【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:24:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 19:47:27

別件ですが報告スレに、お止め組がお止めできない掲示板のリストも
掲載した方が良いと思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 19:48:09

>>15
迂闊なこといってもいいんだよ。２ちゃんだろここは
発言で責任追及ってのはアフォすぎる。
アフォなのがこいつらなんだけどさ。弱虫だらけなんだよな。

都合の良いと行こだけキャップつけて
親分でた後にわき出して
やりましょうじゃ
こいつら議論もしてねえのに突然なんなんだってのが
いつものお決まりパターン。
もっと気軽にやりゃいいんだ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 19:49:27

2chの全ボランティアの選定・行動の全責任は管理人にあります。
お止め組の皆さんはその管理人の権利を代行行使しているだけ。
総代である私ももちろんそうです。

私にはお止め組の行動を監督し、問題があった場合には適切に対処する、という
権利と義務を管理人から与えられているので、
その義務を果たせない場合は私の責任となります。

しばらく書き込んでいませんでしたが、
基本的に私はお止め4スレ（報告スレ、詰所、議論、今後スレ）は確認しています。
私が出て行く必要があった場合（たとえば、ルール違反のお止めがあったとか）の場合は
速やかに行動を起こします。

メールも、いっとき株板の人からスパムメールが山ほど届いていたので
埋れていたこともあったのですが、基本的にチェックしてます。

こらこらで不適切な使用があった場合なんかには
ちゃんと顔を出しますので、ご安心ください。

私がどうにかなったときには、
私と副総代の間にはホットラインがありますから、
副総代がそこら辺はちゃんとやります。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 19:51:43

ちんたら長いが大したこと書いてねえじゃん。
もっと短く端的に。遠回しなことは書かなくていい。
いろんな奴がみるんだから逃げ道つくってんじゃねーよ。

あやせはあれだろ、狼で★つけて雑談して遊んでたしまともに話題もまとめられんだろう。
お前より酷いデキだぞ。

**総代 @inamurayui＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 19:52:21

>>21
OKです。

ていうか、いま、誘導って必須じゃなかったでした？

>>22
それもそうですね。

ただ、お止めを導入したほうがいい板のリサーチになりますから、
「対応サーバ以外の報告も、今後のために推奨します。ただし、対応されるかはわかりません」
と一文を入れたらいかがでしょうかね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 19:53:55

>>24
部下がしくじって責任とる場面で出てきた時ってあんまねーじゃん。
庇もしないし名無しにフォローすらいれん。俺に促されてちょこっと
書いたのが何度かある程度だろ？
それで見てる書いてるとスレで書いても相手は信頼しねーぞ？

見てるならついでに書くくらいの気軽さもねえと。

でよ、スレでやりとりしてんだから隠れてる奴らを表に出して
議論させるとかもうちょい親分らしい配慮ってのはできねえのかな。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 19:55:25

>>23
> >>15
> 迂闊なこといってもいいんだよ。２ちゃんだろここは
> 発言で責任追及ってのはアフォすぎる。
> アフォなのがこいつらなんだけどさ。弱虫だらけなんだよな。
> 都合の良いと行こだけキャップつけて
> 親分でた後にわき出して
> やりましょうじゃ
> こいつら議論もしてねえのに突然なんなんだってのが
> いつものお決まりパターン。
> もっと気軽にやりゃいいんだ

これはあひるちゃんの言うとおり。
お止め組として明らかに相応しくない発言は困りますが、
少なくともお止め組のシステムや実況に関する話であれば
どんどん発言するのがただしいお止め組です。

その意見が私の意見と違ってたらなおさら言ってください。
私の意見より現場の意見のほうが正しい確率は高いわけですから。

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 19:56:21

>>26
ありがとうございます。

お止め組がお止めする為には、誘導の存在は必須条件です。

ただ、報告スレに報告する方用のテンプレだと、
誘導は必須でないよう書いてありましたので誘導無しの実況報告が多いのです。。

できるだけ誘導してから報告して欲しいと感じていました。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 19:58:04

>>28
だからよ、引用はいらねえんだよ。部下にも教えろよ。
引用だらけで話の大筋が見えないだろ。
見えないから引用するんだけどさ。

糞あひるが言った通り、気にせずじゃんじゃん書け
責任はおかまのいまむらがとります。

くらいにすりゃ２行でまとまるだろ？
ばかかおめーらは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 19:59:56

>>23
でも・・・でも・・・人間の精神って脆いもんで、そういう執拗な追及でやられてしまう人もいるわけですよ。
人間の心ってどんなことで壊れるかわかりませんぜ
弱虫といえばその通りでそういう叩かれ耐性のない人は★持っててもつらいんじゃないかとも思いますけど

個人的にはこらこら導入については>24のお言葉が頂けたということで
とくにもう何も言うことないっす

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 20:04:39

>>27
> >>24
> 部下がしくじって責任とる場面で出てきた時ってあんまねーじゃん。
> 庇もしないし名無しにフォローすらいれん。

あなた、しばらくお止め組のスレいなかったでしょ？
そういえば、訴えられなくてすんだんですか？しばらくおとなしかったけども。

私が議論スレに出てくるのは、基本的にはお呼び出しのためです。
処理をしたお止め組の人が自分で説明するのがあたりまえ。
それが必要なのにやってないケースでは、お呼び出しに行きます。

説明する必要もないクレームの時は、いくら盛り上がってても私は出ていきません。
庇いに行くことはあるかもしれないけど。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 20:05:42

糞あひるが言った通り、気にせずじゃんじゃん書け
責任はおかまのいまむらがとります。

殺人予告とかの責任はとりませんけど。

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 20:09:21

>>31
うんうん、だから・・・
それもひっくるめて自己責任で自由にーって、わたしはおもいます
★出すのがおっくうで、レスしないくらいなら、
★出さないでななしの立場で、気負わず意見をだしてーって。

ただ、総代の思いとしては>>28ということで。。。

あ、でも自演はだめですよー

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 20:09:43

おりょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:15:33

>>33
いなむらさん
たしかあなたも前スレ>>563で番組放送中でも情報価値のある書き込みが
できる環境であるべきと言ってましたよね？
♪さんが答えられなかった>>4に対しての私見をお願いします。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:17:47

>>31
お前ら★がいっぱいいるんだから周りにフォロー頼め。
剥奪される案件なんてよっぽどのことなんだから気にするな。
叩かれると気持ちよくなってくるぞ。

>>32
引用をやめろよ。うぜえな。
いねえよ。あとよ、話し合ってる内容を>>1にいれろ。
誰も議論ひっぱってけねーんだから、勝手に貴様の立ち位置定義しねえで
馬鹿な部下のフォローしてやれ。
お前も仕切れないのわかるけど、良さげな飼い犬になにかさせるかとかよ。

あと議論で＞多様はだーめだ。肝心な部分がどんどんそれていく。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 20:19:24

>>36
だから、それを避けるためにこらこら導入しませんか？って言ってるんですが。

実況してる人数が多い場合は従来通りお止めで対処するのが一番いいでしょうし、
少人数がやってる場合にはこらこらで対処してはどうでしょう、って話ですから。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:20:32

価値なんてのは多種多様だからある奴にはある無い奴には無い。
便所の落書きが２ちゃん。
実況もおんなじ。書き込み。

価値を定義することすら無駄。

実況止めるってのは掲示板としての体裁保てない恐れがあるとこ
ヤキ入れる訳だろ。スレストとしてさ。

んだから書き込みたい奴をピンポイントでキックするってのは
嫌なやり方だな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:22:06

>>38
おめえさ、お前が言うそれと名無しのソレはズレてるかもしれねえだろ？
端的に説明入れて反論しろよ。
引用しないとトークできねーレベルだから話がまとまらん。

一番肝心な部分を　それ　１事で片付けたら反論された方も考えがわからんだろ。

ただやみくもに反論してんだなーとしか捉えられない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:24:48

総代がお止め組がこらこらを使うにあたり
組員の悪質な行為や常識を逸脱した行為に対して
剥奪なりの責任を取るっていうならいいんじゃないですかね。

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 20:24:55

>>14
少し待ってくださいね。
悪質かどうかはともかく、計画的に故意に実況続けてる板なら
今現在進行中であります。　

狼やニュース速報やVIPあと海外サッカーのしお韓に比べれば
可愛い物ですが。

板の下に沈んでいた重複スレを再利用して、実況続けようとしています。
これが故意でないと強弁するのは無理がありませんか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1276521239/313-

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:26:43

>>41
あやせのときは逃げきったからな。
かばう実績も見えない。
叱咤する実績も見えない。
責任をとる実績が無い。

現状がこれだからなあ。実際にまわりにできるとこ見せてからのがいいと思うけど
議論すら引用符使わないとすすめられんレベルだし。
相手が何をいって自分がどこまで理解できたかすら自分の言葉で書けない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:28:19

>>38
＞だから、それを避けるためにこらこら導入しませんか？
だーかーらー
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
こうなったところで変化はないでしょ？って言ってるの
避けるって言うけどもう既に止められてるんだよ。それで>>4に至る流れ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 20:32:07

>>44
ごめんなさい、あなたの質問の趣旨がわかりません。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:33:18

おかまのスレストは交通違反をとりしまるのと同じだから
効果ってあんまない。
一定数の違反に一定数の人海戦術で対応。

効果を出しすぎる舵取りでもおかしくなる。今みたいに。

人海戦術の負担を減らす方法がちゃんととられてない
人が足りない。
時間増やすプロセスもだるい。
集中的にとめる板の相談や合意もリストも無い。

この辺ちゃんと片付けてまわるようにしねーとさ

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 20:33:39

>>44
すでにながい時間止められてるから、
10分しか止めなくても済むケースは止めないようにしましょうよー　って
ことじゃないんですかっ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:36:30

>>42
そのスレの313です

誤解があるようなのでその件だけ
実況終了を確認して本スレとしての再利用誘導です、それは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:39:24

>>43
狼の時の副総代の判断は悪くなかったと思いますけどね。
時計坂ことさつきとめいのしつこいお止めに対して実況スレが
何十も乱立したわけですがそれに対して

狼は実況なんか無くてもレス数がものすごい多いわけで鯖負担という大義名分も
関係ないし
スレ乱立で他のスレが落ちるという大義名分もああいいよの無法の地で
運営トップ陣もさわらずに実況黙認が望ましいと判断してるわけですし
住人感情を★付きでいさめたのはよかったと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:39:54

>>47
＞10分しか止めなくても済むケースは
これはまだ１回の涼実で済んでるようなスレのことか
今後はこらこら使うからもう長尺使うことはないですよ
のどちらですか？（どっちでもなかったらすみません）

>>46
現時点で既に
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
となっている実況常習スレに限っては
最初から60分停止にしても「住民の投稿機会が奪われる」ことにはなりませんよね？
これでどうですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:41:45

全く関係のない板で接待してる狼に
雑談続けるのはアウトだろうが。
qb5じゃねえんだから。

実況停止は公平な建前はあるけど、狼自体は除外になるわけだからまあ
ぶっちゃけおかま組自体いらん存在なんだよ。
サーバの負担なんてのは昔の話になっちゃったし
今残ってるのは板として体裁保てない場所でやるのが悪でたいていは黙認だろ。

住人感情？あっこで遊んでたけど変な奴らがくるの楽しみにしてただけだぞ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:44:36

>>50
現時点で常習スレ、どう定義されて★と名無しが情報共有しているか
わからねえけど、３回やらないと30分停止にならん時点で改善の余地ありでねえか。

最初っから60分にしても他のスレで書き込めるから
投稿機会は奪われるってことにはならん。
建前でまやかし。p2繋ぎ変え●もある訳だし。

コラコラも同様だが削除人でもないのに責任とれない奴が
簡単にきに食わない奴のip開示できてしまうのはまずすぎる。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 20:45:23

>>50
今ってそもそも
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
という仕切りになってないわけなんですが…

あなたがここで「何を実現したい人」なのかがわからないのです。
1回目から長尺乙女を解禁したい人？
こらこらを導入したくない人？
常習スレに対して厳しく扱うべきという人？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:46:54

なぜ連帯責任で住人全員が責任とらされなきゃいけないんだ
こらこらですむならそれが一番被害がでないだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:47:26

>>49
>時計坂ことさつきとめいのしつこいお止め
…

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 20:49:24

>>50
どっちでもないです＞＜

10分停止→解除→半分弱停止→解除→半分弱停止・・・が
当たり前になっているスレのことです

そういうスレは、あらたに投稿機会が奪われることはありませんけど、
逆に言えば、いま現在も、投稿機会が奪われてるわけですよね

そういうスレの場合、いきなり60分停止になっても
投稿機会がうばわれたままなわけです。

こらこらなら（少数の故意の実況者のせいで涼実を使ってた場合は）、
いま現在うばわれてる投稿機会を、回復することができますよねー　って話です。

・・・って総代への質問に答えちゃいました

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:49:47

>>54
２ちゃんの鬼規制にも言えることだな。マイナープロバイダーなのに
荒らしがいて３ヶ月巻き添えだぜ。理不尽なのが２ちゃん。

後はどの板も人為的なリモホ開示するのに裁判かまして弁護士が要求するのが
２ちゃんだからよ、コラコラで削除人でもねえ奴がほいほい開示できるのは
いろいろとマズい。

>>53
なあ、名無しに反論するなら今の停止状況をかいつまんで
説明して反論してやれよ。

相手に聞く前に自分の意見を書いてから質問しろよ
議論のまとめやくくらいやれよ。

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 20:50:42

>>48
たぶんこのままだと22:30前後から実況再開されて、
そこにあるウメハラスレが全部上がってきて、
全部停まるまで実況し続けるコースになりそうですね。

地下にある重複スレッドを使い切るまでは、
新たなスレッドの乱立は少ないのが救いですね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:53:11

★付いてる奴らはよ、名無しが間違ったこと聞いてきたらかいつまんで
答えてやれ。よくくる質問ならwikiにFAQ書いてまとめてコピペできるようにしとけ。
せっかく過疎スレに興味もって意見かいてくれてんだからそんくらいの
サービスだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:54:43

>>53
＞今ってそもそも
分かりにくいと言われていたので分かりやすく例示しているだけです。
別に例自体はなんでもいいんですが、要するに最初から60分止めても
住民の投稿機会が奪われるわけではないということです。
もし奪われるというのならどう奪われているというんでしょうか。

＞あなたがここで「何を実現したい人」なのかがわからないのです。
主張を曲げずに同じこと書き続けているのでほとんどの人が分かってると思うんですが・・・。
1回目から長尺乙女を解禁したい人？→○
こらこらを導入したくない人？→×
常習スレに対して厳しく扱うべきという人？→対応は変わりますがそれが厳しいというわけじゃないです。

>>54
利口なほとんどのスレ住人はその時間皆実況板に移動していますが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:55:08

いなむらってほんと家鴨が大好きなんだな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:58:49

こらこら導入はひとまず置いといて
常習スレをリストアップしてwikiにまとめて
限られた少ないメンツでチーム組んで秋の交通安全運動よろしく
集中的に困ってる板から助けるとかやってみりゃいいんだよ

んで常習スレは一発スレスト+常習者を街頭板の奴らとつるんで
規制議論に報告すっとかな。

やれそうなことやらんで、弁護士使わないと開示されない部分を
触るっつーのはだーめだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:02:09

>>56
初回から長尺を使って本スレで実況している人に実況板で実況することを習慣付けてもらう。
そして（翌日・翌週）それでも居座って実況する極一部の人に対してこらこらをする。
こういうやり方はダメなんでしょうか？

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:02:36

>>60
投稿機会を奪われないように、という説明は
実況にこらこらを使うための説明であって、
長尺乙女を解禁するにあたりそのロジックを使う気は、私はありませんよ。

まあ、実況にこらこらを導入することになれば、
1回目から長尺乙女を解禁することにはならないと思いますけどね。

最初の10分お止めで、その後こらこらルートなのか長尺お止めルートなのか
判別する形になると思いますから。

で、あなたの質問に答えると、
最初から60分止めると60分間強制的に書き込みができなくなるわけですが、
10→20→30（ま、そんなケースはないんですけど、10→半分→残りでも）だと
最初の10分が明けたあと、次の半分が明けたあと、と
2回もスレッドの正常化のチャンスがあるわけなんですよ。
それで実況が止まらなかったから、また止められてるわけですが。

「投稿機会」という意味合いだけで言えば、一発60分は逐次止めるより
投稿機会を奪うことになるでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:03:06

>>58
何をおっしゃりたいのかいまいちわかりません
実況対象が数時間後に復活する場合は、本スレが存在してはいけないとでも？

尚、私個人としては実況行為に加担もしてませんし興味もないので
配信開始と同時に全対象スレをスレストしていただいても構いませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:07:59

単純に言えば悪質な故意実況者に対する措置としての導入なわけでしょ。
例えば、スレ停止直後に新スレ立ち上げて実況を再開させる輩とかに対しての。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 21:09:05

おかまの親分が積極的に名無しに答えてやりゃー
部下のゲイも安心して真似できるぞ。
良い傾向。

ただ答えるとき文章量を半分くらいに圧縮する努力しろよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:09:36

>>64
その理屈だと
番組放送中、初回の10分が止められているにも関わらず
実況レスではないがそのスレに何か書き込みたい人は（実況が再開される恐れがあろうと）
そのためだけに涼実を解除してもいいということになるんですけど
そう言う自由も認めろと言ってるんですか？

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:10:55

>>63
ルールで決まってるわけですよ、実況禁止は。
で、たいていのスレでは、自治で実況は実況板でやりましょうとなっている。
まして、お止め組が止める前に誘導を入れている。
そして、10分お止めで実際にスレが止まるという状況になる。

ここでそれでもやってる人ってのは、「悪いとわかってやってる人」なんですよね。

それでも実況を続ける人が多いなら、そりゃ長尺お止めを使う必要があります。
ごく一部の人間が居座ってやってるのなら、こらこらにすればいい。

初回から長尺を使うというのは、変な話これとは真逆の発想なんですよね。
ま、どうやっても実況がやまない、何回止めてもすぐ解除して、
大勢が実況を始めちゃうというような常習スレに関して長尺を使うというのは
検討の余地はありますよ。

話としては、こらこらの話が落ち着いたあとですけど。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:14:20

>>68
そうですよ。
実況ではないレスを書き込まれるぶんには、お止め組的にはちっとも悪く無いですもん。
むしろ、そういう人を救うための、現状のお止めシステムですから。

それでも実況を始める人がいるとすれば、それは実況を始める人が悪いのであって、
実況ではないレスを書き込もうとして解除した人が悪いのではないですから。

そのために、お止め組は「誰でも解除できる」システムになってるんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:14:25

実況ではなくただの流れの早い雑談や
実況はされていたもののすでに30分以上前に終わって雑談に移行してるスレがスレスト件についてはどういうつもりですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:15:24

止められたあとにスレ立てる奴にはこらこら使ってもいいと思うけどな
2個もガイドライン違反を犯してるんだから
６．連続投稿・重複
重複スレッド

４．投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 21:15:47

ルールが有名無実化してることも念頭におかねえと
人が沢山居て流れの速い板では、おかま軍団の手出しは許されない。
半分オッケー状態になってる。

矛盾があるから実況悪原理主義は現状とかーなりズレてる。
ズレてるのにうまくたちまわらんからおかしなレスを続けて
名無しを不安がらせる。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:16:34

>>71
それが停められているのであればお呼び出しですな。

流れの早い雑談やすでに終わってるものについては
お止めの範疇ではありませんから。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 21:17:56

おかまの親分は問題のあるスレ実況終了まで止めるの何で嫌がるんだ？
他の★も名無しもこれに関しちゃ異論いってるやついねーぞ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:22:10

>>75
住人の大半が実況してるようなスレなら、別に嫌がってませんよ。

最初の10分→残り時間の半分→終了時間を超えないように

多くても3回ですむようになってますし。

**素粒止 ★** · 2010/10/24(日) 21:22:39

今北産業だけど、>>33だけは理解した。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:24:43

>>69
＞ま、どうやっても実況がやまない、何回止めてもすぐ解除して、
＞大勢が実況を始めちゃうというような常習スレに関して長尺を使うというのは
＞検討の余地はありますよ。
あの～
こっちは最初からそういうスレ限定で言ってるんですけど・・・。
多分しつこいって言われるほど同じこと書いてきてるんだから読んでいてほしいです。

>>70
実況抑止の観点よりも極少数派の（本当に必要か疑問符がつきますが）放送中でも書ける権利保護
を重視するスタンスの人だったんですか。でしたら次の論点は「その必要性」となってきますね。

>>72
こらこらは実況に対する懲罰であって削除GL違反に対する懲罰ではありません。
削除GL違反を対処するのは削除人の仕事です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:26:03

実況しない本来のスレ住民の書き込みの保護のため
こらこら導入するってのは一見良さそうに見えるけど
こらこらできない手段で書込み実況が続いた場合どうするんだろ？
スレ停めるしかないんじゃないの？

悪意のある人はどんなことでもやってくるし
こらこらでホストでも晒されてdenyされたら
悪意に輪をかけると思うけどな。
そうなると、そのスレは廃頽し、荒らしが喜ぶだけのような。

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:26:30

>>68
念のため横れすしますけど、、、

どうせ実況されるから、と、住人さんが再開を自粛してること自体を
否定してるわけではないですからねー、総代の>>70は

自治の試みがあるわけですから！

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:30:23

>>78
懲罰じゃないです、削除屋さんも、わたしたちも、こらこら団も
懲罰のつもりのひとはお引取り願います、ってスタンスです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:33:41

で、総代は前スレで投げかけられた質問はスルーなんですか？
そういう態度の方なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:34:58

>>81
少なくともスレ住人にとっては実況を行ったことに対する懲罰です。
ただここでの議論で用いる際に語弊があるというなら
最適な単語をご教授願います。以後その単語を使いますので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:36:07

>>82
その質問を再掲すれば済むことでは?

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:36:13

>>79
前段は、、、
もちろん、スレ停めるしかないです。。。
二者択一じゃないですもん
スレ停めなくてもいいケースが増える、というだけですね

後段ですけど、削除屋さんのどなたかが、
削除も荒らしへの反応のひとつだよって言ってたです。
お止めだって、一緒だとおもいます。
だから、乱立したりしないように、こちらは冷静に見極めないとだめなんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:39:11

>>84
これは重要な話ですから総代さんは読んでおられるはずですよ
コピペは2chでは悪ですので控えますわ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:39:37

>>78
私は最初から、放送中でも有益な情報を書ける権利を保護するスタンスの人ですよ。

「実況はしてはだめ、でも放送中に書き込まれるかもしれない有益な情報は保護すべき」
私が総代になる前から、お止め組というのはそういう仕組のはずです。

>>82
再掲してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:41:26

>>87
> 再掲してください
ではリンクを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/919,921,922

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:41:35

>>83
対処とか、対応とか、、、かな？
このへんはデリケートなとこなので、、、ご協力おねがいしますm(__)m

>>86
当該レスへリンクを貼ってもらえればみんな満足だと思いますよー
全部読んでると思いますけど、どの質問か判らないかもですし

きょうはこのへんで失礼させてもらいますねー

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:42:05

おりょ・・・＞＜

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:49:30

>>88
前スレ>921
＞少数悪意の実況者の具体例を示してくださいませんかね？
＞それがないと提案としては成立しないのではないでしょうか

前スレ>521で、前スレ>62のようなケース、と答え済みです。

922をなぜ例示されてるのかわかりませんが、
議論が成熟したらお止めの世界 ★さんの言われてるような流れで話が進むと思いますよ。

新規採用についても、そのうちやります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:53:49

>>91
ということは120分お止めはまだ使ってはいけないわけですね。
ありがとうございます。

ちなみに悪意のとらえかたが全然私と違うのですね
レス文面にとらわれておられるとは想像だにしませんでした。
かつて、お止めに採用されて辞退したものですが、
辞退しておいてよかったと思いました。

報告も議論もこれっきりにするかもしれません。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 21:59:47

>>76
１回じゃだめなん？
試しにお前が集中的に今のプロセスで問題のスレを
何度も往復してとめるの１月くらい繰り返してみりゃいいんでね。
見てます読んでますより実態つかめるとおもうよ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 22:00:59

>>92
悪意ってのはアンチって意味じゃないですからね、念のために言っておくと。

レス文面にとらわれている、の意味がよくわかりませんが、
なんか期待に応えられなかったようで、すみませんね。

**シロップ＠お止め組。 ★** · 2010/10/24(日) 22:01:12

現場で作業をしていると涼実に対するスレ住人の反応はよく目にします。
今回の話に関連するものですとプロ野球板では、「10分ではなく試合開始から試合終了まで止めてて」
といった意見をよく見かけます。勿論その人はIDを見て分かりますが、そのスレで実況抑止を頑張って自治を
しているような人達です。そのようにルールを守ってる人からしたら試合中に本スレを止めっぱなしにするのは
嫌なことどころか歓迎されることのようです。また前スレの>>693で総代が仰ってたように、実況板に移動してた人達が
試合が終わって本スレに帰ってきた時にスレが進んでたらスレを汚された感？を感じるようで、そのことについての
愚痴も時々見かけますね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 22:04:24

実況ごときで悪意とか使う時点で感覚ズレてんだよ。
勢いのある各板で容認、実況板まである、サーバは頑丈
専門板で普段居る奴らがたまにあつまって楽しむくらい何が悪い
乱立してもいねーしってとこが本音だろう。

おやぶん正義感が強いのはかまわねーけど現実感覚つかんだ上で
行動しねーとよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 22:07:33

>>95
あんた現場をよくわかってるね
感心感心

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 22:09:55

>>95
そりゃ大半がまじめに移動してるのに、移動してない奴がいやがらせしてりゃ
不公平感がでるよな。
愚痴ってる奴に対して規制議論板と実況報告の方法教えてやりゃいいんだ。
実況報告って削除人案件だったっけか。

んでよ、おめーはその愚痴を感じて今の止め方どうしたいってとこまで
書かないと。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 22:12:11

>>95
現場のご意見ありがとうです。

まあ、ちゃんと移動している人からすればそうでしょうね。
私が住人でもそう思う。

**時計坂** ◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/24(日) 23:09:33

>>49
【私はさつきとめいさんじゃありません。】

【私は総代いなむらさんでもありません。】

【私は副代あやせさんでもありません。】

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 23:11:12

あやしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:12:50

乙女じゃないなら糞がつくほど邪魔な存在

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:14:08

あひるちゃんじゃなくて
時計坂のことよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:20:24

>>95
＞本スレに帰ってきた時にスレが進んでたらスレを汚された感？を感じる

同意。
こらこらよりスッキリお止めで止めておいて欲しい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 23:24:40

★付きは名無し相手できるようになってきたから
次は個人的にどう思うか書け。
何回もやらねえと常習スレを番組終了まで止めることができねーけど
どう思うよ？どうしてーよ短く思った事かけ。

>>103
俺もうぜーし邪魔だろう。

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 23:33:00

>>1
お疲れ様です。

えーと、いつまで「実況に対するこらこら使用の是非」や
「初回お止めからの長尺涼実 ★解禁」についての議論をつづける気なのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/745以降の議論では
実況対策としてのこらこら運用の暫定ルールを話し合いましょうと、
勿論皆さんのご意見も参考にいたしますが、お止め組。内で案がまとまった時点で議論は終了です、
と始めに申し上げております。
前スレにて長尺涼実 ★の運用についての議論も追って行いましょうとも申し上げてます。
異なるキャップやトリップを用いる別人を指して同一人物と断定するような人の意見であっても
努めて理解しようとしました。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/939
意図的か天然かわかりませんが、>>1のリンク先にあるまとめも理解せず
言いたい放題いうだけの方と堂々巡りを繰り返す気はありません。

現状は、お止め組。にて実況対策としてのこらこら運用の暫定ルールが定まり次第
いなむら ★総代の承認を経て希望した方がqb6のキャップを設定していただける状態です。
お止め組。に対する様々なご意見があれば、可能な限りそれらにお答えするのは当然ですが
それらは後にとっておくとして、今はこらこら運用暫定ルールに対するご意見をまとめることに
注力いただきたくお願いします。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 23:40:56

>>106
こらこらを使うということは、ホストを触るということです。
2chのボランティアにとって、これは相当のことだというのはお分かりでしょう？
そう簡単に、はいじゃこれで走りましょう、というわけにはいかないと思いますよ。

一般ユーザーの人たちの懸念も強いわけですから、
その人達と対話をすることも大事です。
そう思うからこそ、私は我慢強くいろんな人と話をしているわけです。

焦る気持ちはわかりますが、そんな言い方をしたらあきませんで。

まあ、ぼちぼち暫定ルールの議論に入ろうかと思っていたところではありますがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:43:31

>>106
＞えーと、いつまで「実況に対するこらこら使用の是非」や
＞「初回お止めからの長尺涼実 ★解禁」についての議論をつづける気なのでしょうか？

自分の気に入らない議論は封殺しようというその姿勢

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:44:53

>>106
なんでそう独善的なの
耳を傾けてよ

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 23:46:03

前スレで出たご意見を反映して改めて暫定ルール（案）をまとめてみましたのでご検討お願いします。

実況対策としてのこらこら使用暫定ルール（案）
★こらこら対象
方針　涼実 ★でも治まらない故意実況行為に対してこらこらを発動する。

故意実況行為と見なされる事例
１．涼実 ★発動後のスレで発生した実況
２．涼実 ★発動後に立った重複スレ・乱立スレの>>1
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況

★報告
Ａ．スレURLとこらこらしたIDの報告は必須事項とする。
Ｂ．こらこらしなかった実況者のIDは任意事項とする。
Ｃ．ボボンリスト情報の内ID以外の項目は任意事項とする。（Ｃ．又はＤ．）
Ｄ．IPアドレス及びリモートホスト情報は転載禁止とする。（Ｃ．又はＤ．）
こらこら報告の時間制限
　α．制限なし
　β．番組終了から2時間以内
　γ．発動から2時間以内　

★検討事項
１．の是非
２．の是非
３．の是非と回数条件の調整

３．における誘導内容
　い．涼実 ★と同様に誘導先の実況板URLのみを必須とし、こらこらについての言及は任意とする。
　ろ．誘導先の実況板URL＋こらこらについての言及を必須とする。

　誘導の一例１
　　乙女組の判断により、2時間の全サーバーアクセス規制を発動する場合があります。
　　該当時間内は2chの閲覧もできません。
　　（ID非表示板などの場合、従来の時限スレスト方式での対処のみとなります）

　誘導の一例２
　　実況板以外で実況した場合涼実 ★が出てきたりこらこらされる場合があります。

Ｃ．又はＤ．の選択

こらこら報告の時間制限
　α．制限なし
　β．番組終了から2時間以内
　γ．発動から2時間以内　

その他気の付いた点

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:46:22

こらこらできない書込みがあるってわかってるのかな。
万能兵器じゃないんだよ。

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 23:46:36

>>110
注釈
※方針　まずは涼実 ★で誘導し、それでも実況する方には暫しクールダウンしてもらう方向で。
※１と２は涼実 ★発動後にこらこらする場合を想定してます。
※３は常習的実況やスレ荒らし目的の実況等に対して
　誘導後に涼実 ★発動なしでこらこらする場合を想定しています。
※１２３以外の事例でも、方針に外れていなければこらこら対象とします。
　　試行しつつ随時類型を増やしていく感じで。

※Ａ．これまで反対意見無し。
※Ｂ．携帯やP2等の可能性が高いID情報として報告スレに蓄積。
※Ｃ．ボボンリスト情報
　　　　キャップ ★(板フォルダ名 ID:xxxxxxxx0) 焼　 IPアドレス (リモートホスト)
　　リモホ情報も報告スレに蓄積したほうがよいと考えます。

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 23:48:24

>>48 >>65
あなたが実況してないのは分かってますよ。　
何はともあれ、後半は実況も激減したので良かったです。

放送終了まで涼実の解除も無かったですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:49:18

さつきとめいさんはこらこらの申請するつもりですか？
（qb6へのキャップ登録を申請するつもりですか？）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:50:40

ずーと1～2人の粘着とやりあっても意味ないと思うけどな
頭っからこらこら否定だもん、こらこらされたくないから議論してる奴とどう向き合うんだ
それとも徹底的に議論したって言うのが欲しいだけなんじゃないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:51:17

稲村総代さん無視して、勝手に狐のところにいくような
さつきとめいに必要ないでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:53:31

お止め組は誤った涼実さえしなければキャップ剥奪がないから
さつきとめい★もここまで暴走できるのか？

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 23:53:49

>>110
さつきとめいさん
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況

この誘導というのはどちらでしょうか？
A.実況板や実況スレへの誘導
B.これ以上実況を続けると2時間2chに読み書きできなくなる＆IPアドレス表示される警告
C.両方
D.その他

私としては、事前にどうなるかBの警告をしたいのですが。
そうでないとだまし討ちするみたいで気分が良くないので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:56:41

誤った涼実しても剥奪されない
おとめの世界いるし
こらこらはそうじゃない予定らしいけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:58:03

リモートホスト情報を蓄積して報告スレに晒していくわけだね
さつきとめいはそのこらこらで蓄積したホスト情報を世界中に発信して
どうするつもりかな？

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 23:58:22

>>107
匿名掲示板として発祥した２ちゃんねるにおけるホスト情報の取り扱いについては
十分留意すべきことと思っています。
運用ルールにおいても広くご意見を募り、その取り扱いについて
　なにをもって故意実況行為と見なすのか
　こらこらの実行結果を記録する際にどこまで記録するのか
という主に2点で調整できる形でまとめを作成しています。

もちろん様々な意見交換は重要です。
いろいろ考えたいスレの全てのレスはもちろん関係ありそうな他板のスレにも目を通しておりますし
可能な限り多くのご意見や考え方を反映したいとも思っています。
議論になってないような堂々巡りがいつまでも続くのは勘弁ですが、焦っているわけではありません。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8