【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:24:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 11:52:37

ここは卓上ゲーム板関連のスレにリンクされてるから
もう争いからは逃れられない
あの板の住人の耐性の低さは半端じゃないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:02:10

麻雀とか囲碁の実況とかで困ってるの？
その卓上ゲーム板は？

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 12:09:32

>>201
１はー、説明責任を果たす前提があれば、人数の明示はいらない気がしますねー
「対象がごく少数のとき」的な？

30分番組もあれば、4時間を越える番組もありますし。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:12:45

120分固定のこらこらは実況防止には適さない

議論終了

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 12:17:42

>>249
一度に7人も10人も、とめとめ＝こらこらするほど酷いなら
涼実が最適なのはわかります。

24時間テレビ？とか野球の試合とかは長いですよね。
番組全体で1回までとか使用回数が少し少ないかも。

あと回数のカウントはスレッドごとですか？
それとも
掲示板毎ですか？

人気番組だと、色々な掲示板で実況してると思います。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 12:22:37

>>248
全く困っていませんよ。
麻雀も囲碁もそれ専用の掲示板が2chにあります。
板の趣旨に合った実況するのは難しいかも。

テレビやネットなどのメディアに出ることがほとんどありませんから。
モノポリーとかも中継あることほとんど無いですし。

実況と言っても、野球とかサッカーとかの話題がリアルタイムに1レスか2レス出て、
それで終わりが年に数回あるかないかくらいだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:27:10

>>248
過疎板だから実況なんてないと思う。
お止関係で、このスレに介入してるのではなくて
某削除人関係で、このスレに介入して来てる。

卓上ゲーム板は自治だけ活発で、おかしな方向に突き進んでる類の板なんだけど
そのトラブルに某削除人が積極的に介入したのが切欠で以前に大炎上してしまった。
以降某削除人が叩かれると、卓上ゲーム板の荒らしが関与していると見なして
卓上ゲーム板自治軍が荒らし退治に来てくれる。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 12:31:53

>>247 >>253
「・・・で、その卓上ゲー板はお止め組の今後を考えることにおいて
　どのようなメリットがあるとお考えですか？」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:33:30

時計のおばさん黙ってて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:38:11

>>253
なんて親切な人達なんだ
どうにもならんほど迷惑だけど･･･

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 12:42:44

>>228
＞# ちなみに総代もわたしの意見と同じだろうと思う。
わたしは♪さんに同意ー
そして、総代もそうだとおもいます

>>233
善意の第三者くらいなら日常用語としてもぎりぎり聞くかもですけど、
悪意の第三者までいくと、、、ねー

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 12:48:08

>>257
「恣意的」も誤用が多いから、「悪意」でなく、
「意図的に」とかをおすすめしますー。

「～と知りながら」の意味ですよね。

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 12:54:27

>>251
んー、、、わたしは>>157を読んで、全板で、って解釈してましたけど
どうだろう・・・

わちゃわちゃして誤爆したりするのが怖いので

でも、言われてみれば
涼実とこらこらのどちらがいいのか、という観点からすれば
スレッドごとのほうが適切ですね・・・

んー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 12:54:32

意図的だから「悪意」なんでしょ？

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 12:57:09

>>258
ですです、
「実況禁止と知りながら」です

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 13:00:18

>>260
そうなんですけど。
法律用語の「悪意」と日常で使う悪意（被害を与えようとして）
が混ざって紛らわしいじゃないですか。
あなたや私は知ってるでしょうけど、全員が知ってるとは限らないし。

悪意
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%84%8F

法律用語としての悪意（あくい）は、ある事実について知っていることをいう。
これに対して、ある事実について知らないことは善意という。
この用法における善意・悪意は道徳的価値判断とは無関係である。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 13:05:59

>>251
複数のスレを横断して実況する輩には涼実が効かないからこらこら使うんでしょ？
そこに人数の大小は関係ないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 15:21:14

>>260
ならば最初の10分のお止めもいらないんじゃない？
警告して誘導したら、もうそこから先はすべて「悪意」なのよん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 15:31:21

>>237
うむ
導入積極派は自己矛盾していることに気付いて欲しいのだが
多数であろうが少数であろうが、悪意のある実況だから
人数が多いからとこらこらをためらうようであれば
それは最初からこらこらなんて武器を手にしないほうがいいと思います

こらこらをやるのなら
１）こらこらになるルールを明示して周知期間をおく
２）人数が多かろうと少なかろうとルールに抵触したらこらこら
３）こらこら後に規制議論板に持ち込んで、ISPへの通知を前提の規制を行う
これぐらいまだやらないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 15:35:14

>>150
スレ乱立はいまでも規制議論板案件ですよ
★以外が持ち込んでもいいのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 15:55:08

また極論ループ君か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:02:35

指摘は重要だと思うけど
多人数で示し合わせて実況したら、こらこらで終了、では
荒らしたい放題になる危険性があるから
人数の多少で区別する理由が何もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:08:13

矛盾してると中止しないといけない
とかどれだけ中二なんだよ
考え方がおかしいわ

整合性がそんなに大事かよ
社会出てないとこうなるのかミジメだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:13:32

整合性は大事でしょ
社会では少なくともそうです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:17:12

夜勤は２チャンは実況禁止と言ったが実況板は存在する
整合性とか期待するなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 16:18:59

>>271
> 夜勤は２チャンは実況禁止と言ったが実況板は存在する
> 整合性とか期待するなよ
とかどれだけ中二なんだよ
考え方がおかしいわ

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:16:32

>>265
「こういうケースではこらこらをしなくてはいけない」的なルールは駄目ですよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:20:38

またか、、、

>>273
こういうケースならこらこらされても仕方ないっていうルールはアリではないでしょうか
規制も削除も2chのルールはすべてそういう精神ですよね

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:21:23

>>268
涼実とこらこら、どちらが効果的かを考慮してってかんじかな
人数が多いときは涼実向き。

それこそ>>104さんや、>>95のシロップさんが紹介してくれた意見も
考慮すると、、、ね。

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:23:49

>>274
うんうん。
というか、それを決めたい！

細かいこと言いますけど、、、
>>273と>>274の違いはでっかいわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:26:23

削除はともかく規制は
「おっさんの気分次第だから仕方がない」ってルールのみだろ
それ以外は見たことない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:27:57

>>275
効果的かどうかで決めるのではですよ
実況していない人がレスする機会を失わせるな、って話なんだから、
多数実況しているスレの機会が他のスレの機会より軽視されることはダメです

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:34:21

ちょいと確認。。。

議論の目的は、互いの説得じゃなくて、
両派が歩みよれるところをさぐったり、対立点を明確にすることです。

全会一致が目標じゃなくて、
こんな感じですけどどうですか？ってお願いに行くために、
はなしをまとめることが目標なんです。

このあたり、再確認して、つづきをおねがいしますね

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:36:09

>>277
乙女の気分だから～♪　って言って
許してもらえるわけ無いじゃないですか＞＜
そこんとこお察しくだしあ

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:39:04

>>278
んーと。　　実況ダメ、ゼッタイ。　が大原則ですよー

実況していない人が、（実況以外の）レスする機会を「できるだけ」失わせるな　
ってはなしです。

こらこらがあれば、今までよりちょっとだけ、失われるケースが減るよね？って。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:41:42

でも、出発点が
・こらこらを導入したいと思うのですがどうでしょう？
じゃなくて、
・こらこら導入するから、使い方決めるぞ
な時点で、まともな議論とかする気ないんでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:49:10

>>282
それはさつきとめい ★を出発点として考えるからであって、
そもそもはこらこら導入の是非はいなむら総代自身だし発案から既に二年以上かけて慎重にやっている。

>>110に対する>>136以下を見ても、
さつきとめい ★の急進的な意見には釘を刺しているように見えるし
緩和はされていると思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:54:12

だからこそ>>274でしょうけど

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:56:19

>>282
そう言われちゃうと、、、あやせ困っちゃうなぁ

てゆかね、「こらこら導入するから、使い方決めるぞ」って言ったって
こらこら団さんが却下したら終了なわけですよ、この案は
お願いする立場なんです、わたしたち。総代含め。

そもそも権限ないんですからねー
ってこんなこと言ったら怒られちゃうかもですけど！
やめとこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:14:44

こらこらのキャップ設定者は
狐、削ジェンヌ、赤、飛行石の4名でしたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:17:09

>>285
＞こらこら団さんが却下したら終了なわけですよ、この案は
こらこら団さんって誰？
却下する権限があるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:18:38

赤さんがバーボン送り使うの許可してるじゃん
あとは運用方法相談しろって言われてるだけで
あやせも過去ログ読んでないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:19:06

狐とジェンヌは出来てもやらないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:19:49

>>282
国会のなんとか委員会と同じで何時間議論したから議論は尽くされました
って言いたいだけなんでしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:27:33

だから混乱するから、赤翡翠 ★も言っているように名前を変えたらよいんではないんですか
的な話はちらほら出てるよね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/760
760 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 02:57:14 ID:???0
こらこら団の目的があーだこーだということでしたら、「○○○○団」
という新しい別組織が出来ると思えばいいでしょ。

バーボン送りのスクリプト≠こらこら団　ですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:36:40

まず最初に用途未指定でバーボン送りスクリプトができたなら確かにその通りだけど
バーボン送りスクリプトってこらこら団で使われる事を目的に作られたんじゃないの？
もしそうであるなら、こらこら団以外の名義かつ別の目的でバーボンスクリプトを使うとしたら、
完全にバーボンスクリプトの目的外使用だと思うんだけど

俺こらこら団スレしか追ってないから、もし他スレでバーボンスクリプトについて議論してたらごめんね
その場合はこの俺の指摘は頓珍漢なものになっちゃう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:39:47

とめとめ団で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:46:48

>>292
追っているのなら、そのスレの最初のスレの過去ログを読んでみると幸せになれるんじゃないかな。
と、その話を出すと実のところこらこら団そのものは実況対策を完全には排除していないことが明らかになるけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:47:33

同じ仕様、設定でこらこらスクリプトを使うことが前提でもないんでしょ？
現在のこらこら団は串をつかった爆撃をとにかく止めて
止まっている間に対処する、っていうのがそもそもの目的
だから120分っていう時間も決まっている
実況でこらこら使うとしてまったく同じ設定にする必要もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:51:37

こらこら初代スレで水色さん、焼きの方々も実況に使うの賛成的だったけどな
犬さんは反対してたけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 19:24:40

うーん、だったらこらこら団にお願いすればいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 20:29:55

あやせ ★さんはもっと他人のレスを読んで、理解して、考えて、それからレスしてほしい
キャラを作っているのか地なのか分からないけど、
思い込みだけ先行して、話が通じていない上に、明らかに場違い。

こらこらするのは大きな責任なので
日頃から言動に気をつけてくださいな

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 21:23:50

>>287-288
白紙委任されたわけじゃないと思うんですよ
赤さんやこらこら団の統括のひとが
「こんなんじゃ駄目ー」って言うかもしれないんですし、
だからこそ「お願い」しに行くんだと思ってるんですけど

>>290
ルール作りを進めたいところなんですけど、
議論の余地があるのに強引に進めた、とかで遺恨を残すのは嫌なので
言い足りないことがあれば平行して言ってくださいです

同じことの繰り返しは勘弁ですけど

2010/10/25(月) 21:28:06

別に、副総代の言うとおりだと思うけど。

こちらがお願いする立場なのは事実だし、
だからこそ綿密に議論をしてるわけで。

怒っている人が何に怒っているのかよくわかりません。

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 21:30:53

>>298
キャラ作ってるつもりはないんですけど
ご意見は真摯に受け取りたいと思います。ごめんなさい。

議論について思い込んでるところがあれば、指摘をお願いします。

2010/10/25(月) 21:32:32

私は今から温泉に入って居酒屋に飲みに行くので、
副総代が全部上手いことアレしてくれるはずですハイ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 21:34:51

とめとめ団のメンバーは登録制でよろ

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 21:46:24

>>291
やっぱり変えたほうがいいのかも。。。

>>295
ですです。実況対策用に作り変えてもらえるなら、の場合ですけど

>>297
やってもらえるならそれでもいいと思いますよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:22:18

別に怒ってる人はいないと思うけど

あと３年くらいがんばって議論してください！

**総代 @草津で湯上がり卵肌** · 2010/10/25(月) 22:22:16

要はアレなんですよ。

私も副総代も、たぶんおとめ組の皆さんも、
より住人さんのダメージ少なく実況を止める手段はないのか、と。
そう考えた時に今あるこらこら団という手段がいいと思ったわけです。

名前が変わってもいいし、我々がやんなくてもいいし、
ホストが出なければなおいい。
別にそこに私心などないわけです。

私はすでにこらこら使えますしね。

知ってる人は知ってると思いますが、私は削除人アカウントも持ってます。
というか、削除人もだいぶながいことやりました。

どっちかというと古いタイプの2chユーザーなので、
ホストが出ることに対する懸念は相当持っています。
出なきゃそのほうがいい。
副総代とは長い付き合いですが、たぶん副総代もそうのはずです。

よりダメージが少なく、より一般のユーザーが使いやすい2ちゃんねるに。

こらこら導入で被害を被る人は、故意に実況をする当人以外にはいないはずなのです。
そして、目的外使用は断じて許しません。

責任持って監督しますから、どうか、
実況目的でこらこら、または類似スクリプトを使うことに
皆様のご支援を賜りたいと思います。

風呂上がりでビールを飲みながらで恐縮ですが、
何卒宜しくお願い致します。

**総代 @草津で湯上がり卵肌＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 22:24:07

このタイミングでキャップを間違える、というね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:27:37

総代の雑談要らないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:29:20

温泉とか居酒屋とか

まさに本スレで実況してる人のような価値のない書き込みですよね

**総代 @草津で湯上がり卵肌＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 22:36:19

これを雑談と見る人は見ればよろしい。

2CHのボランティアの長として、
きちんとしたお願いをしたつもりです。

わかってもらえないのは仕方ないが、こちらも必死にやってます。

どうぞ宜しく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:39:19

今日くらいゆっくりしてりゃいいのに

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/10/25(月) 22:41:24

川ﾟωﾟ）お断りします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:44:38

2CHのボランティアの長なのか知らないけど
温泉に入って居酒屋に飲みに行くとか
風呂上がりでビールを飲みながらなんてこと
乙女の総代として書かなくてもいい事なんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:47:30

>>306307
責任者としてそこまでのお覚悟がおありということであれば何も言うことはありません。
いなむら ★さん、その他作業に携わられる方々を支援しますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:48:06

なんというか
お前は削除神拳かと言いたくなってくるなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 23:01:18

>>300
ここで議論するまえにこらこらキャップ設定をお願いした人がいるのですが
叱ってもらえませんかね？
お止めの管理は総代のお仕事ですよね
そういう行動が余分な不信感を引き起こしていると思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 23:02:33

>>309
真剣に議論している人を馬鹿にしているのでしょう
信頼感の問題です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 23:03:40

>>299
そうなんですよね
でもさつきとめいさんはその議論を遮断させようとしたんですよね

>>310
こらこら導入自体はともかく、
総代を飛び越えたFOXへの依頼に始まり、かなり強行な手段に出続けているさつきとめいさんに
使わせるのは怖いという気持ちがぬぐえません。ここまでの議論をとおして不信感は解消されるどころか募るばかりです
そのあたりのことも考えてもらえませんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 23:18:02

今北(ry、お前さんたち、レス大杉勝男

>>94
あなたが示した例をそのまま見ると
「止められても繰り返し実況する人」ではなく「ウザイ文面で実況する人」という選択なのかと
読めてしまいます。止めた時刻や状況が分からないまとめ方ですからですね

ちゃんと例を示せ、何が悪意ある実況の例なのか示せ、っていう質問を軽視してないですか？
こらこら対象をちゃんと限定しないと、反対する人は反対のまま、
導入されても、意図した使い方と違うのでは、と疑心暗鬼になって、誰も使えませんよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 23:35:45

お前らいい加減言葉遊びをやめろや。
議論のやり取りで相手が誤解したとするだろ？
誤解があったら別の表現に置き換えてわかりやすく相手に伝えろ。

おかま組の連中は
この定義はxxでしょ？って聞かれると
あなたの言う＞引用　＞引用＞また引用。辞書よめ
無駄だって。
言葉の定義には幅があるんだ。
引用だらけじゃ他の奴が読みにくいし読まないだろ？
読まないと議論の継続性に問題がでる。

大切なのは
意見はことはこうこうこうだと。別の言葉で表現すりゃすむ。
引用符は使うな。他の奴が読んでる事少しは意識しろ

>>309
女が食べログ書いてると貴様の日記はどうでもいいってのあるよな。
しかもレビューがランチで役に立たない。

とりあえず以前のばっくれ体質より
アホな親分が駄文書いてりゃ犬もスレに書きやすくなる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 00:42:54

>>228
＞少数派のことなんか知ったこっちゃないって考えの人に同意できるはずもない。
少なくとも少数派を理由にして否定はしていません。
＞でも、その問題点をこらこらで克服しようという試みがあるにも関わらずそれを否定し、
わざと誤読してるんでしょうか？　こらこら反対どころかむしろ賛成してますよ。

＞わたしは「いるかいないかは分からない」場合でも「機会は必要」と考えている。
だったらなんで>>190の質問に対して「解除しない」と答えたんだ？
いるかいないか分からなくても機会が大事なんだろ？お前自分が矛盾したこと言ってること実は自覚してるだろ。
お前が>>190で解除しないと答えた理由はまさしく>>228の「実況をするチャンスを増やすこと」には確かに抵抗はある。だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 00:56:29

涼実を解除するチャンスが増えれば増えるほど、再びそこで実況するチャンスも増える。
そんな当然の状況を分かっているにも関わらず、番組放送中にそのスレに書き込む自由を要求する人は
実況が増えてでも（番組放送終了を待てずに）番組放送中に書かなきゃいけない強い理由がなければならない。もし本当にあるというのなら教えて欲しい。

またこれは涼実で止められたことを理由に次スレを立てる行為の是非論にも関係してくる。
なぜなら番組終了までそのスレに書き込むことが待てない人の権利を認めるならば
書きたいと思った瞬間から10分待てない人が次スレを立ててそこに書くという権利も同様に認められることになるからだ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/26(火) 01:04:40

効果がなきゃなめて実況するだけだろ。
単純だろ。
止める奴が弱気ならコラコラがおもしろくて繋かえで実況続けてヤブヘビもあるだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 01:20:21

>>256
削除人のターゲットになった荒らしの人とその荒らしと戦う人がまだ健在なだけです
自治スレ全員で押しかけたりしませんからご心配なく

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/26(火) 02:21:21

「をとめの姿しばしとどめむ」
だから「とめとめ団」なのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 02:23:59

本スレの格ゲー止めといて　いい加減しつこすぎ
権力持ってもいいだろ　馬鹿ばっかりなんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 04:16:34

気になることをひとつ吐いておこう。
2cjの古参である犬さんが「違和感だらけ」と臆面なく言い放ったことが忘れられない

なぜに固執するのか、本人でないとわからないと思うけれども
原色のお止めであるならばそれを最大限汲み繰るのも一案と思うが、どか

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/26(火) 05:43:37

>>321
> 少なくとも少数派を理由にして否定はしていません。
なん否定でしょうか？
わたしが言っているのは「投稿する機会」について、あなたが少数派を理由にしていることですよ。

下段について。
矛盾ではないですね。
あなたは「涼実による停止時間が過ぎ、そして解除してあげなければ投稿者が投稿する機会を得たとはいえない」とお考えなのでしょう。
わたしは「涼実による停止時間が過ぎた」段階で投稿者が投稿する機会を得た」と考えています。
「投稿者が自身で出来ること」をしてあげることまで必要だとは思っていませんよ。
それだけのことです。２ちゃんねるじゃ普通のことだと思いますがね。

あなたとは根本的に考え方が違うようですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 06:26:27

>>328
＞なん否定でしょうか？
誤字だと思うが意味不明。

＞わたしが言っているのは「投稿する機会」について、あなたが少数派を理由にしていることですよ。
>>322読めば分かるように強い理由と書いてある。小数なら少数でちゃんとその理由を言ってください。
あんたはデメリットと抱き合わせなことまでは理解しているんだから。

＞わたしは「涼実による停止時間が過ぎた」段階で投稿者が投稿する機会を得た」と考えています。
全ての２ちゃんねらーが涼実の解除方法を知ってるわけじゃないんだよ。
実際止められてるスレをよく見てれば分かると思うけど自分で解除できるということすら知らない奴までいるのが現状だ。
あなたこそこのような「少数派」を最初から例外扱いするのはおかしな話ですね。

＞「投稿者が自身で出来ること」をしてあげることまで必要だとは思っていませんよ。
そういう無知な連中は切り捨ててもいいと言うんですね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 06:37:51

>>329が雑だったのでもう一度丁寧に書くことにする。

＞あなたが少数派を理由にしていることですよ。
少数派を理由にしているのではなく
「涼実を解除することによって同時に実況が再開されてでも
　番組放送終了を待てずに番組放送中、そのスレに書き込み
　できなきゃいけない理由」が（まだ）ないから。
仮に↑のような人が少数派であっても正当な理由があれば許されます。

そこであなたにその理由を聞いているんです。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/26(火) 06:58:07

>>329
＞なん否定でしょうか？
「なんの否定でしょうか？」です。

強い理由が必要ですか？
「思いついたことを書こうとしたら書けなかった。」
この状態は強い理由などありませんが投稿機会を失っています。
書けない理由はさまざまあるでしょうが、涼実で書けないという事態であれば、こらこらで回避可能ならそれに越したことはないでしょう。

> 無知な連中は切り捨ててもいい
切捨てという言い方は誤解を与えると思いますが、知らなきゃ調べればいいし質問すればいいです。
「ユーザの投稿機会」を得るためになんでもかんでもわたしがしなくてはいけないような言い方ですが、
もしかしてネットワーク環境がない２ちゃんねるに投稿したい人に対して、回線を用意してあげろとかまで言い出すんじゃないでしょうね？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/26(火) 07:04:16

>>330
えーと。
「書きたいときに書きたいことが書けなかった」
単純にこれだけですよ。
その内容は重要ではありません。
その内容を重要と取るか不要と取るかは読んだ人が決めることですから。
# 2ちゃんねるの禁止事項（GL違反など）を除いてですが。

こういう些細な機会を出来る限り提供することや（その他もろもろ）。そのためにボランティアっているんじゃないですか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/26(火) 07:13:28

> 涼実を解除することによって同時に実況が再開されてでも
あなたは利用者が投稿できない可能性より、同時に実況が再開される可能性のほうを重要としていると。
「(正義の通常）規制」だとそういう考えかもしれませんね。
でもBBQで対応可能ならBBQで済みますよ。
それでも再発する場合にはドメイン規制になるかもしれません。
こらこらで対処可能ならそれでいいじゃないですか。
それでも再発するなら涼実長尺解除にすれば良いんじゃないですか？
最初からピンポイント規制を試さずにドメイン規制を実行する必要は本当にあるのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 07:35:26

♪ ◆/y.Ychk2JQ さん
あなたのブログのコメント欄ではないので、全レスしようと思わないでください
ご意見はまとめてご紹介いただけるとありがたいです
他人のレスの一語、一句にいちいち反論するのは
無駄にレス数が増えて、レスが多くなるだけで
スレの可読性を著しく下げます

ご検討ください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 08:29:26

こらこら団の人にこらこらをお願いする形がいい
まずはそれで話を進めて欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 08:43:09

現在のこらこらって何か問題あったか？

人に問題あるのは除いて

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 08:51:48

>>318
総代飛び越えるのはどーでも良いと思いますよ
ちゃんと意見を聞く姿勢があるかどうかが大切なわけで

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 08:53:53

>>319
ログ落ちちゃったですね
とりあえず、「止められても繰り返し実況する人」が対象なのは動きませんので
ちょっと待っててくださいね～
探してみますorまとめてみます

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 08:57:19

>>320
３行目まで激しく同意
定義だけで延々とやってるのも無駄と言うのもわかる

でも、何に対する反論かがわかり難くなるから引用も有用ですよ
これがないとぼんやりして余計に大変になることもあるわけで。ね。
ケースによって読みやすさは違うから、あんまり噛み付かないでくださいな

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 09:01:12

>>322
その２つって結構違うんですよ

＞番組終了までそのスレに書き込むことが待てない人
これはねー、削除GLに違反してないんです

＞次スレを立ててそこに書く
でもね、これは重複スレのスレ建てだから駄目です
実況対策として削除屋さんが停止してた時代なら、議論の余地があるかもですけど。

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 09:04:17

言い忘れたー>>322

「再開したら実況が始まるのは目に見えてるから、
実況とは関係ないレスを書きこみたいけど、番組終了まで自重します」っていう
住人さんの意思を否定するつもりは無いです。

ぎゃくに、そういう住人さんの機微こそ、自治とか自助努力だとあやせは思います

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 09:06:12

>>327
違和感を言語化してほしいなー、と・・・

あやせも実は違和感があります。
これだけ長い時間をかけて、やっと、
慎重にできるのならやってみてもいいのかな、と思い始めましたけど

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 09:14:32

>>334
強引な進め方を批判されるひとも多いわけで、
丁寧な反論が長文になるのは仕方ないと思います。

論旨がわかりにくいのなら、どの部分がわかり難いのか指摘してあげてくださいな
あなたがそう思うなら、同じように思っているROMのひともいるのだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:17:52

>>343
つまり強引な進め方と認めるわけですね
なるほど、荒れるわけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:21:53

何について議論しているのか
賛成の理由は何なのか
反対の理由は何なのか
論点はどこなのか

これを２ちゃんねる上でまとめるのは無理だろ

どっかでまとめろよ、見にくいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:25:17

>>317
どうでもいいっていうあんたは学生か？
この間も言ったけど、総代は嫌でも立てないとな

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