【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:24:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 01:58:45

>>171
これはいなむら ★総代次第ですしまだわかりませんが当初からいなむら総代を通じて
希望者のキャップを設定していただくということで、ほぼ承認制になると思ってました。
お止め組。への応募と同じように、各自メールで申し込むことになるのではないかと思います。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 02:00:10

>>174
こういう意味です。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/651
651 名前：お止め組。総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 20:54:27 ID:???0
とりあえず、現職お止め組（見栄えがいいので以下「原色乙女」と呼称）の人が
もっとこの議論の場に出てきてもいいかなと思ったり。

（以下略）

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 02:01:01

>>175
これからは、故意の実況の部分は減るんじゃないかなと。
あと最初の時期は汚れても、普及したら長期的には結果的には
余分な書き込みは減ると思いたいです。

>>176
ありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:01:11

>>173
俺が言うのもなんだが特別新たな問題が発生するわけでも、デメリットが生まれるわけでもないから
スルーしてるんじゃないの？
何人もの異議や強い反発ってのは問題が起こりそうな危険な改革、危険な武器に対してこそされるもの。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:02:30

>>180
やることやらんでいきなりコラコラだからなあ。好かんスタイルだ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 02:04:53

>>164
> なぜ有益な情報が書き込まれるための「機会」だけを重要視しているんですか？
機会《だけ》を重要視しているわけではありませんが、機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
機会がなければ、いかなる有益な情報ですら投稿できません。
後になってみればすべてが無駄な情報だったかもしれません。
しかしそれは結果論でしかないですね。
宝くじと同じですよ。買わなきゃ当たらないんです。
投稿できる場所がなければ有益な情報が投稿されることもない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:06:07

コラコラによってヤバい所から書き込んでる人抑制するからな。
おかま組になって問題あるスレを裁判スルーして
がしがし開示いけるぞ。業者も利用するぞ。

って部分はお前ら考慮にいれてねーの？

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 02:07:01

>>178
出典があったのですね。ありがとうございます。
>>181
絶対しないと言ってるわけでないので。
あと今回のこらこらみたいに議論に時間かからないので、
いずれまた提案すればいいと思いますよ。

増員計画も。時間延長も。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:07:15

>>69で
＞ま、どうやっても実況がやまない、何回止めてもすぐ解除して、
＞大勢が実況を始めちゃうというような常習スレに関して長尺を使うというのは検討の余地はありますよ。
＞話としては、こらこらの話が落ち着いたあとですけど。
ここまでは言っている。なぜ後回しなのか分からない。
こっちのほうがすぐ始められて、ローリスクなものだというのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:07:57

FOXさんにこらこら使いたいからキャップ設定してって
個人的に言いに行った奴がよく言うわー

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 02:09:05

>>175
> その実況→お止め→実況→警告→お止め→実況→警告→こらこらって流れだけでどれだけスレが汚れるか
その可能性はありますね。
ただ、こらこらの導入がどういう方向に転ぶかわかりません。
失敗だったら、失敗と思えるなら「番組開始時間から長尺」というような議論も必要になってくるのかもしれません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:10:32

>>179
どれだけ減っても「３回お止め、２回誘導、それに見合う実況」ここまでセットだろうが

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:10:40

>>184
やることやって駄目ならコラコラって流れでもいいかもしれねーけど
全部すっとばしてアホ親分は犬をいさめず煽るだけで
ちょっとなあ。
削除人と違って業者紛れ込んでやりたい放題のリスクも
全然話し合われてねえし大丈夫なのかねこれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:13:06

>>182
それいなむらさんへのレスなんですけど
なんで60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
と言ってたあなたがこれに答えてるの？　まぁいいやじゃあ聞くけど

＞機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
とあるスレが実況してて10分の涼実をくらったとする。そしてもう時間は10分経った。（放送終了時間はまだまだ先）
もしもこういうスレに出くわしたらあなたは「２ちゃんねるにおいて重要な住民の投稿機会」のためにそのスレを解除しますか？
する・しない＆理由を聞かせてください。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:13:31

バーボンはアレだけどよっぽど面倒な事しないとIP開示されない現状から
２ちゃんの不文律をがっつり崩す行為だぞ。

書く人の心理的抑制面があるから、企業系の物騒なネタとかを悪用して
開示なんてのも面倒な手続きすっとばして開示できちゃう。

って不文律ぶっ壊す舵取りをやるメリットってあるのか？

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 02:13:49

>>175
そういうご意見を反映しての
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
でした。
＞涼実発動前のこらこらは基本ご法度の予定です。
が決定になった場合、スレ毎の雰囲気に応じてこらこらと長尺涼実 ★を
使い分けることで対処することになると思います。
スレの可読性に配慮する意味でも即座にこらこらした宣言をするのは今のところ気が進みません。

累積3回以上お止め報告されたスレ等≒涼実 ★発動済みのスレ
という認識でいなむら ★総代にご理解いただければお望みのように解決しそうではあります。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:15:01

さつきとめいってスレ止めてるっけ？
狼荒らした奴だっけか。
あやせが全然止めない奴だよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:20:27

涼実 ★発動後のスレで発生した実況に対してこらこらを使う
＞こらこらは、基本一放送に対して一度

＞放送中に必要と感じたあるタイミングでこらこらを行うと。
＞そのときにこらこらできるのは想定人数(例：３人）まで。

＞そんな感じですね。1放送で3人まででもいいかな？

って感じなの？
で、必要と感じたあるタイミングってなんすか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:22:30

その日の気分に決まってるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:22:47

あひる
お前なら>>190の２択の意味が分かるよな？（別に>>190に答えなくていいぞ）

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 02:25:04

>>191
そんなことしたら一回で即剥奪じゃないですか。
その一回のために、2chのボランティアする忍者みたいな人出るのかなあ。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 02:27:37

>>188
ログが流れて新スレになりまとめ単体としては言葉不足になってました、すみません。

>>110-111
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
↓
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の継続スレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況

※３は常習的実況やスレ荒らし目的の実況等に対して
　誘導後に涼実 ★発動なしでこらこらする場合を想定しています。

継続スレとして常習性を認められた上で、という前提がありますので
条件的には１．や２．よりも３．が一番厳しいです。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 02:28:40

>>188
実況が少なくなれば最初の誘導→涼実くらいになれば…いいな。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/10/25(月) 02:33:51

まとまらないのか、それともまとめる気が無いのか
このスレはｗ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 02:36:23

寝るし明日は携帯以外で来れるのは早くて夕方の予定なのでいちおう叩き台だけ触っておこう。

>>170
★対象
１
大人数にこらこらを使うのはダメです。
なんども言うように、こらこらを実況対策に使う理由は
「少数の故意実況者を弾くことによって、結果的にスレを守れるから」です。
大人数が実況しているようなスレならお止めで対応するしかない話。
それだけ多く故意実況者がいるのなら、こらこらが効かない人も多いでしょう。
あくまで相手が少数だから使う価値があるのです。
３人、と人数を明示するのがよいかはわかりませんが、
とにかく７人も１０人もいるところでこらこらを使うのはNGです。

２
矛盾しているようで矛盾していないことを分かってもらえると嬉しいのですが、
やはり削除・規制の領分は削除・規制の領分です。
同じように、本家こらこら団の領分をお止め組が犯すべきではありません。
お止め組がこらこら団を利用出来るとすれば、それも実況対策においてのみ。
スクリプト荒らしなんかにうちの組員が使った日には即刻剥奪です。

４
ここは何度考えても難しいなあ。でも、それでとりあえずはいいかなというきがします。

★報告
B：こらこらできなかったIDを、お止め組同士で共有するのは
　　結果的に意味ありますかね？二度手間にはなりますが、
　　そこでわざわざID攻撃をするのもトラブルのもとのような気もします。

○誘導例の文面
ここで個性を出すのは安定運用が始まってからでしょう。
変にキャラ付けとかすることによってわけわからなくなるのは望ましくない。初めは定形で

　お止め組の判断により、全サーバーアクセス規制を発動する場合があります。
　該当時間内は2chの閲覧もできません。

「２時間の」は余計な情報を与えることになるので、なくてもいいかなと。

○記載情報
細かいことですがそこは2chではありません。2chのログとしてホスト情報を残すことには、私は反対です。
必要な人がそこを見つけて、見に行ったらいい話。
どうせ、当該スレ住人以外に山ほどそこを監視している人はいるわけですから。

○時間制限
・いまからこらこらします宣言
これは、より多くの人に作業の透明性を担保してもらうためのものです。
また、出先のスレでやるのではなく、お止めの本スレでやることに価値があります。
（むしろ、出先のスレでやるほうがバラマキ転載を招くのでは？）

・こらこらしました宣言
これも、お止めのスレでやることが大事です。
おとめ組がホストを触ることにたいして、怖いとか不信感を持っている人がたくさんいます。
その人達に、ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを見せなければいかんのです。
ま、当該スレにキャップ名でこの人をこらこらしました、と残すのもアリだとはおもいますけどね。

＞ホストの出ないこらこら
ここまでの話はすべて「ホストが出る」こと前提の話ですから、なければ運用は大きく変わります（お止め組的には遥かに楽になります）
ちなみに時間制限のところで「衆人環視のもと」と書いているのは、
ホストをじゃなくて、この人がこらこらを発動しました、ということを長く衆人監視のもとに置くべきだという話。
とにかく、お止め組がこらこらを扱うことに関しては、透明性が最重要視されるべきと私は思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:37:22

>>197
美味しくもねえ日清ラ王のCMお蔵入り寝たで鬼女板の開示があったじゃん
晒されてヤブヘビだろ。
企業にとっては正直裁判して開示させるより安上がりだしダメージ少ない。

警察にとっては手続きとらず自爆テロし放題。
今までの仕組み根底から覆すよ。
最悪２ちゃんがぶっつぶれても需要があるか似たような所がでてくるだろうけどさ。

>>196
ごめん。言葉遊びごっこには興味ない

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 02:43:45

>>202
最初の一回は紛れ込まれたら防ぐ手段無いですね。
本家のこらこら団に入る方はその心配ないのでしょうか？

おとめ組がこらこら使えるようになるのは今年の秋なので、
それより前から居る方に紛れ込んでる可能性はとても低いような。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 02:47:28

>>185
目的がまるっきり違うからで、
こらこらのほうが議論ほか各種調整に時間かかるからです。
とはいいつつ、おとめ組で議論すべき部分のアウトラインは固まりつつあるので、
こっちを先に片付けてしまいたい。

長尺は何も考えずにやろうと思えばすぐできますが、
常習スレの定義は？常習スレの情報を集積する場所は？とか
常習スレから抜け出すには？とか
各板ごと・スレごとの事情が入り乱れるので
ちゃんと交通整理をした上での議論が必要です。
なかんずくこんな大事な別件の審議中に、片手間で出来る話ではないのです。

>>192
後半、なんだかまだよくわかってないですが

10分涼実
　⇒少人数→こらこら
　⇒大人数→長尺
というつもりですよ、私は。

常習性みたいなものは、長尺の話の時にやりませんか。
いまは、とにかく故意の小人数の時にこらこらを使う、というところで話をまとめたい。
長尺は私の裁量でできますが、こらこらはよそにお願いしに行かなきゃいけないんですから。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:48:20

本家コラコラは削除人だろ？
あっちは長時間がんじがらめにただ働きさせられて
時間って形で担保されてるんじゃねーのかな。

おかまは名無しが指摘してた通り、
削除人のキャリアパスから外れた変な位置にいる。
だから簡単におかまになれるメリットもある。
今の仕組みなら無報告でコラコラしてしまえばいいんでね。

リモホ非開示のコラコラならこんな事考える必要ないけど
お前らの流れみてるとすんげー危なっかしい。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 02:49:54

とりあえず私はねる。

【乙女のゆいからおほしさまにおねがい】
リモホを出さなくてすむこらこらができますように☆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:55:59

ああ、総代稲村さんの名前って「稲村ゆい」なのか。

…で、稲村ゆいって何？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 03:22:21

>>206
> リモホを出さなくてすむこらこらができますように☆
自分からおいちゃんにお願いに行くってのはしないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 03:45:30

>>208
>>190

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 04:04:54

>>190
勘違いしないでくださいね。
「機会」といっているんですよ、わたしは（他の方もね）。
解除する・しないは投稿したい人の意思で変わります。
しかし、涼実は誰にも解除できないという投稿したい人がいる状況でも「投稿できない状態」を生み出すものです。
わたしは涼実の発動は投稿したいと思っている人の機会を損失していると言っています。

で、あなたの質問に答えると
＞もしもこういうスレに出くわしたらあなたは「２ちゃんねるにおいて重要な住民の投稿機会」のためにそのスレを解除しますか？
「しない」。わたしが投稿するわけではないのでわたしが解除することはありません。
理由は、投稿したいと思う人がいればその人が解除する。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:13:29

名無しの言ってる機会ってのは、面倒な削除プロセスを踏まずに
いとも簡単に特定の人間を退けた上に更に
リモホを晒されるって問題点じゃねーのか？

どいつもこいつも言葉遊びしやがってもっと簡単な話じゃねーかよ？

実況やって板の奴らが困ってるならさ、がっつり介入して
規制議論板の実況報告とセットで
短期間荒れてスレが止まろうが乱立しようが解決の手伝いしてやるとかじゃねーの？
気概がねーから半端なことチビリチビリやって効果がでねーんだろう。
お前らは困ってる奴らになんとかしてやっかって気持ちが感じられねーよ

ただ悪人を懲らしめる的な矮小な視点でしかみてねー
悪い意味でのよいこちゃん軍団すぎる。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:23:00

んでよ、名無しの言ってる機会ってのは公平性ってのも関連してるんじゃねーかな。
２ちゃんは何を書き込んでも管理人は最低だから裁判すらこない。
シンガポールにペーパーカンパニーまで作って
よほどのことじゃねえとリモホが開示されない。

荒らしの場合は別で規制議論板で面倒な書式で報告して
合致した場合は晒される。これだって板の奴らが相当困って
ブチ切れないて運用板に来て頭下げて、お前らみたいな奴ら相手に
誘導されてやっと成立する。
この報告は全板同じ。

犯罪予告も全板同じプロセスだよな。

んで今回やるのはなんと
特定板のみ！！！！！！！
ややこしいプロセス全部無し！！！！！！！
ピンポイントアクセス禁止と禁止された奴のリモホ晒せる！！！！！
普段遊んでる板で気に食わない奴晒すために簡単にできちゃう！！！！！！
自爆覚悟で危ない板の危ない書き込みのリモホ全部開示できちゃう！！！！！！！

特定板のみで不平等にも程が有る。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 04:28:23

>>211
＞名無しの言ってる機会ってのは
まずお前は機会って言葉で辞書を引いて来い

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:29:26

そんなに実況が悪で許せないなら本気でfoxにかけあって
全板におかま導入させて実況が派手に横行してる板から手をつけろ

foxが駄目っていってるからって逃げるなや
ひろゆきに直談判しろ
貴様ら全員の剥奪かけてでもやれ

こういう事をやらずにコラコラで盛り上がってるおめーら
ふざけてんじゃねーぞ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:30:52

>>213
言葉遊び大好き実行力0ちゃんはよ
いかようにも解釈出来る言葉を転がしていろんな奴と
遊ぶのはいいけどよなーんも生み出さないじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 04:34:17

>>210
解除しないんですか（レス投稿の意思があればすると）。
そうなると
＞機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
の発言に矛盾しますね。
あなたは「機会」が重要だと言った。しかし解除の理由は機会のためでなく
解除する本人のレス投稿する意思つまりそのような需要こそが理由となると答えた。
本当に「機会」が重要だと言う人であれば自分がレスしなくても解除していますよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:37:44

機会が重要ならおいちゃんおいちゃん叫んでねーで
巻き添え出しまくりの規制やりまくりなFOXをどなりこんでこい

ってことじゃねーのかよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 04:41:37

>>215
番組放送中の涼実解除の意義を問う議論は

10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
への変化の際に生じるデメリット論に深く関わってきます。

あえて単純化して言うならば番組放送中に涼実を解除する自由は認められるべきかどうか
ということです。だから言葉遊びなんかじゃないですよ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 04:50:34

>>216
まだ分からないんだ。

誰かが投稿したいと思った。でも涼実で投稿できなかった。これが機会が失われている状態。
誰かが投稿したいと思った。投稿したい人が解除し投稿できる状態になった。これは機会を得たと言える状態。

実際に投稿するかしないかはユーザの自由だし、投稿したい人はいつでも解除できるのであれば機会は損なわれていない。
（解除の仕方が分からない場合は別といえるが）

＞本当に「機会」が重要だと言う人であれば自分がレスしなくても解除していますよ。
「保護すべきもの」として需要です。そしてそれはいつでも解除できるということで達成されている。
もしかして、誰かが解除までしてあげないと、いつまでも投稿できないと思っているんでしょうか？

>>217
「機会だけ」が重要じゃないといっているんだが、あひる脳。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:50:42

やっぱ心のこもってねえ哲学問答とか
言葉遊びじゃねーかな？

困ってる板があるだろ？悪さするだろ？
今までは鬼設定鬼規制で制裁。
過疎になろうが人が去ろうが半年間、
大学生活板みたいに数年間放置とかあっただろ。

機会って言葉遊びにつきあってやりゃ、機会なんざ存在すら許されない。
ぶっつぶしだな。

俺は長期的にやって放置するこのやり方嫌いだってfoxにいって
短期的なやりかたで騒ぎどかんと起こして
当事者で話し合わねえと殺されるって状況にもってくやりかたが好きだ。
ドSだからな。

んで実況に関しても同じスタンスだから
本当に困って不満がたまってるならそいつらに火をつけて
爆発させて当事者同士本気でけんかさせるね。
誤爆もありで１月くらい実況臭いスレ見つけたら片っ端から止めて
運用板に苦情きまくりなくらいにする。
むろん番組始まったら最後まで止める。雑談板も止めてやる。

本当に困ってない板は放置。中途半端にはさわらん。
不満もってる奴すくねえいたにおとめしても邪魔してるだけだろ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:53:08

>>219
お前の根本に困ってる奴をなんとかしてやりてーって
気持ちがこれっぽっちも感じられねえ
言葉遊びなレスばっかなんじゃねーかな。

名無しの言う機会とそれぞれが感じた機会ってのが違う訳よ
そんな定義違いの擦り合わせと実況どうにかしてやろうぜってのは
関係ねーの。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 04:55:25

>>220
お止め組の存在意義をどうこうしたならここじゃなくて、運営に直接言って来いよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:57:05

>>222
何度もこの手の事は言ったし★つけたときはやったからなあ。
名無しに言葉遊びの矛盾つかれてんだから
お前foxに楯突いて整合性保持したほうがいいんじゃねーの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 04:59:38

＞誰かが投稿したいと思った。投稿したい人が解除し投稿できる状態になった。これは機会を得たと言える状態。
そういうことを言ってるんじゃないんだよ。
何のための解除かそれを問いてる。
投稿できる機会を得たと言っているが、それはその「機会」のために解除したわけじゃないだろ？
機会を得た後、自分で投稿したいから解除したわけだ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 05:13:36

>>224
もうちょっと整理してくれないか。

> 何のための解除かそれを問いてる。
解除した人が投稿するために決まっているだろ。

それとも解除というシステムそのものを言っているのか？
何のために自動で解除せずに手動解除というシステムをとっているかなんて作った人に聞いてくれ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 05:19:30

「解除できる状態」は投稿する機会を得ている。
解除に一手間置いているのは、リソースの問題だろうな。
自動の場合タイマーで実行させるか常駐プログラムで解除のタイミングを把握する必要がある。
そういうリソースの使い方はせず、投稿したい人がいれば解除する。
で、解除するときに時間チェックするだけで済むから簡単に出来るってところだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 05:28:30

>>225
多分ほとんど理解していると思うよ。
＞解除した人が投稿するために決まっているだろ。
と結論づいてるようだし。で、問題はここからなんだが
その番組放送中に実況レスでない投稿をする人が実際どれだけいるのかってことだ。
つまり需要がテーマとなる。
言うまでもないことだが、いるかいないかは分からないがそういう人達のための「機会」が必要なんてこと言わないでくれよ。
いるかいないか分からない人のために涼実解除のチャンスを増やすなんて馬鹿げた話はないんだから。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 05:48:00

>>227
ごめん。あなたとは無理だわ。

> いるかいないかは分からないがそういう人達のための「機会」が必要なんてこと言わないでくれよ
> いるかいないか分からない人のために涼実解除のチャンスを増やすなんて馬鹿げた話
あなたの考えの根底にこれがある以上、平行線にしかならないよ。

わたしは「いるかいないかは分からない」場合でも「機会は必要」と考えている。
いるかいないか分からない人のために出来ることをすることを馬鹿げたことだなんて思っていない。
# ちなみに総代もわたしの意見と同じだろうと思う。

少数派のことなんか知ったこっちゃないって考えの人に同意できるはずもない。
涼実解除のチャンスを増やすことのなにが悪いのだろう。
「実況をするチャンスを増やすこと」には確かに抵抗はある。
でも、その問題点をこらこらで克服しようという試みがあるにも関わらずそれを否定し、
少数派のこと、たった一人かもしれないがそういう人のことを想ってあげられないのか。
キミは所詮自分さえ良ければそれでいいということでしょう。
わたしのしていることはキミから見ればただの自己満足かもしれない。
住民から見ればただのおせっかいかもしれない。
けど、もしそういう人がたった一人でもいるなら助けてあげたいと思う。
そういう気持ちでこうやって参加しているのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 07:08:35

>>208
せっかく涼実の止める時間増やしてくれたのにフルに使わないわ
1番組2～3回こらこらのためにまた改造なんて頼めるはず無いと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:10:10

一介の鯔がレスの価値を判断して善悪を判断する時代が来るとは思わなかったな
このスレでも自分の意見に添わない人は荒らし扱い
やれやれ、2chの終焉が実況ｗから始まるとは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:12:00

>>201
現在のお止めが失敗だと認めてると受け取りますけどいいですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:14:24

はっ？BBQ,BBM,P2ずっとボラが判断して焼いてるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:20:00

悪意とか故意って表現がいけないのか？
明らかに総代の言葉を「悪意」を持って曲解している輩がいるように見えるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:28:51

こらこらはP2には使えないけど、どうすんの？
少数の故意実況者を弾くというなら、その少数の中で弾けない人が生まれるのは問題だと思うけど

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 09:31:14

「今までどおりに対応になるだけ」と何度言えば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:33:28

そんな穴だらけの対策のためにこらこら導入は不適切だね

それこそこらこら使わずに今まで通りやれって話だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:34:44

> とにかく７人も１０人もいるところでこらこらを使うのはNGです。

ただでさえこらこら対象が数人しかいないのに、
その上その中からもこらこらできない人が出てくるんじゃあ
結局こらこらだけで対策できないじゃん

そんな穴だらけの対策のためにこらこら導入なんてリスクは冒せないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:37:46

皆さんループマンがきましたよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:46:26

手持ちの武器で対処出来なかったらアキラメル
ここの人達には出来ないんこと

今実況で鯖関連が困っているとは思えない
板自治がなってないと追い返すべき
鯖が落ちたら？いいじゃん落ちて
落ちてたら他所に行くだけで困らない
昔のように二週間くらい落ちてても困らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:47:27

守る鯖はqbのみ

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 10:02:27

>>238
オール or ナッシングの人ですよね。
完全に対処できるのでなければ、何もしないという。
身投げのような極論。

2ch閉鎖しろ！みたいな意見ですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 10:09:55

>>241
メリット・デメリットを冷静に考えましょうね
現状でこらこらは規制系のキャップの中でも一部の者にしか発行されていません
これをお止め組の素人に発行すること自体が大きなデメリットです

それに対してメリットがあやふやだっていうのではこらこらは不適切ですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 10:15:23

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1281592113/33

まさにこれだな
>>236-237
>>239-240

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 10:25:40

>>243
巣にカエレ
バーカ

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 10:33:02

?/242
私は規制系は詳しくないですけど、
なぜか規制系の人はプロでお止め組は素人なんですね。

理由は分からないけど。何か根拠があるのですか？
規制系のこらこらだと誰もミスしないで完璧な活動されてるみたいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 10:34:53

必死だなぁ時計のおばはん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 11:52:37

ここは卓上ゲーム板関連のスレにリンクされてるから
もう争いからは逃れられない
あの板の住人の耐性の低さは半端じゃないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:02:10

麻雀とか囲碁の実況とかで困ってるの？
その卓上ゲーム板は？

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 12:09:32

>>201
１はー、説明責任を果たす前提があれば、人数の明示はいらない気がしますねー
「対象がごく少数のとき」的な？

30分番組もあれば、4時間を越える番組もありますし。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:12:45

120分固定のこらこらは実況防止には適さない

議論終了

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 12:17:42

>>249
一度に7人も10人も、とめとめ＝こらこらするほど酷いなら
涼実が最適なのはわかります。

24時間テレビ？とか野球の試合とかは長いですよね。
番組全体で1回までとか使用回数が少し少ないかも。

あと回数のカウントはスレッドごとですか？
それとも
掲示板毎ですか？

人気番組だと、色々な掲示板で実況してると思います。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 12:22:37

>>248
全く困っていませんよ。
麻雀も囲碁もそれ専用の掲示板が2chにあります。
板の趣旨に合った実況するのは難しいかも。

テレビやネットなどのメディアに出ることがほとんどありませんから。
モノポリーとかも中継あることほとんど無いですし。

実況と言っても、野球とかサッカーとかの話題がリアルタイムに1レスか2レス出て、
それで終わりが年に数回あるかないかくらいだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:27:10

>>248
過疎板だから実況なんてないと思う。
お止関係で、このスレに介入してるのではなくて
某削除人関係で、このスレに介入して来てる。

卓上ゲーム板は自治だけ活発で、おかしな方向に突き進んでる類の板なんだけど
そのトラブルに某削除人が積極的に介入したのが切欠で以前に大炎上してしまった。
以降某削除人が叩かれると、卓上ゲーム板の荒らしが関与していると見なして
卓上ゲーム板自治軍が荒らし退治に来てくれる。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 12:31:53

>>247 >>253
「・・・で、その卓上ゲー板はお止め組の今後を考えることにおいて
　どのようなメリットがあるとお考えですか？」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:33:30

時計のおばさん黙ってて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:38:11

>>253
なんて親切な人達なんだ
どうにもならんほど迷惑だけど･･･

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 12:42:44

>>228
＞# ちなみに総代もわたしの意見と同じだろうと思う。
わたしは♪さんに同意ー
そして、総代もそうだとおもいます

>>233
善意の第三者くらいなら日常用語としてもぎりぎり聞くかもですけど、
悪意の第三者までいくと、、、ねー

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 12:48:08

>>257
「恣意的」も誤用が多いから、「悪意」でなく、
「意図的に」とかをおすすめしますー。

「～と知りながら」の意味ですよね。

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 12:54:27

>>251
んー、、、わたしは>>157を読んで、全板で、って解釈してましたけど
どうだろう・・・

わちゃわちゃして誤爆したりするのが怖いので

でも、言われてみれば
涼実とこらこらのどちらがいいのか、という観点からすれば
スレッドごとのほうが適切ですね・・・

んー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:54:32

意図的だから「悪意」なんでしょ？

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 12:57:09

>>258
ですです、
「実況禁止と知りながら」です

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 13:00:18

>>260
そうなんですけど。
法律用語の「悪意」と日常で使う悪意（被害を与えようとして）
が混ざって紛らわしいじゃないですか。
あなたや私は知ってるでしょうけど、全員が知ってるとは限らないし。

悪意
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%84%8F

法律用語としての悪意（あくい）は、ある事実について知っていることをいう。
これに対して、ある事実について知らないことは善意という。
この用法における善意・悪意は道徳的価値判断とは無関係である。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 13:05:59

>>251
複数のスレを横断して実況する輩には涼実が効かないからこらこら使うんでしょ？
そこに人数の大小は関係ないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 15:21:14

>>260
ならば最初の10分のお止めもいらないんじゃない？
警告して誘導したら、もうそこから先はすべて「悪意」なのよん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 15:31:21

>>237
うむ
導入積極派は自己矛盾していることに気付いて欲しいのだが
多数であろうが少数であろうが、悪意のある実況だから
人数が多いからとこらこらをためらうようであれば
それは最初からこらこらなんて武器を手にしないほうがいいと思います

こらこらをやるのなら
１）こらこらになるルールを明示して周知期間をおく
２）人数が多かろうと少なかろうとルールに抵触したらこらこら
３）こらこら後に規制議論板に持ち込んで、ISPへの通知を前提の規制を行う
これぐらいまだやらないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 15:35:14

>>150
スレ乱立はいまでも規制議論板案件ですよ
★以外が持ち込んでもいいのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 15:55:08

また極論ループ君か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:02:35

指摘は重要だと思うけど
多人数で示し合わせて実況したら、こらこらで終了、では
荒らしたい放題になる危険性があるから
人数の多少で区別する理由が何もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:08:13

矛盾してると中止しないといけない
とかどれだけ中二なんだよ
考え方がおかしいわ

整合性がそんなに大事かよ
社会出てないとこうなるのかミジメだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:13:32

整合性は大事でしょ
社会では少なくともそうです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:17:12

夜勤は２チャンは実況禁止と言ったが実況板は存在する
整合性とか期待するなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:18:59

>>271
> 夜勤は２チャンは実況禁止と言ったが実況板は存在する
> 整合性とか期待するなよ
とかどれだけ中二なんだよ
考え方がおかしいわ

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:16:32

>>265
「こういうケースではこらこらをしなくてはいけない」的なルールは駄目ですよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:20:38

またか、、、

>>273
こういうケースならこらこらされても仕方ないっていうルールはアリではないでしょうか
規制も削除も2chのルールはすべてそういう精神ですよね

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:21:23

>>268
涼実とこらこら、どちらが効果的かを考慮してってかんじかな
人数が多いときは涼実向き。

それこそ>>104さんや、>>95のシロップさんが紹介してくれた意見も
考慮すると、、、ね。

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:23:49

>>274
うんうん。
というか、それを決めたい！

細かいこと言いますけど、、、
>>273と>>274の違いはでっかいわけです。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8

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