【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:24:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:30:52

>>213
言葉遊び大好き実行力0ちゃんはよ
いかようにも解釈出来る言葉を転がしていろんな奴と
遊ぶのはいいけどよなーんも生み出さないじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 04:34:17

>>210
解除しないんですか（レス投稿の意思があればすると）。
そうなると
＞機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
の発言に矛盾しますね。
あなたは「機会」が重要だと言った。しかし解除の理由は機会のためでなく
解除する本人のレス投稿する意思つまりそのような需要こそが理由となると答えた。
本当に「機会」が重要だと言う人であれば自分がレスしなくても解除していますよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:37:44

機会が重要ならおいちゃんおいちゃん叫んでねーで
巻き添え出しまくりの規制やりまくりなFOXをどなりこんでこい

ってことじゃねーのかよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 04:41:37

>>215
番組放送中の涼実解除の意義を問う議論は

10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
への変化の際に生じるデメリット論に深く関わってきます。

あえて単純化して言うならば番組放送中に涼実を解除する自由は認められるべきかどうか
ということです。だから言葉遊びなんかじゃないですよ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 04:50:34

>>216
まだ分からないんだ。

誰かが投稿したいと思った。でも涼実で投稿できなかった。これが機会が失われている状態。
誰かが投稿したいと思った。投稿したい人が解除し投稿できる状態になった。これは機会を得たと言える状態。

実際に投稿するかしないかはユーザの自由だし、投稿したい人はいつでも解除できるのであれば機会は損なわれていない。
（解除の仕方が分からない場合は別といえるが）

＞本当に「機会」が重要だと言う人であれば自分がレスしなくても解除していますよ。
「保護すべきもの」として需要です。そしてそれはいつでも解除できるということで達成されている。
もしかして、誰かが解除までしてあげないと、いつまでも投稿できないと思っているんでしょうか？

>>217
「機会だけ」が重要じゃないといっているんだが、あひる脳。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:50:42

やっぱ心のこもってねえ哲学問答とか
言葉遊びじゃねーかな？

困ってる板があるだろ？悪さするだろ？
今までは鬼設定鬼規制で制裁。
過疎になろうが人が去ろうが半年間、
大学生活板みたいに数年間放置とかあっただろ。

機会って言葉遊びにつきあってやりゃ、機会なんざ存在すら許されない。
ぶっつぶしだな。

俺は長期的にやって放置するこのやり方嫌いだってfoxにいって
短期的なやりかたで騒ぎどかんと起こして
当事者で話し合わねえと殺されるって状況にもってくやりかたが好きだ。
ドSだからな。

んで実況に関しても同じスタンスだから
本当に困って不満がたまってるならそいつらに火をつけて
爆発させて当事者同士本気でけんかさせるね。
誤爆もありで１月くらい実況臭いスレ見つけたら片っ端から止めて
運用板に苦情きまくりなくらいにする。
むろん番組始まったら最後まで止める。雑談板も止めてやる。

本当に困ってない板は放置。中途半端にはさわらん。
不満もってる奴すくねえいたにおとめしても邪魔してるだけだろ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:53:08

>>219
お前の根本に困ってる奴をなんとかしてやりてーって
気持ちがこれっぽっちも感じられねえ
言葉遊びなレスばっかなんじゃねーかな。

名無しの言う機会とそれぞれが感じた機会ってのが違う訳よ
そんな定義違いの擦り合わせと実況どうにかしてやろうぜってのは
関係ねーの。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 04:55:25

>>220
お止め組の存在意義をどうこうしたならここじゃなくて、運営に直接言って来いよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:57:05

>>222
何度もこの手の事は言ったし★つけたときはやったからなあ。
名無しに言葉遊びの矛盾つかれてんだから
お前foxに楯突いて整合性保持したほうがいいんじゃねーの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 04:59:38

＞誰かが投稿したいと思った。投稿したい人が解除し投稿できる状態になった。これは機会を得たと言える状態。
そういうことを言ってるんじゃないんだよ。
何のための解除かそれを問いてる。
投稿できる機会を得たと言っているが、それはその「機会」のために解除したわけじゃないだろ？
機会を得た後、自分で投稿したいから解除したわけだ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 05:13:36

>>224
もうちょっと整理してくれないか。

> 何のための解除かそれを問いてる。
解除した人が投稿するために決まっているだろ。

それとも解除というシステムそのものを言っているのか？
何のために自動で解除せずに手動解除というシステムをとっているかなんて作った人に聞いてくれ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 05:19:30

「解除できる状態」は投稿する機会を得ている。
解除に一手間置いているのは、リソースの問題だろうな。
自動の場合タイマーで実行させるか常駐プログラムで解除のタイミングを把握する必要がある。
そういうリソースの使い方はせず、投稿したい人がいれば解除する。
で、解除するときに時間チェックするだけで済むから簡単に出来るってところだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 05:28:30

>>225
多分ほとんど理解していると思うよ。
＞解除した人が投稿するために決まっているだろ。
と結論づいてるようだし。で、問題はここからなんだが
その番組放送中に実況レスでない投稿をする人が実際どれだけいるのかってことだ。
つまり需要がテーマとなる。
言うまでもないことだが、いるかいないかは分からないがそういう人達のための「機会」が必要なんてこと言わないでくれよ。
いるかいないか分からない人のために涼実解除のチャンスを増やすなんて馬鹿げた話はないんだから。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 05:48:00

>>227
ごめん。あなたとは無理だわ。

> いるかいないかは分からないがそういう人達のための「機会」が必要なんてこと言わないでくれよ
> いるかいないか分からない人のために涼実解除のチャンスを増やすなんて馬鹿げた話
あなたの考えの根底にこれがある以上、平行線にしかならないよ。

わたしは「いるかいないかは分からない」場合でも「機会は必要」と考えている。
いるかいないか分からない人のために出来ることをすることを馬鹿げたことだなんて思っていない。
# ちなみに総代もわたしの意見と同じだろうと思う。

少数派のことなんか知ったこっちゃないって考えの人に同意できるはずもない。
涼実解除のチャンスを増やすことのなにが悪いのだろう。
「実況をするチャンスを増やすこと」には確かに抵抗はある。
でも、その問題点をこらこらで克服しようという試みがあるにも関わらずそれを否定し、
少数派のこと、たった一人かもしれないがそういう人のことを想ってあげられないのか。
キミは所詮自分さえ良ければそれでいいということでしょう。
わたしのしていることはキミから見ればただの自己満足かもしれない。
住民から見ればただのおせっかいかもしれない。
けど、もしそういう人がたった一人でもいるなら助けてあげたいと思う。
そういう気持ちでこうやって参加しているのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 07:08:35

>>208
せっかく涼実の止める時間増やしてくれたのにフルに使わないわ
1番組2～3回こらこらのためにまた改造なんて頼めるはず無いと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:10:10

一介の鯔がレスの価値を判断して善悪を判断する時代が来るとは思わなかったな
このスレでも自分の意見に添わない人は荒らし扱い
やれやれ、2chの終焉が実況ｗから始まるとは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:12:00

>>201
現在のお止めが失敗だと認めてると受け取りますけどいいですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:14:24

はっ？BBQ,BBM,P2ずっとボラが判断して焼いてるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:20:00

悪意とか故意って表現がいけないのか？
明らかに総代の言葉を「悪意」を持って曲解している輩がいるように見えるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:28:51

こらこらはP2には使えないけど、どうすんの？
少数の故意実況者を弾くというなら、その少数の中で弾けない人が生まれるのは問題だと思うけど

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 09:31:14

「今までどおりに対応になるだけ」と何度言えば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:33:28

そんな穴だらけの対策のためにこらこら導入は不適切だね

それこそこらこら使わずに今まで通りやれって話だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:34:44

> とにかく７人も１０人もいるところでこらこらを使うのはNGです。

ただでさえこらこら対象が数人しかいないのに、
その上その中からもこらこらできない人が出てくるんじゃあ
結局こらこらだけで対策できないじゃん

そんな穴だらけの対策のためにこらこら導入なんてリスクは冒せないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:37:46

皆さんループマンがきましたよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:46:26

手持ちの武器で対処出来なかったらアキラメル
ここの人達には出来ないんこと

今実況で鯖関連が困っているとは思えない
板自治がなってないと追い返すべき
鯖が落ちたら？いいじゃん落ちて
落ちてたら他所に行くだけで困らない
昔のように二週間くらい落ちてても困らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 09:47:27

守る鯖はqbのみ

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 10:02:27

>>238
オール or ナッシングの人ですよね。
完全に対処できるのでなければ、何もしないという。
身投げのような極論。

2ch閉鎖しろ！みたいな意見ですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 10:09:55

>>241
メリット・デメリットを冷静に考えましょうね
現状でこらこらは規制系のキャップの中でも一部の者にしか発行されていません
これをお止め組の素人に発行すること自体が大きなデメリットです

それに対してメリットがあやふやだっていうのではこらこらは不適切ですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 10:15:23

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1281592113/33

まさにこれだな
>>236-237
>>239-240

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 10:25:40

>>243
巣にカエレ
バーカ

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 10:33:02

?/242
私は規制系は詳しくないですけど、
なぜか規制系の人はプロでお止め組は素人なんですね。

理由は分からないけど。何か根拠があるのですか？
規制系のこらこらだと誰もミスしないで完璧な活動されてるみたいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 10:34:53

必死だなぁ時計のおばはん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 11:52:37

ここは卓上ゲーム板関連のスレにリンクされてるから
もう争いからは逃れられない
あの板の住人の耐性の低さは半端じゃないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:02:10

麻雀とか囲碁の実況とかで困ってるの？
その卓上ゲーム板は？

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 12:09:32

>>201
１はー、説明責任を果たす前提があれば、人数の明示はいらない気がしますねー
「対象がごく少数のとき」的な？

30分番組もあれば、4時間を越える番組もありますし。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:12:45

120分固定のこらこらは実況防止には適さない

議論終了

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 12:17:42

>>249
一度に7人も10人も、とめとめ＝こらこらするほど酷いなら
涼実が最適なのはわかります。

24時間テレビ？とか野球の試合とかは長いですよね。
番組全体で1回までとか使用回数が少し少ないかも。

あと回数のカウントはスレッドごとですか？
それとも
掲示板毎ですか？

人気番組だと、色々な掲示板で実況してると思います。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 12:22:37

>>248
全く困っていませんよ。
麻雀も囲碁もそれ専用の掲示板が2chにあります。
板の趣旨に合った実況するのは難しいかも。

テレビやネットなどのメディアに出ることがほとんどありませんから。
モノポリーとかも中継あることほとんど無いですし。

実況と言っても、野球とかサッカーとかの話題がリアルタイムに1レスか2レス出て、
それで終わりが年に数回あるかないかくらいだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:27:10

>>248
過疎板だから実況なんてないと思う。
お止関係で、このスレに介入してるのではなくて
某削除人関係で、このスレに介入して来てる。

卓上ゲーム板は自治だけ活発で、おかしな方向に突き進んでる類の板なんだけど
そのトラブルに某削除人が積極的に介入したのが切欠で以前に大炎上してしまった。
以降某削除人が叩かれると、卓上ゲーム板の荒らしが関与していると見なして
卓上ゲーム板自治軍が荒らし退治に来てくれる。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 12:31:53

>>247 >>253
「・・・で、その卓上ゲー板はお止め組の今後を考えることにおいて
　どのようなメリットがあるとお考えですか？」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:33:30

時計のおばさん黙ってて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:38:11

>>253
なんて親切な人達なんだ
どうにもならんほど迷惑だけど･･･

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 12:42:44

>>228
＞# ちなみに総代もわたしの意見と同じだろうと思う。
わたしは♪さんに同意ー
そして、総代もそうだとおもいます

>>233
善意の第三者くらいなら日常用語としてもぎりぎり聞くかもですけど、
悪意の第三者までいくと、、、ねー

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 12:48:08

>>257
「恣意的」も誤用が多いから、「悪意」でなく、
「意図的に」とかをおすすめしますー。

「～と知りながら」の意味ですよね。

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 12:54:27

>>251
んー、、、わたしは>>157を読んで、全板で、って解釈してましたけど
どうだろう・・・

わちゃわちゃして誤爆したりするのが怖いので

でも、言われてみれば
涼実とこらこらのどちらがいいのか、という観点からすれば
スレッドごとのほうが適切ですね・・・

んー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:54:32

意図的だから「悪意」なんでしょ？

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 12:57:09

>>258
ですです、
「実況禁止と知りながら」です

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 13:00:18

>>260
そうなんですけど。
法律用語の「悪意」と日常で使う悪意（被害を与えようとして）
が混ざって紛らわしいじゃないですか。
あなたや私は知ってるでしょうけど、全員が知ってるとは限らないし。

悪意
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%84%8F

法律用語としての悪意（あくい）は、ある事実について知っていることをいう。
これに対して、ある事実について知らないことは善意という。
この用法における善意・悪意は道徳的価値判断とは無関係である。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 13:05:59

>>251
複数のスレを横断して実況する輩には涼実が効かないからこらこら使うんでしょ？
そこに人数の大小は関係ないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 15:21:14

>>260
ならば最初の10分のお止めもいらないんじゃない？
警告して誘導したら、もうそこから先はすべて「悪意」なのよん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 15:31:21

>>237
うむ
導入積極派は自己矛盾していることに気付いて欲しいのだが
多数であろうが少数であろうが、悪意のある実況だから
人数が多いからとこらこらをためらうようであれば
それは最初からこらこらなんて武器を手にしないほうがいいと思います

こらこらをやるのなら
１）こらこらになるルールを明示して周知期間をおく
２）人数が多かろうと少なかろうとルールに抵触したらこらこら
３）こらこら後に規制議論板に持ち込んで、ISPへの通知を前提の規制を行う
これぐらいまだやらないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 15:35:14

>>150
スレ乱立はいまでも規制議論板案件ですよ
★以外が持ち込んでもいいのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 15:55:08

また極論ループ君か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:02:35

指摘は重要だと思うけど
多人数で示し合わせて実況したら、こらこらで終了、では
荒らしたい放題になる危険性があるから
人数の多少で区別する理由が何もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:08:13

矛盾してると中止しないといけない
とかどれだけ中二なんだよ
考え方がおかしいわ

整合性がそんなに大事かよ
社会出てないとこうなるのかミジメだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:13:32

整合性は大事でしょ
社会では少なくともそうです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:17:12

夜勤は２チャンは実況禁止と言ったが実況板は存在する
整合性とか期待するなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:18:59

>>271
> 夜勤は２チャンは実況禁止と言ったが実況板は存在する
> 整合性とか期待するなよ
とかどれだけ中二なんだよ
考え方がおかしいわ

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:16:32

>>265
「こういうケースではこらこらをしなくてはいけない」的なルールは駄目ですよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:20:38

またか、、、

>>273
こういうケースならこらこらされても仕方ないっていうルールはアリではないでしょうか
規制も削除も2chのルールはすべてそういう精神ですよね

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:21:23

>>268
涼実とこらこら、どちらが効果的かを考慮してってかんじかな
人数が多いときは涼実向き。

それこそ>>104さんや、>>95のシロップさんが紹介してくれた意見も
考慮すると、、、ね。

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:23:49

>>274
うんうん。
というか、それを決めたい！

細かいこと言いますけど、、、
>>273と>>274の違いはでっかいわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:26:23

削除はともかく規制は
「おっさんの気分次第だから仕方がない」ってルールのみだろ
それ以外は見たことない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:27:57

>>275
効果的かどうかで決めるのではですよ
実況していない人がレスする機会を失わせるな、って話なんだから、
多数実況しているスレの機会が他のスレの機会より軽視されることはダメです

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:34:21

ちょいと確認。。。

議論の目的は、互いの説得じゃなくて、
両派が歩みよれるところをさぐったり、対立点を明確にすることです。

全会一致が目標じゃなくて、
こんな感じですけどどうですか？ってお願いに行くために、
はなしをまとめることが目標なんです。

このあたり、再確認して、つづきをおねがいしますね

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:36:09

>>277
乙女の気分だから～♪　って言って
許してもらえるわけ無いじゃないですか＞＜
そこんとこお察しくだしあ

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:39:04

>>278
んーと。　　実況ダメ、ゼッタイ。　が大原則ですよー

実況していない人が、（実況以外の）レスする機会を「できるだけ」失わせるな　
ってはなしです。

こらこらがあれば、今までよりちょっとだけ、失われるケースが減るよね？って。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:41:42

でも、出発点が
・こらこらを導入したいと思うのですがどうでしょう？
じゃなくて、
・こらこら導入するから、使い方決めるぞ
な時点で、まともな議論とかする気ないんでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:49:10

>>282
それはさつきとめい ★を出発点として考えるからであって、
そもそもはこらこら導入の是非はいなむら総代自身だし発案から既に二年以上かけて慎重にやっている。

>>110に対する>>136以下を見ても、
さつきとめい ★の急進的な意見には釘を刺しているように見えるし
緩和はされていると思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:54:12

だからこそ>>274でしょうけど

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:56:19

>>282
そう言われちゃうと、、、あやせ困っちゃうなぁ

てゆかね、「こらこら導入するから、使い方決めるぞ」って言ったって
こらこら団さんが却下したら終了なわけですよ、この案は
お願いする立場なんです、わたしたち。総代含め。

そもそも権限ないんですからねー
ってこんなこと言ったら怒られちゃうかもですけど！
やめとこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:14:44

こらこらのキャップ設定者は
狐、削ジェンヌ、赤、飛行石の4名でしたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:17:09

>>285
＞こらこら団さんが却下したら終了なわけですよ、この案は
こらこら団さんって誰？
却下する権限があるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:18:38

赤さんがバーボン送り使うの許可してるじゃん
あとは運用方法相談しろって言われてるだけで
あやせも過去ログ読んでないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:19:06

狐とジェンヌは出来てもやらないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:19:49

>>282
国会のなんとか委員会と同じで何時間議論したから議論は尽くされました
って言いたいだけなんでしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:27:33

だから混乱するから、赤翡翠 ★も言っているように名前を変えたらよいんではないんですか
的な話はちらほら出てるよね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/760
760 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 02:57:14 ID:???0
こらこら団の目的があーだこーだということでしたら、「○○○○団」
という新しい別組織が出来ると思えばいいでしょ。

バーボン送りのスクリプト≠こらこら団　ですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:36:40

まず最初に用途未指定でバーボン送りスクリプトができたなら確かにその通りだけど
バーボン送りスクリプトってこらこら団で使われる事を目的に作られたんじゃないの？
もしそうであるなら、こらこら団以外の名義かつ別の目的でバーボンスクリプトを使うとしたら、
完全にバーボンスクリプトの目的外使用だと思うんだけど

俺こらこら団スレしか追ってないから、もし他スレでバーボンスクリプトについて議論してたらごめんね
その場合はこの俺の指摘は頓珍漢なものになっちゃう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:39:47

とめとめ団で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:46:48

>>292
追っているのなら、そのスレの最初のスレの過去ログを読んでみると幸せになれるんじゃないかな。
と、その話を出すと実のところこらこら団そのものは実況対策を完全には排除していないことが明らかになるけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:47:33

同じ仕様、設定でこらこらスクリプトを使うことが前提でもないんでしょ？
現在のこらこら団は串をつかった爆撃をとにかく止めて
止まっている間に対処する、っていうのがそもそもの目的
だから120分っていう時間も決まっている
実況でこらこら使うとしてまったく同じ設定にする必要もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:51:37

こらこら初代スレで水色さん、焼きの方々も実況に使うの賛成的だったけどな
犬さんは反対してたけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 19:24:40

うーん、だったらこらこら団にお願いすればいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 20:29:55

あやせ ★さんはもっと他人のレスを読んで、理解して、考えて、それからレスしてほしい
キャラを作っているのか地なのか分からないけど、
思い込みだけ先行して、話が通じていない上に、明らかに場違い。

こらこらするのは大きな責任なので
日頃から言動に気をつけてくださいな

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 21:23:50

>>287-288
白紙委任されたわけじゃないと思うんですよ
赤さんやこらこら団の統括のひとが
「こんなんじゃ駄目ー」って言うかもしれないんですし、
だからこそ「お願い」しに行くんだと思ってるんですけど

>>290
ルール作りを進めたいところなんですけど、
議論の余地があるのに強引に進めた、とかで遺恨を残すのは嫌なので
言い足りないことがあれば平行して言ってくださいです

同じことの繰り返しは勘弁ですけど

2010/10/25(月) 21:28:06

別に、副総代の言うとおりだと思うけど。

こちらがお願いする立場なのは事実だし、
だからこそ綿密に議論をしてるわけで。

怒っている人が何に怒っているのかよくわかりません。

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 21:30:53

>>298
キャラ作ってるつもりはないんですけど
ご意見は真摯に受け取りたいと思います。ごめんなさい。

議論について思い込んでるところがあれば、指摘をお願いします。

2010/10/25(月) 21:32:32

私は今から温泉に入って居酒屋に飲みに行くので、
副総代が全部上手いことアレしてくれるはずですハイ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 21:34:51

とめとめ団のメンバーは登録制でよろ

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 21:46:24

>>291
やっぱり変えたほうがいいのかも。。。

>>295
ですです。実況対策用に作り変えてもらえるなら、の場合ですけど

>>297
やってもらえるならそれでもいいと思いますよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:22:18

別に怒ってる人はいないと思うけど

あと３年くらいがんばって議論してください！

**総代 @草津で湯上がり卵肌** · 2010/10/25(月) 22:22:16

要はアレなんですよ。

私も副総代も、たぶんおとめ組の皆さんも、
より住人さんのダメージ少なく実況を止める手段はないのか、と。
そう考えた時に今あるこらこら団という手段がいいと思ったわけです。

名前が変わってもいいし、我々がやんなくてもいいし、
ホストが出なければなおいい。
別にそこに私心などないわけです。

私はすでにこらこら使えますしね。

知ってる人は知ってると思いますが、私は削除人アカウントも持ってます。
というか、削除人もだいぶながいことやりました。

どっちかというと古いタイプの2chユーザーなので、
ホストが出ることに対する懸念は相当持っています。
出なきゃそのほうがいい。
副総代とは長い付き合いですが、たぶん副総代もそうのはずです。

よりダメージが少なく、より一般のユーザーが使いやすい2ちゃんねるに。

こらこら導入で被害を被る人は、故意に実況をする当人以外にはいないはずなのです。
そして、目的外使用は断じて許しません。

責任持って監督しますから、どうか、
実況目的でこらこら、または類似スクリプトを使うことに
皆様のご支援を賜りたいと思います。

風呂上がりでビールを飲みながらで恐縮ですが、
何卒宜しくお願い致します。

**総代 @草津で湯上がり卵肌＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 22:24:07

このタイミングでキャップを間違える、というね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:27:37

総代の雑談要らないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:29:20

温泉とか居酒屋とか

まさに本スレで実況してる人のような価値のない書き込みですよね

**総代 @草津で湯上がり卵肌＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 22:36:19

これを雑談と見る人は見ればよろしい。

2CHのボランティアの長として、
きちんとしたお願いをしたつもりです。

わかってもらえないのは仕方ないが、こちらも必死にやってます。

どうぞ宜しく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:39:19

今日くらいゆっくりしてりゃいいのに

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/10/25(月) 22:41:24

川ﾟωﾟ）お断りします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:44:38

2CHのボランティアの長なのか知らないけど
温泉に入って居酒屋に飲みに行くとか
風呂上がりでビールを飲みながらなんてこと
乙女の総代として書かなくてもいい事なんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:47:30

>>306307
責任者としてそこまでのお覚悟がおありということであれば何も言うことはありません。
いなむら ★さん、その他作業に携わられる方々を支援しますよ。

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