【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:24:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:27:57

>>275
効果的かどうかで決めるのではですよ
実況していない人がレスする機会を失わせるな、って話なんだから、
多数実況しているスレの機会が他のスレの機会より軽視されることはダメです

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:34:21

ちょいと確認。。。

議論の目的は、互いの説得じゃなくて、
両派が歩みよれるところをさぐったり、対立点を明確にすることです。

全会一致が目標じゃなくて、
こんな感じですけどどうですか？ってお願いに行くために、
はなしをまとめることが目標なんです。

このあたり、再確認して、つづきをおねがいしますね

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:36:09

>>277
乙女の気分だから～♪　って言って
許してもらえるわけ無いじゃないですか＞＜
そこんとこお察しくだしあ

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:39:04

>>278
んーと。　　実況ダメ、ゼッタイ。　が大原則ですよー

実況していない人が、（実況以外の）レスする機会を「できるだけ」失わせるな　
ってはなしです。

こらこらがあれば、今までよりちょっとだけ、失われるケースが減るよね？って。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:41:42

でも、出発点が
・こらこらを導入したいと思うのですがどうでしょう？
じゃなくて、
・こらこら導入するから、使い方決めるぞ
な時点で、まともな議論とかする気ないんでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:49:10

>>282
それはさつきとめい ★を出発点として考えるからであって、
そもそもはこらこら導入の是非はいなむら総代自身だし発案から既に二年以上かけて慎重にやっている。

>>110に対する>>136以下を見ても、
さつきとめい ★の急進的な意見には釘を刺しているように見えるし
緩和はされていると思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 17:54:12

だからこそ>>274でしょうけど

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 17:56:19

>>282
そう言われちゃうと、、、あやせ困っちゃうなぁ

てゆかね、「こらこら導入するから、使い方決めるぞ」って言ったって
こらこら団さんが却下したら終了なわけですよ、この案は
お願いする立場なんです、わたしたち。総代含め。

そもそも権限ないんですからねー
ってこんなこと言ったら怒られちゃうかもですけど！
やめとこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:14:44

こらこらのキャップ設定者は
狐、削ジェンヌ、赤、飛行石の4名でしたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:17:09

>>285
＞こらこら団さんが却下したら終了なわけですよ、この案は
こらこら団さんって誰？
却下する権限があるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:18:38

赤さんがバーボン送り使うの許可してるじゃん
あとは運用方法相談しろって言われてるだけで
あやせも過去ログ読んでないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:19:06

狐とジェンヌは出来てもやらないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:19:49

>>282
国会のなんとか委員会と同じで何時間議論したから議論は尽くされました
って言いたいだけなんでしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:27:33

だから混乱するから、赤翡翠 ★も言っているように名前を変えたらよいんではないんですか
的な話はちらほら出てるよね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/760
760 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 02:57:14 ID:???0
こらこら団の目的があーだこーだということでしたら、「○○○○団」
という新しい別組織が出来ると思えばいいでしょ。

バーボン送りのスクリプト≠こらこら団　ですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:36:40

まず最初に用途未指定でバーボン送りスクリプトができたなら確かにその通りだけど
バーボン送りスクリプトってこらこら団で使われる事を目的に作られたんじゃないの？
もしそうであるなら、こらこら団以外の名義かつ別の目的でバーボンスクリプトを使うとしたら、
完全にバーボンスクリプトの目的外使用だと思うんだけど

俺こらこら団スレしか追ってないから、もし他スレでバーボンスクリプトについて議論してたらごめんね
その場合はこの俺の指摘は頓珍漢なものになっちゃう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:39:47

とめとめ団で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:46:48

>>292
追っているのなら、そのスレの最初のスレの過去ログを読んでみると幸せになれるんじゃないかな。
と、その話を出すと実のところこらこら団そのものは実況対策を完全には排除していないことが明らかになるけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:47:33

同じ仕様、設定でこらこらスクリプトを使うことが前提でもないんでしょ？
現在のこらこら団は串をつかった爆撃をとにかく止めて
止まっている間に対処する、っていうのがそもそもの目的
だから120分っていう時間も決まっている
実況でこらこら使うとしてまったく同じ設定にする必要もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 18:51:37

こらこら初代スレで水色さん、焼きの方々も実況に使うの賛成的だったけどな
犬さんは反対してたけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 19:24:40

うーん、だったらこらこら団にお願いすればいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 20:29:55

あやせ ★さんはもっと他人のレスを読んで、理解して、考えて、それからレスしてほしい
キャラを作っているのか地なのか分からないけど、
思い込みだけ先行して、話が通じていない上に、明らかに場違い。

こらこらするのは大きな責任なので
日頃から言動に気をつけてくださいな

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 21:23:50

>>287-288
白紙委任されたわけじゃないと思うんですよ
赤さんやこらこら団の統括のひとが
「こんなんじゃ駄目ー」って言うかもしれないんですし、
だからこそ「お願い」しに行くんだと思ってるんですけど

>>290
ルール作りを進めたいところなんですけど、
議論の余地があるのに強引に進めた、とかで遺恨を残すのは嫌なので
言い足りないことがあれば平行して言ってくださいです

同じことの繰り返しは勘弁ですけど

2010/10/25(月) 21:28:06

別に、副総代の言うとおりだと思うけど。

こちらがお願いする立場なのは事実だし、
だからこそ綿密に議論をしてるわけで。

怒っている人が何に怒っているのかよくわかりません。

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 21:30:53

>>298
キャラ作ってるつもりはないんですけど
ご意見は真摯に受け取りたいと思います。ごめんなさい。

議論について思い込んでるところがあれば、指摘をお願いします。

2010/10/25(月) 21:32:32

私は今から温泉に入って居酒屋に飲みに行くので、
副総代が全部上手いことアレしてくれるはずですハイ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 21:34:51

とめとめ団のメンバーは登録制でよろ

**あやせ ★** · 2010/10/25(月) 21:46:24

>>291
やっぱり変えたほうがいいのかも。。。

>>295
ですです。実況対策用に作り変えてもらえるなら、の場合ですけど

>>297
やってもらえるならそれでもいいと思いますよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:22:18

別に怒ってる人はいないと思うけど

あと３年くらいがんばって議論してください！

**総代 @草津で湯上がり卵肌** · 2010/10/25(月) 22:22:16

要はアレなんですよ。

私も副総代も、たぶんおとめ組の皆さんも、
より住人さんのダメージ少なく実況を止める手段はないのか、と。
そう考えた時に今あるこらこら団という手段がいいと思ったわけです。

名前が変わってもいいし、我々がやんなくてもいいし、
ホストが出なければなおいい。
別にそこに私心などないわけです。

私はすでにこらこら使えますしね。

知ってる人は知ってると思いますが、私は削除人アカウントも持ってます。
というか、削除人もだいぶながいことやりました。

どっちかというと古いタイプの2chユーザーなので、
ホストが出ることに対する懸念は相当持っています。
出なきゃそのほうがいい。
副総代とは長い付き合いですが、たぶん副総代もそうのはずです。

よりダメージが少なく、より一般のユーザーが使いやすい2ちゃんねるに。

こらこら導入で被害を被る人は、故意に実況をする当人以外にはいないはずなのです。
そして、目的外使用は断じて許しません。

責任持って監督しますから、どうか、
実況目的でこらこら、または類似スクリプトを使うことに
皆様のご支援を賜りたいと思います。

風呂上がりでビールを飲みながらで恐縮ですが、
何卒宜しくお願い致します。

**総代 @草津で湯上がり卵肌＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 22:24:07

このタイミングでキャップを間違える、というね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:27:37

総代の雑談要らないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:29:20

温泉とか居酒屋とか

まさに本スレで実況してる人のような価値のない書き込みですよね

**総代 @草津で湯上がり卵肌＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 22:36:19

これを雑談と見る人は見ればよろしい。

2CHのボランティアの長として、
きちんとしたお願いをしたつもりです。

わかってもらえないのは仕方ないが、こちらも必死にやってます。

どうぞ宜しく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:39:19

今日くらいゆっくりしてりゃいいのに

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/10/25(月) 22:41:24

川ﾟωﾟ）お断りします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:44:38

2CHのボランティアの長なのか知らないけど
温泉に入って居酒屋に飲みに行くとか
風呂上がりでビールを飲みながらなんてこと
乙女の総代として書かなくてもいい事なんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:47:30

>>306307
責任者としてそこまでのお覚悟がおありということであれば何も言うことはありません。
いなむら ★さん、その他作業に携わられる方々を支援しますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 22:48:06

なんというか
お前は削除神拳かと言いたくなってくるなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 23:01:18

>>300
ここで議論するまえにこらこらキャップ設定をお願いした人がいるのですが
叱ってもらえませんかね？
お止めの管理は総代のお仕事ですよね
そういう行動が余分な不信感を引き起こしていると思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 23:02:33

>>309
真剣に議論している人を馬鹿にしているのでしょう
信頼感の問題です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 23:03:40

>>299
そうなんですよね
でもさつきとめいさんはその議論を遮断させようとしたんですよね

>>310
こらこら導入自体はともかく、
総代を飛び越えたFOXへの依頼に始まり、かなり強行な手段に出続けているさつきとめいさんに
使わせるのは怖いという気持ちがぬぐえません。ここまでの議論をとおして不信感は解消されるどころか募るばかりです
そのあたりのことも考えてもらえませんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 23:18:02

今北(ry、お前さんたち、レス大杉勝男

>>94
あなたが示した例をそのまま見ると
「止められても繰り返し実況する人」ではなく「ウザイ文面で実況する人」という選択なのかと
読めてしまいます。止めた時刻や状況が分からないまとめ方ですからですね

ちゃんと例を示せ、何が悪意ある実況の例なのか示せ、っていう質問を軽視してないですか？
こらこら対象をちゃんと限定しないと、反対する人は反対のまま、
導入されても、意図した使い方と違うのでは、と疑心暗鬼になって、誰も使えませんよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 23:35:45

お前らいい加減言葉遊びをやめろや。
議論のやり取りで相手が誤解したとするだろ？
誤解があったら別の表現に置き換えてわかりやすく相手に伝えろ。

おかま組の連中は
この定義はxxでしょ？って聞かれると
あなたの言う＞引用　＞引用＞また引用。辞書よめ
無駄だって。
言葉の定義には幅があるんだ。
引用だらけじゃ他の奴が読みにくいし読まないだろ？
読まないと議論の継続性に問題がでる。

大切なのは
意見はことはこうこうこうだと。別の言葉で表現すりゃすむ。
引用符は使うな。他の奴が読んでる事少しは意識しろ

>>309
女が食べログ書いてると貴様の日記はどうでもいいってのあるよな。
しかもレビューがランチで役に立たない。

とりあえず以前のばっくれ体質より
アホな親分が駄文書いてりゃ犬もスレに書きやすくなる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 00:42:54

>>228
＞少数派のことなんか知ったこっちゃないって考えの人に同意できるはずもない。
少なくとも少数派を理由にして否定はしていません。
＞でも、その問題点をこらこらで克服しようという試みがあるにも関わらずそれを否定し、
わざと誤読してるんでしょうか？　こらこら反対どころかむしろ賛成してますよ。

＞わたしは「いるかいないかは分からない」場合でも「機会は必要」と考えている。
だったらなんで>>190の質問に対して「解除しない」と答えたんだ？
いるかいないか分からなくても機会が大事なんだろ？お前自分が矛盾したこと言ってること実は自覚してるだろ。
お前が>>190で解除しないと答えた理由はまさしく>>228の「実況をするチャンスを増やすこと」には確かに抵抗はある。だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 00:56:29

涼実を解除するチャンスが増えれば増えるほど、再びそこで実況するチャンスも増える。
そんな当然の状況を分かっているにも関わらず、番組放送中にそのスレに書き込む自由を要求する人は
実況が増えてでも（番組放送終了を待てずに）番組放送中に書かなきゃいけない強い理由がなければならない。もし本当にあるというのなら教えて欲しい。

またこれは涼実で止められたことを理由に次スレを立てる行為の是非論にも関係してくる。
なぜなら番組終了までそのスレに書き込むことが待てない人の権利を認めるならば
書きたいと思った瞬間から10分待てない人が次スレを立ててそこに書くという権利も同様に認められることになるからだ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/26(火) 01:04:40

効果がなきゃなめて実況するだけだろ。
単純だろ。
止める奴が弱気ならコラコラがおもしろくて繋かえで実況続けてヤブヘビもあるだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 01:20:21

>>256
削除人のターゲットになった荒らしの人とその荒らしと戦う人がまだ健在なだけです
自治スレ全員で押しかけたりしませんからご心配なく

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/26(火) 02:21:21

「をとめの姿しばしとどめむ」
だから「とめとめ団」なのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 02:23:59

本スレの格ゲー止めといて　いい加減しつこすぎ
権力持ってもいいだろ　馬鹿ばっかりなんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 04:16:34

気になることをひとつ吐いておこう。
2cjの古参である犬さんが「違和感だらけ」と臆面なく言い放ったことが忘れられない

なぜに固執するのか、本人でないとわからないと思うけれども
原色のお止めであるならばそれを最大限汲み繰るのも一案と思うが、どか

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/26(火) 05:43:37

>>321
> 少なくとも少数派を理由にして否定はしていません。
なん否定でしょうか？
わたしが言っているのは「投稿する機会」について、あなたが少数派を理由にしていることですよ。

下段について。
矛盾ではないですね。
あなたは「涼実による停止時間が過ぎ、そして解除してあげなければ投稿者が投稿する機会を得たとはいえない」とお考えなのでしょう。
わたしは「涼実による停止時間が過ぎた」段階で投稿者が投稿する機会を得た」と考えています。
「投稿者が自身で出来ること」をしてあげることまで必要だとは思っていませんよ。
それだけのことです。２ちゃんねるじゃ普通のことだと思いますがね。

あなたとは根本的に考え方が違うようですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 06:26:27

>>328
＞なん否定でしょうか？
誤字だと思うが意味不明。

＞わたしが言っているのは「投稿する機会」について、あなたが少数派を理由にしていることですよ。
>>322読めば分かるように強い理由と書いてある。小数なら少数でちゃんとその理由を言ってください。
あんたはデメリットと抱き合わせなことまでは理解しているんだから。

＞わたしは「涼実による停止時間が過ぎた」段階で投稿者が投稿する機会を得た」と考えています。
全ての２ちゃんねらーが涼実の解除方法を知ってるわけじゃないんだよ。
実際止められてるスレをよく見てれば分かると思うけど自分で解除できるということすら知らない奴までいるのが現状だ。
あなたこそこのような「少数派」を最初から例外扱いするのはおかしな話ですね。

＞「投稿者が自身で出来ること」をしてあげることまで必要だとは思っていませんよ。
そういう無知な連中は切り捨ててもいいと言うんですね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 06:37:51

>>329が雑だったのでもう一度丁寧に書くことにする。

＞あなたが少数派を理由にしていることですよ。
少数派を理由にしているのではなく
「涼実を解除することによって同時に実況が再開されてでも
　番組放送終了を待てずに番組放送中、そのスレに書き込み
　できなきゃいけない理由」が（まだ）ないから。
仮に↑のような人が少数派であっても正当な理由があれば許されます。

そこであなたにその理由を聞いているんです。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/26(火) 06:58:07

>>329
＞なん否定でしょうか？
「なんの否定でしょうか？」です。

強い理由が必要ですか？
「思いついたことを書こうとしたら書けなかった。」
この状態は強い理由などありませんが投稿機会を失っています。
書けない理由はさまざまあるでしょうが、涼実で書けないという事態であれば、こらこらで回避可能ならそれに越したことはないでしょう。

> 無知な連中は切り捨ててもいい
切捨てという言い方は誤解を与えると思いますが、知らなきゃ調べればいいし質問すればいいです。
「ユーザの投稿機会」を得るためになんでもかんでもわたしがしなくてはいけないような言い方ですが、
もしかしてネットワーク環境がない２ちゃんねるに投稿したい人に対して、回線を用意してあげろとかまで言い出すんじゃないでしょうね？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/26(火) 07:04:16

>>330
えーと。
「書きたいときに書きたいことが書けなかった」
単純にこれだけですよ。
その内容は重要ではありません。
その内容を重要と取るか不要と取るかは読んだ人が決めることですから。
# 2ちゃんねるの禁止事項（GL違反など）を除いてですが。

こういう些細な機会を出来る限り提供することや（その他もろもろ）。そのためにボランティアっているんじゃないですか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/26(火) 07:13:28

> 涼実を解除することによって同時に実況が再開されてでも
あなたは利用者が投稿できない可能性より、同時に実況が再開される可能性のほうを重要としていると。
「(正義の通常）規制」だとそういう考えかもしれませんね。
でもBBQで対応可能ならBBQで済みますよ。
それでも再発する場合にはドメイン規制になるかもしれません。
こらこらで対処可能ならそれでいいじゃないですか。
それでも再発するなら涼実長尺解除にすれば良いんじゃないですか？
最初からピンポイント規制を試さずにドメイン規制を実行する必要は本当にあるのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 07:35:26

♪ ◆/y.Ychk2JQ さん
あなたのブログのコメント欄ではないので、全レスしようと思わないでください
ご意見はまとめてご紹介いただけるとありがたいです
他人のレスの一語、一句にいちいち反論するのは
無駄にレス数が増えて、レスが多くなるだけで
スレの可読性を著しく下げます

ご検討ください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 08:29:26

こらこら団の人にこらこらをお願いする形がいい
まずはそれで話を進めて欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 08:43:09

現在のこらこらって何か問題あったか？

人に問題あるのは除いて

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 08:51:48

>>318
総代飛び越えるのはどーでも良いと思いますよ
ちゃんと意見を聞く姿勢があるかどうかが大切なわけで

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 08:53:53

>>319
ログ落ちちゃったですね
とりあえず、「止められても繰り返し実況する人」が対象なのは動きませんので
ちょっと待っててくださいね～
探してみますorまとめてみます

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 08:57:19

>>320
３行目まで激しく同意
定義だけで延々とやってるのも無駄と言うのもわかる

でも、何に対する反論かがわかり難くなるから引用も有用ですよ
これがないとぼんやりして余計に大変になることもあるわけで。ね。
ケースによって読みやすさは違うから、あんまり噛み付かないでくださいな

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 09:01:12

>>322
その２つって結構違うんですよ

＞番組終了までそのスレに書き込むことが待てない人
これはねー、削除GLに違反してないんです

＞次スレを立ててそこに書く
でもね、これは重複スレのスレ建てだから駄目です
実況対策として削除屋さんが停止してた時代なら、議論の余地があるかもですけど。

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 09:04:17

言い忘れたー>>322

「再開したら実況が始まるのは目に見えてるから、
実況とは関係ないレスを書きこみたいけど、番組終了まで自重します」っていう
住人さんの意思を否定するつもりは無いです。

ぎゃくに、そういう住人さんの機微こそ、自治とか自助努力だとあやせは思います

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 09:06:12

>>327
違和感を言語化してほしいなー、と・・・

あやせも実は違和感があります。
これだけ長い時間をかけて、やっと、
慎重にできるのならやってみてもいいのかな、と思い始めましたけど

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 09:14:32

>>334
強引な進め方を批判されるひとも多いわけで、
丁寧な反論が長文になるのは仕方ないと思います。

論旨がわかりにくいのなら、どの部分がわかり難いのか指摘してあげてくださいな
あなたがそう思うなら、同じように思っているROMのひともいるのだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:17:52

>>343
つまり強引な進め方と認めるわけですね
なるほど、荒れるわけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:21:53

何について議論しているのか
賛成の理由は何なのか
反対の理由は何なのか
論点はどこなのか

これを２ちゃんねる上でまとめるのは無理だろ

どっかでまとめろよ、見にくいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:25:17

>>317
どうでもいいっていうあんたは学生か？
この間も言ったけど、総代は嫌でも立てないとな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:27:51

↑>>337のあやせっていうやつ宛て

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 09:29:17

>>344
ちょっ、どう誤読したんですか
♪さんが長文なのは、
強引といわれないように予防的に丁寧にレスした結果じゃないのかな、と
言いたいんですけどー

>>345
途中までのまとめですけど、、、

現在話し合い中
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/47.html
実況こらこら団（仮）規約について
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/58.html

ごめんね、>>1-2においておけばよかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:34:05

>>348
すばらしいいいまとめじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:38:28

しってるか？もう149KBなのを

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:46:06

どーでもいいけど誰がqb6にキャップ設定するの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:53:13

>>351
赤翡翠さん

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 10:05:57

>>346-347
あくまで住人さん目線の話として受け取って欲しいんですが。。。

ちゃんと、お止めの中で話がまとまってて、
住人さんにも導入意図をはっきり説明できる状態だったのなら、
総代を飛び越えてお願いしていたとしても
住人さんたちから乱用の不安視はされないと思うんです。
反発はあるかもですけど。

何が言いたいのかというと、
ちゃんとお話を聞く姿勢が大事ですよー、と主張したいわけです

>>349
まとめてくれた人をもっと褒めてあげて！　乙でした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 10:07:36

>>353
まとめたっていうより

コピペしただけだったので、まとめた人は評価できないよ、あんなのまとめじゃなくて、落書き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 10:09:59

>>353
> ちゃんと、お止めの中で話がまとまってて、
> 住人さんにも導入意図をはっきり説明できる状態だったのなら、
> 総代を飛び越えてお願いしていたとしても
> 住人さんたちから乱用の不安視はされないと思うんです。

ところが事実は、勝手に申請した、でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 10:13:34

それにしてもすごいな、こらこらのことでここまで熱くなるなんてどんだけ暇人どもだよ
ハーバード白熱教室も真っ青だな
♪がすべて？論破してるけどこれ以上なんかあるの？

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 10:23:29

>>354
私は便利だとおもいましたがっ
あれだって結構手間ですよ

>>355
住人さんたちがどう感じたか、じゃないですかねー問題は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 10:25:09

総代が微酔い気分でカキコしてるようじゃ馬鹿にされても仕方ないと思うけど、、、
一応親分だから

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 10:28:07

>>356
実は私はそんなにないです。
そろそろ>>201の続きに入りたいなーと思いつつ。。。

ちなみに、私の意見は>>249に書きました
で、とけいさんからの指摘を>>251でいただいたわけですが。

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 10:29:36

あ、もちろん、納得いってないぞーてひとは
引き続き反論などなどお願いしますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 11:50:35

>>353,359-360
★以外の意見は読んでももらえないのですね
その態度はどうにかしませんかね

あとチャットではないので、もうちょっと落ち着いて
レスを推敲してから投げてください

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 11:57:33

>>361
読んでますよー、何か気に障りました？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 12:05:18

>>362
上のほうでも指摘されていますね
読んで理解してください
2chは馬鹿を必要としていないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 12:07:19

> 2chは馬鹿を必要としていないです
鏡見ろよ鏡

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 12:16:13

上ってどれですか？
指摘するならちゃんとはっきり言ってくださいな

あやせの、運営ボランティアとしての資格を問いたいなら
指導部屋スレへお願いしますね。スレちがいなので。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/　

ＩＰが嫌なら、批判要望板に批判スレを建ててもらっても構いませんし。
お止め組。の管理体制等への批判スレなら板違いじゃないと思いますから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 12:19:15

>★以外の意見は読んでももらえないのですね

あやせがレスしてるあいて名無しばっかりだけど盲目？

**帰国止女 ★** · 2010/10/26(火) 12:30:32

スレ落ちてしまったので、ツール使えなくなったので手書き転載っす。
前スレ>>245くらいまでのまとめのようなものです・・・・

http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/59.html

続きは後ほど・・・
過不足あればご指摘ください・・・

整形とか超適当なので、http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/30.html
のwiki編集の項目とかをご参考に、お手伝いいただけるととてもとてもうれしいです・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 12:31:34

レス読んでないから、どこで指摘されてるかわかんないんでしょう
あやせ★が出てきてから、お止めの議論が成立したことないんだよな

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/26(火) 12:37:06

■自分の意見が支持・採用されない

からといって

■自分の意見が読んでももらえない

と思いこむのは違うと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 12:37:58

>>367
59は大変わかりやすい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 12:59:52

現こらこらメンバーは、議論に参加してもいいのかえ？

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 13:02:08

>>367
乙です、乙です！

>>371
もちろん！　ぜひぜひお願いしますｍ（＿＿）ｍ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 13:13:48

実況といっても色々あって

１．実況以外の板の住民が、テレビなどを見ながら、実況禁止のスレに、数レス書き込んだ場合と
２．一部の住民が、テレビなどを見ながら、実況禁止のスレに、意図して多数のレスを書き込んだ場合で

区別せにゃならんと思うのだ

１．にはこらこらは必要ないと思うの、涼実で止めればいいのかな？
２．の場合は、意志ある書き込みではあるものの、内容のない呟きであって、
かなり曲解すればスクリプト爆撃に準ずるものと認定できなくはない（今は無理だけど）

他の住民と交流することを目的とせず、テレビなどを見て感じたことを、スレに大量に書き込む作業を
「実況爆撃」と定義して、それに関してのみ、予告なしでこらこらを実施、事後に報告を義務とする。
この程度なら、現在のこらこらの作業と大きな違いなく、実施できると思うんだな。

現在のこらこらは、何レス以上でこらこらするなどの、明確な基準を設けていない。
「実況爆撃」と定義し、これがこらこら可能になったと仮定した場合、
相当数（明確な基準なし）の内容のない呟きが確認された段階で、こらこらに突っ込む。

というので、良いと思う。あとは、なぜこらこらしたのかを聞かれた時に、ちゃんと答えられない人は
こらこら団から撤退してもらえばいい。得意不得意はあるだろうし。

ちなみに、実況スレの乱立などに対しては、通常規制や現在の基準でのこらこらでの対処も可能なので
あしからず。

まとめると
新こらこらの基準は、内容のない呟きの大量の連投で
予告なしで実施、事後報告は必須
異議があったときは説明し、説明できなければ引退

こんな感じでやれば、たぶんうまくいくと思う、たぶん

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/26(火) 13:30:32

>>373
2のケースは材料・物性板のスレッドで
http://kamome.2ch.net/material/
スポーツの実況始めるとか、

運営系の板のスレッドを乗っ取って、アニメの実況始めるとかの
いわゆるスレ違い板違いの実況のケースでしょうか？

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 13:37:42

ふむふむ。。。区別は大事ですね。

>>373
１．の場合は、必要ないですね。移動してくれないときの対処ですし。
数レスなら、たぶん涼実も必要ないでしょうねー。

２．の場合ですけど、、、
なるほど、作業自体はあまり問題なく行える、と考えていいのかな。。。
異議の際の説明義務は必要ですね。

事前予告はしないほうが良いということですか？
それとも、事前予告はしなくてもいい（してもいい）、ってことですか？

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/26(火) 13:40:56

>>373
1.と2.では、「レスの多い少ない」と「意図して」以外の
区別がよく分からないので質問してみました。

[実況以外の板の住民が]と「一部の住民が」の区分けの定義が分からないのです。
あと、分ける理由も。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 13:49:17

>>374
全く板違いの場所であっても、基準は「内容のない呟きの大量の連投で」
でいいんじゃないかと。
場所によって区別すると、めんどくさくなりそうなので

>>375
事前予告はしない方が良いと思います。こらこらは、水戸黄門の印籠じゃないですからｗ
こらこらができることを見せびらかせて、実況を抑制するような性質のものではないと思う

>>376
実際に実況で止められたスレを見ると
一人で何十レスも実況しているパターンと
一人は数レスだけど何十人も実況しているパターンがあったので
それを区別したかったのです。

どちらも、結果として何十レスも実況が続いているのは変わりませんが、
質の違いっていうのかな・・・曖昧ですね、よくないですね

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 13:56:50

>>377
ふむ。。。

お止め組。の報告スレなどで、作業用として予告する分には
問題無いということですか？
復帰屋さんみたいに

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8

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