てのレスはもちろん関係ありそうな他板のスレにも目を通しておりますし
可能な限り多くのご意見や考え方を反映したいとも思っています。
議論になってないような堂々巡りがいつまでも続くのは勘弁ですが、焦っているわけではありません。 こらこらのルール議論についてちょっと要望書いときます。
１．活動する板はBBS_SLIP入れてもらって下さい。
２．その上で繋ぎ替え、p2、もしもし対策も決めて下さい。
穴が有りまくりのルールなんか作っても効果薄いでしょ。 4日から議論が始まって結局今日まで同じこと言い続けてるだけのループじゃん
繋ぎ換えに無効だから意味が無いだの、長時間止めればいいだのIPが出るだの
何を考えてるの？
>>118
あなたまさかqb6に申請する気なの？
まともに活動してないのにこらこらの話が出てきたら欲しくて活動し始めたんだろ ただただ実況荒らしのリモホ情報がほしいだけだね。さつきとめいは。
いなむらは別にホストなんていらないって言ってたけど。
規制人でもないただのキャップ持ちがホスト情報蓄積してその後どうするの？
言いなさいよ。さつきとめいが何かをするの？２ちゃんねるを代表して。 >>114
はい。
私は時計坂の削除人 ★さんとは別人ですから、考え方も異なります。
特定の利用者のIPを知ることを目的として痕跡を残さずこらこらを用いることは不可能ですから
不正利用の疑いを受けることは一切無いと思います。
よしんば不正利用があればどうなるかは、もはやいうまでもないでしょう。 >>118
>>110との対比でいうと下の関係でしょうか。
A.実況板や実況スレへの誘導
┼
B.これ以上実況を続けると2時間2chに読み書きできなくなる＆IPアドレス表示される警告
|｜
い．涼実 ★と同様に誘導先の実況板URLのみを必須とし、こらこらについての言及は任意とする。
C.両方
|｜
ろ．誘導先の実況板URL＋こらこらについての言及を必須とする。
２ちゃんねるにおける数々の規制や決まり事の全てが各板のトップひ表記されているわけではありませんし
こらこら運用当初はC.＝ろ．を用いて制度の告知を行いつつも基本はA.+B.＝い．でよいと思っています。
運用が始まり適用され始めればスレ住人内で伝わり周知されるでしょう。 乱立でこらこらするなら、
乱立荒らしで報告し規制されたのちに限ればいいのではないですか
故意の実況に関しても、削除人と協力して、
規制人より チームFOXに勝ったら話聞くよ( ・ω・)走れ走れ 芋66本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/545
> 545 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 09:53:01 ID:???0
> よろしくお願いします。
>
> ★090522 news 複数スレにおける集団実況レス連投荒らし報告(再発)
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242927916/32
このように削除人が実況を荒らしとしてわんわんし、規制された場合のみ（かつその実況内容のみ）に
限ったらどうですか
今のままだと何度かとめた「だけ」で軽々しくこらこら条件が整う形になっており、スレを利用する側からすれば非常に怖いです 予言しとく
1週間後もこのまま議論続けてもなにも変わらないループするだけ、リソースの無駄 >>127
> 乱立でこらこらするなら、
> 乱立荒らしで報告し規制されたのちに限ればいいのではないですか
どういうこと？? >>125
申請をするということですね。
あなたは過去に規制議論への報告がめんどくさいと言っていた。
そしてこらこら使用を強引に推し進めようとしてるように見える。
利用者としては不安だし、正直あなたを信用する事は出来ない。
もしお止め組がこらこらでの活動が出来るようになっても
あなたはこらこらの使用は控えて下さい。 >>129
一度目の乱立については規制議論板にもっていく
二度目（翌日or次週の、その番組に対しての実況）から>>110のようなお止めと誘導を繰り返したのちに
こらこら可能というふうにするということです >>4
（前提：実況が常習化しているスレについて）
それは今までどおりってことでしょ。ただしお止め組の負担は減る。
今までだって住民の投稿機会を奪ってきた。それしか方法がなかったから。
そして、60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
＊＊お止め組の負担が減り処理できる量(スレッド数）が増え、住民の投稿機会を奪う量も相対的に増えるかもしれません＊＊
だ・か・ら！
10分の後にこらこらをいれれば、今までの方法やあなたが提案する方法で住民の投稿機会を奪わなくても済むかもしれないと、
なんどもなんどもいっているですよ！
>>39
> 価値なんてのは多種多様だからある奴にはある無い奴には無い。
いいこというじゃん。
んじゃその中で、２ちゃんねる上で禁止されていない投稿を保護するにはどうするのかって話なんだわ。
人によって価値が決まるなら基本的にはそのすべてが投稿できる状態であることが望ましい。
しかし、実況はさせたくない。
今までは仕方なしに涼実という一律ユーザの投稿を停止することで対応してきた。
そこで、こらこらを使い２ちゃんねる上で禁止されている投稿のみに対応できるかも？という話だな。 >>120
ずっと先の話になるでしょうし、できればそんな自体は来ないことを望んでいますが
涼実 ★でもこらこらでも治まらないのであれば、規制で対応するしかないでしょう。
ただ、板別であっても規制は多くの巻き添えを生みますから最後の手段です。
その際こらこら報告されたIDのホストについてはこらこらで対応できているから
規制の必要無しとするのが適当と思います。
こらこらできない
↓
p2とか携帯の可能性が高い
↓
巻き添え規制の恐れが低い荒らし報告が可能になる
規制人さん個人の負担増にもつながるのも望ましくないですし
私自身は巻き添えを生む規制には乗り気ではありません。 さつきとめいは一回フシアナして時計と違うって教えればいいよ
粘着は時計＝さつきと思い込んでてそれで自分がこらこらされると疑心暗鬼になって
必死になってるんだから >>122
将来的にID導入のお願いをすることは選択肢としてあるかもしれません。
例え効果が薄くても、零でないなら意味はあります。 あくまで個人的見解。
ちがうと思う人はちがうと言ってください。
★対象
方針＝OK
ただし、対象が少人数（想定3人まで）の場合に限り、
またレス数も一定数以上確認されなければ発動するべきでないです。
○事例
１：OK
２：依頼で立てられているケースもある上、
重複・乱立は削除・規制の領分であることから
あまり賛成はしない。
>1のIDが前スレで故意実況を続けている人と同一IDの場合などなら大丈夫か。
３：涼実発動前のこらこらは基本ご法度の予定です。
★報告
A：これは絶対必須
B：これは記載すべきですかねえ？
同一スレに複数人のお止め組が張り付いている場合には、有益か。
★検討事項
○誘導例の文面
上のほうがいいかな。警告としては。
「２時間の」を入れたほうがいいかは考えたほうがいいかと。
○記載情報
CとDで言うと私はD派。ホストは転載すべきでないと思います。
で、Cが何のことを指しているかがよくわかりません。
ID以外でリモホ以外というと、時間と誰がやったか？
ボボンリストからホスト情報を抜いたすべての情報を報告として必須にするのはダメ？
○時間制限：
私が前に言ったように
・いまからこの人をこらこらします宣言（報告スレで？）
・この人ををこらこらしました宣言（報告スレで？）
これはマストです。
2時間以内とか悠長なことを言わず、即座にやってください。
敢えて期限を切るなら、15分以内ぐらい。
なるべく早く、こらこらを発動したことを宣言し、衆人環視のもとに置いてください。
○その他の検討事項
私からのお願いですね。
・目的外使用はほぼ即剥奪。
・対象人数が想定人数（3人？）を超えている場合は基本使用不可。
・ホストを触ることが怖い人、「ホストを抜いてみたい」という欲求のある人は
必ず私に事前申告を。こらこらリストから外します。
これは自分を守るために、勇気を持って申告してください。
これで名乗りでたからと言って、別に扱いが悪くなったりすることはありません。
むしろ、こらこらの使い方を間違えた場合、仮に誤爆でも相当立場が悪くなると思ってください。
状況によっては私がまったく守らない可能性もあります。
●あったらいいな
ホストの出ないこらこら。
ホストさえ出なければ私の気苦労は大幅に減るうえ、別に実況対策としての効果は減じません。
さつきとめいは総代に事後承諾させる形にしたうえに
とにかく総代の力を利用してさっさと成立させようと急かしてるのがミエミエだけど
総代が納得できる形でじっくり進める方針取ってるんだからきちんと従えよ。
何急にまとめですとかやってるの？ >>136
乱立・重複スレ・次スレの件
いなむらさんありがとうございます。長年の悩みが消えました。
試合中にその板の趣旨に合うスレの次スレを立てられて困ってました。
私は、「実況に悪用されるから試合中は次スレ立てないで」
と何度も書いてましたが黙殺される例が多かったので。
悪意なのか善意なのかは、そこで判別すればいいですね。
>1のIDが前スレで故意実況を続けている人と同一IDの場合などなら大丈夫か。
こらこらする宣言とかしないほうがいいと思う
せっかくお止めが報告するとき
>ID以外でリモホ以外というと、時間と誰がやったか？
これやるのに宣言なんてしたらバーボン見にいって絶対貼る奴いる（別に構わないけど意味ないから）
でもこらこらするって言えば他の軽く実況してる奴にも牽制できるかうーん？ >>117
「誤ったことしなければキャップ剥奪はない」なんて２ちゃんねるのボランティアなら普通のことだと思います。
>>136
> ただし、対象が少人数（想定3人まで）の場合に限り、
そこで登場してくるのが繋ぎ変えの場合。
実況者をこらこらしたら、別の実況者が現れた。
またこらこらしたら、別の実況者。
当人以外繋ぎ変えであることを知る由もないわけで、お止め組が繋ぎ変えと気付くまで実況こらこら合戦になりそうだがそういうときはどうする？
「対象人数が想定人数（3人？）を超えている場合は基本使用不可。」ということから
１スレッド3ID(？)まで見たいな感じになるの？ >>138
それよりも、ここでいうことじゃないかもしれないけど、
最近多発している「早過ぎる次スレ立て」について
削除組合ではどんな感じなんですか、最近は。
試合中じゃなくて、試合前にも立てられてますよね、次スレ。
私も削除アカウント持ってますけど、最近のトレンドがわからないのです。
これ、私は重複として削除対象だと思うのですが、
お止めが止めても次スレに移動してそのまま実況が続いたりするので、
削除組合的な考え方がわかればと。 手続きとらない議論もまともにできねえ
板荒らしてる連中がコラコラするっておかしいだろ。
何を考えてるんだよおめーらは >>140
こらこらは、基本一放送に対して一度かなと思っています。
こらこら合戦は言語道断です。
そんなことをやりだしたら、間違いなくいらん問題が起こる。
繋ぎ替えで実況者が複数発生する場合、
その時は長尺お止めで対応するしかないかと。 >>130
面倒と書いた点については反省しております。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/711,715,730
先日規制議論に持って行こうか迷ったことがありました。
★実況報告スレ 13★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/837
一つの映画が終わるまでに25ものスレで実況が行われお止めしたのですが
お止めに至らずにdat落ちしていったスレを含めると実に30スレ以上のスレ乱立となりました。
スレ乱立荒らしとして報告しようかとおもったのですが、
・規制報告をすること自体が面倒で
・もし規制された場合無関係な利用者が巻き込まれてしまう
・それでも荒らし報告するかどうかは規制を受ける板住民の判断に任すべきではないだろうか
と思った結果、報告するのをやめました。
（中略）
＞こういうことは思っていても書いちゃダメでしょ。
ごめんなさい(´・ω・｀)
あとから本音は面倒だからでしょ？とか突っ込まれたときに
逃げたり嘘付いたりするのが嫌なので書きました。
鯔に志願した人が口にするのはあまりよくなかったと、反省。 >>142
個人的な意見ですが、あまりにも早い重複スレは削除対象になると思います。
しかし、1年前までの実感でしたら、一つや二つだと実際に処理する例は
自分の知ってる範囲では見たことないです。その後に利用できますから。
アンチや荒らしが故意に5つとか10とか立ててる場合は、
（海外サッカー板のしお韓スレ、国内サッカー板のレッズスレ）
試合当日には実況に利用されるのほぼ確実なので、
試合前に処理しておくことも自分は時々していました。 貴様ら関係ない奴らが巻き込まれるとかいってんなら
規制議論板いってFOXにヤキいれてこいや。詭弁使うなよ >>127,131
私は規制は最後の手段と考えております。
規制に至る前にこらこらで治まることが望ましいと考えています。
乱立スレに対してはいなむら ★総代の想定には入っていなかったとのことですので
原色乙女は勿論多くの方ご意見を待ちたいと思います。 こらこら発動の事前事後報告の件、
運用情報板で事前に宣言、使用後にすぐ報告も分かりました。
ところで、こらこら発動は、涼実発動後と決まったわけですが、
その実況されてるスレッドでの警告（2時間規制＆ホスト表示）は、
必須ではないのでしょうか？
涼実のスクリプトに予め書いておくという手段もありますけど。
スレ乱立については、将来的には規制に持っていく、のがいい気がしてきた。
もともとそうやって対処されてるものですからね。
涼実からいきなり規制へ、というのもなあ、と思っていたんですが、
こういった場合は涼実、こういった場合はこらこら、
こういった場合は削除依頼、こういった場合は規制報告、と
フローが出来ていれば、規制の人も受け入れてくれやすくなるかもですね。
>>146
まあ、そうですわね。
あれ、誰得な嫌がらせなんだよなあ。
>>142
ここでいうことじゃないかもしれないけど、
ジェンヌさんに時計坂がなんて言われたか分かってるんでしょ？
削除組合的な考え方ってそういうことをその人に訊くのはいかがなものかと 本当にこまってりゃ、板の奴らが実況してる奴報告して
規制議論なりもってくだろ。板の乱立もしかり。
これが一番効くぞ。
困ってた板の奴らとやった俺が言うんだからまちがいねーよ おい、いまむら細則はいい、おめーはコラコラ導入したいの？
YES NO
YESならどんな形にしてーかスパっと書いてくれや >>144
なるほどね。
放送中に必要と感じたあるタイミングでこらこらを行うと。
そのときにこらこらできるのは想定人数(例：３人）まで。
１回のこらこらで1人。その後に2人実況者が出てきても、すでに１回使っているから使用は出来ない。
ということですね。 >>151
言いたいことはわかりますけど、
時計さんはサッカー板の住人であり削除も実況対策もずっとやってた人なので、
その人の意見は参考になるんですよ、私はね。
>>153
ああ、その手もあるか。
>>154
何度も書いてるからそれ見て
>>155
そんな感じですね。
ま、1放送で3人まででもいいかな？と思うんですけど、
それだとよろしくないですかね。 >>157
実況厨のIP晒しを計画する運営によりキモヲタ死亡
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287936713/
おめーよスレ立て依頼したんだから、お客さん用に
簡単にまとめろ。wikiに転載されるレベルの奴をぱぱっと指針として出せ。
1番組1人っっっっっっっっっうぇ
せめて2人にしてやれよ じゃあここからぎろんはかきょうにはいって あやちゃんのおぱんつのいろについてかんがえるなう プラスで導入実験なら最高におもしれーな
自爆テロで政治系の徹底的にコラコラしてリモホ開示させて
剥奪とかさ。 1人だとこれいじょうこらこらされないから故意実況とまらねー >>87
実際問題その放送中に書き込まれるかもしれない有益な情報の需要があることを示さなければ
机上の空論になってしまいます。なぜ有益な情報が書き込まれるための「機会」だけを重要視しているんですか？
>>132
＞今までだって住民の投稿機会を奪ってきた。それしか方法がなかったから。
＞そして、60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
同じこといなむらさんに聞いたらいなむらさんは「解除する機会」を奪っている。だからダメと言ってましたよ。
＞10分の後にこらこらをいれれば、今までの方法やあなたが提案する方法で住民の投稿機会を奪わなくても済むかもしれないと、
>>63に丁度いい答えがまとまっているので>>63を見てみてください。
こらこらとの併用案のこれならあなたも納得できますよね？ こらこら導入の前に、いなむらさんにお聞きしたい。
こらこら導入後も狼に関しては「お察し下さい」ですか？ 勢いない板だけ導入って不公平過ぎるだろう
２ちゃん全体でみてバランスとれや >>136
・目的外使用はほぼ即剥奪。
↓
・目的外使用は『無条件』で即剥奪。
逃げ道など一切ないようにできればこのようにして欲しいのですが
どうですかね？ >>163
まずは導入して安定稼働してからでいいのでは？
どうしても人数制限緩和しないといけないならそれはその時で。
個人的には2回以上を望みますけど。
理由は1回使ったの見ても、もう1回残ってると思えば、
心理的にまた来るかも？という心理的な抑止力がありますので。
>>136 （比較用安価>>110）
★対象
＞１：OK
ありがとうございます。
対象を少人数に限ると、涼実 ★を利用した荒らし目的の故意実況者から見た場合
逆に大人数ならこらこらされないということになりますので反対します。
２．依頼でたてられていたとしても責任は依頼を受けて立てた代行者にあります。
そのあたりは各種代行スレでも注意喚起されており、特段の配慮は必要ないと思います。
削除・規制の領分については、お止め組。は実況対策という観点から限定的に任されているのだと思っています。
涼実 ★の場合実況レスであるという判断は削除判断の一部ですし、
特定のスレにだれも書き込みできなくする措置は規制の範疇です。
こらこらについても実況対策としての運用のみであって従来石焼き系の★さんが担ってこられた
スクリプト・又はそれに準ずる荒らし行為に対するお止め組。のこらこら使用は厳に慎むべきと思います。
４．涼実 ★発動後に立った重複スレ・乱立スレの>>1のIDが前スレ又は当該スレで実況を行っている場合。
でいかがでしょう。
★報告
Ｂ．こらこら出来なかった実況者のIDは任意事項とする。
と書くとわかりやすいでしょうか。
○誘導例の文面
こらこらのWiKiページへのリンクを使うのもありだと思いますし
ここは押さえておくべき、というポイントがはっきりすると望ましいです。
ただ、威圧的になりすぎてもあれですし細かい言い回しは
原色乙女一人一人の個性を反映することになると思います。
○記載情報
C.は実質A.に包含されています。
D.を追記する前のまとめの際、転載禁止ではないことを明確にするためにいれただけです。
で、D.については事実上
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/789
がありますので伏せる効果があるのかよくわかりません。
＞ホスト情報以外
Ｅ．Ａ＋ボボンリスト情報の内「キャップ ★(板フォルダ名 ID:xxxxxxxx0) 焼」のみを必須とする。
○時間制限：
＞・いまからこの人をこらこらします宣言（報告スレで？）
これはホスト情報のばらまき転載を招く恐れが高いので反対です。
事前宣言が必要なら誘導に含めるべきだと考えます。
＞・この人ををこらこらしました宣言（報告スレで？）
実況報告スレでの報告について想定していましたが、
即座に報告することを必須とするのであれば報告スレではなく
実況現場の当該スレで威圧目的での宣言ということでしょうか？
＞ホストの出ないこらこら。
あったらいいなは全面同意です。
ただ、制限時間に関するご意見とは相反するように思えます。 >>157>>170
提案があるんですが
最初のこらこら試用期間はいなむらさんの承認制にして
これまでの活動から信頼できる何人かのお止め組に限定して運用を始めるのがいいと思います。
そのほうがモデルケースとして注視していきやすいですし
全お止め組に解禁するのはその成果を見てからですね。 >>142
削除ではないですが、規制議論ではスレ消費の早い実況板でさえ早すぎるスレ立てが規制されています。
★101016 livetx 通称「芋場」による乱立荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287154938/ >>171
良い指摘だ。ついでに板も問題有るとこ限定だな。
なんで時間延長の話をこんなにすっとばしたがんだおめーらは >>170
あまり条件や設定とは関係なさそうですけど、質問です。
原色乙女というのは何でしょうか？ 原則ですか？ >>136,170
あのさあ、その実況→お止め→実況→警告→お止め→実況→警告→こらこらって流れだけでどれだけスレが汚れるか
考えたことあるか？
いいから試合終了まで止めておいてくれよ、そっとしといてくれよ頼むから
>>95とかでも言われてんじゃん
現場の声無視してないでさ >>171
これはいなむら ★総代次第ですしまだわかりませんが当初からいなむら総代を通じて
希望者のキャップを設定していただくということで、ほぼ承認制になると思ってました。
お止め組。への応募と同じように、各自メールで申し込むことになるのではないかと思います。 >>174
こういう意味です。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/651
651 名前：お止め組。総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 20:54:27 ID:???0
とりあえず、現職お止め組（見栄えがいいので以下「原色乙女」と呼称）の人が
もっとこの議論の場に出てきてもいいかなと思ったり。
（以下略） >>175
これからは、故意の実況の部分は減るんじゃないかなと。
あと最初の時期は汚れても、普及したら長期的には結果的には
余分な書き込みは減ると思いたいです。
>>176
ありがとうございます。 >>173
俺が言うのもなんだが特別新たな問題が発生するわけでも、デメリットが生まれるわけでもないから
スルーしてるんじゃないの？
何人もの異議や強い反発ってのは問題が起こりそうな危険な改革、危険な武器に対してこそされるもの。 >>180
やることやらんでいきなりコラコラだからなあ。好かんスタイルだ。 >>164
> なぜ有益な情報が書き込まれるための「機会」だけを重要視しているんですか？
機会《だけ》を重要視しているわけではありませんが、機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
機会がなければ、いかなる有益な情報ですら投稿できません。
後になってみればすべてが無駄な情報だったかもしれません。
しかしそれは結果論でしかないですね。
宝くじと同じですよ。買わなきゃ当たらないんです。
投稿できる場所がなければ有益な情報が投稿されることもない。 コラコラによってヤバい所から書き込んでる人抑制するからな。
おかま組になって問題あるスレを裁判スルーして
がしがし開示いけるぞ。業者も利用するぞ。
って部分はお前ら考慮にいれてねーの？ >>178
出典があったのですね。ありがとうございます。
>>181
絶対しないと言ってるわけでないので。
あと今回のこらこらみたいに議論に時間かからないので、
いずれまた提案すればいいと思いますよ。
増員計画も。時間延長も。 >>69で
＞ま、どうやっても実況がやまない、何回止めてもすぐ解除して、
＞大勢が実況を始めちゃうというような常習スレに関して長尺を使うというのは検討の余地はありますよ。
＞話としては、こらこらの話が落ち着いたあとですけど。
ここまでは言っている。なぜ後回しなのか分からない。
こっちのほうがすぐ始められて、ローリスクなものだというのに。 FOXさんにこらこら使いたいからキャップ設定してって
個人的に言いに行った奴がよく言うわー >>175
> その実況→お止め→実況→警告→お止め→実況→警告→こらこらって流れだけでどれだけスレが汚れるか
その可能性はありますね。
ただ、こらこらの導入がどういう方向に転ぶかわかりません。
失敗だったら、失敗と思えるなら「番組開始時間から長尺」というような議論も必要になってくるのかもしれません。 >>179
どれだけ減っても「３回お止め、２回誘導、それに見合う実況」ここまでセットだろうが >>184
やることやって駄目ならコラコラって流れでもいいかもしれねーけど
全部すっとばしてアホ親分は犬をいさめず煽るだけで
ちょっとなあ。
削除人と違って業者紛れ込んでやりたい放題のリスクも
全然話し合われてねえし大丈夫なのかねこれ。 >>182
それいなむらさんへのレスなんですけど
なんで60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
と言ってたあなたがこれに答えてるの？ まぁいいやじゃあ聞くけど
＞機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
とあるスレが実況してて10分の涼実をくらったとする。そしてもう時間は10分経った。（放送終了時間はまだまだ先）
もしもこういうスレに出くわしたらあなたは「２ちゃんねるにおいて重要な住民の投稿機会」のためにそのスレを解除しますか？
する・しない＆理由を聞かせてください。 バーボンはアレだけどよっぽど面倒な事しないとIP開示されない現状から
２ちゃんの不文律をがっつり崩す行為だぞ。
書く人の心理的抑制面があるから、企業系の物騒なネタとかを悪用して
開示なんてのも面倒な手続きすっとばして開示できちゃう。
って不文律ぶっ壊す舵取りをやるメリットってあるのか？ >>175
そういうご意見を反映しての
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
でした。
＞涼実発動前のこらこらは基本ご法度の予定です。
が決定になった場合、スレ毎の雰囲気に応じてこらこらと長尺涼実 ★を
使い分けることで対処することになると思います。
スレの可読性に配慮する意味でも即座にこらこらした宣言をするのは今のところ気が進みません。
累積3回以上お止め報告されたスレ等≒涼実 ★発動済みのスレ
という認識でいなむら ★総代にご理解いただければお望みのように解決しそうではあります。 さつきとめいってスレ止めてるっけ？
狼荒らした奴だっけか。
あやせが全然止めない奴だよな。 涼実 ★発動後のスレで発生した実況に対してこらこらを使う
＞こらこらは、基本一放送に対して一度
＞放送中に必要と感じたあるタイミングでこらこらを行うと。
＞そのときにこらこらできるのは想定人数(例：３人）まで。
＞そんな感じですね。1放送で3人まででもいいかな？
って感じなの？
で、必要と感じたあるタイミングってなんすか？ あひる
お前なら>>190の２択の意味が分かるよな？（別に>>190に答えなくていいぞ） >>191
そんなことしたら一回で即剥奪じゃないですか。
その一回のために、2chのボランティアする忍者みたいな人出るのかなあ。
>>188
ログが流れて新スレになりまとめ単体としては言葉不足になってました、すみません。
>>110-111
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
↓
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の継続スレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
※３は常習的実況やスレ荒らし目的の実況等に対して
誘導後に涼実 ★発動なしでこらこらする場合を想定しています。
継続スレとして常習性を認められた上で、という前提がありますので
条件的には１．や２．よりも３．が一番厳しいです。 >>188
実況が少なくなれば最初の誘導→涼実くらいになれば…いいな。 まとまらないのか、それともまとめる気が無いのか
このスレはｗ 寝るし明日は携帯以外で来れるのは早くて夕方の予定なのでいちおう叩き台だけ触っておこう。
>>170
★対象
１
大人数にこらこらを使うのはダメです。
なんども言うように、こらこらを実況対策に使う理由は
「少数の故意実況者を弾くことによって、結果的にスレを守れるから」です。
大人数が実況しているようなスレならお止めで対応するしかない話。
それだけ多く故意実況者がいるのなら、こらこらが効かない人も多いでしょう。
あくまで相手が少数だから使う価値があるのです。
３人、と人数を明示するのがよいかはわかりませんが、
とにかく７人も１０人もいるところでこらこらを使うのはNGです。
２
矛盾しているようで矛盾していないことを分かってもらえると嬉しいのですが、
やはり削除・規制の領分は削除・規制の領分です。
同じように、本家こらこら団の領分をお止め組が犯すべきではありません。
お止め組がこらこら団を利用出来るとすれば、それも実況対策においてのみ。
スクリプト荒らしなんかにうちの組員が使った日には即刻剥奪です。
４
ここは何度考えても難しいなあ。でも、それでとりあえずはいいかなというきがします。
★報告
B：こらこらできなかったIDを、お止め組同士で共有するのは
結果的に意味ありますかね？二度手間にはなりますが、
そこでわざわざID攻撃をするのもトラブルのもとのような気もします。
○誘導例の文面
ここで個性を出すのは安定運用が始まってからでしょう。
変にキャラ付けとかすることによってわけわからなくなるのは望ましくない。初めは定形で
お止め組の判断により、全サーバーアクセス規制を発動する場合があります。
該当時間内は2chの閲覧もできません。
「２時間の」は余計な情報を与えることになるので、なくてもいいかなと。
○記載情報
細かいことですがそこは2chではありません。2chのログとしてホスト情報を残すことには、私は反対です。
必要な人がそこを見つけて、見に行ったらいい話。
どうせ、当該スレ住人以外に山ほどそこを監視している人はいるわけですから。
○時間制限
・いまからこらこらします宣言
これは、より多くの人に作業の透明性を担保してもらうためのものです。
また、出先のスレでやるのではなく、お止めの本スレでやることに価値があります。
（むしろ、出先のスレでやるほうがバラマキ転載を招くのでは？）
・こらこらしました宣言
これも、お止めのスレでやることが大事です。
おとめ組がホストを触ることにたいして、怖いとか不信感を持っている人がたくさんいます。
その人達に、ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを見せなければいかんのです。
ま、当該スレにキャップ名でこの人をこらこらしました、と残すのもアリだとはおもいますけどね。
＞ホストの出ないこらこら
ここまでの話はすべて「ホストが出る」こと前提の話ですから、なければ運用は大きく変わります（お止め組的には遥かに楽になります）
ちなみに時間制限のところで「衆人環視のもと」と書いているのは、
ホストをじゃなくて、この人がこらこらを発動しました、ということを長く衆人監視のもとに置くべきだという話。
とにかく、お止め組がこらこらを扱うことに関しては、透明性が最重要視されるべきと私は思います。 >>197
美味しくもねえ日清ラ王のCMお蔵入り寝たで鬼女板の開示があったじゃん
晒されてヤブヘビだろ。
企業にとっては正直裁判して開示させるより安上がりだしダメージ少ない。
警察にとっては手続きとらず自爆テロし放題。
今までの仕組み根底から覆すよ。
最悪２ちゃんがぶっつぶれても需要があるか似たような所がでてくるだろうけどさ。
>>196
ごめん。言葉遊びごっこには興味ない >>202
最初の一回は紛れ込まれたら防ぐ手段無いですね。
本家のこらこら団に入る方はその心配ないのでしょうか？
おとめ組がこらこら使えるようになるのは今年の秋なので、
それより前から居る方に紛れ込んでる可能性はとても低いような。
>>185
目的がまるっきり違うからで、
こらこらのほうが議論ほか各種調整に時間かかるからです。
とはいいつつ、おとめ組で議論すべき部分のアウトラインは固まりつつあるので、
こっちを先に片付けてしまいたい。
長尺は何も考えずにやろうと思えばすぐできますが、
常習スレの定義は？常習スレの情報を集積する場所は？とか
常習スレから抜け出すには？とか
各板ごと・スレごとの事情が入り乱れるので
ちゃんと交通整理をした上での議論が必要です。
なかんずくこんな大事な別件の審議中に、片手間で出来る話ではないのです。
>>192
後半、なんだかまだよくわかってないですが
10分涼実
⇒少人数→こらこら
⇒大人数→長尺
というつもりですよ、私は。
常習性みたいなものは、長尺の話の時にやりませんか。
いまは、とにかく故意の小人数の時にこらこらを使う、というところで話をまとめたい。
長尺は私の裁量でできますが、こらこらはよそにお願いしに行かなきゃいけないんですから。
本家コラコラは削除人だろ？
あっちは長時間がんじがらめにただ働きさせられて
時間って形で担保されてるんじゃねーのかな。
おかまは名無しが指摘してた通り、
削除人のキャリアパスから外れた変な位置にいる。
だから簡単におかまになれるメリットもある。
今の仕組みなら無報告でコラコラしてしまえばいいんでね。
リモホ非開示のコラコラならこんな事考える必要ないけど
お前らの流れみてるとすんげー危なっかしい。
とりあえず私はねる。
【乙女のゆいからおほしさまにおねがい】
リモホを出さなくてすむこらこらができますように☆ ああ、総代稲村さんの名前って「稲村ゆい」なのか。
…で、稲村ゆいって何？ >>206
> リモホを出さなくてすむこらこらができますように☆
自分からおいちゃんにお願いに行くってのはしないんですか？ >>190
勘違いしないでくださいね。
「機会」といっているんですよ、わたしは（他の方もね）。
解除する・しないは投稿したい人の意思で変わります。
しかし、涼実は誰にも解除できないという投稿したい人がいる状況でも「投稿できない状態」を生み出すものです。
わたしは涼実の発動は投稿したいと思っている人の機会を損失していると言っています。
で、あなたの質問に答えると
＞もしもこういうスレに出くわしたらあなたは「２ちゃんねるにおいて重要な住民の投稿機会」のためにそのスレを解除しますか？
「しない」。わたしが投稿するわけではないのでわたしが解除することはありません。
理由は、投稿したいと思う人がいればその人が解除する。 名無しの言ってる機会ってのは、面倒な削除プロセスを踏まずに
いとも簡単に特定の人間を退けた上に更に
リモホを晒されるって問題点じゃねーのか？
どいつもこいつも言葉遊びしやがってもっと簡単な話じゃねーかよ？
実況やって板の奴らが困ってるならさ、がっつり介入して
規制議論板の実況報告とセットで
短期間荒れてスレが止まろうが乱立しようが解決の手伝いしてやるとかじゃねーの？
気概がねーから半端なことチビリチビリやって効果がでねーんだろう。
お前らは困ってる奴らになんとかしてやっかって気持ちが感じられねーよ
ただ悪人を懲らしめる的な矮小な視点でしかみてねー
悪い意味でのよいこちゃん軍団すぎる。 んでよ、名無しの言ってる機会ってのは公平性ってのも関連してるんじゃねーかな。
２ちゃんは何を書き込んでも管理人は最低だから裁判すらこない。
シンガポールにペーパーカンパニーまで作って
よほどのことじゃねえとリモホが開示されない。
荒らしの場合は別で規制議論板で面倒な書式で報告して
合致した場合は晒される。これだって板の奴らが相当困って
ブチ切れないて運用板に来て頭下げて、お前らみたいな奴ら相手に
誘導されてやっと成立する。
この報告は全板同じ。
犯罪予告も全板同じプロセスだよな。
んで今回やるのはなんと
特定板のみ！！！！！！！
ややこしいプロセス全部無し！！！！！！！
ピンポイントアクセス禁止と禁止された奴のリモホ晒せる！！！！！
普段遊んでる板で気に食わない奴晒すために簡単にできちゃう！！！！！！
自爆覚悟で危ない板の危ない書き込みのリモホ全部開示できちゃう！！！！！！！
特定板のみで不平等にも程が有る。 >>211
＞名無しの言ってる機会ってのは
まずお前は機会って言葉で辞書を引いて来い そんなに実況が悪で許せないなら本気でfoxにかけあって
全板におかま導入させて実況が派手に横行してる板から手をつけろ
foxが駄目っていってるからって逃げるなや
ひろゆきに直談判しろ
貴様ら全員の剥奪かけてでもやれ
こういう事をやらずにコラコラで盛り上がってるおめーら
ふざけてんじゃねーぞ >>213
言葉遊び大好き実行力0ちゃんはよ
いかようにも解釈出来る言葉を転がしていろんな奴と
遊ぶのはいいけどよなーんも生み出さないじゃん。 >>210
解除しないんですか（レス投稿の意思があればすると）。
そうなると
＞機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
の発言に矛盾しますね。
あなたは「機会」が重要だと言った。しかし解除の理由は機会のためでなく
解除する本人のレス投稿する意思つまりそのような需要こそが理由となると答えた。
本当に「機会」が重要だと言う人であれば自分がレスしなくても解除していますよ。 機会が重要ならおいちゃんおいちゃん叫んでねーで
巻き添え出しまくりの規制やりまくりなFOXをどなりこんでこい
ってことじゃねーのかよ。 >>215
番組放送中の涼実解除の意義を問う議論は
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
への変化の際に生じるデメリット論に深く関わってきます。
あえて単純化して言うならば番組放送中に涼実を解除する自由は認められるべきかどうか
ということです。だから言葉遊びなんかじゃないですよ。 >>216
まだ分からないんだ。
誰かが投稿したいと思った。でも涼実で投稿できなかった。これが機会が失われている状態。
誰かが投稿したいと思った。投稿したい人が解除し投稿できる状態になった。これは機会を得たと言える状態。
実際に投稿するかしないかはユーザの自由だし、投稿したい人はいつでも解除できるのであれば機会は損なわれていない。
（解除の仕方が分からない場合は別といえるが）
＞本当に「機会」が重要だと言う人であれば自分がレスしなくても解除していますよ。
「保護すべきもの」として需要です。そしてそれはいつでも解除できるということで達成されている。
もしかして、誰かが解除までしてあげないと、いつまでも投稿できないと思っているんでしょうか？
>>217
「機会だけ」が重要じゃないといっているんだが、あひる脳。 やっぱ心のこもってねえ哲学問答とか
言葉遊びじゃねーかな？
困ってる板があるだろ？悪さするだろ？
今までは鬼設定鬼規制で制裁。
過疎になろうが人が去ろうが半年間、
大学生活板みたいに数年間放置とかあっただろ。
機会って言葉遊びにつきあってやりゃ、機会なんざ存在すら許されない。
ぶっつぶしだな。
俺は長期的にやって放置するこのやり方嫌いだってfoxにいって
短期的なやりかたで騒ぎどかんと起こして
当事者で話し合わねえと殺されるって状況にもってくやりかたが好きだ。
ドSだからな。
んで実況に関しても同じスタンスだから
本当に困って不満がたまってるならそいつらに火をつけて
爆発させて当事者同士本気でけんかさせるね。
誤爆もありで１月くらい実況臭いスレ見つけたら片っ端から止めて
運用板に苦情きまくりなくらいにする。
むろん番組始まったら最後まで止める。雑談板も止めてやる。
本当に困ってない板は放置。中途半端にはさわらん。
不満もってる奴すくねえいたにおとめしても邪魔してるだけだろ？
>>219
お前の根本に困ってる奴をなんとかしてやりてーって
気持ちがこれっぽっちも感じられねえ
言葉遊びなレスばっかなんじゃねーかな。
名無しの言う機会とそれぞれが感じた機会ってのが違う訳よ
そんな定義違いの擦り合わせと実況どうにかしてやろうぜってのは
関係ねーの。 >>220
お止め組の存在意義をどうこうしたならここじゃなくて、運営に直接言って来いよ。 >>222
何度もこの手の事は言ったし★つけたときはやったからなあ。
名無しに言葉遊びの矛盾つかれてんだから
お前foxに楯突いて整合性保持したほうがいいんじゃねーの。
＞誰かが投稿したいと思った。投稿したい人が解除し投稿できる状態になった。これは機会を得たと言える状態。
そういうことを言ってるんじゃないんだよ。
何のための解除かそれを問いてる。
投稿できる機会を得たと言っているが、それはその「機会」のために解除したわけじゃないだろ？
機会を得た後、自分で投稿したいから解除したわけだ。 >>224
もうちょっと整理してくれないか。
> 何のための解除かそれを問いてる。
解除した人が投稿するために決まっているだろ。
それとも解除というシステムそのものを言っているのか？
何のために自動で解除せずに手動解除というシステムをとっているかなんて作った人に聞いてくれ。 「解除できる状態」は投稿する機会を得ている。
解除に一手間置いているのは、リソースの問題だろうな。
自動の場合タイマーで実行させるか常駐プログラムで解除のタイミングを把握する必要がある。
そういうリソースの使い方はせず、投稿したい人がいれば解除する。
で、解除するときに時間チェックするだけで済むから簡単に出来るってところだろう。 >>225
多分ほとんど理解していると思うよ。
＞解除した人が投稿するために決まっているだろ。
と結論づいてるようだし。で、問題はここからなんだが
その番組放送中に実況レスでない投稿をする人が実際どれだけいるのかってことだ。
つまり需要がテーマとなる。
言うまでもないことだが、いるかいないかは分からないがそういう人達のための「機会」が必要なんてこと言わないでくれよ。
いるかいないか分からない人のために涼実解除のチャンスを増やすなんて馬鹿げた話はないんだから。 >>227
ごめん。あなたとは無理だわ。
> いるかいないかは分からないがそういう人達のための「機会」が必要なんてこと言わないでくれよ
> いるかいないか分からない人のために涼実解除のチャンスを増やすなんて馬鹿げた話
あなたの考えの根底にこれがある以上、平行線にしかならないよ。
わたしは「いるかいないかは分からない」場合でも「機会は必要」と考えている。
いるかいないか分からない人のために出来ることをすることを馬鹿げたことだなんて思っていない。
# ちなみに総代もわたしの意見と同じだろうと思う。
少数派のことなんか知ったこっちゃないって考えの人に同意できるはずもない。
涼実解除のチャンスを増やすことのなにが悪いのだろう。
「実況をするチャンスを増やすこと」には確かに抵抗はある。
でも、その問題点をこらこらで克服しようという試みがあるにも関わらずそれを否定し、
少数派のこと、たった一人かもしれないがそういう人のことを想ってあげられないのか。
キミは所詮自分さえ良ければそれでいいということでしょう。
わたしのしていることはキミから見ればただの自己満足かもしれない。
住民から見ればただのおせっかいかもしれない。
けど、もしそういう人がたった一人でもいるなら助けてあげたいと思う。
そういう気持ちでこうやって参加しているのです。 >>208
せっかく涼実の止める時間増やしてくれたのにフルに使わないわ
1番組2〜3回こらこらのためにまた改造なんて頼めるはず無いと思う 一介の鯔がレスの価値を判断して善悪を判断する時代が来るとは思わなかったな
このスレでも自分の意見に添わない人は荒らし扱い
やれやれ、2chの終焉が実況ｗから始まるとは >>201
現在のお止めが失敗だと認めてると受け取りますけどいいですね はっ？BBQ,BBM,P2ずっとボラが判断して焼いてるけど 悪意とか故意って表現がいけないのか？
明らかに総代の言葉を「悪意」を持って曲解している輩がいるように見えるな こらこらはP2には使えないけど、どうすんの？
少数の故意実況者を弾くというなら、その少数の中で弾けない人が生まれるのは問題だと思うけど そんな穴だらけの対策のためにこらこら導入は不適切だね
それこそこらこら使わずに今まで通りやれって話だ > とにかく７人も１０人もいるところでこらこらを使うのはNGです。
ただでさえこらこら対象が数人しかいないのに、
その上その中からもこらこらできない人が出てくるんじゃあ
結局こらこらだけで対策できないじゃん
そんな穴だらけの対策のためにこらこら導入なんてリスクは冒せないね 手持ちの武器で対処出来なかったらアキラメル
ここの人達には出来ないんこと
今実況で鯖関連が困っているとは思えない
板自治がなってないと追い返すべき
鯖が落ちたら？いいじゃん落ちて
落ちてたら他所に行くだけで困らない
昔のように二週間くらい落ちてても困らない >>238
オール or ナッシングの人ですよね。
完全に対処できるのでなければ、何もしないという。
身投げのような極論。
2ch閉鎖しろ！みたいな意見ですよね。
>>241
メリット・デメリットを冷静に考えましょうね
現状でこらこらは規制系のキャップの中でも一部の者にしか発行されていません
これをお止め組の素人に発行すること自体が大きなデメリットです
それに対してメリットがあやふやだっていうのではこらこらは不適切ですよね ?/242
私は規制系は詳しくないですけど、
なぜか規制系の人はプロでお止め組は素人なんですね。
理由は分からないけど。何か根拠があるのですか？
規制系のこらこらだと誰もミスしないで完璧な活動されてるみたいな。 ここは卓上ゲーム板関連のスレにリンクされてるから
もう争いからは逃れられない
あの板の住人の耐性の低さは半端じゃないから 麻雀とか囲碁の実況とかで困ってるの？
その卓上ゲーム板は？ >>201
１はー、説明責任を果たす前提があれば、人数の明示はいらない気がしますねー
「対象がごく少数のとき」的な？
30分番組もあれば、4時間を越える番組もありますし。。。 120分固定のこらこらは実況防止には適さない
議論終了 >>249
一度に7人も10人も、とめとめ＝こらこらするほど酷いなら
涼実が最適なのはわかります。
24時間テレビ？とか野球の試合とかは長いですよね。
番組全体で1回までとか使用回数が少し少ないかも。
あと回数のカウントはスレッドごとですか？
それとも
掲示板毎ですか？
人気番組だと、色々な掲示板で実況してると思います。 >>248
全く困っていませんよ。
麻雀も囲碁もそれ専用の掲示板が2chにあります。
板の趣旨に合った実況するのは難しいかも。
テレビやネットなどのメディアに出ることがほとんどありませんから。
モノポリーとかも中継あることほとんど無いですし。
実況と言っても、野球とかサッカーとかの話題がリアルタイムに1レスか2レス出て、
それで終わりが年に数回あるかないかくらいだと思います。 >>248
過疎板だから実況なんてないと思う。
お止関係で、このスレに介入してるのではなくて
某削除人関係で、このスレに介入して来てる。
卓上ゲーム板は自治だけ活発で、おかしな方向に突き進んでる類の板なんだけど
そのトラブルに某削除人が積極的に介入したのが切欠で以前に大炎上してしまった。
以降 某削除人が叩かれると、卓上ゲーム板の荒らしが関与していると見なして
卓上ゲーム板自治軍が荒らし退治に来てくれる。 >>247 >>253
「・・・で、その卓上ゲー板はお止め組の今後を考えることにおいて
どのようなメリットがあるとお考えですか？」 >>253
なんて親切な人達なんだ
どうにもならんほど迷惑だけど･･･ >>228
＞# ちなみに総代もわたしの意見と同じだろうと思う。
わたしは♪さんに同意ー
そして、総代もそうだとおもいます
>>233
善意の第三者くらいなら日常用語としてもぎりぎり聞くかもですけど、
悪意の第三者までいくと、、、ねー >>257
「恣意的」も誤用が多いから、「悪意」でなく、
「意図的に」とかをおすすめしますー。
「〜と知りながら」の意味ですよね。 >>251
んー、、、わたしは>>157を読んで、全板で、って解釈してましたけど
どうだろう・・・
わちゃわちゃして誤爆したりするのが怖いので
でも、言われてみれば
涼実とこらこらのどちらがいいのか、という観点からすれば
スレッドごとのほうが適切ですね・・・
んー。 >>258
ですです、
「実況禁止と知りながら」です >>260
そうなんですけど。
法律用語の「悪意」と日常で使う悪意（被害を与えようとして）
が混ざって紛らわしいじゃないですか。
あなたや私は知ってるでしょうけど、全員が知ってるとは限らないし。
悪意
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%84%8F
法律用語としての悪意（あくい）は、ある事実について知っていることをいう。
これに対して、ある事実について知らないことは善意という。
この用法における善意・悪意は道徳的価値判断とは無関係である。
>>251
複数のスレを横断して実況する輩には涼実が効かないからこらこら使うんでしょ？
そこに人数の大小は関係ないだろ >>260
ならば最初の10分のお止めもいらないんじゃない？
警告して誘導したら、もうそこから先はすべて「悪意」なのよん >>237
うむ
導入積極派は自己矛盾していることに気付いて欲しいのだが
多数であろうが少数であろうが、悪意のある実況だから
人数が多いからとこらこらをためらうようであれば
それは最初からこらこらなんて武器を手にしないほうがいいと思います
こらこらをやるのなら
１）こらこらになるルールを明示して周知期間をおく
２）人数が多かろうと少なかろうとルールに抵触したらこらこら
３）こらこら後に規制議論板に持ち込んで、ISPへの通知を前提の規制を行う
これぐらいまだやらないと
>>150
スレ乱立はいまでも規制議論板案件ですよ
★以外が持ち込んでもいいのです 指摘は重要だと思うけど
多人数で示し合わせて実況したら、こらこらで終了、では
荒らしたい放題になる危険性があるから
人数の多少で区別する理由が何もない 矛盾してると中止しないといけない
とかどれだけ中二なんだよ
考え方がおかしいわ
整合性がそんなに大事かよ
社会出てないとこうなるのかミジメだな 夜勤は２チャンは実況禁止と言ったが実況板は存在する
整合性とか期待するなよ >>271
> 夜勤は２チャンは実況禁止と言ったが実況板は存在する
> 整合性とか期待するなよ
とかどれだけ中二なんだよ
考え方がおかしいわ
>>265
「こういうケースではこらこらをしなくてはいけない」的なルールは駄目ですよー またか、、、
>>273
こういうケースならこらこらされても仕方ないっていうルールはアリではないでしょうか
規制も削除も2chのルールはすべてそういう精神ですよね >>268
涼実とこらこら、どちらが効果的かを考慮してってかんじかな
人数が多いときは涼実向き。
それこそ>>104さんや、>>95のシロップさんが紹介してくれた意見も
考慮すると、、、ね。
>>274
うんうん。
というか、それを決めたい！
細かいこと言いますけど、、、
>>273と>>274の違いはでっかいわけです。 削除はともかく規制は
「おっさんの気分次第だから仕方がない」ってルールのみだろ
それ以外は見たことない >>275
効果的かどうかで決めるのではですよ
実況していない人がレスする機会を失わせるな、って話なんだから、
多数実況しているスレの機会が他のスレの機会より軽視されることはダメです ちょいと確認。。。
議論の目的は、互いの説得じゃなくて、
両派が歩みよれるところをさぐったり、対立点を明確にすることです。
全会一致が目標じゃなくて、
こんな感じですけどどうですか？ってお願いに行くために、
はなしをまとめることが目標なんです。
このあたり、再確認して、つづきをおねがいしますね >>277
乙女の気分だから〜♪ って言って
許してもらえるわけ無いじゃないですか＞＜
そこんとこお察しくだしあ >>278
んーと。 実況ダメ、ゼッタイ。 が大原則ですよー
実況していない人が、（実況以外の）レスする機会を「できるだけ」失わせるな
ってはなしです。
こらこらがあれば、今までよりちょっとだけ、失われるケースが減るよね？って。 でも、出発点が
・こらこらを導入したいと思うのですがどうでしょう？
じゃなくて、
・こらこら導入するから、使い方決めるぞ
な時点で、まともな議論とかする気ないんでしょ >>282
それはさつきとめい ★を出発点として考えるからであって、
そもそもはこらこら導入の是非はいなむら総代自身だし発案から既に二年以上かけて慎重にやっている。
>>110に対する>>136以下を見ても、
さつきとめい ★の急進的な意見には釘を刺しているように見えるし
緩和はされていると思うけどね。 >>282
そう言われちゃうと、、、あやせ困っちゃうなぁ
てゆかね、「こらこら導入するから、使い方決めるぞ」って言ったって
こらこら団さんが却下したら終了なわけですよ、この案は
お願いする立場なんです、わたしたち。総代含め。
そもそも権限ないんですからねー
ってこんなこと言ったら怒られちゃうかもですけど！
やめとこ
こらこらのキャップ設定者は
狐、削ジェンヌ、赤、飛行石の4名でしたっけ？ >>285
＞こらこら団さんが却下したら終了なわけですよ、この案は
こらこら団さんって誰？
却下する権限があるの？ 赤さんがバーボン送り使うの許可してるじゃん
あとは運用方法相談しろって言われてるだけで
あやせも過去ログ読んでないのか >>282
国会のなんとか委員会と同じで何時間議論したから議論は尽くされました
って言いたいだけなんでしょうね だから混乱するから、赤翡翠 ★も言っているように名前を変えたらよいんではないんですか
的な話はちらほら出てるよね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/760
760 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 02:57:14 ID:???0
こらこら団の目的があーだこーだということでしたら、「○○○○団」
という新しい別組織が出来ると思えばいいでしょ。
バーボン送りのスクリプト≠こらこら団 ですから。 まず最初に用途未指定でバーボン送りスクリプトができたなら確かにその通りだけど
バーボン送りスクリプトってこらこら団で使われる事を目的に作られたんじゃないの？
もしそうであるなら、こらこら団以外の名義かつ別の目的でバーボンスクリプトを使うとしたら、
完全にバーボンスクリプトの目的外使用だと思うんだけど
俺こらこら団スレしか追ってないから、もし他スレでバーボンスクリプトについて議論してたらごめんね
その場合はこの俺の指摘は頓珍漢なものになっちゃう >>292
追っているのなら、そのスレの最初のスレの過去ログを読んでみると幸せになれるんじゃないかな。
と、その話を出すと実のところこらこら団そのものは実況対策を完全には排除していないことが明らかになるけどね。 同じ仕様、設定でこらこらスクリプトを使うことが前提でもないんでしょ？
現在のこらこら団は串をつかった爆撃をとにかく止めて
止まっている間に対処する、っていうのがそもそもの目的
だから120分っていう時間も決まっている
実況でこらこら使うとしてまったく同じ設定にする必要もない こらこら初代スレで水色さん、焼きの方々も実況に使うの賛成的だったけどな
犬さんは反対してたけど うーん、だったらこらこら団にお願いすればいいんじゃないの？ あやせ ★さんはもっと他人のレスを読んで、理解して、考えて、それからレスしてほしい
キャラを作っているのか地なのか分からないけど、
思い込みだけ先行して、話が通じていない上に、明らかに場違い。
こらこらするのは大きな責任なので
日頃から言動に気をつけてくださいな >>287-288
白紙委任されたわけじゃないと思うんですよ
赤さんやこらこら団の統括のひとが
「こんなんじゃ駄目ー」って言うかもしれないんですし、
だからこそ「お願い」しに行くんだと思ってるんですけど
>>290
ルール作りを進めたいところなんですけど、
議論の余地があるのに強引に進めた、とかで遺恨を残すのは嫌なので
言い足りないことがあれば平行して言ってくださいです
同じことの繰り返しは勘弁ですけど 別に、副総代の言うとおりだと思うけど。
こちらがお願いする立場なのは事実だし、
だからこそ綿密に議論をしてるわけで。
怒っている人が何に怒っているのかよくわかりません。
>>298
キャラ作ってるつもりはないんですけど
ご意見は真摯に受け取りたいと思います。ごめんなさい。
議論について思い込んでるところがあれば、指摘をお願いします。 私は今から温泉に入って居酒屋に飲みに行くので、
副総代が全部上手いことアレしてくれるはずですハイ。 >>291
やっぱり変えたほうがいいのかも。。。
>>295
ですです。実況対策用に作り変えてもらえるなら、の場合ですけど
>>297
やってもらえるならそれでもいいと思いますよー 別に怒ってる人はいないと思うけど
あと３年くらいがんばって議論してください！ 要はアレなんですよ。
私も副総代も、たぶんおとめ組の皆さんも、
より住人さんのダメージ少なく実況を止める手段はないのか、と。
そう考えた時に今あるこらこら団という手段がいいと思ったわけです。
名前が変わってもいいし、我々がやんなくてもいいし、
ホストが出なければなおいい。
別にそこに私心などないわけです。
私はすでにこらこら使えますしね。
知ってる人は知ってると思いますが、私は削除人アカウントも持ってます。
というか、削除人もだいぶながいことやりました。
どっちかというと古いタイプの2chユーザーなので、
ホストが出ることに対する懸念は相当持っています。
出なきゃそのほうがいい。
副総代とは長い付き合いですが、たぶん副総代もそうのはずです。
よりダメージが少なく、より一般のユーザーが使いやすい2ちゃんねるに。
こらこら導入で被害を被る人は、故意に実況をする当人以外にはいないはずなのです。
そして、目的外使用は断じて許しません。
責任持って監督しますから、どうか、
実況目的でこらこら、または類似スクリプトを使うことに
皆様のご支援を賜りたいと思います。
風呂上がりでビールを飲みながらで恐縮ですが、
何卒宜しくお願い致します。 温泉とか居酒屋とか
まさに本スレで実況してる人のような価値のない書き込みですよね これを雑談と見る人は見ればよろしい。
2CHのボランティアの長として、
きちんとしたお願いをしたつもりです。
わかってもらえないのは仕方ないが、こちらも必死にやってます。
どうぞ宜しく。 2CHのボランティアの長なのか知らないけど
温泉に入って居酒屋に飲みに行くとか
風呂上がりでビールを飲みながらなんてこと
乙女の総代として書かなくてもいい事なんじゃないの？ >>306307
責任者としてそこまでのお覚悟がおありということであれば何も言うことはありません。
いなむら ★さん、その他作業に携わられる方々を支援しますよ。 なんというか
お前は削除神拳かと言いたくなってくるなぁ >>300
ここで議論するまえにこらこらキャップ設定をお願いした人がいるのですが
叱ってもらえませんかね？
お止めの管理は総代のお仕事ですよね
そういう行動が余分な不信感を引き起こしていると思います >>309
真剣に議論している人を馬鹿にしているのでしょう
信頼感の問題です >>299
そうなんですよね
でもさつきとめいさんはその議論を遮断させようとしたんですよね
>>310
こらこら導入自体はともかく、
総代を飛び越えたFOXへの依頼に始まり、かなり強行な手段に出続けているさつきとめいさんに
使わせるのは怖いという気持ちがぬぐえません。ここまでの議論をとおして不信感は解消されるどころか募るばかりです
そのあたりのことも考えてもらえませんか 今北(ry、お前さんたち、レス大杉勝男
>>94
あなたが示した例をそのまま見ると
「止められても繰り返し実況する人」ではなく「ウザイ文面で実況する人」という選択なのかと
読めてしまいます。止めた時刻や状況が分からないまとめ方ですからですね
ちゃんと例を示せ、何が悪意ある実況の例なのか示せ、っていう質問を軽視してないですか？
こらこら対象をちゃんと限定しないと、反対する人は反対のまま、
導入されても、意図した使い方と違うのでは、と疑心暗鬼になって、誰も使えませんよ お前らいい加減言葉遊びをやめろや。
議論のやり取りで相手が誤解したとするだろ？
誤解があったら別の表現に置き換えてわかりやすく相手に伝えろ。
おかま組の連中は
この定義はxxでしょ？って聞かれると
あなたの言う＞引用 ＞引用＞また引用。辞書よめ
無駄だって。
言葉の定義には幅があるんだ。
引用だらけじゃ他の奴が読みにくいし読まないだろ？
読まないと議論の継続性に問題がでる。
大切なのは
意見はことはこうこうこうだと。別の言葉で表現すりゃすむ。
引用符は使うな。他の奴が読んでる事少しは意識しろ
>>309
女が食べログ書いてると貴様の日記はどうでもいいってのあるよな。
しかもレビューがランチで役に立たない。
とりあえず以前のばっくれ体質より
アホな親分が駄文書いてりゃ犬もスレに書きやすくなる。 >>228
＞少数派のことなんか知ったこっちゃないって考えの人に同意できるはずもない。
少なくとも少数派を理由にして否定はしていません。
＞でも、その問題点をこらこらで克服しようという試みがあるにも関わらずそれを否定し、
わざと誤読してるんでしょうか？ こらこら反対どころかむしろ賛成してますよ。
＞わたしは「いるかいないかは分からない」場合でも「機会は必要」と考えている。
だったらなんで>>190の質問に対して「解除しない」と答えたんだ？
いるかいないか分からなくても機会が大事なんだろ？お前自分が矛盾したこと言ってること実は自覚してるだろ。
お前が>>190で解除しないと答えた理由はまさしく>>228の「実況をするチャンスを増やすこと」には確かに抵抗はある。だ。 涼実を解除するチャンスが増えれば増えるほど、再びそこで実況するチャンスも増える。
そんな当然の状況を分かっているにも関わらず、番組放送中にそのスレに書き込む自由を要求する人は
実況が増えてでも（番組放送終了を待てずに）番組放送中に書かなきゃいけない強い理由がなければならない。もし本当にあるというのなら教えて欲しい。
またこれは涼実で止められたことを理由に次スレを立てる行為の是非論にも関係してくる。
なぜなら番組終了までそのスレに書き込むことが待てない人の権利を認めるならば
書きたいと思った瞬間から10分待てない人が次スレを立ててそこに書くという権利も同様に認められることになるからだ。 効果がなきゃなめて実況するだけだろ。
単純だろ。
止める奴が弱気ならコラコラがおもしろくて繋かえで実況続けてヤブヘビもあるだろう。 >>256
削除人のターゲットになった荒らしの人とその荒らしと戦う人がまだ健在なだけです
自治スレ全員で押しかけたりしませんからご心配なく
「をとめの姿しばしとどめむ」
だから「とめとめ団」なのかな？ 本スレの格ゲー止めといて いい加減しつこすぎ
権力持ってもいいだろ 馬鹿ばっかりなんだから 気になることをひとつ吐いておこう。
2cjの古参である犬さんが「違和感だらけ」と臆面なく言い放ったことが忘れられない
なぜに固執するのか、本人でないとわからないと思うけれども
原色のお止めであるならばそれを最大限汲み繰るのも一案と思うが、どか >>321
> 少なくとも少数派を理由にして否定はしていません。
なん否定でしょうか？
わたしが言っているのは「投稿する機会」について、あなたが少数派を理由にしていることですよ。
下段について。
矛盾ではないですね。
あなたは「涼実による停止時間が過ぎ、そして解除してあげなければ投稿者が投稿する機会を得たとはいえない」とお考えなのでしょう。
わたしは「涼実による停止時間が過ぎた」段階で投稿者が投稿する機会を得た」と考えています。
「投稿者が自身で出来ること」をしてあげることまで必要だとは思っていませんよ。
それだけのことです。２ちゃんねるじゃ普通のことだと思いますがね。
あなたとは根本的に考え方が違うようですね。 >>328
＞なん否定でしょうか？
誤字だと思うが意味不明。
＞わたしが言っているのは「投稿する機会」について、あなたが少数派を理由にしていることですよ。
>>322読めば分かるように強い理由と書いてある。小数なら少数でちゃんとその理由を言ってください。
あんたはデメリットと抱き合わせなことまでは理解しているんだから。
＞わたしは「涼実による停止時間が過ぎた」段階で投稿者が投稿する機会を得た」と考えています。
全ての２ちゃんねらーが涼実の解除方法を知ってるわけじゃないんだよ。
実際止められてるスレをよく見てれば分かると思うけど自分で解除できるということすら知らない奴までいるのが現状だ。
あなたこそこのような「少数派」を最初から例外扱いするのはおかしな話ですね。
＞「投稿者が自身で出来ること」をしてあげることまで必要だとは思っていませんよ。
そういう無知な連中は切り捨ててもいいと言うんですね？ >>329が雑だったのでもう一度丁寧に書くことにする。
＞あなたが少数派を理由にしていることですよ。
少数派を理由にしているのではなく
「涼実を解除することによって同時に実況が再開されてでも
番組放送終了を待てずに番組放送中、そのスレに書き込み
できなきゃいけない理由」が（まだ）ないから。
仮に↑のような人が少数派であっても正当な理由があれば許されます。
そこであなたにその理由を聞いているんです。 >>329
＞なん否定でしょうか？
「なんの否定でしょうか？」です。
強い理由が必要ですか？
「思いついたことを書こうとしたら書けなかった。」
この状態は強い理由などありませんが投稿機会を失っています。
書けない理由はさまざまあるでしょうが、涼実で書けないという事態であれば、こらこらで回避可能ならそれに越したことはないでしょう。
> 無知な連中は切り捨ててもいい
切捨てという言い方は誤解を与えると思いますが、知らなきゃ調べればいいし質問すればいいです。
「ユーザの投稿機会」を得るためになんでもかんでもわたしがしなくてはいけないような言い方ですが、
もしかしてネットワーク環境がない２ちゃんねるに投稿したい人に対して、回線を用意してあげろとかまで言い出すんじゃないでしょうね？ >>330
えーと。
「書きたいときに書きたいことが書けなかった」
単純にこれだけですよ。
その内容は重要ではありません。
その内容を重要と取るか不要と取るかは読んだ人が決めることですから。
# 2ちゃんねるの禁止事項（GL違反など）を除いてですが。
こういう些細な機会を出来る限り提供することや（その他もろもろ）。そのためにボランティアっているんじゃないですか？ > 涼実を解除することによって同時に実況が再開されてでも
あなたは利用者が投稿できない可能性より、同時に実況が再開される可能性のほうを重要としていると。
「(正義の通常）規制」だとそういう考えかもしれませんね。
でもBBQで対応可能ならBBQで済みますよ。
それでも再発する場合にはドメイン規制になるかもしれません。
こらこらで対処可能ならそれでいいじゃないですか。
それでも再発するなら涼実長尺解除にすれば良いんじゃないですか？
最初からピンポイント規制を試さずにドメイン規制を実行する必要は本当にあるのですか？ ♪ ◆/y.Ychk2JQ さん
あなたのブログのコメント欄ではないので、全レスしようと思わないでください
ご意見はまとめてご紹介いただけるとありがたいです
他人のレスの一語、一句にいちいち反論するのは
無駄にレス数が増えて、レスが多くなるだけで
スレの可読性を著しく下げます
ご検討ください こらこら団の人にこらこらをお願いする形がいい
まずはそれで話を進めて欲しい 現在のこらこらって何か問題あったか？
人に問題あるのは除いて >>318
総代飛び越えるのはどーでも良いと思いますよ
ちゃんと意見を聞く姿勢があるかどうかが大切なわけで >>319
ログ落ちちゃったですね
とりあえず、「止められても繰り返し実況する人」が対象なのは動きませんので
ちょっと待っててくださいね〜
探してみますorまとめてみます >>320
３行目まで激しく同意
定義だけで延々とやってるのも無駄と言うのもわかる
でも、何に対する反論かがわかり難くなるから引用も有用ですよ
これがないとぼんやりして余計に大変になることもあるわけで。ね。
ケースによって読みやすさは違うから、あんまり噛み付かないでくださいな >>322
その２つって結構違うんですよ
＞番組終了までそのスレに書き込むことが待てない人
これはねー、削除GLに違反してないんです
＞次スレを立ててそこに書く
でもね、これは重複スレのスレ建てだから駄目です
実況対策として削除屋さんが停止してた時代なら、議論の余地があるかもですけど。 言い忘れたー>>322
「再開したら実況が始まるのは目に見えてるから、
実況とは関係ないレスを書きこみたいけど、番組終了まで自重します」っていう
住人さんの意思を否定するつもりは無いです。
ぎゃくに、そういう住人さんの機微こそ、自治とか自助努力だとあやせは思います >>327
違和感を言語化してほしいなー、と・・・
あやせも実は違和感があります。
これだけ長い時間をかけて、やっと、
慎重にできるのならやってみてもいいのかな、と思い始めましたけど >>334
強引な進め方を批判されるひとも多いわけで、
丁寧な反論が長文になるのは仕方ないと思います。
論旨がわかりにくいのなら、どの部分がわかり難いのか指摘してあげてくださいな
あなたがそう思うなら、同じように思っているROMのひともいるのだと思います。
>>343
つまり強引な進め方と認めるわけですね
なるほど、荒れるわけです 何について議論しているのか
賛成の理由は何なのか
反対の理由は何なのか
論点はどこなのか
これを２ちゃんねる上でまとめるのは無理だろ
どっかでまとめろよ、見にくいだろ >>317
どうでもいいっていうあんたは学生か？
この間も言ったけど、総代は嫌でも立てないとな >>344
ちょっ、どう誤読したんですか
♪さんが長文なのは、
強引といわれないように予防的に丁寧にレスした結果じゃないのかな、と
言いたいんですけどー
>>345
途中までのまとめですけど、、、
現在話し合い中
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/47.html
実況こらこら団（仮）規約について
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/58.html
ごめんね、>>1-2においておけばよかった >>346-347
あくまで住人さん目線の話として受け取って欲しいんですが。。。
ちゃんと、お止めの中で話がまとまってて、
住人さんにも導入意図をはっきり説明できる状態だったのなら、
総代を飛び越えてお願いしていたとしても
住人さんたちから乱用の不安視はされないと思うんです。
反発はあるかもですけど。
何が言いたいのかというと、
ちゃんとお話を聞く姿勢が大事ですよー、と主張したいわけです
>>349
まとめてくれた人をもっと褒めてあげて！ 乙でした >>353
まとめたっていうより
コピペしただけだったので、まとめた人は評価できないよ、あんなのまとめじゃなくて、落書き >>353
> ちゃんと、お止めの中で話がまとまってて、
> 住人さんにも導入意図をはっきり説明できる状態だったのなら、
> 総代を飛び越えてお願いしていたとしても
> 住人さんたちから乱用の不安視はされないと思うんです。
ところが事実は、勝手に申請した、でしょうか？ それにしてもすごいな、こらこらのことでここまで熱くなるなんてどんだけ暇人どもだよ
ハーバード白熱教室も真っ青だな
♪がすべて？論破してるけどこれ以上なんかあるの？ >>354
私は便利だとおもいましたがっ
あれだって結構手間ですよ
>>355
住人さんたちがどう感じたか、じゃないですかねー問題は 総代が微酔い気分でカキコしてるようじゃ馬鹿にされても仕方ないと思うけど、、、
一応親分だから >>356
実は私はそんなにないです。
そろそろ>>201の続きに入りたいなーと思いつつ。。。
ちなみに、私の意見は>>249に書きました
で、とけいさんからの指摘を>>251でいただいたわけですが。 あ、もちろん、納得いってないぞーてひとは
引き続き反論などなどお願いしますね
>>353,359-360
★以外の意見は読んでももらえないのですね
その態度はどうにかしませんかね
あとチャットではないので、もうちょっと落ち着いて
レスを推敲してから投げてください
>>362
上のほうでも指摘されていますね
読んで理解してください
2chは馬鹿を必要としていないです > 2chは馬鹿を必要としていないです
鏡見ろよ鏡 上ってどれですか？
指摘するならちゃんとはっきり言ってくださいな
あやせの、運営ボランティアとしての資格を問いたいなら
指導部屋スレへお願いしますね。スレちがいなので。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/
ＩＰが嫌なら、批判要望板に批判スレを建ててもらっても構いませんし。
お止め組。の管理体制等への批判スレなら板違いじゃないと思いますから >★以外の意見は読んでももらえないのですね
あやせがレスしてるあいて名無しばっかりだけど盲目？ スレ落ちてしまったので、ツール使えなくなったので手書き転載っす。
前スレ>>245くらいまでのまとめのようなものです・・・・
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/59.html
続きは後ほど・・・
過不足あればご指摘ください・・・
整形とか超適当なので、http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/30.html
のwiki編集の項目とかをご参考に、お手伝いいただけるととてもとてもうれしいです・・・ レス読んでないから、どこで指摘されてるかわかんないんでしょう
あやせ★が出てきてから、お止めの議論が成立したことないんだよな ■自分の意見が支持・採用されない
からといって
■自分の意見が読んでももらえない
と思いこむのは違うと思いますよ。 現こらこらメンバーは、議論に参加してもいいのかえ？ >>367
乙です、乙です！
>>371
もちろん！ ぜひぜひお願いしますｍ（＿＿）ｍ 実況といっても色々あって
１．実況以外の板の住民が、テレビなどを見ながら、実況禁止のスレに、数レス書き込んだ場合と
２．一部の住民が、テレビなどを見ながら、実況禁止のスレに、意図して多数のレスを書き込んだ場合で
区別せにゃならんと思うのだ
１．にはこらこらは必要ないと思うの、涼実で止めればいいのかな？
２．の場合は、意志ある書き込みではあるものの、内容のない呟きであって、
かなり曲解すればスクリプト爆撃に準ずるものと認定できなくはない（今は無理だけど）
他の住民と交流することを目的とせず、テレビなどを見て感じたことを、スレに大量に書き込む作業を
「実況爆撃」と定義して、それに関してのみ、予告なしでこらこらを実施、事後に報告を義務とする。
この程度なら、現在のこらこらの作業と大きな違いなく、実施できると思うんだな。
現在のこらこらは、何レス以上でこらこらするなどの、明確な基準を設けていない。
「実況爆撃」と定義し、これがこらこら可能になったと仮定した場合、
相当数（明確な基準なし）の内容のない呟きが確認された段階で、こらこらに突っ込む。
というので、良いと思う。あとは、なぜこらこらしたのかを聞かれた時に、ちゃんと答えられない人は
こらこら団から撤退してもらえばいい。得意不得意はあるだろうし。
ちなみに、実況スレの乱立などに対しては、通常規制や現在の基準でのこらこらでの対処も可能なので
あしからず。
まとめると
新こらこらの基準は、内容のない呟きの大量の連投で
予告なしで実施、事後報告は必須
異議があったときは説明し、説明できなければ引退
こんな感じでやれば、たぶんうまくいくと思う、たぶん >>373
2のケースは材料・物性板のスレッドで
http://kamome.2ch.net/material/
スポーツの実況始めるとか、
運営系の板のスレッドを乗っ取って、アニメの実況始めるとかの
いわゆるスレ違い板違いの実況のケースでしょうか？ ふむふむ。。。区別は大事ですね。
>>373
１．の場合は、必要ないですね。移動してくれないときの対処ですし。
数レスなら、たぶん涼実も必要ないでしょうねー。
２．の場合ですけど、、、
なるほど、作業自体はあまり問題なく行える、と考えていいのかな。。。
異議の際の説明義務は必要ですね。
事前予告はしないほうが良いということですか？
それとも、事前予告はしなくてもいい（してもいい）、ってことですか？ >>373
1.と2.では、「レスの多い少ない」と「意図して」以外の
区別がよく分からないので質問してみました。
[実況以外の板の住民が]と「一部の住民が」の区分けの定義が分からないのです。
あと、分ける理由も。 >>374
全く板違いの場所であっても、基準は「内容のない呟きの大量の連投で」
でいいんじゃないかと。
場所によって区別すると、めんどくさくなりそうなので
>>375
事前予告はしない方が良いと思います。こらこらは、水戸黄門の印籠じゃないですからｗ
こらこらができることを見せびらかせて、実況を抑制するような性質のものではないと思う
>>376
実際に実況で止められたスレを見ると
一人で何十レスも実況しているパターンと
一人は数レスだけど何十人も実況しているパターンがあったので
それを区別したかったのです。
どちらも、結果として何十レスも実況が続いているのは変わりませんが、
質の違いっていうのかな・・・曖昧ですね、よくないですね >>377
ふむ。。。
お止め組。の報告スレなどで、作業用として予告する分には
問題無いということですか？
復帰屋さんみたいに >>378
こらこらを使いたい相手って、
誘導とかをさっぱり無視して、実況つづけるような連中かなーとおもうことが前提で
スレを止める時には当該スレに予告、
人を止める時は、どこに予告するんだろう・・・っていう問題があるのと
予告をした→止まった→新こらこら組が目を離した→実況再開
では意味がない
事前報告はあってもいいけど、
予告して、その後の反応でこらこらするか、しないかを決めるっていうのは、
めんどくさいし大変だと思うし、そういう分別のある人には使わない方が良いってことで
事前報告はあっても、予告はなし
事前報告…運営板のスレッドでこれから発動するのを報告
予告…違反の実況が現在行われているスレッドで注意・警告
事後報告…運営板のスレッドで発動の報告
でいいのですね？
>>377後段
わかりますよー
一人で何十レスのパターンなら、こらこら向き、
何十人もが実況してるパターンなら、涼実向き、、、ですね。
>>379-380
なるほどなるほど。ありがとうございます。納得です。 仮運用としてさ
仮ルールを策定して、対象となるIDを選んできて、こらこらしたふりをする
仮ルールと、対象IDが妥当かどうか、わいわいがやがやする
って段階を踏めば、納得するものが作れると思うがなー
架空のこらこらを相手に議論するのは、難しいよ
>>373,377
涼実はなくなりませんので、まずそれをご確認を
さて、どちらも意図してレスしているのは同じです
誘導して移動してますが、徹底させるための10分お止めではないでしょうか
その上でですが、人数の多い少ないは関係ないと思います
全員こらこらするのが大変だから涼実ってのは
（>>382はそういうことですよね）
実況していない人たちがそのスレに書き込む機会を損なうだけですね
実況ではないレスを書こうとしている人が多いか少ないかは関係ない、
ってのがここまでの流れですよね？
ですので、実況している人数は一切関係ないです
>>383
分かりました。またサンプル持ってきます。
では、また。 人数の問題は
実況している人が多い（長尺涼実）、少ない（こらこら）
ではなく、
実況以外のレスを書こうとしている人が多い（こらこら）、少ない（長尺涼実）
なのではないでしょうか？
後者の数を知る方法がない以上、利用者の利便を考えると
できるだけ長尺涼実をしない、ということで
実況の人数の大小に関わらず、悪質な人はこらこらすべきでしょう
もちろん、実況をお止めしなくても乙女が糾弾されることがないように
こらこら漏れがあっても、乙女が糾弾されることはないでしょう
ただ、不公平を感じさせるのはあんまりよくないですから
こらこらは徹底的にしてください >>379
10分涼実はなくならないということですので
涼実が発動されるときに表示されるレスに
「悪質な実況継続をみなされる方はこらこらの対象になります」
とかなんとか、１行入れておけばよいのではないでしょうか？ >>384
10分のお止は、もうこれ以上実況するんじゃないぞという抑制である
というのなら認識は一緒
こらこらは、個人が対象なので、人数ではないのも一致してるのかな
>>386
実況以外のレスを書こうとしている人というのは、どう判断するのだろう
場が実況の雰囲気になってしまえば、それに流されてしまう人もいるだろうし
実況している行為のみに焦点を当てる必要があると思うのですが
ここは見解が違う >>383
それ（・∀・）ｲｲ!!
>>384
うーん
多数の実況の時が涼実向け、というのは、
１．大変だから
２．誤爆リスクが増えるから
３．こらこらが効かない人もいるから
という３つの理由があると思うんです。
この３つがあるから、こらこらが使えるようになったとしても、
実況以外のレスを書きこみたい人も巻き添えで
スレを停止する、と。
こういう流れですね。
（まあ１は言ってないですけど。１と２はセットみたいなもんだと思います）
だから
>実況ではないレスを書こうとしている人が多いか少ないかは関係ない
これはその通りですけど（というかそういう文脈にはなってないと思います）、
こらこらの実運用では人数は大いに考慮すべき事項だとあやせは考えてます。 >>387
一般的な告知は、もちろんいいんじゃないかな
10分涼実を使わなくても、こらこらはできる
ということを言いたいだけです >>388
流されても、１回目の涼実で実況をやめるか、移動するかしなければアウツでしょう
>>389
> １．大変だから
> ２．誤爆リスクが増えるから
> ３．こらこらが効かない人もいるから
２は論外ですね（誤爆したら切腹です）
１も論外かな、私が大変だからたくさんの人を巻き込んでもいい？
３も既に指摘されていて解決策出ていないようですけど、
こらこら導入しても長尺お止めが必要になるのでしょうね
>>390
誘導なくお止めしていないのですが、その流れでが誘導と10分（移動を促す時間）は
こらこら導入後も必須ではないでしょうか >>386
悪質な人はこらこらすべき、とか、涼実をすべき、とか
そういう考えかたは、、、
そうやって暴走しちゃったボランティアさんっていっぱい居ると思う。。。
実況をお止めしなくても乙女が糾弾されることがないのは、
義務感で自分が見えなくなるのを防ぐ意味合いもあるのですよ。
だから、わたしは、それには反対。とくにこらこらでは。
多少、不公平でも、ね。
※でも本当にへんに片寄ってるように思ったら、こっそり注意するけどね。 >>393
> 悪質な人はこらこらすべき、とか、涼実をすべき、とか
> そういう考えかたは、、、
そういうことは言ってないですよね
武器を使うときにどの武器を使うかの選択の話です
お間違えないように お止組って、長いルールが好きだよね
○○して、△△したら、□□するとかさ
良く誤爆しないねーって思うｗ >>391
あくまで実況撲滅が目的なんで、書き込む権利の保護はその次ですよー
>>394
>>386の上段と下段のそれぞれ最終行を読むと、
そういう話に見えたんですよう
そういう意図でないなら良いんですけどね。 >>395
わたしもシンプルがいいなぁ。。。ｗ
ただ、原則がわかっていれば、、、
解釈の穴を埋めてるだけで難しいルールじゃないんですよ、実は。 >>389
それはおかしいよ
こらこらを使うのは、スレを横断して実況する輩がいる場合、スレを停止する涼実では手に負えないから、というのが理由でしょ？
だったら人数の大小に関わらず、スレを横断する実況者がいたら片っ端からこらこらするべき
こらこら団は串荒らしに対策してたときに一晩で500IDくらい一人でこらこらしてたこともあったよ
誤爆リスクを考慮しなきゃならないような人にはそもそもこらこらキャップは発行されないよ
それに大変だからってｗ >>396
> >>386の上段と下段のそれぞれ最終行を読むと、
> そういう話に見えたんですよう
落ち着いて読んでくださいね
ただ、武器としてこらこらを使うときには、不公平のないように、ってのは確認してほしいですね >>399
500ID・・・あれは、●＋串で書き込めた時代だから、
今はもう、あんなことはしません・・・たぶん
誤爆は・・・やっちゃだめだよね、いかなる場合でも
>>400
公平にってのは
判断を公平に行うことはできても、結果まで公平に行うのはムリポ >>399
対象は、スレを横断する実況者だけじゃないんじゃ。。。
＞スレを横断する実況者がいたら片っ端からこらこらするべき
『片っ端からこらこらしてもいいでしょ』という意見なら、全否定はしませんよー
ただ、ここでわたしたちがあなたに同意したら
導入後に『こらこらしろｺﾞﾙｧ』の嵐が吹き荒れますし、
組員に無用な心労をかけます。
それで失敗したら切腹しろとあなたはおっしゃるわけで。
そんなの、うなづけないなぁ。
２ｃｈボランティアの原則から懸け離れてるもん。
人間はミスをします。
だからこそ、ミスを極限まで無くすように、
できるだけ、ミスを誘発しないようなシステム、ルールを考えているわけですよ。
だから、こらこらは怖いし、導入にここまで慎重なんです。
濫用リスクを考慮しなきゃならないような人には発行しませんけどね。 >>401
そもそもこらこらが効かないひともいますからねぇ ○○を導入すればすべてが解決
そんなの、糞面白くねぇな
>>402
失敗をすることは誰にでもあるし、こらこら団でもごくたまに起きる
そういうことじゃなくて、本来はこらこらがベストな対処法であるのに
誤爆リスクがあるから涼実を使おう、というのは違うんじゃないかと
お止め組全員がそう考えているのなら、こらこら団に実況停止を依頼することも検討した方がいいと思う
それとは別にして、こらこらを実行した場合、対象者は２ちゃんねる全板にアクセス不能になるんだけど、
そこまでしなきゃならない実況者っていうのは、スレを横断して実況する人以外にいるの？
単一のスレだけで実況しているのなら、対象者一人だけをそのスレに書き込めなくするとか、
その板に書き込めなくする程度で十分なはず
２ちゃんねる全体でに読み書きできなくする必要があるの？ サーバーに対して
無意味な文字列で異常な負荷をかけた
から、こらこらするんじゃなかったのか・・・
あれ、間違ってる？ サーバーに異常な負荷をかけちゃだめ、それを達成するために実況禁止
その建前があるから、どんなに複雑なルールでも、納得するんだけど
実況を禁止するために、涼実も新こらこらも使うのなら
あー、それはなんか違うな、レベルが違うって言うか、目的と手段を取り違えてるって言うか >>407
規制のこらこらはそれですね
実況のこらこらと整合性がないことはここで心配することではないかもしれません
>>407
あれ？っと思ってwiki見たらこんなことが書いてあるけど
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%2F%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%C3%C4
スレ乱立・大量投稿・実況板以外での実況等、２ちゃんねるで悪さしちゃう人を一時的にバーボンハウスへと送る機能です。
こらこら団の団員が招待所であなたを招待すると、書き込みと閲覧が120分間制限されます。
実況板以外での実況もこらこら対象って書いてあるね
だったらこらこら団に今から依頼しちゃっていいんじゃないの？
それで人数が足りないようならお止め組から募るとか >>402
こらこらする権利を持つことの意味を考えてほしいのよ
誤爆する？
したら剥奪されると思ってください
大人数こらこらするの大変？
こらこらしたほうがいいと思ったらこらこらする勇気を持ってください
涼実の方が楽だからという理由で涼実にしないでください
>>410
wikiが間違っていて、現在のこらこら団では実況は止めません
実況にも利用可能な武器として提案されたという事実はあるようです >>412
スレ潰しに即応可能なツールとして作られたんだから
実況によるスレ潰しも、ルールさえ作れば、現こらこら団でも運用可能なんじゃ・・・
あとは、お止組から何名か、現こらこら団に入団してもらえば >>413
スレ潰しではなく2chへの迷惑行為への対応策としてのこらこらです
間違っている人多いですけど、規制ってのはスレや板への迷惑行為で発動するのではなく
2chへの迷惑行為で発動します
意思がある投稿には使わないでね、ってのが規制側のルールですからね
実況というだけでは規制報告対象にもなっていない現状ですよ 今までのレスまったく読んでなさそうだし、変だなって思ってたんだけれど
実況わんわんしちゃうアフォウ自動なら仕方ない。 >>406
誤爆したらお止め組のメンバーも、誤爆された住人さんも被害を受けるわけで
リスクがあるから、ベストな対処法だとは思えないんですよ
それを考えても、ベターっぽいってだけで
後段は確かにその通りで、カスタマイズしてもらえるなら検討課題ですね
>>411
勇気なんてｲﾗﾈ
絶対にこらこらのほうがいい、と思った時にだけ、こらこらしてもらえばおｋ。
涼実だってそうだし。迷ったら止めない。削除屋さんといっしょです。
ただ、最終行には思うところがあるんで、考えがまとまったらもいっかいレスします。 >>411
誤爆も目的外使用したことに変わりはないから当然剥奪のはず
だよね？>あやせ ★san
>>419
誤爆は目的外使用ではありません。
だから即剥奪ではありません。
ですが、それなりの対処はします。
誤爆でした〜で済むことではないので。 「誤爆」って言葉って使う人によって意味が違うんだよね 誤爆ってどういうやつなのかよく分からないけど、謝れば許されるじゃ駄目だよな
自動とか自動みたいに >>425
目的外使用しても「誤爆」って言えば許されるんですよ あやせさんの態度を見ていると
私の好きなチームを試合時間内にけなした、というだけの理由でこらこらされてしまう予感がするので、
ガイドラインと誤爆／暴走の罰則は必要だと思えてきました
ミスしたら説明もあやまることもしない奴を問題にすればいいのに
いまそんな話したら全員説明あやまるしちゃうじゃん、これだから
3流剥奪厨は駄目なんだよ一生1流になれないぞ 独断でこらこらキャップ申請した★にたいしても
お叱りの言葉もないのが実況乙女部隊ですから
総代の統括の問題かもしれませんね 数年間姿見かけないと思ったら、ぽっと出てきて仕切り出したんだよな… >>411
こらこらの使用権限だぁ？笑わせるなｗ
そんなことは★が使える全てのスクリプトに言えるだろーが。
それとも、こらこらだけは特別ってかｗ
要は使う人の問題でしかないんだよ、ぼくちゃん。 >>339
相手、相手以外にどこまで咀嚼して理解出来たか伝えられない。
全然有用でもない。無理解の印。
議論にならん。 >>434
おまいなら知ってるだろ。
議論禁止の板じゃなかったけ、ここ。 ＞こらこら団でもごくたまに起きる
自動以外に誤爆です、許してっていう人いるの？
>>426
そういう人も出てくるだろうね。それなりの対処がごめんなさいで済むとかじゃないでしょうけど 当局者が問題のある発言とか弁護士事務所にやとわれた自爆君たちが
重要案件誤爆で開示なんて例も沢山でてくるかもね。
>>436
議論okだろこの板は なんであひるちゃんをお止めに入れないの？
こんなに毎回出てきて、意見のべてる人なかなかいないよ？ たしか稲村さんか誰かが誘ってたけど、あひるちゃんが辞退したはず ニュー速系さわれるなら運用板にいる報告してる奴よんできて誘って
楽しむかもしれねーけど、おとなしい板の奴らちちくりまわすのは趣味じゃねえよ あひるちゃんがやりたいって言えば、
私はお止め組に入ってもらいますよ。
ボランティアとしてのバランス感覚を身につけてもらえれば、
すごくいいボランティアになると思うから。
問題は身につくか、つかないかなんだけど。
惜しいよなあ。 ただ働きなんだから、板に居る奴らと楽しめればいいんだよ。
ダラダラ長くやるために保身で手加減するならやらねえほうがいい。
なーんもかわらん。 そうだな。業者と公安関係者とか来て荒れたらおもしれえな。 ガイドラインって削除人のをほとんど流用できると思いますけど。
その他の部分を微調整とか追加でいいのでは？ >>451
何のためのガイドラインかわかってますか？
>>453
ダイジェストで最初にまとめみたいなののっけとくといいよ。 実こら団（実況お止め専用こらこら団）用の入団試験みたいなのは
いなむらさんが用意しはるんですか？
それとも実こら団に入りたいというお止め組は基本的に
全員入団可能の予定ですか？ >>452
実際の運用時のガイドラインでしたか。
削除ガイドラインとか心得とかじゃなくて。
実践の時の。 そういえば、名称もまだ決まってなかったですね。
・新こらこら団
・実こら団
・とめとめ団
これって公募とかするの？ まとめ乙だけど、「規約」についての議論だったの、これ？
>>457
どうしてそういう枝葉末節にこだわるかなあ
ジェンヌさんに諭された言葉、理解できていないままですか？
大人になってくださいね >>458
そのように認識しておりましたけど、違和感があるようでしたら
ページ名については私の独断ですので、
何か良い案があれば私のほうで変更させていただきますよー。 導入反対多いから押し切るならリモホの対策してもらってからのが
いいんじゃねーかな。 先にリモホ隠せるかどうかを検討してもらう（聞く）ことは出来ないんですかね >>331-333
＞「書きたいときに書きたいことが書けなかった」
>>330でこちらが書いたポイントを理解されてないようですね。
・番組放送終了後まで待ってそれから書くのじゃなぜダメなのか（なぜ情報価値が落ちるのか）
・スレ住人が実況スレに移動しているのになぜ実況スレではダメで、本スレでなければならないのか
この点にまったく触れておられません。
結局のところあなたは権利ばかり主張していますが、そのようなエゴを抑えてるスレ住人が実際になぜいるかということも
踏まえたうえで（＆>>341）もう一度考えてみてください。
ここが一番の懸念部分だからおかまの奴でまとめ役が
設定可能な奴に聞いてくるってのがいちばんでねーかな。
誰か★付きで話し合っていってこい。 視点を広くもてと。実況じゃなくて裁判沙汰の物騒なレスを
裁判せずに開示出来てしまうのは２ちゃんの根幹揺るがすリスクがあるから
きっちり対処した方が良いって話。
ふつーじゃない物騒な書き込みも結構あるけどそういう人の書き込みたいって
欲求を制限するのは面白みにかける。便所の落書きらしくその手の監視は
適当であるべきなのさ 新こらこらでホストが出ても、それを証拠に裁判で勝てるのかね？
管理人or代理人が出した情報以外は、無意味だと思うんだがな 内部告発の場合は裁判の証拠以前にチンコロした人みつけられる可能性もあったり
企業などから書き込みしてる人は、見つけられるかもしれないけど
普通のプロバイダで見つけられるとは思えないが 新こらこらガイドライン（仮)
★新こらこら対象
1. 実況禁止と知りながら故意に実況を続ける荒らし
2. 実況禁止と知りながら故意に実況目的のスレッドを立てて実況を続ける荒らし
★新こらこらを使っちゃ駄目
1.試合現場からなどの価値ある情報
2.実況の定義を巡った議論や煽り
★新こらこら団ガイドライン
1.実況の行われていない板やスレッドで、こらこら使用は即剥奪
2.実況の行われているスレッドで、実況してないレスへのこらこら使用は即停止
3.事前の報告や事後報告のないこらこら使用は即停止(スレ内での予告警告は現在議論中）
4.放映・放送が終わっているスレッドで、こらこら使用はお呼び出し説明責任有り
5.実況の行われているスレッドで故意かどうか不明な実況レスへの使用は説明責任有り
★お止め組。総代のお言葉
私からのお願いですね。
・目的外使用はほぼ即剥奪。
・ホストを触ることが怖い人、「ホストを抜いてみたい」という欲求のある人は
必ず私に事前申告を。こらこらリストから外します。
これは自分を守るために、勇気を持って申告してください。
これで名乗りでたからと言って、別に扱いが悪くなったりすることはありません。
むしろ、こらこらの使い方を間違えた場合、
仮に誤爆でも相当立場が悪くなると思ってください。
状況によっては私がまったく守らない可能性もあります。 新こらこらガイドライン現場案（仮)
★新こらこら発動の条件
・実況されているスレで、涼実が既に発動していること
★新こらこら発動の手順
1.いまからこらこらします宣言
これは、より多くの人に作業の透明性を担保してもらうためのものです。
また、出先のスレでやるのではなく、お止めの本スレでやることに価値があります。
（むしろ、出先のスレでやるほうがバラマキ転載を招くのでは？）
2.新こらこら発動
3.こらこらしました宣言
これも、お止めのスレでやることが大事です。
おとめ組がホストを触ることにたいして、
怖いとか不信感を持っている人がたくさんいます。
その人達に、ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを
見せなければいかんのです。
ま、当該スレにキャップ名でこの人をこらこらしました、
と残すのもアリだとはおもいますけどね。
★報告(必須)の時間制限：
私が前に言ったように
・いまからこの人をこらこらします宣言（報告スレで？）
・この人ををこらこらしました宣言（報告スレで？）
これはマストです。
2時間以内とか悠長なことを言わず、即座にやってください。
敢えて期限を切るなら、15分以内ぐらい。
なるべく早く、こらこらを発動したことを宣言し、衆人環視のもとに置いてください。 >>470
グループ企業のプロバイダだったりするとな
たかが実況止めるにこの手の書き込みの抑止まで波及するのは
甚だまずい >>471
申請した人のみ使えるようにしたら？
自分は責任を持ってやりますって人だけ設定すればいい
お止組が新こらこら団の団員になるときは、パスを設定できる人にお願いしてください
これでいいと思う 申請前に使える人間しぼってテストさせろ
テストの前に設定出来る奴にリモホ隠すようにお願いしてこい >>463 >>465 >>475
設定可能ならここを見ているサーバ関連の★か
赤翡翠さんが頼んでくれると思う。
206 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★ ：2010/10/25(月) 02:49:54 ID:???0
とりあえず私はねる。
【乙女のゆいからおほしさまにおねがい】
リモホを出さなくてすむこらこらができますように☆
■ こらこら団のスレ ６
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1276547026/751-754
規制人より ｵﾘｵﾝ座流星群のお知らせ♪ ｸﾙｸﾙ ∩( ・ω・)∩ 芋140本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287564306/200-204
プログラム改良すればそりゃー技術的にはできるんだろうけどさ
その辺の担当はたぶんお狐さんだろうから持ってきてもいいんだが、
リモホなしでこらこらを運用するっていうゴーサイン出す（出せる）のは
運営の人であってお狐さんじゃないと思うんだがどーよ？ さすが平沢勝栄に名誉毀損で訴えられそうになっただけあってIPには敏感だな
もう一回平沢に連絡しとくわ糞あひる お願いする前に、
仮運用してみろよ、な。
問題だらけなんだから >>464
> こちらが書いたポイントを理解されてないようですね。
あなたもこちらが言いたいことを理解されているようには見えません。
あなたのいうようにわたしのあなたの言いたいことを理解できません。
おそらく根本的な本当に根っこの部分の考えが違うからではないかと思います。
>>334という指摘もありますし、わたしもあなたを論破することが目的ではないですし。
それはあなたも同じですよね？
ということでこちらからあなたに投げるレスはこれまでということにさせていただきます。 >>477
それ書いてるのは推進派のフリした反対派だな。
狐さんにネガティブなコメント出させたいんだろうね。
面倒なことをやらせようとしてるって印象づけて。 いなむら ★ｻﾝが跳ねると聞いて来ました。
何処だ？
>>342>>393みたいな感覚が「共有できている」なら何にも言わない。
でもdenyなのだからリモホ出してお知らせしないのはダメだという。。 > でもdenyなのだからリモホ出してお知らせしないのはダメだという。。
ソースは？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273056372/200+217
> 200 ：せしりあ ★ [] ：2010/05/05(水) 22:36:48 ID:???0
> deny from 210.146.179.0/24
> #deny from 126.224.0.0/11
> deny from 116.91.0.0/16
（以下略）
ここら辺のdenyの情報ってどこでリモートホスト別にお知らせしてるの？
denyなのだからリモホ出してお知らせしないのはダメなんでしょう？ >>484
だから、キャップ付きで書いてるじゃない
出してお知らせしてるじゃない
規制して、その情報を出さないってことは、ないのですよ > 規制して、その情報を出さないってことは、ないのですよ
Boo2008の場合は？
逆引き不可などでは規制されても情報が出ないけど >>483
違くないかな。
>>482は、【でも「denyなのだからリモホ出してお知らせしないのはダメ」だという。。】といっている。
よく分からないけど誰かが「denyならばIP表示してお知らせすべき」と言っていて、それを否定しているように見える。
誰が「denyならばIP表示してお知らせすべき」と言っているのかはわからないけど。 >>482の犬の気持ち。
>>342>>393には「賛成」、もしくは「異論はない」。
だが、それに反して、こらこらでIP表示をすることを軽視？賛成？肯定？しているお止め組。
→違和感
ってことかな？
昔あった犬の言葉が分かるやつ持ってきて。
いずれにせよ、その文に誤字脱字がないのなら、犬が「お知らせしないのはダメ」と言っているわけじゃないということ。 全部書けなくなるdenyよりも
強制的に実況板に飛ばす仕組みも面白いかなとふと思った denyの代わりにリダイレクト等で実況板に飛ばしてそこだけ書けるとか >>488
誰が言っててもいいんだけどさ、その「denyなのだからリモホ出してお知らせしないのはダメ」という文のソースは？ってこと
犬が個人的に思ったことなのか、タラコがそう発言したのか、狐か？ >>492
お止め組の誰かでしょ。そうしないと「でも」の意味が分からなくなるし。
犬がお止め組の発言を見ていてそう感じたというだけで。
少なくともひ（ｒｙやおいちゃんではない。 >>493
犬は馬鹿だから日本語の文が分かりづらい
【解釈１】
（>>477-479の申請についてのレスを読んで）
>>342>>393みたいな感覚が「共有できている」なら（申請にあたって異議などは）何にも言わない。
でもdenyなのだからリモホ出してお知らせしないのはダメだという（>>342>>393みたいな感覚が共有できているなら）。
【解釈２】
（>>470-476のリモホ談義を読んで）
>>342>>393みたいな感覚が「共有できている」なら（リモホの事項の他には）何にも言わない。
でもdenyなのだからリモホ出してお知らせしないのはダメだという（事実があるからリモホは出さなければならない）。 denyされればバーボンに飛ばされる仕様なのに
表示しないなんてのはそもそも仕様上無理だし、
仮に出来たとして、とばされた人はバーボンにも表示されないからどうなってるかわからんし
二時間たたないと、あるいは二時間後でもなにが起きたか判らなくなる。
バーボンに飛ばした★も含めて表示される限り二重の報告は本来不要。
誰のために報告するの？って話だわな。
とばされた本人も二時間経たないと見えない場所に。 > denyされればバーボンに飛ばされる仕様なのに
> 表示しないなんてのはそもそも仕様上無理だし、
denyされてもバーボンに表示されないことはある
バーボンに表示されているのは120分で解除されるものだけだから
それ以外の長期間denyについてはバーボンには表示されない
> バーボンに飛ばした★も含めて表示される限り二重の報告は本来不要。
> 誰のために報告するの？って話だわな。
バーボンのリストは120分で消えるから、
★付けて報告しておけば後になって誰がやったのか確認しやすいだろ
必須というわけではないが、間違った運用を防止しやすくなる >>488
もともとはこれだろう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/756
756 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2010/10/23(土) 10:01:47 ID:dMwSSGbe0 ?2BP(9005)
違和感だらけ。何かが違う。何が違うのだろう。。
一般の利用者のレスが読みにくくなるならレス削除すればいい。
スレ乱立の恐れがある云々。スレ削除すればいい。
「板の更生」って何。利用者に失礼。
今のお止め組みは、実況から鯖を守る事が行動原理？
悪さする個人を苛めてやる。になってる？
>>495
誰にとっての「有意情報」という観点で言えば、
この場合管理側（お止め組のというか2ch上層部というか）の都合という感じだわな。
とはいえ誤爆だから解除という仕組みでもなく、あくまでもごめんごめん、だからね
事実確認と、処分用になるだろうね 犬って人は詩人なの？
文を倒置したり省略したりするから読みづらい denyの意味がわかってない人がたくさんいるスレですねw
書き込めないだけじゃないのにね >>496
外部で全部保存されてるわけだが。
なんで二時間で消えるから云々は理由にならん。
後付け報告は好きにすればいいが。
表示されないDenyは恒久的なものだけだろ？
鯖に入れる人だけが設定できる。
意味合いが全然違うもの。
それができるできないより、飛ばされた人がどう確認すればいいかが問題だ。
見られなくなるからバーボンに飛ばされるのに、そこでなにが起きたか「本人が」解らなければ
まったく無意味だろ。 denyした場合は、
お止組によって、実況によりdenyされたと明確にされなければ意味がない
ホストを出さない選択肢はない ■現在の新案や流れ
★その1
・リモホの出ないこらこらは無理
↓
・実況板だけ書けるHANA規制のアイデア登場
489 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/27(水) 10:16:29 ID:NWRLLUzg0
全部書けなくなるdenyよりも
強制的に実況板に飛ばす仕組みも面白いかなとふと思った
490 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/27(水) 10:17:55 ID:8YMLsIS10
HANA規制の姉妹版みたいなもの？
491 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/27(水) 10:20:17 ID:NWRLLUzg0
denyの代わりにリダイレクト等で実況板に飛ばしてそこだけ書けるとか
★その2
・こらこら団のこらこら範囲に実況も加える HANA規制に変更されたのでまとめ
[花園規制]
全サーバ規制を専門板とそれ以外の板(以下花園)に分けた新たな規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282729703/423+453 (経緯)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283571698/24-26 (初発動及び参照)
Q. 今後全サーバー規制はHANA規制に切り替えていくのか?
A. ものによるが政治はこれ、削除やその他は今まで通りの予定。
例：_HANA_\.rev.home.ne.jp (専門板以外規制となる)
[花園一覧]
実況全般(hayabusa)/プラス系全般/サロン全般/アニメ全般/
モ娘（狼）/ν速/アニメサロンex/VIP/VIP+/ニュー速＋/大生/ゲハ/嫌儲/週刊少年漫画/
サッカー/鬼女/つべ/MMO/スロット/漫画/スケート/競馬/議員/政治/家庭用ゲーム/
シャア専用/なんでもあり/ダウソ/市況2/市況1/プロ野球
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282729703/488 (リスト)
hana規制
全サーバー規制はhana規制になった
上記の板以外は書き込み可能
hana規制以外の規制なら書き込めないよ！ IP出さないバーボンとかインターネッツをなめてるとしか思えない >>494
日本語覚えて間もない人にそこまで言うのは可哀想だろ denyだとＩＰ開示はしょうがないのか、、、それを前提に話しあわなきゃ、ですね。 規制にするのならば他の規制と同じルートを考えてください
報告して掘ってもらうことが条件です 花規制改良案は悪くないアイデアだが
お止めが考えることではないな。
希望者は規制板で規制★と詰めてくれ。
お止めこらこらに反対する理由に
こらこら団や規制を利用するのはやめれ。 ここまで時計の自演
規制関連の知識が無いからバレバレ
規制鰡居れば鳥でいいから出してみろ
時計は荒らしでない書き込みを規制させた前科ある
そこまでして私怨こらこらしたいのか
せめてジェンヌさんから活動復帰許可得てから書き込みしろよ 時計氏は★キャップを出しての活動は問題ないんだろう。でなきゃキャップ止められてるはずだし
削除アカウントについては知らんけど >>500
外部ってどこ？
２ちゃんねる公認でバーボンのログ取ってるところなんてあったっけ >>511
既に削除人としても活動は止められてるから、他は大目に見てるんじゃないの？
他の削除人が★を付けて積極的に加わっていない時点で察して欲しい。 いなむらさんは今日も温泉の居酒屋で飲んでいるのでしょうか？
気になります＞＜ >>515
前スレにあるのは第三者が勝手に公開しているものだから内容が正しい保証はされていない
アホだなお前 >>513
止められてるんじゃなくて、当時の削除統括から『削除活動はしばらく休んでね』と言われただけでは
しばらくというのが具体的にどのくらいの期間なのかはわからないが
よく考えると止められてるのも休めと言われてるのもそんな変わらないか
どうでもいい話でスレ汚しすまんかった >>516
保証？
そもそもバーボンに掲載された情報って誰か保証してるの？
規制情報板くらいでしょ。２ちゃんねるで対外的に情報が保証されるのは。
誰に対してどういうレベルの保証が必要なんかね？ >>517
「しばらく休業いたします」と紙の貼られた店が、再び開店したのを見たことがない 「しばらく休載します」な連載が再開された例はいくつかあるぞ >>521
「しばらく休載します」な連載は再開されてもすぐまた「しばらく休業いたします」
もしくは「○○先生の次回作にご期待ください！」で完結する しかもたまに再開しても画が子供の落書き以下
主にジャンプ系 とりあえず実際にスレ止めてる回数が多い働き者の組員上位4人にこらこらやらせてみりゃいいんだよ。
そういう統計ぐらい取ってんだろ？ 一年しか謹慎出来ないか
ジェンヌに復帰してもいいか聞けよ
絶対断られるが
良くて無回答だな
自演時計坂の完全追放求む
荒らしでない住人を規制し削除したのだからな >>524
こんなんだそうだ。
703 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 22:39:30 ID:vEiZm6flP
報告スレ 22 お止めレス数（>>980まで）
雑用＠お止め組。 ★ 84
帰国止女 ★ 42
実況誘導＠お止め組。 ★ 18
さつきとめい ★ 12
シロップ＠お止め組。 ★ 11
音止稲荷 ★ 11
れんげ＠お止め組。 ★ 9
通行止め ★ 5
おは乙女 ★ 1
かなり固定されたメンバーになってきているような
現在絶賛移転中の新サーバーにはこらこらやお止めが基本的に設置されるようになるらしいけど、
今後活動幅も広くなりそうな予感の中、増員とかの計画とはありますかね？
要は普段特に活動してない人が
FOXにキャッポ設定してくれって言いにいっただけなんだな
よく分かった 12スレしか止めたことのない人が、なんでこらこら導入しようと必死なの？
やっぱりさつきとめいにこらこら持たせてほしくないわ
信用ならん >>529
じゃその人以外の信用できる人ならいい？ >>530
とりあえず総代・副総代がやってみればいいんじゃねえの
こらこらのスレで名無しがこらこら団にお願いするみたいに
お止め組★が総代・副総代にお願いしますって渡してさ
一番働いてる雑用さしおいて他の構成員に渡すのは無いわ その理論で行くと総代・副総代はお止め組として議論以外で活動してないから
駄目なんだけど お止め組の今後の計画
>>204 ★長尺涼実(120分以上の停止)の件はこらこら決定後に調整予定
いまは、とにかく故意の小人数の時にこらこらを使う、というところで話をまとめたい。
長尺は私の裁量でできますが、こらこらはよそにお願いしに行かなきゃいけないんですから
>>92 ★お止め組新規採用計画も今後有り
922をなぜ例示されてるのかわかりませんが、
議論が成熟したらお止めの世界 ★さんの言われてるような流れで話が進むと思いますよ。
新規採用についても、そのうちやります。
922 ：おとめの世界 ★ ：2010/10/23(土) 23:55:09 ID:???0
>>919
事前警告の条件や発動後の報告のルールなど、
細かい点は調整と提案お願いします。
別件ですけど、長い時間停めれるスクリプトの使用許可も
条件と一緒にもう一度明言お願いします。
さらに来年でも良いので、増員というか新規メンバー募集も
していただければ…。 最近、新規募集して見事にモペキチというジョーカー
を引き当てた某部隊があったな〜ｗ 増員はこらこらの話がまとまって、
制限解除の議論をやって、うまい形に落ち着いたら
そのあとやります。
>>480
＞・番組放送終了後まで待ってそれから書くのじゃなぜダメなのか（なぜ情報価値が落ちるのか）
＞・スレ住人が実況スレに移動しているのになぜ実況スレではダメで、本スレでなければならないのか
予想通りこの点についてはまったく答えられないんですね。
理解できないとか言い訳してますがこれだけ簡単に絞っているというのに。
>>538
じゃあしばらく待ってみるかな。 じゃあ以下の点だけ答えます。
＞・番組放送終了後まで待ってそれから書くのじゃなぜダメなのか（なぜ情報価値が落ちるのか）
仕事の合間に投稿しようとした、これから満員電車に乗るなど、その瞬間に書けない場合に必ずしもまた投稿してくれるとは限らないです。
＞・スレ住人が実況スレに移動しているのになぜ実況スレではダメで、本スレでなければならないのか
実況スレには馴染めず開かない人だっていますし、
また、出先で携帯からだったりすると実況スレに移動しようとするとは限らないです。
時（とき）と場所（スレッド）を逃したユーザが再度投稿してくれるとは限りません。
そういう機会損失を少しでも減らすことは重要だと思います。 >>540
掲示板はチャットではないので、その瞬間に書くことを権利と主張するのは違うように思います
2chは歴史的にチャット的なものを忌避してきたのではないでしょうか？
別の話
こらこらにしても、お止めにしても現在では現行犯でしか「処罰」されていないので
現状でも不満は多いですよね？
この理由の一つは実況対象を確認しながらではないと、実況であるかどうか確認できない、ということと
その場で実況をさせなくすることこそがお止めだからというのがあると思います
さて、事後にお止めが適切だったかどうか、これまでに個別案件で検討されたことはなかったと思いますし
はたして事後の検討ができるのかどうかもわかりませんが
こらこらが適切だったかどうかどう事後に評価するつもりなのでしょう？
単純な話、「移動可能な実況板は規制されていても専門板は規制されてない」ってケースだってあります
そういった人が実況でないように気をつけて本スレに書き込むことをどうして禁止したいのでしょう？
なんでそんなに「書きこむ可能性を最大限担保する」に賛同できないのかわかりません 実況対策ってのは幽霊退治みたいなもので
かっちり決めようとすればするほどするりと手のひらから逃げていくようなものっす
涼実が生き残れたのはそのぼんやり感と
唯一対抗出来る熟練の戦士の持つ独鈷みたいなイメージ。
ま、あくまでもイメージだけど
ゴーストバスターズが日本刀（しかも村正）を武器にしようとしているから
それはおいおいって言う突っ込みなんでしょな
そりゃー幽霊には効くかもしれないけど、一般人だって切れちゃうからなーあれは >>541
チャット云々じゃなく、その人にとってはその時間に投稿するしかないという状況で
その機会を出来るだけ奪わない方がいいのは自明だが。
後で書けばいいとか、あんたの価値観を他人に押しつけるな。
その時テレビを見てない人には実況は全く無関係。
日本の一部の地域でテレビ見て実況する人の都合だけが最優先されるなんて
世界中から読み書きで来るネットの世界ではナンセンスだわな。 私はテレビ放映中に放映の内容について実況板以外のスレにレスしたいです
後で書けばいいとか、あんたの価値観を他人に押しつけないでください >>544
その時間にそのスレに書かなければいけない！っていう状況がありますかね？
あなたの都合で？ >>546
あなたはそのレスを今書きたいと思ったから書いたんでしょ？
そうでないなら3時間後くらいに続きをどうぞ。
その後続けるのも3時間ごとにどうぞ。
3時間以内に書く必要なんてないはずですよね？
このスレに。 >>476
そうなんか！ おい！いまむら！リモホ隠す案件頼んだ？
>>478
おまえ乗りp関連のログ漁ってみろや
>>478
謝罪したのはあひるだよね
当時ビビって2ch来なくなったしね 謝罪してないぞ。ログみたらわかるけどまとめろって言ってきた
ネトウヨに対してお前らどっかいけって言ってた訳だし全く関係ねえし。
妄想もここまでくると危ないんじゃねえの
そう思いたくてもログ見れば全く関係ないのわかるだろう。まとめ見ても
ノータッチなのわかるだろう… 今回の実況対策の話とは別だけど
お止め組の人ってこらこら団には入れないんですか？
一部の削除人や焼き人は入ってるけどお止めの人って
総代のように入れてもらう事は出来ないの？ 野次馬★で欲しがった奴等注意受けてた
まぁそれで分かるでしょう？ 削除人の権限だからおかま組は貰えないし入れないだろう。
苦労してただ働きした力を別の奴らに簡単にあげますってのは
難しいんじゃねーのかな。
おかまの親分いまむらは削除人兼任だから貰えたんじゃねえか。 このお止め組っていうのは削除人や+記者みたいに
修行はあるんですかね？ 無いんですか。
それでコラコラつかえるとなると
剥奪者多数で存続にかかわるんじゃないですかね。 時計坂が私怨で荒らしでない利用者焼いた悪例知らないのか？ >>538
新こらこらの細かい仕様について
A1. 使用回数制限は掲示板毎でカウント？
それともスレッドごとでカウント？
A2. 新こらこらの使用条件は涼実発動後だけ？
スレッドでのこらこら使用予告や実況誘導は不要でFA？
A3. 新こらこらの使用人数制限は7人や10人など多数でないという
基準でOK？
A4. 新こらこらは、希望者が自己申告するのではなく、
使いたくない人間が自己申告するでOK?
提案1
A4.の方式の場合は、お止め組全員に連絡メール送った方が親切ではないだろうか？ >>557
全員剥奪されたらネタにされて、元鞘に戻るだけだよ。
＞A4. 新こらこらは、希望者が自己申告するのではなく、使いたくない人間が自己申告するでOK?
使わない人は使わないだけだから申告すら必要ないじゃん。
お止め組でのこらこら（仮）運用ルールを知りもせずに使っちゃうやつが生まれるのを避けるため、
（入団希望者はちゃんとwikiとか読んでねと言っておくのさ）
やっぱ希望者が自己申告でしょ。
もしくは総代が選任する。 実況で文句が言われるのが嫌なら狼で高速感想すればよろしい
運営も「お察し」下さるでしょう >>560
A3. おｋ
A4. 少なくとも、全員無条件配布は無いですので。。。
どのようにするのかは、まだ決定していないですけれど、
どのような形であれ辞退することは可能です、と解釈してもらえれば。。。
A1.とA2.はスレ上でまとめていきたい・・・ そうそう、昨日の野球板の感想も書いておきます。
どこもかしこも実況状態で、お止め組の手が足りてない状況だったんで
こらこらどころじゃないなぁ、って思いました。。。
野球板にとってはお祭りの日みたいなものなんで、特殊例って気もしますけどね
シロップさんお疲れ様でした！ >>557
★付けて実況した乙女もいたけど
キャップ剥奪無しだっよ >>568
キャップ付きが実況スレに★付けて書き込んで間違えました、で許す神経が分からん
普段使ってるトリップ使って、要請板に突撃しましたって人が即剥奪されてたが
実況して無くても止める雑用の馬鹿が変な権限持ったら大変な騒ぎになるだろうな 常識的に考えて誤爆で剥奪するほうが頭おかしいだろ
おまえらだってそういう立場にいたら頭のおかしな剥奪厨なんて無視だろ >>576
いなむら総代のレスなどを確認した場合、
乱立を対称にするかどうかで意見が分かれていると思うからまずはそこから議論したら道筋ははっきりするんじゃ？
原色乙女さんたちは乱立に効果があると思っているみたいだからさ
一案としては、乱立スレはまず削除依頼に出すとか、それでも対処できない（長期未処理のレベルまで放置されている）
ようであれば複数スレに対してこらこらを容認するとか？ >>577
そですね、そですね。ありがとうです。
乱立を対象にするか、議論しましょう。
んー。 >>566
今頃現状を知ったんですか
で、現状も知らずにこらこらは必要だって叫び続けていたと >>578
ちなみに、考え方の原点はこんな感じ。
「乱立はお止め組の処理すべきものでない」 であれば、
重複スレに対する削除の判断が必要。
#一部規制でよいという意見はあるが
本来2chの規制議論は削除してもきりがないから実施される、べきものであり
一足飛びに進むのは違和感がある。
となると行うべきは「GL6 重複」を理由とした削除依頼が妥当。
名無し住人でもお止め組から依頼でも構わないが、
いずれにしろ削除に判断を求めるという行為が必須。
（誘導を誰がやっても良いというのと同じ理屈）
もともと流れの速いスレならば再利用されていくだろうし、dat落ちするものもあるだろうから
何らかの形で削除人が確認し、判断が出ればそれに従う。（以降カウントは次回依頼からやり直し）
長期未処理扱いは削除ガイドラインで２週間だから、
報告された日付から２週間以降判断が出ないようであれば
同一掲示板内の複数スレッドに関してもこらこら対象としてよいものと判断できる・・・
もちろんそれ以降でも削除人・案内人などから「対処」などのアクションがあればその時点でその判断に従うものとする、
てなことでどうかと ゲハでお止めしたときに乱立が起きた事が以前ありましたよね？
あのときスレの半分は同じIDが建てていた
こらこらしておけば被害は押さえられていたでしょう
それに実況対策としてお止めが活動している時はお止めの範疇でしょう 多分だけど
総代はお止め組のメンバーの活動を擁護するためにそういう発言をしているんだと考えると、
必要な手順を踏むべきだということだと思うんだよな
削除に判断をゆだねれば、削除人判断が出るか、もしくは放置という結果が出る。
放置されている、ならお手伝いとして実況対策の一環としての複数スレこらこらにも説得力は出るんじゃないかなあ。
逆に判断が出るほどレスポンスの速い板なら、
それこそお止め組はその中で活動すればよいわけで、それは「板のお手伝い」という趣旨に
なんら反しないと思うから筋は通るんではないかと
削除依頼を確認して出ていなければ自分で出すとか、まあ大変だけどね 私は、やっぱり乱立の>>1に使うのは抵抗あるんだよなあ。
ま、その理由は「乱立は削除人の領分だから」なんですが。
乱立したときにはそもそもお止めで対処できるものではないので、
触らないでください、というお話も、前にしたかと。
ただ、こらこらは規制ではないし、
>>581さんみたいな意見が出るのもわかる。
効果があるとも実際思います。
問題は、それをお止め組がやるべきか？ということなんですよね。
>>580さんが言うように、削除判断が必要になるから。
何を持って重複、乱立と判断するのか。
微妙に変えたスレタイとかを重複とみなすかどうかは
削除人でも意見が分かれたりするところで、
以前プロ野球板かどこかで大モメしたことがあったような気がします。
削除人ではないお止め組がそれを触るべきではない気が、私にはするなあ。 >>580
お止め組。の価値観からすると、
なんで規制じゃなくてこらこらが適切なのかっていうと、、、
いま起きている実況を止められる（ケースがある）ためなんですよねー
で、乱立が困るのは、
ひとつは、削除ガイドライン的な意味で、、、
つまり、あとで住人が分散したら、議論が分散しちゃうっていう害があること。
もうひとつは、涼実の効果がキャンセルされちゃって、
いま起きている実況が止められないこと。
スレが沢山できることで、お止め組。の手が回らなくなっちゃいますし、
いたちごっこになっちゃうし、と。
規制でも削除でもなく、こらこらがいいな、と思うのは
後者の問題に対して、いまここで、という即効性が期待できるからだと
思うんです。
なので、あやせ的には２週間待つならこらこらの必要性もない気がする。。。
のですけど、どうでしょう？ 削除判断が絡むからお止めは触れたくないという理屈は分るけど
お止め以上に人材不足の削除に乱立スレはお任せしますなんて言っても…
長期未処理が200件以上ですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284381857/162 >>583
お止め組から削除人への意見を直接伺う機会・場所があればよいのでしょうが、最近は全板的に削除依頼への放置傾向が
多いのではないのかなあ、というところもあったりなかったり。ま、ただの印象論に過ぎませんが。
>>584
おそらく、>>578案では単発の番組についての乱立には対処できませんね。
ただそれはいわゆる祭り状態でもあるわけだから、それ自体は単一スレのこらこらくらいで他は通常通りの
対処でもいいのでは？とも思います。そこまでマンパワーをつぎ込んでも対処できるとは思えないし。
確かに「そのときの実況」については対処できないけど、「継続的な実況」、なら様子見期間がそのくらいで
逆にちょうどいいのかなあ、と。
意図的な実況というならこれほど意図的なものもない。そのための筋を考えたときにこんな案になったという感じです。 >>586
２週間を経過したあとに、再度乱立したら、ということですか？ スレ乱立に関しては人手の問題もあって
手をつける優先順位が非常に低くなってるのが現状ということですかね。 >>588
そうですね。アニメ・テレビドラマは毎週ですし、サッカー・バスケットなどは週1〜2回、
野球に至っては週5回平均で実況の可能性がありますし。
あくまでも削除依頼を出し、それが長期未処理に相当する期間処理されていない間に
再度乱立が起きた。と言う場合。
当初の乱立が削除対象かどうかの判断はお止め組には出来ない（否、行わせない）として、
最初の削除依頼に決着がついていない間はお止めが
実況対策のためのお手伝いをする、という考え方になるのでは、と思います。 >>547
なぜに３時間？
まあ、３時間待っても書く意味読む意味があるレスっていいですよね >>575
レスを書き込むことは故意の行為です
★なら分かりますよね？ >>592
その発言は今書く必要があるレスですか？
書きたいと思ったから今書いたんですよね？
そうでないなら、次はまた３時間後にどうぞ。
>>595
あなたが書きたいと思って今ここに好きな時にレスを書くことは許されていて、
テレビを見ずに実況もしてない人が好きな時に書きたい場所に自由にレスすることは許されないと。
その違いは何ですか？ >>597
あなたは番組放映中に、(本スレに)書く必要のあるレスなんてあるんですか？
と、繰り返し書いてましたね。
「必要」「不要」の線引きはどこにあるんですか？
あなたがここに書くレスは今書く必要のあるレスですか？
番組放映中に、それを見ていない人たちが互いにレスしたり議論を交わすことは
あなたがここで書いている内容より必要ない書き込みですか？
必要、不要を誰がどういう基準で決めるんですか？
みる限り、あなたが勝手に自分の尺度で決めつけてるようにしか見えませんが。 >>593
突撃っていうくらいだから、故意だったんじゃないんですか？
>>571さんの事例がなんのことかはよく分からないんですけど、 >>598
違う人に粘着してますよ
2chはいつでも好きなときに書けることを保証している掲示板でもないので
そこは理解しよう
>>590
なるほどなるほど。
んーと、2週間前の乱立と、経過後の乱立で同じような乱立とは限らないというか、、、
同様の乱立と判断するのか、別種の乱立と判断するのか（もう一度2週間待つべきか）
その判断自体が削除判断になっちゃう気がします。。。
結構デリケートなんですよね、そのへん。。。
球団が違えば別、とか。 >>600
違う人でしたか。
それは失礼しました。
昨日のレスに今頃の反応なので本人かと思いました。 >>602
その瞬間にレスしなくてもよいでしょ？議論できるでしょ？
って話ですね
ですからお止めの問題なし >>601
なるほど。
であるならば、原則上「お止め組は乱立にこらこらは使用できない」、という流れでよいと思います。
処理に相当の自信のある場合は現状の120分以上使用と同じ扱い、つまり事前説明の上承認を受けなければならない、と。
乱立に関係ないと規定するのならば横断スレッド実況（複数のお互いに関連のないスレッドを平行して実況する行為）の扱いだけなのですが、
これはアンチ・非アンチ等いらぬ詮索を受ける可能性が高いように感じるので、
横断スレッドについても考慮しなくても良いと考えますから、
>>560のA1はスレッドごと、という形式で良いのではないかと。 >>603
なんだ。やっぱり本人か。
瞬間だけ止まるんじゃないだろ？
３時間止まることだってあり得る、と書いてるわけだけど？
なんで「瞬間」なんておかしな時間の話をしてるの？ >>606
番組放映中は急いで書くことないというんだから
３時間番組やってたら３時間書くなと言ってるのと同じことだろ。 一応聞いておくが、あんたの瞬間ってのは何時間なんだ？ 涼実が何分だろうと解除後すぐ書けるような環境にいる人ばかりじゃないと思うんだ。
ただ60分より10分のほうが「書き込み」ボタンを押した際にちゃんと投稿される確率が増えるという話。
「番組放送終了後まで待つとなぜ情報価値が落ちるのか？」
実況ではないリアルタイムな情報など、時間経過とともに情報価値が落ちる場合もありますね。
ニュースで放送されたり、別の誰かが投稿していたり。
知らない人にとっては、後から投稿された情報でも価値が落ちることはないわけですが、
知っている人が増えるほど「価値ある情報」と思う人は減っていきます。
投稿者の事情で解除後すぐに投稿できず、
別の誰かが投稿していた場合、同様の投稿があるのですから価値はかなり落ちます。(そんなの既出って言われたりね。） 乱立の話。
「実況行為者が涼実発動の度に乱立をしていた場合」
その実況行為自体にこらこらの使用が認められるような状況の場合、投稿者はスレ立ても出来なくなるので乱立は収まる。
つまり、“乱立”の>>1に対してこらこらする必要がなくなる。
「実況行為者以外が乱立をしていた場合」
そのもの自体は実況行為ではない。
実況行為ではない（涼実による）スレストに対する乱立。←これはお止め組の領分か？
削除や正義で扱えば良いんじゃないかな。
「実況行為者が涼実発動の度に乱立をしているが実況行為そのものにはこらこらが不適切な場合」
不適切な理由 - こらこらが使えない投稿者（末尾P、携帯など） ： いずれにせよ効果がない。
不適切な理由 - こらこらする条件を満たしていない ： 「実況行為者以外が乱立をしていた場合」として考えれば良いのではないか？
----
とまぁいろいろ他にもあると思うんだけど、「実況行為者以外が乱立をしていた場合」というところがポイントなのかなと。
それ以外は乱立の>>1に対してそもそも使えない、使う必要がない。
# 乱立しているのが実況行為者か実況行為者以外かはID見れば分かる。IDないならこらこらは不可。
---
＞実況行為ではない（涼実による）スレストに対する乱立。←これはお止め組の領分か？
実況行為を止めるのが目的なお止め組だと思うので、実況をしていない乱立ユーザをお止め組がどうにかするってのは違う気がするかも。
で、単純な乱立であるなら場合によっては「正規こらこら団」で対応可能なんじゃないかなと思う。
（当然こらこら必要なしという判断や対象外とする判断があるかも知れない） スレ立て者がそのスレか他のスレで実況した
場合はお止めの管轄だよな。削除人ガイドラインの４の一部だけが
お止めの領域。
お止めは時間限定のスレストと時間限定の規制を行う
削除ガイドライン４の一部実況担当の限定的な削除人のようなものだから。 いつまで議論のための議論やってんだよｗｗｗ
現状認識に基づいてその対策を練るというプロセスは２ちゃんにはないんですかねえ
こらこらって対策のひとつに過ぎないって視点がすっぽり抜けてるようにしか思えない
乱立はどっちの領分かじゃなくて、ほんとに乱立で困ってるなら削除人と協力すればいいだけなのに
実際には誰も困ってないってことだわなｗ 議論のための議論ってどういう意味ですか？
分からないので教えてください。 >>612
どっかに相談に行っても、まず身内できちんと相談してくださいねー、
って言われるのが現状なのを知らんのか。 >>611
そう、涼実の実施はGL4に基づけばつまりは移動対象、「板違い」という指摘なんだよね。
だから停止はありえても、板違いだといっているのにdenyなのか？という根本的な疑問もあるんだよな。 対策を練るという議論の前に行う現状認識（問題点の洗い出しなど）も議論のための議論じゃないの(´･ω･`) >>609
ための議論になっているような気がします
> 「番組放送終了後まで待つとなぜ情報価値が落ちるのか？」
> 実況ではないリアルタイムな情報など、時間経過とともに情報価値が落ちる場合もありますね。
具体的にはどういう例をお考えなのでしょうか？ >>612
同意
何が問題なの？どれぐらいその問題が発生しているの？って
だれも（とくにこらこらを欲しがっている★が）整理して提示できていない 実況目的のスレッドがたくさん立てられることは、
削除ガイドラインでの定義では、「乱立」ではないですよ。
日常に使う言葉としては、「乱立」でも合ってますけど。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
などの乱立は全て削除します。 数がたくさんあっても、実況目的のスレッドは、
削除ガイドラインでしたら、ガイドライン4の内容です。
ですから、おとめ組の活動範囲をガイドライン4の実況と定義するのなら、
数がたくさんあっても、全て対象にして良いと思います。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・
実行しているものは移動対象になることがあります。 >>619-620
乱立されたスレの対応は削除
乱立した人の対応は規制
これが現在の2chの流れ 問題を3つに分けましょう。
具体例として今回はプロ野球板を使います。
1.本来は実況目的で無いスレッド実況をして涼実を発動したら、
次スレ後継スレを立てられて、そこで実況されたの巻。
856レスついてるこのスレを実況してるとき止めたら、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1286099270/856
【ロッテ52】金泰均 キム テギュン その11を立てられた場合です。
■現在の案や対策
10も11も涼実で対応するのは問題なしです。
問題は、新こらこらの使用です。
その11を立てた1が、前スレやそのスレで実況していた場合は、
新こらこら使えばいいというのが主流の意見です。
そうでない場合は、知らずに立てた、代行で立てた、善意で立てた、
可能性があるので、新こらこらは使うの禁止の案です。 1.本来は実況目的で無いスレッド実況をして涼実を発動したら、
次スレ後継スレを立てられて、そこで実況されたの巻。
■解釈
これを削除ガイドラインの
６． 連続投稿・重複
重複スレッドと考えるから、削除人の領域になるので異議が出るのです。
以下の解釈で>>1を新こらこらすれば、異論は出ないと思います。
４． 投稿目的による削除対象
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
大量な書き込みを目的としている・等
１に削除対象が書かれているもの
・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、 問題点の2は、
2.涼実で実況しているスレッドを止めたら、
板中に実況目的のスレッドをたくさん立てられたの巻。
(通称:スレスト千本ノック)
狼板やVIPやニュース速報で時々起こる状態です。
スレッドを止められるので、先にスレッドを作ろう、
あるいは、止められるが楽しくて故意にスレッド大量に作るケースです。
■対処
涼実だけでは限界がありましたが、新こらこらを導入して
スレッドを大量に立てている>>1をこらこらすることで治まりやすく
なると考えています。
その後規制板に報告や、削除人との連携も必要かも知れません 削除人ガイドラインを援用してこらこらするのは違うと思います 問題点の3は、実況目的とも解釈できるスレッドが既にたくさんある場合です。
3.中日vsロッテのスレが放映前にたくさんあったの巻。
プロ野球板は、試合単位のスレッドが禁止されていません。
http://yuzuru.2ch.net/base/
（中日vsロッテのような）
（仮）ペナント３位同士の日本シリーズロッテV巨人
【日本シリーズ】 中日vsロッテ Part3
【日本シリーズ】 中日vsロッテ Part4
【日本シリーズ】 中日vsロッテ Part4
■対策
ここは、おとめ組が触れる領域でないので事前の対処は、無いです。
放映が始まる前に、誘導をしておいて、放映が始まったら巡回するくらいです。 お止め組が対応していいのは
実況という行為であって
実況スレ立て（と呼ぶのは不正確かもしれませんが）という行為ではないように思います
スレ乱立は規制議論板の枠組みで対応してもらって、何がダメなのでしょうか？
>>618
おとめ組が問題点2のスレッド大量発生を恐れて、
涼実の使用を控えてしまうのが現在の問題点です。
スレッド大量に立てられてしまうと、おとめ組では今までは対処できなくなりました。
これからは、新こらこらを導入すれば、大量に立てられる可能性が低くなります。
この心理的効果も大きいです。
>>625
地上波で大人気のスケートや野球・サッカーなどだと、
狼VIPニュー速以外でも起こります。
>>626
おとめ組が実況限定の削除人と定義してから始まった意見なので、
その前提が崩れれば、当然違う話になります。 >>628
確かに
削除系で妨害行為があった際も「削除から規制へのお願い」という形をとる
お止め的にはスレ乱立は対処する必要がないわけで、それは規制系が対処すべき事柄
スレ乱立を恐れて凉実を使わないのは無駄な気遣いに過ぎない
削除人が「スレストしたらスレ乱立が起きるからスレストできません」って言ってるようなもんだべ
あんたが気にすることじゃねーよ、と 今までROMってたけど・・・なんか微妙にずれてきてるような・・・
今回のこらこら導入って、実況板以外で実況してる人がいて、スレ止めたら乱立する人がでてくるって話でしょ。
ならば、そこで乱立してる奴が出てきたら、そいつをこらこらすればいい話だと思うんだが。
既存のスレで実況始めたらそこはそのスレで止めればいいし、
予め明らかに実況目的で乱立してきたならやはりそいつをこらこらすればいい。そういうだけの話じゃないのかなあ。
こらこら使える人はある程度ちゃんとしてると総代あたりが認めた人でいいんじゃないの？案内人からのジョブチェンジみたいに審査して
なんかずれてるかも知れんが、俺が思ったこと 審査とかこらこらってそこまでのもんでもないだろ
スキル的にこうだと思うけど
涼実＞＞＞こらこら スレ乱立は実況行為ではないので、
規制議論板に報告して規制してもらうのがいいと思います つーかさ、報告スレの方、きちっと見てるのか？
お止めしてほしい、って言ってきているのには対応しなくて、こらこら導入とか
ちゃんちゃらおかしく見えるぜ、今の状況はさ >>633
スレ乱立でも、明らかに実況が目的であればこらこらで止めたほうがいいんじゃないかと思うんだが。
二回こらこらされたら規制へ。 >>631
それがここまでの議論で、こらこら導入の目的の1つです。
スレ立て者が意図的に実況を誘うために故意に立てたのか、
何も知らずに親切で立てたのか不明なので、
総代は「スレ立て者がそのスレや他のスレで実況してる場合」のみ、
こらこら使用可という案を出していると思います。 規制議論板での規制のことは
乙女が考える必要ないじゃないだろ >>636
スレ立てが実況目的かどうか、わかんないでしょ？ >>638
乱立を止める武器のひとつなのに、誰も使おうとしないでしょ？
こらこらは一時的だけど、規制は永久的な効果があるのだから
それを追求しない理由が分からない >>637
ならそれでいいんじゃないの？
ともかく「明らかに実況に加担してる、または実況してる人」とわかる人がスレ乱立させたらこらこらすればいいと思う。 乙女は実況を止めるんだろ
こらこらなら分かるけど、規制議論板での規制のことは、乙女関係ない 実況目的のスレ乱立とわかった場合、
もし一度目なら->こらこら
二度目なら->規制議論へ持っていく
でいいんじゃないかな。 > >規制議論へ持っていく
乙女がやる必要なし
権限拡大不要です >>633
実況目的のスレ立てと判明したらで良いと思います。
スレッド作成者が実況してるとかの。 もっていくっていうのは、お止めが一般ユーザー扱いで報告して通常の乱立同様にやればいいか。
これだと権限は拡大してないと思うけど。 実況を止めるためにこらこらって話だったでしょ？
それ以上の話は不要でしょ？終わりね IDコロコロ変えられたら、スレ立てした人と実況している人のIDが違うこともある 変えられたら・・・っていうとキリがないような。スレ立てた人が実況目的とわからないならどうしようもないかと。
そういうときは通常の乱立扱いでしょ １．こらこらすると実況がなくなると思っている人は、P2や携帯のことも考えてください
２．現状は報告がないと乙女が動かない、報告があっても動かないことが多い、です
本当に実況対策できているとおもいますか？ 1.とりあえず一般PCを抑制できるならひとまず実行してみるべきじゃないのかなと。それで何か問題がわかるかもしれないし。
2.それは増員で対処するしかないでしょ。 >>526
現状2人しか仕事してないんで
この2人に持たせてみて様子見ですかね 総代＠いなむら ★
副総代＠あやせ ★
雑用＠お止め組。 ★
帰国止女 ★
とりあえずこの4人でいいんじゃない
いなむらとあやせはおそらくもう別アカウントで持っているのだろうけど >>654
人選は以下が妥当
雑用＠お止め組。 ★ 84
帰国止女 ★ 42
実況誘導＠お止め組。 ★ 18
さつきとめい ★ 12
シロップ＠お止め組。 ★ 11
音止稲荷 ★ 11
れんげ＠お止め組。 ★ 9
通行止め ★ 5 雑用＠お止め組。 ★ 84
帰国止女 ★ 42
実況誘導＠お止め組。 ★ 18
ここまでだな いなむらーこらこらの次のお止め時間の議論と同時に募集も開始しろよ
俺がお止めのなんたるかを教え足るわ ほんとに早急な実況対策が必要だと思ってるならいろんなこと同時にやりゃいいんだよね
人増やす
長尺
こらこら
なんでこらこらが先なのかわからんし、しかもこらこらの話もいつまでも決まらんし こらこらしなきゃいけないっていう強い理由がないように思うんだよなあ。
こらこらそのものは一時的な対策なので
毎週、同じ番組を同じ人たちで実況してることの対策にはなってないと思う。
別の話題ですが、乙女が活動しているかいないかという時間帯の差の不公平感が
実況対策問題にはかならず付きまとうので、リアルタイムではない対策
（たとえば規制議論板経由の規制など）を道具として考えたほうがいいのではないでしょうか？
リアルタイムじゃなければ実況かどうかわかんない、って考えるのでしょうけど、
総代いなむらさんが、適切なこらこらだったかどうか私が判断する、っておっしゃってるのは
事後でも実況だったかどうかを判定できる自信があるということだと思うので、
報告資格を限定したうえで、悪質な実況を規制議論のラインに乗せることはできると思います。 お止めの本質ってやつわしが見せたる
ハナタレ小僧どもはママのおっぱいでも吸ってな アレか？削除人で規制議論板に報告資格が無くなったから
お止め組として報告できるようにしたいってことか？ 募集の件は同時でも差し支えないと思うけど、
時間の件とか他の話を同時進行させるとこのスレがカオスになるんじゃないか？
特に名無しがどの問題についていっているのか訳分からなくなって。 >>668
削除人案件は規制議論板で扱ってもらえますよ >>665
一番決まるまで時間がかかる、他の部署との調整や依頼も必要、
だからこそ、こらこらの件を先にしてるんでしょ。
そんなブチャラティみたいなこと言ってないで…。
>>667
なにそのクラウザーさんは。 >>669
丁寧に読めばわかると思いますよ
そもそもですが、名無しだから、名無しじゃないから、っていう問題でもないような気がします
名無しだからって話半分にしか受け止めていないとしたら
それはみなさんに失礼じゃないですかね 話半分に受け止めてたらとっくに決まってるっちゅうの >>670
時計坂さんに限りありませんよ
280 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2009/04/06(月) 10:15:12 ID:???0
(2)
・時計坂の削除屋さんは今後報告スレを立てる前に
専用板で他の方にアドバイスをもらってください。
・今後この板に時計坂の削除屋さんの報告スレが立ち
そのスレで他の削除・規制（野次馬さん含む）の★持ちの方がGOサインを出さなければ、その報告は無視して結構です。
このスレのやりとりどっかで見たと思ったら、踊る大捜査線2レインボーブリッジを封鎖せよで
沖田仁美が犯人が拳銃持ってるかもしれないのに捜査員に拳銃持たせなかった
兵隊がどうなろうが知らんがな的な
実況なんてどうでもいいけど口だけはだす、でも協力はしない
σ（ ﾟoﾟ ）僕のことっすか？ >>672
こういう議論のときってID変わっても本人は前回の続きのつもりでレスしてくるんだよね。
だからその発言の前提となる部分が明確でない場合がある。
これは名無しだろうとコテや★でも同じ。
けどコテや★なら「過去の発言」を遡って発言の意図を理解しやすいが名無しはそれが出来ない。
ということを言っているのだよ。 >>678
だから、丁寧に読めばわかりますよ、って言ってるのですよ。 >>679
それは「名無しの発言が丁寧に行われている」ことを前提にしている。
議論には書き手と読み手がいることをお忘れかな？ あくまでも名無しにこだわるのですね
＃せっかくいいこと主張していると思うのに、これではなあ、、、 丁重に読んだら>>314→>>681
って見えたんだけど支援しないの？ >>681
おかしいな。
「丁寧に読めばわかりますよ」といっているのはあなたなのに、理解できていないのはあなたが私のレスを丁寧に読んでない証拠ですね。
というのはおいておいて。
わたしが議論する際にコテをつけるようになったのは、わたしの発言の意図を過去を遡って見てもらえるというメリットがあるからです。
（それ以外の理由もありますが。当初はソフト開発の際の本人証明として。）
2ch投稿者のうち（名無し、★、コテを含め）丁寧なレスが出来る人とはどれほどいるのでしょうか？
読み手の理解力の問題も確かにありますが、書き手の「相手に伝える努力」も重要なのですよ。
★やコテのすべてがそういう意図でつけているわけではないと思いますが、★やコテの本来の目的はそういうものではないでしょうか。
でも名無しにはそれがないというだけです。
これは「名無しだから」発言の意図が分かりづらいと中の人に対してのものではなく、投稿者の一意性を他の人が判断しづらいという問題を言っています。 読み手と書き手の両者の問題で共に努力する必要があると言っているのにね。
さてあなたが理解できないのはあなたの問題？私の問題？両者の問題？ 喧嘩したいだけなら帰ったほうがいいよ
建設的な議論と、多数を同時に相手にする議論（ROMっている人を含む）を
お願いします
ベテランなのだから、レスの書き方も見本を示されるのがよろしいかと >>686の人は2chとその周辺を技術的に支えてくださっている人の一人ですよ NAO率いる幸せサーバ組合にいるとベテランってことなのか
へぇー 初心忘るべからず をもっとーに全力で糞コテとして２ちゃんねるに貢献しようと思います。(迷惑という意味で _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 めいわく!めいわく!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ つまんねえAA貼り付けするなら帰ったほうがいいよ
邪魔だから あなたほど邪魔ではないかと（苦笑）
なんでこんな人が増えたのでしょうかねえ 丁寧に読めばわかりますよ、って言ってるのですよ、の >>666
リアルタイムじゃないと、涼実の意味がないってことですよー
いつ番組がやってたかはある程度検証可能ですから。
こらこらもおなじですね、その場で効果があることが、わたしたちにとって重要で。
んで、規制議論に持って行く事は★を持っていなくてもできますんで、、、 なんか日本語変だったけど伝わるかな。ごめんなさい。
1行目と2行目に直接のつながりはないです。 非実況板での実況をなくしたいっていう目的を忘れた人がいます 乱立のことは、、、んー。
>>611
「削除ガイドラインの４の一部を停止するボランティア」としてお止め組。が組織されたのなら
自信をもって言えるんですけど、、、うーん。
もともとは、実況対策という分野が重なってるだけの、別個のボランティアなので、、、、
勝手にやっちゃ駄目な気が、、、する、、、です。 短期的な対策と長期的な対策っていうのはどっちも必要だと思う。
現状、誘導・涼実は短期的な対策であり、またそれらを継続的に行うことで長期的な対策としている。
こらこらを使うようになってもこのへんの基本的な部分は同じでしょう。
規制により長期対策を行なうというのは、こらこらとは別に考えるものかなと。
図書館でおしゃべりしてる迷惑な人を、
それだけで投獄したりその場で銃で撃ち殺したりしないでしょ
実況を止めるためにこらこらなんてやりすぎ
目的のために手段を選ばない狂気の沙汰 >>705
荒らしに大きいも小さいもないだろ
巨大AAで荒らした奴も「ほ」で保守しただけで規制された奴も平等だ >>705
こらこらは、追い出して名前聞いて2時間出禁にしてるイメージ。。。
あと、実況で鯖が落ちちゃったら、最悪ログが飛んじゃうから、、、
おしゃべりじゃなくて、ロケット花火で打ち合いされてる感じかなぁ。
本が燃えちゃう！ やめて！ ってくらいの危機感ですねぇ
図書館のたとえだと
>>706 さんくすです 毎週、同じ時間帯にくる花火屋さんを拒否しようと思わないの？ >>708
今時、実況で鯖が飛ぶなんて、ｗｗｗ
実況で鯖が飛ぶんだｗｗｗ とりあえず規制議論板での規制のことは、乙女が考えなくていいでしょ
スレ乱立に関しては今までどおり、気になる住人がいれば
その人が削除整理か、規制議論板へ持っていけばいいだけのことだしー >>709
それは規制屋さんの分野なんで・・・
のちのち話しあうのは全然否定しませんけど、良いと思うんですけど、
いまはリアルタイムで対処できるこらこらをまとめたいと思ってるですよ。
あやせ個人の意見は、とりあえずいまのところは>>648さんと同じかな。。。 こらこらは本質的な実況対策ではない、とこれだけ言われても理解できないのだから
理解できないのでしょうかね >>711
うんうん。住人さんが主役だと思うです。
>>714
「必要」はないよねー お手伝いしてもいいけど。
でも、お止め組だからって、即信頼されるものでもない気がするし。 >>715
こらこらですべて解決するわけないですよねー
良くなるケースが増えるだけで。。。 >>717
実況報告をするなど、日頃から実況のことを考えている人たちは増えないと予想している >>718
実況対策をしてくれるひとを増やすのが目的じゃないです。。。 あんたらまだやってたんだ、長いこと議論なんてしてなんか分かったのか変わったのか
時間立てば賛成してた奴も中立も去って反対しか残らないのになにやってんだか
徹底的に議論してはいこれだけ議論しましたって見せたいだけだろ、誰に見せるんだよ んー、>>718の意味が良く判らなかったので、判りやすくお願いします
日頃から実況のことを考えている人たち（＝実況報告をする人など）は増えないのではないか？
と、読んだんですけど
つまり、実況的な自治意識のある人が増えないって言いたいのかな、と。 「日頃から実況のことを考えている人」ってのは実況行為に関心のある人だな。
こらこらによりピンポイントで対応することにより巻き添えがなくなる。
巻き添えがなくなるから実況行為の是非について関心を持つ人が増えない。
という意味に受け取るが、そもそも実況行為の是非に関心ある人が増えたからって本質的な実況対策にはならんだろう。
関心もった結果実況賛成派が増えたら悪化するだけだし。
「本質的な実況対策ではない」というが、じゃあ本質的な実況対策とはどういうもの？ とりあえず、乱立に関しては導入申請を待ちましょう。
まず、一番問題が起こりにくい（定議論的に）少数故意の実況に使ってみて、
どれぐらい効果があるのか検証してみましょう。
で、もうこらこら使うこと自体まったく意味ないってことならやめればいいし、
乱立の>>1に対しても使えそうってことになったらその時にまた考えましょう。
・予告はするのかしないのか、するとすればどこか
・事後報告は必須、そこにホストは入れるのか入れないのか
あと論点ってありましたっけ？ ログを読まずにいきなり書いてみたんですが、ひょっとして話戻ってる？
もう3日ぐらい前に通過したところのような気がするんですけど。 こらこらを使う前に使います宣言を密告スレで行って他のお止めとのバッティングを避ける
使ったら事後報告をする >>726
わたしの意見。
・予告はするのかしないのか、するとすればどこか
すれば未発動での抑止力となる可能性もある。またするとすれば該当行為が行われているスレ。
・事後報告は必須、そこにホストは入れるのか入れないのか
ホストは入れない。情報的な利用価値はないと思う。 他のお止めとのバッティングを避ける目的って何でしょう？
バッティングしたっていいじゃないかなぁと思うんだけど。 >>728
密告でする宣言なんていらんよ、そもそも他のお止めが見てるスレは
避けられてるのが現状だし、たまにAお止めが誘導入れてBお止めが止めるっていうのはあるけど
2重にこらこらしても上書きされるだけだし こらこら前に
「●●板の○○スレで◎◎実況が止まらないので、来週（or明日）からこらこらしていいか」
というのを議論して、それに限定してまずは使用すればいかがでしょう？ また♩と言葉遊びやってんんか
いまむらリモホ隠す件どうなったんだ？ 密告の使いっ走りで利用されるより各板の状況把握してやらねーと。
とりあえず★付いてる奴らは自分がよく止めてるとこの板と特徴書いとけ
無差別にふりまわしても板が荒れるだけだぞ それで、議論を経て、総代の助言と承認を得たのちにこらこら対象として認められるというふうにしてみれば 特徴ってwikiのとこにな。
他の奴らとネタ共有できるようにリストくらい作っとけ
んで重要度の高い奴は★★★★★ みてーに★つけて何で
重要度高いか一言説明いれとくとかな。 誰に対して言ってんだコラ。
とりあえずリモホ出すなら導入すんな。 ログを読まずにいきなり書いてみた＝議論なんてどうでもいい
ってことですよね
そういう人は総代とか名乗る資格がないと思います >>708
おおかみ君やニューソク君がロケット花火に爆竹にと遊んでる横で、
彼らを見て見ぬ振りしてタバコに火をつけた人を銃殺する行為ですが
危機感って本当に感じてるの？
感じてるなら、行動を起こす相手がおかしいのでは？ 図書館の例はいいんだけどさ
図書館でロケット花火で遊んでいる人を図書館の外に追い出すのは賛成（板に書けなくする）
でも、図書館はまだ被害を受けてないのに、留置所に入れて隔離するのは反対（こらこら） > おおかみ君やニューソク君がロケット花火に爆竹にと遊んでる横で、
この時点でおかしなことになっているんだが。
＞総代
仮にも話を纏める側の人間なんだからログぐらい読んでから来いってはたしかにあるな。 つかさ、こらこら使うことってそんなに大層なことなのか？ 温泉に入って居酒屋に飲みに行くとか
風呂上がりでビールを飲みながらなんてこと書くぐらいだし
ログ読まないもあるだろうな >>746
タレコミ名無しで書いてる人はやばいな
内部調査してる側にとってみれば業者に金払って
タレこんでるやつしばくには良い状況。
なんも担保されてない奴らがミスっちゃったで
物騒なスレの物騒なレスをリモホ開示できてしまう。
普通に使ってる分にいは問題ないけど普通じゃない２ちゃんの
部分が根底から覆る設定だからリモホは隠してだな。
鬼女板の日清ラ王CMお蔵入りの内部告発ネタも
弁護士が出てきたろわざわざ。 いや、読んだんですけどループにしか見えなかったんですけど、
新しい論点ってありました？ 企業絡みのタレコミは物騒なの多いけどな。
主義主張無しの♪くんは名無しと言葉遊びごっこでもしてなと >>726
あと、人数制限の範囲が、
スレごとなのか、番組・試合ごとなのか、板ごとなのか、ですねー >>750
♪が言葉遊びしてあやせが意味不明な発言してる毎度のパターンじゃねえの。
で、リモホ伏せてもらうのはお願いしたん？ >>750
んじゃログを読まずにいきなりなんて書かないように。
進展は特にないよ。
休憩時間を利用し遊んでただけ。 ログ読もうがよまねえがんなもん自由だろう。
言葉遊びちゃんのスレ汚しのば問題だろう。 >>751
妄想はメモ帳にでも書いてたほうが良いぞ。
あたまがおかしいと思われるから。と、すでに思われているか。 >>757
なら妄想書き捨てるのも邪魔だな。
無駄に１レス消費することに違いはないんだから。 あひるが作ったwiki
http://news.70.kg/%E9%85%92%E4%BA%95%E6%B3%95%E5%AD%90
平沢勝栄「押尾事件のネットでの風聞」に断固たる処置をとる！！(多分あひるのこと)
http://www.youtube.com/watch?v=XkhgVbwflqw
こんなことした大罪人のこと無視しろよ
あひるのIP
YahooBB218140060016.bbtec.net いろんな人が使ってるから実況が駄目だって観点だけで
どこの馬の骨だかわからんのが簡単にリモホ開示はまずい。
ここの部分が隠れるならこの手の問題がなくなる。 >>759
俺スーパーマイナープロバイダーのcimsだよ。
hana巻き添え規制だよ。３ヶ月だぞコラ！！！！
>>758
言葉あそびちゃんは何がしたいの？
今回の実況対策に対してどう思ってるか
箇条書きで簡潔に書いてみ。 >>726
あとあれだ。
・どのスレを対象にするのかは事前に話し合っておくのか、それとも個人の判断でOKなのか？
・こらこら使えるお止め組はどうやって決めるのか？（これは聞いておきたいというぐらいで） >>759
こないだも書いてたけどのりPのまとめだよ
削除依頼きて消した人は政治系のblogでねーかな。
多分まとめた中にリンクは言ってると思うよ。下のフィクサーは週刊誌でも伏せ字になってる。 >>762
どうしたいか書けない。些末な部分しかつつけない。
言葉遊びちゃんはカルピスのタンみたいな野郎だな。 【現在の論点】
・予告はするのかしないのか、するとすればどこか
・事後報告は必須、そこにホストは入れるのか入れないのか
・人数制限はスレごとか、番組ごとか、板ごとか
>>762
どのスレを対象にするかってのはどういう意味です？
こらこらスキルを持ってもらう人は私と副総代が選任しますよ。 おーい、いまむらどうなんだ？
リモホ隠す目処たったのか？
>>759
IPじゃなくてリモホな情報弱者。業者のお陰で３ヶ月巻き添えだぞ。
http://img80.imageshack.us/img80/4052/20101031190239.png 事後じゃなくて事前にここ止めてくるのがいいんじゃねーかな。
おいおいちょっとまってって板の場合事後報告じゃ遅いだろ。 ・予告はするのかしないのか、するとすればどこか
出来ればした方がいいが任意
現状では報告できるスレは密告しかない
・事後報告は必須、そこにホストは入れるのか入れないのか
賛否両論があるからホスト報告は任意
・人数制限はスレごとか、番組ごとか、板ごとか
こらこらはIDを使うわけだから板ごとでしょう >>765
単純に言って>>732ということ。
範囲を指定して使用する対象（この板、このパートスレ、この番組などなど）を決めてからこらこらを行使していくのか？
それとも使える人の判断にすべて任せるのか？ wikiに問題ある板とスレにリストアップしといて
優先順位高いのは、詰め所スレで
これから止めにいくよとか一言書いとくとかさ
微妙なのは慌てて止めなくても死ぬわけじゃねーんだから
どうしようかと事前に相談すりゃいい。
リモホ晒は無し。コラコラした場合コラコラリストに
書き込んだ奴のリモホじゃなくてスレ番号のリンクだと
とばされた奴らもわかりやすいし安全なんじゃねーかと。
人数制限とかよくわからねーけどまあとりあえずリモホ隠すの前提だろ。 >>769
なるほど、>>732と>>735の話か。
スレの状況はリアルタイムに変わるものなんで、
いちいちそこで私の承認なんか得ててもしょうがないですね。
使った結果、それが目的外だった場合は大問題になるだけで。
できれば、発動フラグについてもある程度かっちり決めておきたいですね。
ことがことだけに。 リモホ隠す前提でのお話
実況成立させなくするにゃ数多く書き込んでる奴らからつぶせばいいけど、
単純に１レスから全部コラコラしてしまえばいいんでね。
コラコラの時間ってバーボンみたく一律２時間なん？ >>771
ちょっと簡単に書きすぎたか。
この番組はひどいから対象とするとか、このパートスレは対象とするとかそういう話。
でなければ、涼実と同じく、使用者が思った段階で利用可能になる。
また、実況の可能性（という判断）がある以上、こらこらの使用が目的外とならず、
涼実以上に不適切なこらこらが増える可能性もある。
まずは利用する対象（板、スレ、番組）を限定すべきじゃないだろうか。
で、どこを対象にするかを決めてもらって、その後の細かい運用に関しては個人の判断にするということで。
最初からお止め組対象板で使えるっていうのは失敗も増えると思うんだよなぁと。
発動フラグを決めてもらって、テスト運用をしてもらう。 慌てて止めなくても（笑）相談すればいい（笑）
◆ ＠＠＠＠＠ ＠＠＠レッズ本スレ4002◆
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1223182795/406-
406 名前：実況板で[] 投稿日：2008/10/05(日) 15:21:25 ID:Nc7dyHHb0
ア
407 名前：実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 15:21:26 ID:IG0uqjT70
チ
408 名前：実況板で[] 投稿日：2008/10/05(日) 15:21:26 ID:VlccxRQaO
ア
409 名前：実況板で[] 投稿日：2008/10/05(日) 15:21:35 ID:sZ8FMVYO0
フ
国内サッカーの実況を止めるために許可も相談もなく1文字しか書けなくした暴君あひるがどの口で言ってるんだか
まあおかげで剥奪されたけど 楽しかったろ？
レッズスレの奴らから恨みかったわけでもねーしさ。
やるならどーんと盛り上がらないと。 今晩も確実に23時か23時半からアニメの実況されるんで、
試しにこらこらしてみませんか？
って、まだ準備できてないのかな？ おうわしやけど、涼実ちゅうもんは携帯でもつかえるんか >>771
560 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2010/10/29(金) 01:33:24 ID:b/Tl51On0
>>538
新こらこらの細かい仕様について
A1. 使用回数制限は掲示板毎でカウント？
それともスレッドごとでカウント？
A2. 新こらこらの使用条件は涼実発動後だけ？
スレッドでのこらこら使用予告や実況誘導は不要でFA？
A3. 新こらこらの使用人数制限は7人や10人など多数でないという
基準でOK？
A4. 新こらこらは、希望者が自己申告するのではなく、
使いたくない人間が自己申告するでOK?
提案1
A4.の方式の場合は、お止め組全員に連絡メール送った方が親切ではないだろうか？
>>779
>>765
＞こらこらスキルを持ってもらう人は私と副総代が選任しますよ。 流石にあやせはマズいだろ。
マシな奴いなかったっけ。ことばあそびの♪にでもやらせてみたらどうよ 総代はふざけてるのかと思うときあるけど、副総代は普通の人でしょう？ あやせさん、議論をかき乱しているだけのような気もします とりあえず、総代がこらこらする人決めるってことになったんだし、こらこら一旦試しに導入してみたらいいんじゃないの？
で、実際故意の実況で効果あるかどうか見て考えたら？ >>765
人数で区切る意味がない、っていう意見が多数出ているけど
それも虫なんですね やるなら実況してる全員追い出さないと効果がないだろ。
半端なことしたら同じ事の繰り返しだろ？
ただやる場所選んでリモホは非表示
>>784
悪意はないんだろうけど特殊学級の子だからなあ。
時計坂と似た感じ 人数の大小で判断をかえる理由を誰か説明してください ま、抑止力の一つになるのは確実だと思うけど
くれぐれも間違った使い方しないように注意してね? あ、俺ずれてたｗ
とりあえず
＞・予告はするのかしないのか、するとすればどこか
立てたスレで>>1に安価打ってやればいいんじゃないの？ >>201
・こらこら対象の人数制限について
涼実 ★で対応することが荒らしの目的である場合人数制限を設けることにより
スレを守れなくなるケースもありますので、人数制限を設けることにはやはり反対です。
また大人数少人数というのは相対的なものであり、絶対的人数を基準に据えることは
あまり意味を為さないのではないでしょうか。
こらこら千本ノック状態を避けるという意味においては、つなぎ替えを想定して
同一ISPに対するこらこらは3回までといった対策で間に合うと思います。
>>726-727
故意実況行為と見なされる事例(>>110)
２．涼実 ★発動後に立った重複スレ・乱立スレの>>1 について
削除・規制議論におけるスレ乱立は事後の状態であって、実況対策における乱立スレは
少しログを読み直していただけると大変有り難いのですが
乱立については規制人ご本人にお伺いした時点で言及しておりますので
スレ乱立に関する削除・規制の領分についてのいなむら ★総代のお考えについては
どうか再考していただくようお願いいたします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/734
・予告について
こらこらの使用可能性の告知という意味においては、は誘導文を定めて告知するという案に賛同します。(>201)
・事後報告のホスト情報について
ここまでホスト情報を入れるべきという意見は出ていないようですので、入れないでまとまっている様に思います。。 ★つきはリモホに関してはふれたがらず細則ばっかりふれたがる。
一番大切なとこだろうが そんなに大切なことじゃないだろうが。
非公開でいいと思うけどねー
まあ人数制限は確かにアレだね。まあこらこら多用は厳禁で。もちろんこらこらはそれがわかる人のみでやるし、同一ISPに3回までとかつけてもいい。 涼実が来るように暴れている荒らしって本当にいるのでしょうかね？
想像の産物なのではないでしょうか >>792では言葉足らずになってしまいましたが、
私が>>170の２．の段落に書いた内容といなむら ★総代が>>201の２の段落に書かれた内容とは矛盾していません。
異なっているのはひとつの乱立スレが実況に伴って立ったかどうかという実況対策としてのとらえ方と
スレ乱立という事後の状態を規制議論的な枠組みの対象かどうかという捉え方の違いではないかと思います。
乱立スレについての私の考えは>>610やID:bFNHeOtC0さんの考え方に近いです。 さつきとめい★さんはいなむら★さん以外のレスには関心がないということかな？
2chのボランティアにしては、なんだか悲しい態度ですね
勘違いしてるとまではいいませんが、2chはみんなで盛り上げていく掲示板だってこと
忘れてしまったのかな？ こんなもんだって。名無しにレスできる余裕のある奴はすくねーの今は。 さつきとめい★はいつもキャップ以外のレスはほとんど無視だから
多分名無しは見下してるんだろう >>795
■■速報＠ゲーハー板 ver.12520■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1280754299/25
25 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 22:06:40 ID:vIaIDLID0
■ソフト売上を見守るスレッドvol.5249■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1280740314/
移動してくださーい
■■速報＠ゲーハー板 ver.12523■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1280754670/22
22 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 22:16:26 ID:wHvNbHf30
実況なら売上スレでやれ。
■ソフト売上を見守るスレッドvol.5249■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1280740314/
ここだとまったく止める様子ねぇぞ乙女ｗ >>798
余裕っていうか、耳障りのいい意見しか聞かないってのは
ダメな大人の典型かなって思ったよ >>800
やれやれ
それが>>795が指摘している「涼実が来るように暴れている荒らし」に見えるとしたら
耐性無さすぎではないでしょうか >>801
典型だろうな。やりあってこその掲示板だと思うけど運用系は権力志向だから
名無しとのレス下手なの多いぞ。 >>803
なるほど
権力志向って割りには、ここでレスの多い方は
お止め実績の少ない人が多いので
思い込みだけで意見を固めてしまっているような気もするのですよね >>792
ちょっと教えて欲しいんだけど。
＞同一ISPに対するこらこらは3回まで
こらこらする前に同一かどうかをどうやって判断するの？
こらこらしてて同一ISPが3回になったらこらこら使用を中止するって事かな？
けど、その場合、以降の投稿者ホストが別のISPである可能性もあるのに止めちゃうなら、人数制限と大差ないんじゃないの？ ここまでのまとめ
総代の総括
>>726 >>765
さつきとめい ★の再提案
>>792 >>804
誰かまわず自由にかける雰囲気がありゃ
思い込みでもなんでもござれじゃねえかな。
雰囲気悪くて誰も聞いてくれないから書き込まないやってのが
一番マズイ。 なんつうか…★だけで話がしたいなら、もう2chでやらなければいいんじゃないですか？
チャットで、★と、それと賛成派の人だけででも話を進めたらいいじゃないですか、さつきとめいさん
話を聞く気が無いのにここで続ける意味はあるんですか？
ここで続けたという事実を作ることに意味があるからここでやってるだけですか？ >>802
■ソフト売上を見守るスレッドvol.5249■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1280740314/
にてID:vIaIDLID0とID:wHvNbHf30を検索すれば配信サイトのURL貼りや実況レスを確認できます。
>>805
事前の判断はできないでしょう。
そういう意味です。
人数制限自体に反対ですが、どうしても必要という意見が残った場合の折衷案です。 >>808
いいえ。
いいえ。
いいえ。
あなたの推測はいずれも当てはまりません。
過去ログを読み返すかこちらのまとめ内容をお読みください。
・涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/ >>809
まず人数制限に反対な理由ってなんですか？
んで、こらこら千本ノックになる予感な場合は、あなたならどうしますか？
・どの時点で止めるのか？またその判断基準など。 >>811の「んで、こらこら千本ノックになる予感な場合は、あなたならどうしますか？」ってのは折衷案ではなく、
人数制限無しの場合ね。 さつきとめい★さんは権限欲しさに目をとられてる感じで
当然起こるべきの問題に対する危機管理面がおろそかすぎですか。 >>170,792でも触れてますが
具体的には突撃先のスレで故意実況を行い涼実 ★を誘発し、
突撃先を書き込みできない状態にすることを目的とした荒らし行為を助長するからです。
ボボンリスト情報内の同一ISPの数に比例してつなぎ替えの可能性が高まるでしょうが
同一ISPの別人の可能性もありますのでつなぎ替えであるという判断は画一的には難しいでしょう。
何回以上ならつなぎ替えと感じるかは人それぞれでしょうしスレの勢いなどケースバイケースではないでしょうか。 >>814
繋ぎ替えでないかぎり、こらこらで対処したいということですか？
制限を設けるのは、繋ぎ替えの問題以外にもこらこらの乱用を避けるというのもあると思うんですが。
それはともかく、さつきとめいさんの折衷案だと、最悪3回で終了したり逆に十数人になったりすることもあります。
故意実況で繋ぎ替え可能なら3回で終わってしまうでしょう。
また繋ぎ替えが出来ないとしても、あるISPユーザの実況している確率はISPが抱えているユーザの数に比例すると思います。
つまりあるISPが早々に3回で終わってしまう可能性は十分にあるのではないでしょうか。
もちろん確率の問題ですからすぐには2人にならないこともあるとは思いますが。
でもそれだと「ケースバイケース」の対応にはならないんじゃないかと。あくまでたまたまとか偶然でしかないです。
で、わたしの案ですが。
--
こらこらするときはひとりずつではなく、そのとき判断した実況者IDをすべて報告する。１回目
報告後新たな実況者が出たらこらこらし、そのIDも報告する。２回目
（さらに新たな実況者が出たらこらこらを行い報告する。３回目）
報告時にはIDひとつずつじゃなくて人数制限を越えない範囲で纏めて報告。
それを２回（もしくは３回）繰り返したら繋ぎ替えと判断する。
--
こらこら発動後の実況再開は繋ぎ替えと途中参加の可能性を考慮して再度こらこら→報告。
その後も実況が続く場合、ほぼ繋ぎ替えと見て間違いないでしょう。 あれ？なぜだろう。
間違い）もちろん確率の問題ですからすぐには2人にならないこともあるとは思いますが。
正しい）もちろん確率の問題ですからすぐには3回にならないこともあるとは思いますが。 ともかく、人数制限とかは一度試してみてからにしたら？
もしかしたらこらこら自体じゃ意味ないかも知れないし、どうなるかわからんからな。
とりあえずよく活動してるお止めと総代で一旦やってみろよ。 >>809
それは、そのスレで実況したい人たちであって
他所から乱入してきて、迷惑行為を働いている人たちではないように思います
おそらくあなただけが、感覚がおかしいのでしょう >>817
人数制限なんて意味ないんだよな
それが分かってないからいやなんだよ 人数制限なんて言ってちょっとでも風当たり弱めようとしたんだろうな
その名無しに媚びるような態度うぜー そんな無意味な1行レスばかりするから携帯はバカにされんだよ さつきとめいやこの間vip止めたりルール無視で
好き勝手やってた奴なんかには
こらこらスキル渡さないでしょ？危ないじゃん つなぎかえかどうか、どうやって判定するのでしょう？
同じISPであることは、繋ぎ替えであることの必要十分条件ではないから 規制は絞れない限りプロバイダ毎なのに何を言ってるんだか。
また全部処理できないなら辞めろのループもきてるのか。 >>822
その辺はもう総代が全責任を負うと言ってる。
責任者がそう言う以上、信じるしかあるまいて。 とりあえずやってみようぜｗ
ホストは・・・とりあえず伏せてやってみて、困りそうなら出して行こうぜ
あと、募集はどうするの？明らかに足りないようだけど・・・ >>835
報告で伏せたってバーボンには表示されるから意味ないけどね。 >>128
ノストラダマスの生まれ変わりだけど質問ある？ ああ・・・そうかｗ
まあどっちでもいいんじゃね？どっちにしろ効果ないかも試練から >>833
規制議論板は繋ぎ替えできる範囲で規制ですね これだけ乙女組を放置していた総代を信頼しろと言われてもなー
って正直に思いました >>765
> ・予告はするのかしないのか、するとすればどこか
予告はしたほうがいいとは思います。
それで、その方が実況をやめていただけたら万々歳ですし。
予告する場所は、その人の目につく場所、主に当該スレッドとかですかね。
ただ、そういった使い方だと、恐怖統制という色合いがだいぶ強くなってしまうというのが、
懸念するところなのかなぁと思います。
> ・事後報告は必須、そこにホストは入れるのか入れないのか
ホストは入れなくてもいいんではないかと思います。
> ・人数制限はスレごとか、番組ごとか、板ごとか
取り敢えず、番組ごとという制限でやってみるのがいいんじゃないかなぁと思います。
私の意見はこんなところかしら…。 番組毎は無理なんじゃないかなあ。
色々な板で実況してる場合に、連絡と調整がとても難しいから。
アニメ板の2スレとアニメサロン板の1スレと大学生活板の1スレで、
実況してるときに合計で7人までとか、調整するの無理でしょ。
人数調整とか馬鹿の発想。
やるなら１レスからやりゃいい。
ただしリモホは隠すのが前提だ。
>>844
すくりぷとわからない！
リモホの部分をスレのリンク/番号に置き換えるのは
誰かできねーのかな。 >>845
私が一番好ましいのは、
一応の人数制限を設けて、外の制限は取っ払てもらうというのが、
一番柔軟に対応できる感じもするですね。
ただ、そうすると、ミスを誘発しやすくなるといったこともあるので、
細かな制限を設ける形なんだと思いますが。
>>842で、番組毎と書いたのは、
> アニメ板の2スレとアニメサロン板の1スレと大学生活板の1スレで、
> 実況してるときに合計で7人までとか、調整するの無理でしょ。
という考えに至っていなかったです…。
なんか、都合のいいように解釈しておりました…。 こらこらでのいたちごっこは嫌だなぁー、ってのが原点だったかと。 >>850
まあそれも一つの考え方ではあると思う。 >>851
今の鯖で実況禁止しなきゃならないのかマジで疑問なんだよね
何なら人を実況板に動かそうとせずに
板ごと実況鯖に動かしてしまえばいいのに >>842
> 恐怖統制という色合いがだいぶ強くなってしまうというのが、懸念するところなのかなぁと思います。
別に良いんじゃね？
それで止めなきゃこらこらされるだけだし。
当人にとってはこらこらされる前にやめることが出来てよかったと思うかもよ。 ある番組の実況（実況A）がアニメ板の2スレとアニメサロン板の1スレと大学生活板の1スレで行われている。
また、別の番組の実況（実況B）がアニメ板の1スレとアニメサロン板の1スレで行われている。
人数制限7人までという場合。
「スレごと」
実況A：アニメ板の2スレとアニメサロン板の1スレと大学生活板の1スレごと。各7人で最大28人（7人×4スレ）まで。
実況B：アニメ板の1スレとアニメサロン板の1スレごと。各7人で最大14人（7人×2スレ）まで。
実況A＋実況Bで最大42人。
「板ごと」
アニメ板とアニメサロン板と大学生活板ごと。各7人で最大21人まで（7×3板）。
番組に関わらず最大21人。
「番組・板ごと」
実況A：アニメ板とアニメサロン板と大学生板ごと。各7人で最大21人まで（7×3板）。
実況B：アニメ板とアニメサロン板ごと。各7人で最大14人（7人×2板）まで。
実況A＋実況Bで最大35人。
---------------------------------------
どれがいい？ まあ、あとは
「番組ごと」
実況A：7人まで。
実況B：7人まで。
実況A＋実況Bで最大14人。
「勝手にしやがれ」
実況A：すきなだけ。
実況B：すきなだけ。
実況A＋実況Bで阿鼻叫喚。
----
というか。
ちとめんどうだけど、共通スレで事前報告するようにしておけば「番組ごと」も可能なんだけどね。→共通スレ事前報告方式
そもそも「板ごと」「番組・板ごと」であっても、実行者が複数いればかぶっちゃう可能性は少なからず存在するし。
「予告する場所は、その人の目につく場所、主に当該スレッドとかですかね。」 → 該当スレッド予告方式
共通スレ事前報告方式ではない場合、該当スレッド予告方式で「スレッドごと」しか作業がかぶらない方法はないんじゃないだろうか。 つまりね、多少人数制限超えるのは仕方がないんじゃない？
重複作業者がいる可能性がある限り、その重複作業者の数だけ制限超過はする可能性はあるし。
# 制限超過数=（重複作業者数-1）×制限人数
けど、その微妙な可能性のために作業効率落とすのもなんだかねとも思う。
それに「制限人数ぎりぎりでこらこらするべき」ってわけじゃなくて、あくまで運用目安だと思うのよね。
それでも ダメ！絶対！ っていうなら共通スレ事前報告方式、これなら番組単位も可能。
それか該当スレッド予告方式で「スレッドごと」だね。 >>842
恐怖統制を狙っている流れだからそれでいいんじゃないの？
2ch的な流れとは全然違うんだけど、「権力の行使」に燃えている人たちらしいから 乱立になるとお止め組が扱えなくなる>>583（削除判断）だから、
こらこらで乱立させないようにしたい、が本来の総代の発言意図なんじゃないかと思うので、
多分乱立後の対処のことはいくら想定しても意味がないというか、ずれた議論なんじゃないか？
おそらくは、乱立後の対処については
いまのままでは総代とさつきとめい ★の意見はいつまでたっても平行線な気がする・・・。 涼実が誘導のために、やむなく、一時的にスレ停止をしているだけなのに
実況に対する懲罰だと考えている人が多い（おとめを含む）ってことか？
>>858
なんでもお止め組が扱わなくてもよいでしょ
適切な板があるのならば、そこで相談して対応を考えればいいです 管理人もしくは管理人代理にこらこらつかっていいですかーって総代が早く聞け。
おｋなら早く実施しろ。ダメならあきらめろ。
もう問題点もなにもかも出尽してるだろ
資源の無駄。 >>852
元管理人が実況嫌ってたから削除ガイドラインでも禁止になってるのを忘れないように。
負荷どうこうも一応理由にはなっているが。
元管理人的には、動画をリアルタイムで見ながら感想を共有する場としては
ニコ動の方が面白いから、あちらに注力しているみたいだけどね。
数年後にはニコ動がテレビ実況の受け皿になってるんだろうけど。
各番組がリアルタイムでネット配信されるようになっていくだろうから。 >>858
>こらこらで乱立させないようにしたい、が本来の総代の発言意図なんじゃないか
乱立を防ぐことを目的に、こらこらを用いたいわけじゃないと思うです。
（結果的に予防効果はあるかもですけど）
>>859
懲罰じゃないですよね〜。
実況状態を止めるため、が大目的で。。。
>>860
キャップ管理とかの、事務的な話を詰めたりしてるっぽいですよー
動いてないわけじゃないんでご安心を ここでの議論を見ていると、懲罰としてつかいたいような論調の★が多いので
それは反省してもらいたいです
乱立に関しては規制議論板で扱えるものなので
持ち込んで相談してみるのがいいです
ずっと以前から指摘されているけど総代も副総代も動こうとしないのが不思議です おいこらいつになったら募集するんじゃ
わしの手が血をほしがってあばれとるわ >>863
だから乱立云々は乙女がやる必要ないだろ？
スレの住人が考えればいいの スレの住人が何も行動を起こしていない板＝乱立で困っていない板
という解釈ですかね？
それなら話は簡単になりそうです >>863
正義感が強いバランス感覚がないのが止めるんだから
当然の流れじゃねーのか。といっても実況の考えが前と変わってるから
少し今にあわせた対応させねーとだめだよな。
>>849
いたちごっこが実況止める原点だからな。
それが嫌ってのはげせねえな。 リモホ非表示にするよう調節して
問題のある板とスレを共通で把握して
必要のある部分だけ少ない人数でとめてくって簡単な話なのに
なんで数十行にもわたる馬鹿なちちくりあいやってるんだ？
コンビニバイトレベルだろ？ なんだかなあ。
もうどーんと導入して、問題が出てきたら解決していく。それでいいじゃないか。
ここは添加の2chなんだぜ？どーんと行こうや リモホがかくせりゃどーんといってもいいと思うけど
些細なルールの言葉遊びが好きみたいだから >>873
それはひろゆきや狐レベルが言うからそれで進むのでありそれで済むのであって、
中間管理職に過ぎない総代いなむら氏がそれを言うべきでないしそれで済む話ではない 言ってもいいし、済まなきゃやめりゃいいだけ。
原理主義的で生真面目なアホが実況とめようとするからおかしなことになる。
原理主義だから２ちゃん全体のバランス考えないで特定板だけ
ビビりながら止めるスタンスじゃ意味が無い。原理主義ならテロやってでも
止める気概をみせろと >>861>>871
実況止めると言っても、2chでの実況をなくすんじゃなく、実況板行けってことでしょ？
だったら、実況が止まらない板はもう実況板ってことにしてしまえばいいじゃん ところでこらこら導入後の狼の扱いに関して、
総代氏をはじめとしたこらこら導入派のみなさんはどのように考えているのでしょうか 狼とか毎日軽く10スレくらいは密告要請スレに依頼くるだろうが
それをどうするんだ？
放置するのか。 >>878
誤爆で導入されている板の晒が可能になるから意味はある。 実況根絶なのに違反板があるのに触れない
特定板だけ急激に根絶
不公平だよなあ じゃあ、めんどくさそうだけどVIP民とかも一緒へ実況へ隔離しますか。
現状じゃ人員増えないと駄目だろうけど。 実況を止めたいわけじゃなくて今のメンバーでこらこらやりたいだけなのよ >>883
不公平だとは思いますけど、違反の実況するような人達を、
ニュース速報やVIPや狼に集めるというか、寄せてるのでは？
囲師は周することなかれ
(敵を包囲する場合はどこかに逃げ道を残しておくべきで、完全に包囲してはいけない)
孫子の兵法の1つで、意味は、敵を取り囲むときには、完全包囲をせずに、
どこかに逃げ道をあけておけというような意味です。
効果としては二つ
（１）「窮鼠猫を噛む」ということわざもあるように、全く逃げ場を無くすと、
追いつめられた側が「死に物狂い」で何を仕出かすか予測が付かなくなる。
（２）「逃げ道」をコントロールすることで、その先に起きる出来事が、
ある程度予測可能になるので、対処しやすくなる。 レスという餌による高カロリー接種の蓄積で太り過ぎになります。
あひるちゃんに餌を与えないでください。
（ブラタモリ 上野編より） ニュー即は実況スレになるとスレ立てした人に責任来るからな
1200円とられてこれで年間300万だからな
【速報】２ちゃんねるのニュー速sakuランキングが本日発表 およそ300万円分が
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288602764/l50
>>887
餌ってのはカロリーと栄養がコントロールされてる。例えが下手過ぎる。
カロリーと栄養がコントロールされてねえのはおやつ系だ。
裏打ちされた知識がないと煽りもみっともないことになる。
>>884
もしやるなら狼含めて公平にいやれって話だよな！
実況の位置づけが数年前とだいぶ変わったのに一部の板だけ
かき回すアホさはどうしょもねえ。
ニュー速みてーに特殊設定板にこそ実況ぶっつぶすのが必要なのに！！
>>885
名無しの意見きかないでルールの細則決めるときだけ★つけてる奴らとかまさに
お前の言う通りだ
>>886
ニュー速で実況厨房スレのっとるとbeポイント1200円分sakuだ。
勘弁してほしいなおい。誰かわからん奴に1200円分捕られるんだぞ。
そこまでして実況根絶する意味があるのかと。
お止め組のみなさんが1200円払ってこらこらすればよろしいのでは sakuはみんなで楽しく遊んでいるだけだろ？
運営ｗとは関係ないよ はぁ？3000万ポイントの内民ストでsakuったのなんか微々たるもんだろが ニュース板でデモのネット配信みながら実況してるけど
これはお止めは対応しないんですよね
片手落ちだと思いませんか？
こらこらの前にやることあるのでは？ あんまお止め組に過度な期待はしないほうがいいよ。
修行期間や適正期間なくいきなり取れるキャップなんで
権限もそれに見合ったものしか与えられてない。 そんなに大切なのか？修行とか権限とかｗ
他の鯔さんは利用者の期待に応えてるとでも？ 期待にこたえなくてもいいが
立候補した以上の責任は果たして欲しい ボランティアだから見返りを求めず好きな時に好きなだけ作業したらいいんだよ
利用者の期待に応えようってつもりでボラやると、それが重荷になって場合によっては押しつぶされちゃうよ 実況が予想される日にこれだけの実況が放置されるのだから
お止め組ってのはそれぐらいの意味合いですよ
こらこら導入
ロングスレスト導入
来年は増員あるでしょ >>899
ここに出入りしている人たちはそのスレのことはみんな知ってますよ
で、その上のこととして
報告スレみていれば実働人数がお分かりになると思いますが
その状態では放置されているとしかいいようがないですよね
1レスでも実況ってのが忘れられているように思います この議論停滞状態は
何か動きを待っているのか、
誰か★が発言するまで待っており不都合な名無しは完全に無視するというさつきとめいさんのいつものそれなのか、
単に飽きたのか
こらこら導入が反発が多く無理そうなので匙を投げたのか、
それ以外の何かなのか
なんですか？ 自分たちへの反対意見が消えないことがイヤなんじゃないの？って思った
またこうやって、途中で空中分解して
半年後に同じ議論になってしまう予感 数週間程度議論が停滞することは良くあることです（ｷﾘｯ
とか言って図々しく出てくるに５０こらこら もうとくに議論することないし、あとは総代が自己満足すればいいだけだし >>902
>>862で書いたとおりですよ！
ですんで、言いたいことがあれば、今のうち書いておいてもらえれば
と思います >>902
もう責任者同士が具体的な決め事を協議してる段階だと思う
しかるべく時に発表があるんじゃないか
どんなに議論しようとも最後に物事を決めるのは責任者だ 913 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 21:13:30 ID:???0
実況は実況板でお願いします。
番組ch(TBS)
http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
981 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 21:19:20 ID:???0
実況は実況板でお願いします。
番組ch(NTV)
http://hayabusa.2ch.net/liventv/
実況が判断出来てないのに荒らしに来ないでくれるかな？ 実際実況の報告をしたりしている人たちの意見に一切耳を貸さないということなのですね つーか人数が少なすぎるんだよ
ボランティアだし常にいるわけじゃないんだから
報告に対して対処する人が少なすぎる。さっさと増員しろ。増員はこらこらの話と並行させながらでもできるだろ >>912
リアルタイムでしか対応できていない問題では続いてますよね
「実況を確認して誘導してスレ停止」っていう枠組みでは
リアルタイムでしか対応できないので
規制議論板とコラボしない限り、どうしようもないです
ちなみに、お止めが適切であったかどうか、あとから検証可能と
総代がおっしゃっているようなので、リアルタイムでなくても実況レスは認定できるみたいです 増やせば報告スレのを止められるのを期待してるならやめとけ
専門板の奴らなんて自分のとこしか見ないだろうし運用ROMってる奴らも似たようなもんだろ
増やせと言ってる奴らと報告してる奴らは全員応募しろよ >>912
総代が今すぐじゃないけど募集はするとはっきり言った
責任者がそう言ったんだから信じようぜ >>914
もちろん増えたからって言って止まるとは限らんが、人が少なすぎるのは事実だと思うぞ。ともかく俺は応募する気でいる。
>>915そうだけど、別にこらこら導入周りが決まってからじゃなくてもいいんじゃないかって思うんだが。並行させてできないのかねえ。 報告スレもトリ推奨でどんどんスカウトすればいいんだ 人それぞれ自分の生活があるからなぁ
でもやる気のある人がどんどんボランティアになるのはいいことだと思う >>906
裏でこっそり進めることしか出来ない…それを恥じたりはしないのですか
そんな精神のあなたがなぜ2chにたずさわっているのですか >>24
＞24 名前：総代 @inamurayui ＠いなむら ★[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 19:49:27 ID:???0
＞
＞しばらく書き込んでいませんでしたが、
＞基本的に私はお止め4スレ（報告スレ、詰所、議論、今後スレ）は確認しています。
＞私が出て行く必要があった場合（たとえば、ルール違反のお止めがあったとか）の場合は
＞速やかに行動を起こします。
この書き込みを信じている人がいったい何人いることやら
責任を果たしてないと思うならそれを追及すればいい
キャップで発言してるってことは紛れもなく本人のはずだから
総代を責任持ってやると言ってるんだから俺はそれを信じる 週に数回でも誰かが止めて
利権を失わない程度に活動してれば総代は満足なんじゃない
新しい武器とか増員とかめんどうなことはやりたくないでしょ 止められるほうの不公平感をできるだけ少なくするのがいいとは思うけど
削除も規制も不公平感拭い去れてないから杞憂かな >>862
＞キャップ管理とかの、事務的な話を詰めたりしてるっぽいですよー
これってそんなに時間がかかるものなの？
つーかキャップ管理って赤さんが設定するだけのような そりゃ時間はかかるでしょうよ
ほいほい簡単に決められる話じゃない ではどういうところに時間がかかるのか説明してください いろいろと細かいところを作業中なのだ。
それがうまくまとまって、走ったら、募集をしよう。 あと、もろもろ考慮した上で、いろいろな人の話も聞いた上で、
リモホの出ないこらこらというものはやっぱり無いと思いました。
denyされた利用者さんが「なぜdenyされたのか」が
わからない、というのは利用者さんを混乱させるだけですからね。
リモホが出ようが出まいが、我々が慎重に作業しなければならないのは同じ。
目的外使用は厳に慎まなければならないのも同じ。
だからよ、リモホの代わりにスレの番号出せと。そうすりゃわかるだろうが。
いろいろな人の話をかけよこそこそすんなハゲ denyされるのは別にdenyされた当人だけじゃないわけですよ。
ISP規制よりは遥かに小規模ですが、巻き添えは発生します。
だから、リモホ開示は不可避なのです。
これは、管理人の意向でこうなってるようなので、ここは変わりません。 >>930
何が問題なのかわかりませんし、それ以前にそれを扱うのはここじゃありませんし。
議論スレに持ってってくれませんかね？ 議論スレに行っても来ないんですけど？
それに何の実況かも特定出来てない状況で誘導レスしまくりが問題にならないってどういうこった？
適当に誘導してそれっぽいの見つけたら止めるような事が出来るってことだけど >>933
議論スレに行っても、って行ってなくないですか？
見た感じ見当たりませんけど。 >>934
今回じゃ無く別件な、こちらで〜って誘導しておいて全く顔見せなかったから
単に面倒臭いから送っとけ的な場所程度にしか思ってないだろ >>935
今からでも見ますから、問題だった行動を議論スレに貼っといてください。
問題あったらお呼び出しします。 議論スレで「いなむらさま」って呼びかけないとレスしてもらえないのかな？
なんか違うけどな 鉄(てつ)は熱いうちに打て
《 Strike while the iron is hot. 》
１ 鉄は、熱して軟らかいうちに鍛えよ。精神が柔軟で、吸収する力のある若いうちに鍛えるべきである、というたとえ。
２ 物事は、関係者の熱意がある間に事を運ばないと、あとでは問題にされなくなるというたとえ。 >>940
そらアイロンは電源入れてたらずっと暖かいやろｗｗｗｗｗ 寿美菜子ちゃんと一緒に子供連れで近所のスーパー（ナフコ熱田店）で買い物したい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290337206/
早く止めなさい！！！！！気持ち悪いこのスレ！気持ち悪いのよ！
止めろぉぉぉっ！このスレ気持ち悪い止めろォッッ！
私の息子は障害者でスレに参加できないのよぉぉっ！
いいから止めなさいよおお！！！コラアアッ！！！
声優スレは立てたら駄目なんでしょおがああ！！！なんで止めないのよ！！
早く止めろおおお！！！訴えるわよこのヤロウ！！ 実況報告スレのテンプレを考えてみました。
訂正や修正点や推敲などあればお願いします。
【お止め組。】★実況報告スレ 24★
実況禁止の掲示板で実況しているスレを報告するスレです。
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。
・実況禁止って何？ http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
・涼実 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
・お止め組 連絡用wiki http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
■お止め組は実況板への誘導が無い場合、お止めすることは禁止されています。
なるべく、実況板に誘導を付けてから報告してください。
■報告にあたっては、下記のテンプレ使用を推奨しています。
◎板名とURL
◎スレ名と実況開始レスからのURL
◎実況内容
◎実況対象(放送局またはウェブサイトのURL)
○番組(実況対象)の開始終了時間
◎誘導の有無
○誘導先(板またはスレ)
○10分毎のレス消化速度
○過去の報告事例
◎…必須項目 ■お止め組がお止めできない掲示板(2010年11月21日現在)
株式板/投資一般板/ニュー速VIP/ニュース速報/モ娘（狼）板/
将棋･チェス板/トーナメント/ニュース系/
対応サーバ以外の報告も、今後のために推奨します。
ただし、対応されるかはわかりません。
前スレ
【お止め組。】★実況報告スレ 23★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/
＝個別のお止めに関する批判･問題提起などは＝
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 17【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/l50
テンプレの項目は重要なものが上に来るように並べなおしたほうがいいと思います
利用者からするとお止めできない板がどれなのかが
一番のことかな >>945
ご意見ありがとうございます。このような感じでしょうか？
■報告にあたっては、下記のテンプレ使用を推奨しています。
◎板名とURL
◎スレ名と実況開始レスからのURL
◎実況内容
◎実況対象(放送局またはウェブサイトのURL)
◎誘導の有無
○番組(実況対象)の開始終了時間
○誘導先(板またはスレ)
○10分毎のレス消化速度
○過去の報告事例
◎…必須項目 報告スレを見ているものとしての意見を。
テンプレ議論でしたら、>>944 前段などは>>1-に含むよりも
FAQ集にまとめ、関連スレで共有しテンプレに含むなどしても冗長にならなくて良いかと・・・。
お止め組 FAQ集
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/55.html >>946
そうですね。報告に来る方の為のスレッドですね。
上にある方が良いかも。
>>948
外部サイトなので、おとめ組の方は信頼しているし見ているでしょうけど、
果たして報告に来た方がが見に行ってくれるかというと少し不安です。
【お止め組。】★実況報告スレ 24★
実況禁止の掲示板で実況しているスレを報告するスレです。
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。
・実況禁止って何？ http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
・涼実 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
■お止め組がお止めできない掲示板(2010年11月21日現在)
ニュー速VIP/ニュース速報/ニュース系/モ娘（狼）板/株式板/
■実況可能板
投資一般板/将棋･チェス板/トーナメント板/大河ドラマ板/ネットラジオ板/
実況カテゴリの板やhayabusaサーバやsports2サーバの板(年末年始番組板やワールドカップ板など)
対応サーバ以外の報告も、今後のために推奨します。ただし、対応されるかはわかりません。 ■お止め組は実況板への誘導が無い場合、お止めすることは禁止されています。
なるべく、実況板に誘導を付けてから報告してください。
■報告にあたっては、下記のテンプレ使用を推奨しています。
◎板名とURL
◎スレ名と実況開始レスからのURL
◎実況内容
◎実況対象(放送局またはウェブサイトのURL)
◎誘導の有無
○番組(実況対象)の開始終了時間
○誘導先(板またはスレ)
○10分毎のレス消化速度
○過去の報告事例
◎…必須項目
前スレ
【お止め組。】★実況報告スレ 23★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/
＝個別のお止めに関する批判･問題提起などは＝
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 17【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/l50 >>948
外部テンプレはほとんど読んでもらえない
ってのが他板の経験ですね、、 >>951
> ■お止め組は実況板への誘導が無い場合、お止めすることは禁止されています。
> なるべく、実況板に誘導を付けてから報告してください。
これ冗長だなあ
んー・・・。
「実況報告スレ」ですから、
報告にあたっての推奨テンプレ書式のほうが優先順位は上だと思いますが。
どんな板でも報告自体は推奨なので、「実況可能かどうか」か「お止め対象板かどうか」が
それほど重要でしょうか？
それで>>1の行数オーバーや表示行数制限を招くのであれば、その部分は>>2以降でも問題ないと思いますが・・・
>>952
>>2以降に>>951前段とwikiリンクの併記、でも構わないと思いますが。
wikiのメリットは最新情報に更新可能という部分で、
鯖更新のときなどは便利ですし、むしろ質問者さんたちへの回答の安価先としては適当かと。 >>1にスレ趣旨と報告テンプレ
>>2以降に報告にあたっての注意事項
って感じですかね？ あ、>>954の
×>>951 前段 は、
○>>950 後段
ですね。訂正します。
>>955
そのイメージが良いかなあと。 とりあえず今のままでも48行位なので>>1には全部はいると思います。
分けた方がいいですか？ 基本的に携帯でのレスは特にテンプレ不備が多く感じる。
現時点でも省略されるのに更に長くするのもどうかと。 誘導レスの有無を必須にする必要はないように感じるのですが。
理由としては、
報告されたスレッドの内容を読んだ後に、行動に移すわけですので、
もしそこに誘導レスがあれば、気付くと思います。 >>959
それはお止めさん側の理屈。
最近誘導無しの報告が多すぎるっていう利用者サイドの声なんじゃない？
報告を対立サイドの道具に使っている疑いのある報告も見られるなか、
みんなに実況対策活動もしてほしいという啓蒙の意味を込めてるのだと思う >>960
誘導無しの報告というのは、
実況が行われているスレッドを報告する際、
当該スレッドにて、誘導を行わずに報告スレッドに報告することが多すぎるということでしょうか？ >>961
それは、誘導レスをすることが必須であって、
テンプレートの必須項目にする必要はないように思うのですが。 実況禁止の掲示板で実況しているスレを報告するスレです。
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。
・実況禁止って何？ http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
・涼実 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
■実況板への誘導を確認後に、お止め組はお止めが可能になります。
できれば、実況板に誘導してから報告お願いします。
■報告にあたっては、下記のテンプレ使用を推奨しています。
◎板名とURL
◎スレ名と実況開始レスからのURL
◎実況内容
◎実況対象(放送局またはウェブサイトのURL)
◎誘導の有無
○番組(実況対象)の開始終了時間
○誘導先(板またはスレ)
○10分毎のレス消化速度
○過去の報告事例
◎…必須項目
>>2 おとめ組の活動範囲・FAQ・前スレ・関連スレ ん？私の解釈が間違っている…？
私はテンプレート上のことを言っているのでして、
誘導レスをしたことを、報告スレッドに書き込む際の必須要項にする必要がないのではないかな。
ということを言っているのですが…、なんか勝手にこんがらがってきた…。 ■お止め組がお止めできない掲示板(2010年11月21日現在)
ニュー速VIP/ニュース速報/ニュース系/モ娘（狼）板/株式板/
■実況可能板
投資一般板/将棋･チェス板/トーナメント板/大河ドラマ板/ネットラジオ板/
実況カテゴリの板やhayabusaサーバやsports2サーバの板
(年末年始番組板やワールドカップ板など)
「対応サーバ以外の報告も、今後のために推奨します。
ただし、対応されるかはわかりません。」
・お止め組 FAQ集 http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/55.html
・お止め組 連絡用wiki http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
前スレ
【お止め組。】★実況報告スレ 23★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/
＝個別のお止めに関する批判･問題提起などは＝
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 17【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/l50
>>965
違反実況が行われているスレッドで、
実況板への誘導が有るのか無いのかを書くのは必須にした方が、
確認作業が減るので、効率よくなりませんか？
報告者が実況板への誘導をすることをルールにしているとか、
義務化しているとかでは無いので。
。
◎でなく○でも良いかもしれませんけど。
別件ですが、このスレッドも1000が近づいて来ましたので、
このスレも次スレの準備が必要になるかと思います。
>>967
確認作業が減るってのは、ちょっと危ないんじゃないかなぁ、と思うのですがね…。
私の場合ですが、
基本的に、誘導が有るという報告を受けても、
スレッドは見るので、そこまで変わらないように感じます。 >>968
そんな有り無しって言葉だけで鵜呑みにするうっかり乙女さんはいないと信じたい。
だから乙女の手間の問題ではなく、
テンプレ上の必須にすること自体に、報告者にも誘導活動を求める意味があると思ってたんだけど、もし解釈違ってたらごめん >>968 >>969
とりあえず1000も近いですし
誘導の有無の報告は今まで通り、推奨のままで実況報告の
次のスレッド立てにチャレンジしてきます。 >>969
なるほど。
私含め「お止め組。」の手間というより、
報告する際、報告者さんの手間じゃないかなぁと思ったもので。 スレッド立てすぎで立てられませんでした。
どなたかお願いします。 >>971
リスク回避したいのであれば、報告者に誘導を必須にしてもらった方が良くなるよ
誘導が無ければ書式不備で受け付けない、って形でいいのであればの話だけど
♯個人的にはそーいうの嫌いだけどね >>971
自分で誘導していれば全く手間ではないでしょ、迷いなく「有」と書けばよい
でなくとも「実況板誘導」を確認する手順はあったほうが良いと思う
本来論で言うと、自分で誘導してそのまま報告しないでもひとつの実況対策活動ではあるわけで
誘導しないですぐ報告というのは考えてみると何がしたいんだろうという疑念もわく場合があるね。 >>943-
誘導の有無は必須項目ではありませんので
「◎誘導の有無」ではなくこれまで通り「○誘導の有無」として頂きたいと思います。
実況報告スレであって涼実 ★依頼スレではありませんので
＞■実況板への誘導を確認後に、お止め組はお止めが可能になります。
は不要だと思います。
＞ できれば、実況板に誘導してから報告お願いします。
をテンプレ書式前後に添えるだけで十分ではないでしょうか。
行数に余裕がありますので■お止め組。がお止めできない掲示板(2010年11月21日現在)と
■実況可能板の一覧及びお止め組 FAQ集のURLは並記でよいのではないでしょうか。
報告テンプレの位置については実況についてご理解を深めていただくためにも
>>1を読み飛ばして書式だけ埋めるということを避ける意味でも
前スレの直前がふさわしいと思います。
ここまで踏まえた構成案
スレの説明 ＞実況禁止の掲示板で実況しているスレを報告するスレです。
実況の説明 ＞実況とは〜
・実況禁止って何？URL
・涼実URL
お止め組。wiki
■実況可能板
■お止め組。がお止めできない掲示板(2010年11月21日現在)
お止め組。 FAQ集のURL
報告テンプレ
前スレ
関連スレ 皆様、スレ立てお疲れ様です。
今日一日でFAQ集が大分成長していました。編集にご協力感謝致します。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/55.html >>979
お疲れ様です。
立てていただいておきながらこのようなことを申し上げるのは大変心苦しく思うのですが
1レスに収まるテンプレ量ですので分割せずに立てていただきたかったです
分割するにしてもせめて前スレURLは>>1に入れてもらいたかったです。
立ったスレはありがたく使わせていただきますが、ご留意いただけますと幸いです。 >>959
誘導レスを報告者にしてもらうのは義務ではないけど
それを促す意味もあるのではないかと思います >>984
１レスが長いと全部表示されない環境もあるので
分けたほうがテンプレとしては親切だと思います
他者のことをおもいやる★になってください レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
