【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:24:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 23:02:33

>>309
真剣に議論している人を馬鹿にしているのでしょう
信頼感の問題です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 23:03:40

>>299
そうなんですよね
でもさつきとめいさんはその議論を遮断させようとしたんですよね

>>310
こらこら導入自体はともかく、
総代を飛び越えたFOXへの依頼に始まり、かなり強行な手段に出続けているさつきとめいさんに
使わせるのは怖いという気持ちがぬぐえません。ここまでの議論をとおして不信感は解消されるどころか募るばかりです
そのあたりのことも考えてもらえませんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 23:18:02

今北(ry、お前さんたち、レス大杉勝男

>>94
あなたが示した例をそのまま見ると
「止められても繰り返し実況する人」ではなく「ウザイ文面で実況する人」という選択なのかと
読めてしまいます。止めた時刻や状況が分からないまとめ方ですからですね

ちゃんと例を示せ、何が悪意ある実況の例なのか示せ、っていう質問を軽視してないですか？
こらこら対象をちゃんと限定しないと、反対する人は反対のまま、
導入されても、意図した使い方と違うのでは、と疑心暗鬼になって、誰も使えませんよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 23:35:45

お前らいい加減言葉遊びをやめろや。
議論のやり取りで相手が誤解したとするだろ？
誤解があったら別の表現に置き換えてわかりやすく相手に伝えろ。

おかま組の連中は
この定義はxxでしょ？って聞かれると
あなたの言う＞引用　＞引用＞また引用。辞書よめ
無駄だって。
言葉の定義には幅があるんだ。
引用だらけじゃ他の奴が読みにくいし読まないだろ？
読まないと議論の継続性に問題がでる。

大切なのは
意見はことはこうこうこうだと。別の言葉で表現すりゃすむ。
引用符は使うな。他の奴が読んでる事少しは意識しろ

>>309
女が食べログ書いてると貴様の日記はどうでもいいってのあるよな。
しかもレビューがランチで役に立たない。

とりあえず以前のばっくれ体質より
アホな親分が駄文書いてりゃ犬もスレに書きやすくなる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 00:42:54

>>228
＞少数派のことなんか知ったこっちゃないって考えの人に同意できるはずもない。
少なくとも少数派を理由にして否定はしていません。
＞でも、その問題点をこらこらで克服しようという試みがあるにも関わらずそれを否定し、
わざと誤読してるんでしょうか？　こらこら反対どころかむしろ賛成してますよ。

＞わたしは「いるかいないかは分からない」場合でも「機会は必要」と考えている。
だったらなんで>>190の質問に対して「解除しない」と答えたんだ？
いるかいないか分からなくても機会が大事なんだろ？お前自分が矛盾したこと言ってること実は自覚してるだろ。
お前が>>190で解除しないと答えた理由はまさしく>>228の「実況をするチャンスを増やすこと」には確かに抵抗はある。だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 00:56:29

涼実を解除するチャンスが増えれば増えるほど、再びそこで実況するチャンスも増える。
そんな当然の状況を分かっているにも関わらず、番組放送中にそのスレに書き込む自由を要求する人は
実況が増えてでも（番組放送終了を待てずに）番組放送中に書かなきゃいけない強い理由がなければならない。もし本当にあるというのなら教えて欲しい。

またこれは涼実で止められたことを理由に次スレを立てる行為の是非論にも関係してくる。
なぜなら番組終了までそのスレに書き込むことが待てない人の権利を認めるならば
書きたいと思った瞬間から10分待てない人が次スレを立ててそこに書くという権利も同様に認められることになるからだ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/26(火) 01:04:40

効果がなきゃなめて実況するだけだろ。
単純だろ。
止める奴が弱気ならコラコラがおもしろくて繋かえで実況続けてヤブヘビもあるだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 01:20:21

>>256
削除人のターゲットになった荒らしの人とその荒らしと戦う人がまだ健在なだけです
自治スレ全員で押しかけたりしませんからご心配なく

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/26(火) 02:21:21

「をとめの姿しばしとどめむ」
だから「とめとめ団」なのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 02:23:59

本スレの格ゲー止めといて　いい加減しつこすぎ
権力持ってもいいだろ　馬鹿ばっかりなんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 04:16:34

気になることをひとつ吐いておこう。
2cjの古参である犬さんが「違和感だらけ」と臆面なく言い放ったことが忘れられない

なぜに固執するのか、本人でないとわからないと思うけれども
原色のお止めであるならばそれを最大限汲み繰るのも一案と思うが、どか

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/26(火) 05:43:37

>>321
> 少なくとも少数派を理由にして否定はしていません。
なん否定でしょうか？
わたしが言っているのは「投稿する機会」について、あなたが少数派を理由にしていることですよ。

下段について。
矛盾ではないですね。
あなたは「涼実による停止時間が過ぎ、そして解除してあげなければ投稿者が投稿する機会を得たとはいえない」とお考えなのでしょう。
わたしは「涼実による停止時間が過ぎた」段階で投稿者が投稿する機会を得た」と考えています。
「投稿者が自身で出来ること」をしてあげることまで必要だとは思っていませんよ。
それだけのことです。２ちゃんねるじゃ普通のことだと思いますがね。

あなたとは根本的に考え方が違うようですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 06:26:27

>>328
＞なん否定でしょうか？
誤字だと思うが意味不明。

＞わたしが言っているのは「投稿する機会」について、あなたが少数派を理由にしていることですよ。
>>322読めば分かるように強い理由と書いてある。小数なら少数でちゃんとその理由を言ってください。
あんたはデメリットと抱き合わせなことまでは理解しているんだから。

＞わたしは「涼実による停止時間が過ぎた」段階で投稿者が投稿する機会を得た」と考えています。
全ての２ちゃんねらーが涼実の解除方法を知ってるわけじゃないんだよ。
実際止められてるスレをよく見てれば分かると思うけど自分で解除できるということすら知らない奴までいるのが現状だ。
あなたこそこのような「少数派」を最初から例外扱いするのはおかしな話ですね。

＞「投稿者が自身で出来ること」をしてあげることまで必要だとは思っていませんよ。
そういう無知な連中は切り捨ててもいいと言うんですね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 06:37:51

>>329が雑だったのでもう一度丁寧に書くことにする。

＞あなたが少数派を理由にしていることですよ。
少数派を理由にしているのではなく
「涼実を解除することによって同時に実況が再開されてでも
　番組放送終了を待てずに番組放送中、そのスレに書き込み
　できなきゃいけない理由」が（まだ）ないから。
仮に↑のような人が少数派であっても正当な理由があれば許されます。

そこであなたにその理由を聞いているんです。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/26(火) 06:58:07

>>329
＞なん否定でしょうか？
「なんの否定でしょうか？」です。

強い理由が必要ですか？
「思いついたことを書こうとしたら書けなかった。」
この状態は強い理由などありませんが投稿機会を失っています。
書けない理由はさまざまあるでしょうが、涼実で書けないという事態であれば、こらこらで回避可能ならそれに越したことはないでしょう。

> 無知な連中は切り捨ててもいい
切捨てという言い方は誤解を与えると思いますが、知らなきゃ調べればいいし質問すればいいです。
「ユーザの投稿機会」を得るためになんでもかんでもわたしがしなくてはいけないような言い方ですが、
もしかしてネットワーク環境がない２ちゃんねるに投稿したい人に対して、回線を用意してあげろとかまで言い出すんじゃないでしょうね？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/26(火) 07:04:16

>>330
えーと。
「書きたいときに書きたいことが書けなかった」
単純にこれだけですよ。
その内容は重要ではありません。
その内容を重要と取るか不要と取るかは読んだ人が決めることですから。
# 2ちゃんねるの禁止事項（GL違反など）を除いてですが。

こういう些細な機会を出来る限り提供することや（その他もろもろ）。そのためにボランティアっているんじゃないですか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/26(火) 07:13:28

> 涼実を解除することによって同時に実況が再開されてでも
あなたは利用者が投稿できない可能性より、同時に実況が再開される可能性のほうを重要としていると。
「(正義の通常）規制」だとそういう考えかもしれませんね。
でもBBQで対応可能ならBBQで済みますよ。
それでも再発する場合にはドメイン規制になるかもしれません。
こらこらで対処可能ならそれでいいじゃないですか。
それでも再発するなら涼実長尺解除にすれば良いんじゃないですか？
最初からピンポイント規制を試さずにドメイン規制を実行する必要は本当にあるのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 07:35:26

♪ ◆/y.Ychk2JQ さん
あなたのブログのコメント欄ではないので、全レスしようと思わないでください
ご意見はまとめてご紹介いただけるとありがたいです
他人のレスの一語、一句にいちいち反論するのは
無駄にレス数が増えて、レスが多くなるだけで
スレの可読性を著しく下げます

ご検討ください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 08:29:26

こらこら団の人にこらこらをお願いする形がいい
まずはそれで話を進めて欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 08:43:09

現在のこらこらって何か問題あったか？

人に問題あるのは除いて

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 08:51:48

>>318
総代飛び越えるのはどーでも良いと思いますよ
ちゃんと意見を聞く姿勢があるかどうかが大切なわけで

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 08:53:53

>>319
ログ落ちちゃったですね
とりあえず、「止められても繰り返し実況する人」が対象なのは動きませんので
ちょっと待っててくださいね～
探してみますorまとめてみます

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 08:57:19

>>320
３行目まで激しく同意
定義だけで延々とやってるのも無駄と言うのもわかる

でも、何に対する反論かがわかり難くなるから引用も有用ですよ
これがないとぼんやりして余計に大変になることもあるわけで。ね。
ケースによって読みやすさは違うから、あんまり噛み付かないでくださいな

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 09:01:12

>>322
その２つって結構違うんですよ

＞番組終了までそのスレに書き込むことが待てない人
これはねー、削除GLに違反してないんです

＞次スレを立ててそこに書く
でもね、これは重複スレのスレ建てだから駄目です
実況対策として削除屋さんが停止してた時代なら、議論の余地があるかもですけど。

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 09:04:17

言い忘れたー>>322

「再開したら実況が始まるのは目に見えてるから、
実況とは関係ないレスを書きこみたいけど、番組終了まで自重します」っていう
住人さんの意思を否定するつもりは無いです。

ぎゃくに、そういう住人さんの機微こそ、自治とか自助努力だとあやせは思います

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 09:06:12

>>327
違和感を言語化してほしいなー、と・・・

あやせも実は違和感があります。
これだけ長い時間をかけて、やっと、
慎重にできるのならやってみてもいいのかな、と思い始めましたけど

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 09:14:32

>>334
強引な進め方を批判されるひとも多いわけで、
丁寧な反論が長文になるのは仕方ないと思います。

論旨がわかりにくいのなら、どの部分がわかり難いのか指摘してあげてくださいな
あなたがそう思うなら、同じように思っているROMのひともいるのだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:17:52

>>343
つまり強引な進め方と認めるわけですね
なるほど、荒れるわけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:21:53

何について議論しているのか
賛成の理由は何なのか
反対の理由は何なのか
論点はどこなのか

これを２ちゃんねる上でまとめるのは無理だろ

どっかでまとめろよ、見にくいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:25:17

>>317
どうでもいいっていうあんたは学生か？
この間も言ったけど、総代は嫌でも立てないとな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:27:51

↑>>337のあやせっていうやつ宛て

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 09:29:17

>>344
ちょっ、どう誤読したんですか
♪さんが長文なのは、
強引といわれないように予防的に丁寧にレスした結果じゃないのかな、と
言いたいんですけどー

>>345
途中までのまとめですけど、、、

現在話し合い中
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/47.html
実況こらこら団（仮）規約について
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/58.html

ごめんね、>>1-2においておけばよかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:34:05

>>348
すばらしいいいまとめじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:38:28

しってるか？もう149KBなのを

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:46:06

どーでもいいけど誰がqb6にキャップ設定するの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 09:53:13

>>351
赤翡翠さん

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 10:05:57

>>346-347
あくまで住人さん目線の話として受け取って欲しいんですが。。。

ちゃんと、お止めの中で話がまとまってて、
住人さんにも導入意図をはっきり説明できる状態だったのなら、
総代を飛び越えてお願いしていたとしても
住人さんたちから乱用の不安視はされないと思うんです。
反発はあるかもですけど。

何が言いたいのかというと、
ちゃんとお話を聞く姿勢が大事ですよー、と主張したいわけです

>>349
まとめてくれた人をもっと褒めてあげて！　乙でした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 10:07:36

>>353
まとめたっていうより

コピペしただけだったので、まとめた人は評価できないよ、あんなのまとめじゃなくて、落書き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 10:09:59

>>353
> ちゃんと、お止めの中で話がまとまってて、
> 住人さんにも導入意図をはっきり説明できる状態だったのなら、
> 総代を飛び越えてお願いしていたとしても
> 住人さんたちから乱用の不安視はされないと思うんです。

ところが事実は、勝手に申請した、でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 10:13:34

それにしてもすごいな、こらこらのことでここまで熱くなるなんてどんだけ暇人どもだよ
ハーバード白熱教室も真っ青だな
♪がすべて？論破してるけどこれ以上なんかあるの？

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 10:23:29

>>354
私は便利だとおもいましたがっ
あれだって結構手間ですよ

>>355
住人さんたちがどう感じたか、じゃないですかねー問題は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 10:25:09

総代が微酔い気分でカキコしてるようじゃ馬鹿にされても仕方ないと思うけど、、、
一応親分だから

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 10:28:07

>>356
実は私はそんなにないです。
そろそろ>>201の続きに入りたいなーと思いつつ。。。

ちなみに、私の意見は>>249に書きました
で、とけいさんからの指摘を>>251でいただいたわけですが。

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 10:29:36

あ、もちろん、納得いってないぞーてひとは
引き続き反論などなどお願いしますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 11:50:35

>>353,359-360
★以外の意見は読んでももらえないのですね
その態度はどうにかしませんかね

あとチャットではないので、もうちょっと落ち着いて
レスを推敲してから投げてください

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 11:57:33

>>361
読んでますよー、何か気に障りました？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 12:05:18

>>362
上のほうでも指摘されていますね
読んで理解してください
2chは馬鹿を必要としていないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 12:07:19

> 2chは馬鹿を必要としていないです
鏡見ろよ鏡

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 12:16:13

上ってどれですか？
指摘するならちゃんとはっきり言ってくださいな

あやせの、運営ボランティアとしての資格を問いたいなら
指導部屋スレへお願いしますね。スレちがいなので。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/　

ＩＰが嫌なら、批判要望板に批判スレを建ててもらっても構いませんし。
お止め組。の管理体制等への批判スレなら板違いじゃないと思いますから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 12:19:15

>★以外の意見は読んでももらえないのですね

あやせがレスしてるあいて名無しばっかりだけど盲目？

**帰国止女 ★** · 2010/10/26(火) 12:30:32

スレ落ちてしまったので、ツール使えなくなったので手書き転載っす。
前スレ>>245くらいまでのまとめのようなものです・・・・

http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/59.html

続きは後ほど・・・
過不足あればご指摘ください・・・

整形とか超適当なので、http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/30.html
のwiki編集の項目とかをご参考に、お手伝いいただけるととてもとてもうれしいです・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 12:31:34

レス読んでないから、どこで指摘されてるかわかんないんでしょう
あやせ★が出てきてから、お止めの議論が成立したことないんだよな

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/26(火) 12:37:06

■自分の意見が支持・採用されない

からといって

■自分の意見が読んでももらえない

と思いこむのは違うと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 12:37:58

>>367
59は大変わかりやすい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 12:59:52

現こらこらメンバーは、議論に参加してもいいのかえ？

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 13:02:08

>>367
乙です、乙です！

>>371
もちろん！　ぜひぜひお願いしますｍ（＿＿）ｍ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 13:13:48

実況といっても色々あって

１．実況以外の板の住民が、テレビなどを見ながら、実況禁止のスレに、数レス書き込んだ場合と
２．一部の住民が、テレビなどを見ながら、実況禁止のスレに、意図して多数のレスを書き込んだ場合で

区別せにゃならんと思うのだ

１．にはこらこらは必要ないと思うの、涼実で止めればいいのかな？
２．の場合は、意志ある書き込みではあるものの、内容のない呟きであって、
かなり曲解すればスクリプト爆撃に準ずるものと認定できなくはない（今は無理だけど）

他の住民と交流することを目的とせず、テレビなどを見て感じたことを、スレに大量に書き込む作業を
「実況爆撃」と定義して、それに関してのみ、予告なしでこらこらを実施、事後に報告を義務とする。
この程度なら、現在のこらこらの作業と大きな違いなく、実施できると思うんだな。

現在のこらこらは、何レス以上でこらこらするなどの、明確な基準を設けていない。
「実況爆撃」と定義し、これがこらこら可能になったと仮定した場合、
相当数（明確な基準なし）の内容のない呟きが確認された段階で、こらこらに突っ込む。

というので、良いと思う。あとは、なぜこらこらしたのかを聞かれた時に、ちゃんと答えられない人は
こらこら団から撤退してもらえばいい。得意不得意はあるだろうし。

ちなみに、実況スレの乱立などに対しては、通常規制や現在の基準でのこらこらでの対処も可能なので
あしからず。

まとめると
新こらこらの基準は、内容のない呟きの大量の連投で
予告なしで実施、事後報告は必須
異議があったときは説明し、説明できなければ引退

こんな感じでやれば、たぶんうまくいくと思う、たぶん

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/26(火) 13:30:32

>>373
2のケースは材料・物性板のスレッドで
http://kamome.2ch.net/material/
スポーツの実況始めるとか、

運営系の板のスレッドを乗っ取って、アニメの実況始めるとかの
いわゆるスレ違い板違いの実況のケースでしょうか？

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 13:37:42

ふむふむ。。。区別は大事ですね。

>>373
１．の場合は、必要ないですね。移動してくれないときの対処ですし。
数レスなら、たぶん涼実も必要ないでしょうねー。

２．の場合ですけど、、、
なるほど、作業自体はあまり問題なく行える、と考えていいのかな。。。
異議の際の説明義務は必要ですね。

事前予告はしないほうが良いということですか？
それとも、事前予告はしなくてもいい（してもいい）、ってことですか？

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/26(火) 13:40:56

>>373
1.と2.では、「レスの多い少ない」と「意図して」以外の
区別がよく分からないので質問してみました。

[実況以外の板の住民が]と「一部の住民が」の区分けの定義が分からないのです。
あと、分ける理由も。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 13:49:17

>>374
全く板違いの場所であっても、基準は「内容のない呟きの大量の連投で」
でいいんじゃないかと。
場所によって区別すると、めんどくさくなりそうなので

>>375
事前予告はしない方が良いと思います。こらこらは、水戸黄門の印籠じゃないですからｗ
こらこらができることを見せびらかせて、実況を抑制するような性質のものではないと思う

>>376
実際に実況で止められたスレを見ると
一人で何十レスも実況しているパターンと
一人は数レスだけど何十人も実況しているパターンがあったので
それを区別したかったのです。

どちらも、結果として何十レスも実況が続いているのは変わりませんが、
質の違いっていうのかな・・・曖昧ですね、よくないですね

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 13:56:50

>>377
ふむ。。。

お止め組。の報告スレなどで、作業用として予告する分には
問題無いということですか？
復帰屋さんみたいに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 14:03:57

>>378
こらこらを使いたい相手って、
誘導とかをさっぱり無視して、実況つづけるような連中かなーとおもうことが前提で

スレを止める時には当該スレに予告、
人を止める時は、どこに予告するんだろう・・・っていう問題があるのと

予告をした→止まった→新こらこら組が目を離した→実況再開
では意味がない

事前報告はあってもいいけど、
予告して、その後の反応でこらこらするか、しないかを決めるっていうのは、
めんどくさいし大変だと思うし、そういう分別のある人には使わない方が良いってことで

事前報告はあっても、予告はなし

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/26(火) 14:06:51

事前報告…運営板のスレッドでこれから発動するのを報告
予告…違反の実況が現在行われているスレッドで注意・警告
事後報告…運営板のスレッドで発動の報告

でいいのですね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 14:08:21

>>380
その認識です

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 14:12:00

>>377後段
わかりますよー
一人で何十レスのパターンなら、こらこら向き、
何十人もが実況してるパターンなら、涼実向き、、、ですね。

>>379-380
なるほどなるほど。ありがとうございます。納得です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 14:19:01

仮運用としてさ
仮ルールを策定して、対象となるIDを選んできて、こらこらしたふりをする

仮ルールと、対象IDが妥当かどうか、わいわいがやがやする
って段階を踏めば、納得するものが作れると思うがなー

架空のこらこらを相手に議論するのは、難しいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 14:19:12

>>373,377
涼実はなくなりませんので、まずそれをご確認を

さて、どちらも意図してレスしているのは同じです
誘導して移動してますが、徹底させるための10分お止めではないでしょうか

その上でですが、人数の多い少ないは関係ないと思います
全員こらこらするのが大変だから涼実ってのは
（>>382はそういうことですよね）
実況していない人たちがそのスレに書き込む機会を損なうだけですね
実況ではないレスを書こうとしている人が多いか少ないかは関係ない、
ってのがここまでの流れですよね？

ですので、実況している人数は一切関係ないです

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/26(火) 14:27:15

>>383
分かりました。またサンプル持ってきます。
では、また。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 14:28:55

人数の問題は
実況している人が多い（長尺涼実）、少ない（こらこら）
ではなく、
実況以外のレスを書こうとしている人が多い（こらこら）、少ない（長尺涼実）
なのではないでしょうか？
後者の数を知る方法がない以上、利用者の利便を考えると
できるだけ長尺涼実をしない、ということで
実況の人数の大小に関わらず、悪質な人はこらこらすべきでしょう

もちろん、実況をお止めしなくても乙女が糾弾されることがないように
こらこら漏れがあっても、乙女が糾弾されることはないでしょう
ただ、不公平を感じさせるのはあんまりよくないですから
こらこらは徹底的にしてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 14:31:06

>>379
10分涼実はなくならないということですので
涼実が発動されるときに表示されるレスに
「悪質な実況継続をみなされる方はこらこらの対象になります」
とかなんとか、１行入れておけばよいのではないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 14:33:52

>>384
10分のお止は、もうこれ以上実況するんじゃないぞという抑制である
というのなら認識は一緒

こらこらは、個人が対象なので、人数ではないのも一致してるのかな

>>386
実況以外のレスを書こうとしている人というのは、どう判断するのだろう
場が実況の雰囲気になってしまえば、それに流されてしまう人もいるだろうし

実況している行為のみに焦点を当てる必要があると思うのですが
ここは見解が違う

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 14:35:13

>>383
それ（・∀・）ｲｲ!!

>>384
うーん
多数の実況の時が涼実向け、というのは、

１．大変だから
２．誤爆リスクが増えるから
３．こらこらが効かない人もいるから

という３つの理由があると思うんです。
この３つがあるから、こらこらが使えるようになったとしても、
実況以外のレスを書きこみたい人も巻き添えで
スレを停止する、と。

こういう流れですね。
（まあ１は言ってないですけど。１と２はセットみたいなもんだと思います）

だから
>実況ではないレスを書こうとしている人が多いか少ないかは関係ない
これはその通りですけど（というかそういう文脈にはなってないと思います）、
こらこらの実運用では人数は大いに考慮すべき事項だとあやせは考えてます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 14:35:15

>>387
一般的な告知は、もちろんいいんじゃないかな

10分涼実を使わなくても、こらこらはできる
ということを言いたいだけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 14:47:39

>>388
流されても、１回目の涼実で実況をやめるか、移動するかしなければアウツでしょう

>>389
> １．大変だから
> ２．誤爆リスクが増えるから
> ３．こらこらが効かない人もいるから

２は論外ですね（誤爆したら切腹です）
１も論外かな、私が大変だからたくさんの人を巻き込んでもいい？
３も既に指摘されていて解決策出ていないようですけど、
こらこら導入しても長尺お止めが必要になるのでしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 14:48:35

>>390
誘導なくお止めしていないのですが、その流れでが誘導と10分（移動を促す時間）は
こらこら導入後も必須ではないでしょうか

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 14:48:54

>>386
悪質な人はこらこらすべき、とか、涼実をすべき、とか
そういう考えかたは、、、

そうやって暴走しちゃったボランティアさんっていっぱい居ると思う。。。

実況をお止めしなくても乙女が糾弾されることがないのは、
義務感で自分が見えなくなるのを防ぐ意味合いもあるのですよ。

だから、わたしは、それには反対。とくにこらこらでは。
多少、不公平でも、ね。

※でも本当にへんに片寄ってるように思ったら、こっそり注意するけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 14:52:09

>>393
> 悪質な人はこらこらすべき、とか、涼実をすべき、とか
> そういう考えかたは、、、
そういうことは言ってないですよね
武器を使うときにどの武器を使うかの選択の話です
お間違えないように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 14:55:21

お止組って、長いルールが好きだよね

○○して、△△したら、□□するとかさ

良く誤爆しないねーって思うｗ

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 15:05:12

>>391
あくまで実況撲滅が目的なんで、書き込む権利の保護はその次ですよー

>>394
>>386の上段と下段のそれぞれ最終行を読むと、
そういう話に見えたんですよう
そういう意図でないなら良いんですけどね。

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 15:09:44

>>395
わたしもシンプルがいいなぁ。。。ｗ

ただ、原則がわかっていれば、、、
解釈の穴を埋めてるだけで難しいルールじゃないんですよ、実は。

2010/10/26(火) 15:10:16

悪意を排除するのが、お手伝いさんの役割でしょうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 15:12:06

>>389
それはおかしいよ
こらこらを使うのは、スレを横断して実況する輩がいる場合、スレを停止する涼実では手に負えないから、というのが理由でしょ？
だったら人数の大小に関わらず、スレを横断する実況者がいたら片っ端からこらこらするべき

こらこら団は串荒らしに対策してたときに一晩で500IDくらい一人でこらこらしてたこともあったよ
誤爆リスクを考慮しなきゃならないような人にはそもそもこらこらキャップは発行されないよ
それに大変だからってｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 15:15:41

>>396
> >>386の上段と下段のそれぞれ最終行を読むと、
> そういう話に見えたんですよう
落ち着いて読んでくださいね

ただ、武器としてこらこらを使うときには、不公平のないように、ってのは確認してほしいですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 15:18:17

>>399
500ID・・・あれは、●＋串で書き込めた時代だから、
今はもう、あんなことはしません・・・たぶん
誤爆は・・・やっちゃだめだよね、いかなる場合でも

>>400
公平にってのは
判断を公平に行うことはできても、結果まで公平に行うのはムリポ

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 15:29:23

>>399
対象は、スレを横断する実況者だけじゃないんじゃ。。。

＞スレを横断する実況者がいたら片っ端からこらこらするべき
『片っ端からこらこらしてもいいでしょ』という意見なら、全否定はしませんよー

ただ、ここでわたしたちがあなたに同意したら
導入後に『こらこらしろｺﾞﾙｧ』の嵐が吹き荒れますし、
組員に無用な心労をかけます。

それで失敗したら切腹しろとあなたはおっしゃるわけで。
そんなの、うなづけないなぁ。
２ｃｈボランティアの原則から懸け離れてるもん。

人間はミスをします。
だからこそ、ミスを極限まで無くすように、
できるだけ、ミスを誘発しないようなシステム、ルールを考えているわけですよ。
だから、こらこらは怖いし、導入にここまで慎重なんです。

濫用リスクを考慮しなきゃならないような人には発行しませんけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 15:29:51

全員こらこらで公平

**あやせ ★** · 2010/10/26(火) 15:30:44

>>401
そもそもこらこらが効かないひともいますからねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 15:35:49

○○を導入すればすべてが解決

そんなの、糞面白くねぇな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 15:41:06

>>402
失敗をすることは誰にでもあるし、こらこら団でもごくたまに起きる
そういうことじゃなくて、本来はこらこらがベストな対処法であるのに
誤爆リスクがあるから涼実を使おう、というのは違うんじゃないかと
お止め組全員がそう考えているのなら、こらこら団に実況停止を依頼することも検討した方がいいと思う

それとは別にして、こらこらを実行した場合、対象者は２ちゃんねる全板にアクセス不能になるんだけど、
そこまでしなきゃならない実況者っていうのは、スレを横断して実況する人以外にいるの？
単一のスレだけで実況しているのなら、対象者一人だけをそのスレに書き込めなくするとか、
その板に書き込めなくする程度で十分なはず
２ちゃんねる全体でに読み書きできなくする必要があるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 15:43:07

サーバーに対して
無意味な文字列で異常な負荷をかけた

から、こらこらするんじゃなかったのか・・・

あれ、間違ってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 15:46:23

サーバーに異常な負荷をかけちゃだめ、それを達成するために実況禁止
その建前があるから、どんなに複雑なルールでも、納得するんだけど

実況を禁止するために、涼実も新こらこらも使うのなら

あー、それはなんか違うな、レベルが違うって言うか、目的と手段を取り違えてるって言うか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 15:46:59

>>407
規制のこらこらはそれですね
実況のこらこらと整合性がないことはここで心配することではないかもしれません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 15:48:40

>>407
あれ？っと思ってwiki見たらこんなことが書いてあるけど

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%2F%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%C3%C4
スレ乱立・大量投稿・実況板以外での実況等、２ちゃんねるで悪さしちゃう人を一時的にバーボンハウスへと送る機能です。
こらこら団の団員が招待所であなたを招待すると、書き込みと閲覧が120分間制限されます。

実況板以外での実況もこらこら対象って書いてあるね
だったらこらこら団に今から依頼しちゃっていいんじゃないの？
それで人数が足りないようならお止め組から募るとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 15:50:19

>>402
こらこらする権利を持つことの意味を考えてほしいのよ

誤爆する？
　したら剥奪されると思ってください
大人数こらこらするの大変？
　こらこらしたほうがいいと思ったらこらこらする勇気を持ってください
　涼実の方が楽だからという理由で涼実にしないでください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 15:52:50

>>410
wikiが間違っていて、現在のこらこら団では実況は止めません
実況にも利用可能な武器として提案されたという事実はあるようです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 15:55:10

>>412
スレ潰しに即応可能なツールとして作られたんだから
実況によるスレ潰しも、ルールさえ作れば、現こらこら団でも運用可能なんじゃ・・・

あとは、お止組から何名か、現こらこら団に入団してもらえば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 16:00:05

>>413
スレ潰しではなく2chへの迷惑行為への対応策としてのこらこらです
間違っている人多いですけど、規制ってのはスレや板への迷惑行為で発動するのではなく
2chへの迷惑行為で発動します
意思がある投稿には使わないでね、ってのが規制側のルールですからね
実況というだけでは規制報告対象にもなっていない現状ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 16:31:08

つーか、>>413は誰なの？まさか自動？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/26(火) 16:34:39

っぽいけど

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8

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