【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:24:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 20:24:55

>>14
少し待ってくださいね。
悪質かどうかはともかく、計画的に故意に実況続けてる板なら
今現在進行中であります。　

狼やニュース速報やVIPあと海外サッカーのしお韓に比べれば
可愛い物ですが。

板の下に沈んでいた重複スレを再利用して、実況続けようとしています。
これが故意でないと強弁するのは無理がありませんか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1276521239/313-

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:26:43

>>41
あやせのときは逃げきったからな。
かばう実績も見えない。
叱咤する実績も見えない。
責任をとる実績が無い。

現状がこれだからなあ。実際にまわりにできるとこ見せてからのがいいと思うけど
議論すら引用符使わないとすすめられんレベルだし。
相手が何をいって自分がどこまで理解できたかすら自分の言葉で書けない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:28:19

>>38
＞だから、それを避けるためにこらこら導入しませんか？
だーかーらー
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
こうなったところで変化はないでしょ？って言ってるの
避けるって言うけどもう既に止められてるんだよ。それで>>4に至る流れ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 20:32:07

>>44
ごめんなさい、あなたの質問の趣旨がわかりません。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:33:18

おかまのスレストは交通違反をとりしまるのと同じだから
効果ってあんまない。
一定数の違反に一定数の人海戦術で対応。

効果を出しすぎる舵取りでもおかしくなる。今みたいに。

人海戦術の負担を減らす方法がちゃんととられてない
人が足りない。
時間増やすプロセスもだるい。
集中的にとめる板の相談や合意もリストも無い。

この辺ちゃんと片付けてまわるようにしねーとさ

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 20:33:39

>>44
すでにながい時間止められてるから、
10分しか止めなくても済むケースは止めないようにしましょうよー　って
ことじゃないんですかっ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:36:30

>>42
そのスレの313です

誤解があるようなのでその件だけ
実況終了を確認して本スレとしての再利用誘導です、それは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:39:24

>>43
狼の時の副総代の判断は悪くなかったと思いますけどね。
時計坂ことさつきとめいのしつこいお止めに対して実況スレが
何十も乱立したわけですがそれに対して

狼は実況なんか無くてもレス数がものすごい多いわけで鯖負担という大義名分も
関係ないし
スレ乱立で他のスレが落ちるという大義名分もああいいよの無法の地で
運営トップ陣もさわらずに実況黙認が望ましいと判断してるわけですし
住人感情を★付きでいさめたのはよかったと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:39:54

>>47
＞10分しか止めなくても済むケースは
これはまだ１回の涼実で済んでるようなスレのことか
今後はこらこら使うからもう長尺使うことはないですよ
のどちらですか？（どっちでもなかったらすみません）

>>46
現時点で既に
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
となっている実況常習スレに限っては
最初から60分停止にしても「住民の投稿機会が奪われる」ことにはなりませんよね？
これでどうですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:41:45

全く関係のない板で接待してる狼に
雑談続けるのはアウトだろうが。
qb5じゃねえんだから。

実況停止は公平な建前はあるけど、狼自体は除外になるわけだからまあ
ぶっちゃけおかま組自体いらん存在なんだよ。
サーバの負担なんてのは昔の話になっちゃったし
今残ってるのは板として体裁保てない場所でやるのが悪でたいていは黙認だろ。

住人感情？あっこで遊んでたけど変な奴らがくるの楽しみにしてただけだぞ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:44:36

>>50
現時点で常習スレ、どう定義されて★と名無しが情報共有しているか
わからねえけど、３回やらないと30分停止にならん時点で改善の余地ありでねえか。

最初っから60分にしても他のスレで書き込めるから
投稿機会は奪われるってことにはならん。
建前でまやかし。p2繋ぎ変え●もある訳だし。

コラコラも同様だが削除人でもないのに責任とれない奴が
簡単にきに食わない奴のip開示できてしまうのはまずすぎる。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 20:45:23

>>50
今ってそもそも
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
という仕切りになってないわけなんですが…

あなたがここで「何を実現したい人」なのかがわからないのです。
1回目から長尺乙女を解禁したい人？
こらこらを導入したくない人？
常習スレに対して厳しく扱うべきという人？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:46:54

なぜ連帯責任で住人全員が責任とらされなきゃいけないんだ
こらこらですむならそれが一番被害がでないだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:47:26

>>49
>時計坂ことさつきとめいのしつこいお止め
…

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 20:49:24

>>50
どっちでもないです＞＜

10分停止→解除→半分弱停止→解除→半分弱停止・・・が
当たり前になっているスレのことです

そういうスレは、あらたに投稿機会が奪われることはありませんけど、
逆に言えば、いま現在も、投稿機会が奪われてるわけですよね

そういうスレの場合、いきなり60分停止になっても
投稿機会がうばわれたままなわけです。

こらこらなら（少数の故意の実況者のせいで涼実を使ってた場合は）、
いま現在うばわれてる投稿機会を、回復することができますよねー　って話です。

・・・って総代への質問に答えちゃいました

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:49:47

>>54
２ちゃんの鬼規制にも言えることだな。マイナープロバイダーなのに
荒らしがいて３ヶ月巻き添えだぜ。理不尽なのが２ちゃん。

後はどの板も人為的なリモホ開示するのに裁判かまして弁護士が要求するのが
２ちゃんだからよ、コラコラで削除人でもねえ奴がほいほい開示できるのは
いろいろとマズい。

>>53
なあ、名無しに反論するなら今の停止状況をかいつまんで
説明して反論してやれよ。

相手に聞く前に自分の意見を書いてから質問しろよ
議論のまとめやくくらいやれよ。

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 20:50:42

>>48
たぶんこのままだと22:30前後から実況再開されて、
そこにあるウメハラスレが全部上がってきて、
全部停まるまで実況し続けるコースになりそうですね。

地下にある重複スレッドを使い切るまでは、
新たなスレッドの乱立は少ないのが救いですね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:53:11

★付いてる奴らはよ、名無しが間違ったこと聞いてきたらかいつまんで
答えてやれ。よくくる質問ならwikiにFAQ書いてまとめてコピペできるようにしとけ。
せっかく過疎スレに興味もって意見かいてくれてんだからそんくらいの
サービスだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:54:43

>>53
＞今ってそもそも
分かりにくいと言われていたので分かりやすく例示しているだけです。
別に例自体はなんでもいいんですが、要するに最初から60分止めても
住民の投稿機会が奪われるわけではないということです。
もし奪われるというのならどう奪われているというんでしょうか。

＞あなたがここで「何を実現したい人」なのかがわからないのです。
主張を曲げずに同じこと書き続けているのでほとんどの人が分かってると思うんですが・・・。
1回目から長尺乙女を解禁したい人？→○
こらこらを導入したくない人？→×
常習スレに対して厳しく扱うべきという人？→対応は変わりますがそれが厳しいというわけじゃないです。

>>54
利口なほとんどのスレ住人はその時間皆実況板に移動していますが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 20:55:08

いなむらってほんと家鴨が大好きなんだな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 20:58:49

こらこら導入はひとまず置いといて
常習スレをリストアップしてwikiにまとめて
限られた少ないメンツでチーム組んで秋の交通安全運動よろしく
集中的に困ってる板から助けるとかやってみりゃいいんだよ

んで常習スレは一発スレスト+常習者を街頭板の奴らとつるんで
規制議論に報告すっとかな。

やれそうなことやらんで、弁護士使わないと開示されない部分を
触るっつーのはだーめだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:02:09

>>56
初回から長尺を使って本スレで実況している人に実況板で実況することを習慣付けてもらう。
そして（翌日・翌週）それでも居座って実況する極一部の人に対してこらこらをする。
こういうやり方はダメなんでしょうか？

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:02:36

>>60
投稿機会を奪われないように、という説明は
実況にこらこらを使うための説明であって、
長尺乙女を解禁するにあたりそのロジックを使う気は、私はありませんよ。

まあ、実況にこらこらを導入することになれば、
1回目から長尺乙女を解禁することにはならないと思いますけどね。

最初の10分お止めで、その後こらこらルートなのか長尺お止めルートなのか
判別する形になると思いますから。

で、あなたの質問に答えると、
最初から60分止めると60分間強制的に書き込みができなくなるわけですが、
10→20→30（ま、そんなケースはないんですけど、10→半分→残りでも）だと
最初の10分が明けたあと、次の半分が明けたあと、と
2回もスレッドの正常化のチャンスがあるわけなんですよ。
それで実況が止まらなかったから、また止められてるわけですが。

「投稿機会」という意味合いだけで言えば、一発60分は逐次止めるより
投稿機会を奪うことになるでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:03:06

>>58
何をおっしゃりたいのかいまいちわかりません
実況対象が数時間後に復活する場合は、本スレが存在してはいけないとでも？

尚、私個人としては実況行為に加担もしてませんし興味もないので
配信開始と同時に全対象スレをスレストしていただいても構いませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:07:59

単純に言えば悪質な故意実況者に対する措置としての導入なわけでしょ。
例えば、スレ停止直後に新スレ立ち上げて実況を再開させる輩とかに対しての。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 21:09:05

おかまの親分が積極的に名無しに答えてやりゃー
部下のゲイも安心して真似できるぞ。
良い傾向。

ただ答えるとき文章量を半分くらいに圧縮する努力しろよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:09:36

>>64
その理屈だと
番組放送中、初回の10分が止められているにも関わらず
実況レスではないがそのスレに何か書き込みたい人は（実況が再開される恐れがあろうと）
そのためだけに涼実を解除してもいいということになるんですけど
そう言う自由も認めろと言ってるんですか？

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:10:55

>>63
ルールで決まってるわけですよ、実況禁止は。
で、たいていのスレでは、自治で実況は実況板でやりましょうとなっている。
まして、お止め組が止める前に誘導を入れている。
そして、10分お止めで実際にスレが止まるという状況になる。

ここでそれでもやってる人ってのは、「悪いとわかってやってる人」なんですよね。

それでも実況を続ける人が多いなら、そりゃ長尺お止めを使う必要があります。
ごく一部の人間が居座ってやってるのなら、こらこらにすればいい。

初回から長尺を使うというのは、変な話これとは真逆の発想なんですよね。
ま、どうやっても実況がやまない、何回止めてもすぐ解除して、
大勢が実況を始めちゃうというような常習スレに関して長尺を使うというのは
検討の余地はありますよ。

話としては、こらこらの話が落ち着いたあとですけど。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:14:20

>>68
そうですよ。
実況ではないレスを書き込まれるぶんには、お止め組的にはちっとも悪く無いですもん。
むしろ、そういう人を救うための、現状のお止めシステムですから。

それでも実況を始める人がいるとすれば、それは実況を始める人が悪いのであって、
実況ではないレスを書き込もうとして解除した人が悪いのではないですから。

そのために、お止め組は「誰でも解除できる」システムになってるんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:14:25

実況ではなくただの流れの早い雑談や
実況はされていたもののすでに30分以上前に終わって雑談に移行してるスレがスレスト件についてはどういうつもりですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:15:24

止められたあとにスレ立てる奴にはこらこら使ってもいいと思うけどな
2個もガイドライン違反を犯してるんだから
６．連続投稿・重複
重複スレッド

４．投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 21:15:47

ルールが有名無実化してることも念頭におかねえと
人が沢山居て流れの速い板では、おかま軍団の手出しは許されない。
半分オッケー状態になってる。

矛盾があるから実況悪原理主義は現状とかーなりズレてる。
ズレてるのにうまくたちまわらんからおかしなレスを続けて
名無しを不安がらせる。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:16:34

>>71
それが停められているのであればお呼び出しですな。

流れの早い雑談やすでに終わってるものについては
お止めの範疇ではありませんから。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 21:17:56

おかまの親分は問題のあるスレ実況終了まで止めるの何で嫌がるんだ？
他の★も名無しもこれに関しちゃ異論いってるやついねーぞ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:22:10

>>75
住人の大半が実況してるようなスレなら、別に嫌がってませんよ。

最初の10分→残り時間の半分→終了時間を超えないように

多くても3回ですむようになってますし。

**素粒止 ★** · 2010/10/24(日) 21:22:39

今北産業だけど、>>33だけは理解した。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:24:43

>>69
＞ま、どうやっても実況がやまない、何回止めてもすぐ解除して、
＞大勢が実況を始めちゃうというような常習スレに関して長尺を使うというのは
＞検討の余地はありますよ。
あの～
こっちは最初からそういうスレ限定で言ってるんですけど・・・。
多分しつこいって言われるほど同じこと書いてきてるんだから読んでいてほしいです。

>>70
実況抑止の観点よりも極少数派の（本当に必要か疑問符がつきますが）放送中でも書ける権利保護
を重視するスタンスの人だったんですか。でしたら次の論点は「その必要性」となってきますね。

>>72
こらこらは実況に対する懲罰であって削除GL違反に対する懲罰ではありません。
削除GL違反を対処するのは削除人の仕事です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:26:03

実況しない本来のスレ住民の書き込みの保護のため
こらこら導入するってのは一見良さそうに見えるけど
こらこらできない手段で書込み実況が続いた場合どうするんだろ？
スレ停めるしかないんじゃないの？

悪意のある人はどんなことでもやってくるし
こらこらでホストでも晒されてdenyされたら
悪意に輪をかけると思うけどな。
そうなると、そのスレは廃頽し、荒らしが喜ぶだけのような。

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:26:30

>>68
念のため横れすしますけど、、、

どうせ実況されるから、と、住人さんが再開を自粛してること自体を
否定してるわけではないですからねー、総代の>>70は

自治の試みがあるわけですから！

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:30:23

>>78
懲罰じゃないです、削除屋さんも、わたしたちも、こらこら団も
懲罰のつもりのひとはお引取り願います、ってスタンスです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:33:41

で、総代は前スレで投げかけられた質問はスルーなんですか？
そういう態度の方なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:34:58

>>81
少なくともスレ住人にとっては実況を行ったことに対する懲罰です。
ただここでの議論で用いる際に語弊があるというなら
最適な単語をご教授願います。以後その単語を使いますので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:36:07

>>82
その質問を再掲すれば済むことでは?

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:36:13

>>79
前段は、、、
もちろん、スレ停めるしかないです。。。
二者択一じゃないですもん
スレ停めなくてもいいケースが増える、というだけですね

後段ですけど、削除屋さんのどなたかが、
削除も荒らしへの反応のひとつだよって言ってたです。
お止めだって、一緒だとおもいます。
だから、乱立したりしないように、こちらは冷静に見極めないとだめなんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:39:11

>>84
これは重要な話ですから総代さんは読んでおられるはずですよ
コピペは2chでは悪ですので控えますわ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:39:37

>>78
私は最初から、放送中でも有益な情報を書ける権利を保護するスタンスの人ですよ。

「実況はしてはだめ、でも放送中に書き込まれるかもしれない有益な情報は保護すべき」
私が総代になる前から、お止め組というのはそういう仕組のはずです。

>>82
再掲してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:41:26

>>87
> 再掲してください
ではリンクを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/919,921,922

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:41:35

>>83
対処とか、対応とか、、、かな？
このへんはデリケートなとこなので、、、ご協力おねがいしますm(__)m

>>86
当該レスへリンクを貼ってもらえればみんな満足だと思いますよー
全部読んでると思いますけど、どの質問か判らないかもですし

きょうはこのへんで失礼させてもらいますねー

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:42:05

おりょ・・・＞＜

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:49:30

>>88
前スレ>921
＞少数悪意の実況者の具体例を示してくださいませんかね？
＞それがないと提案としては成立しないのではないでしょうか

前スレ>521で、前スレ>62のようなケース、と答え済みです。

922をなぜ例示されてるのかわかりませんが、
議論が成熟したらお止めの世界 ★さんの言われてるような流れで話が進むと思いますよ。

新規採用についても、そのうちやります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:53:49

>>91
ということは120分お止めはまだ使ってはいけないわけですね。
ありがとうございます。

ちなみに悪意のとらえかたが全然私と違うのですね
レス文面にとらわれておられるとは想像だにしませんでした。
かつて、お止めに採用されて辞退したものですが、
辞退しておいてよかったと思いました。

報告も議論もこれっきりにするかもしれません。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 21:59:47

>>76
１回じゃだめなん？
試しにお前が集中的に今のプロセスで問題のスレを
何度も往復してとめるの１月くらい繰り返してみりゃいいんでね。
見てます読んでますより実態つかめるとおもうよ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 22:00:59

>>92
悪意ってのはアンチって意味じゃないですからね、念のために言っておくと。

レス文面にとらわれている、の意味がよくわかりませんが、
なんか期待に応えられなかったようで、すみませんね。

**シロップ＠お止め組。 ★** · 2010/10/24(日) 22:01:12

現場で作業をしていると涼実に対するスレ住人の反応はよく目にします。
今回の話に関連するものですとプロ野球板では、「10分ではなく試合開始から試合終了まで止めてて」
といった意見をよく見かけます。勿論その人はIDを見て分かりますが、そのスレで実況抑止を頑張って自治を
しているような人達です。そのようにルールを守ってる人からしたら試合中に本スレを止めっぱなしにするのは
嫌なことどころか歓迎されることのようです。また前スレの>>693で総代が仰ってたように、実況板に移動してた人達が
試合が終わって本スレに帰ってきた時にスレが進んでたらスレを汚された感？を感じるようで、そのことについての
愚痴も時々見かけますね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 22:04:24

実況ごときで悪意とか使う時点で感覚ズレてんだよ。
勢いのある各板で容認、実況板まである、サーバは頑丈
専門板で普段居る奴らがたまにあつまって楽しむくらい何が悪い
乱立してもいねーしってとこが本音だろう。

おやぶん正義感が強いのはかまわねーけど現実感覚つかんだ上で
行動しねーとよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 22:07:33

>>95
あんた現場をよくわかってるね
感心感心

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 22:09:55

>>95
そりゃ大半がまじめに移動してるのに、移動してない奴がいやがらせしてりゃ
不公平感がでるよな。
愚痴ってる奴に対して規制議論板と実況報告の方法教えてやりゃいいんだ。
実況報告って削除人案件だったっけか。

んでよ、おめーはその愚痴を感じて今の止め方どうしたいってとこまで
書かないと。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 22:12:11

>>95
現場のご意見ありがとうです。

まあ、ちゃんと移動している人からすればそうでしょうね。
私が住人でもそう思う。

**時計坂** ◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/24(日) 23:09:33

>>49
【私はさつきとめいさんじゃありません。】

【私は総代いなむらさんでもありません。】

【私は副代あやせさんでもありません。】

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 23:11:12

あやしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:12:50

乙女じゃないなら糞がつくほど邪魔な存在

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:14:08

あひるちゃんじゃなくて
時計坂のことよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:20:24

>>95
＞本スレに帰ってきた時にスレが進んでたらスレを汚された感？を感じる

同意。
こらこらよりスッキリお止めで止めておいて欲しい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 23:24:40

★付きは名無し相手できるようになってきたから
次は個人的にどう思うか書け。
何回もやらねえと常習スレを番組終了まで止めることができねーけど
どう思うよ？どうしてーよ短く思った事かけ。

>>103
俺もうぜーし邪魔だろう。

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 23:33:00

>>1
お疲れ様です。

えーと、いつまで「実況に対するこらこら使用の是非」や
「初回お止めからの長尺涼実 ★解禁」についての議論をつづける気なのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/745以降の議論では
実況対策としてのこらこら運用の暫定ルールを話し合いましょうと、
勿論皆さんのご意見も参考にいたしますが、お止め組。内で案がまとまった時点で議論は終了です、
と始めに申し上げております。
前スレにて長尺涼実 ★の運用についての議論も追って行いましょうとも申し上げてます。
異なるキャップやトリップを用いる別人を指して同一人物と断定するような人の意見であっても
努めて理解しようとしました。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/939
意図的か天然かわかりませんが、>>1のリンク先にあるまとめも理解せず
言いたい放題いうだけの方と堂々巡りを繰り返す気はありません。

現状は、お止め組。にて実況対策としてのこらこら運用の暫定ルールが定まり次第
いなむら ★総代の承認を経て希望した方がqb6のキャップを設定していただける状態です。
お止め組。に対する様々なご意見があれば、可能な限りそれらにお答えするのは当然ですが
それらは後にとっておくとして、今はこらこら運用暫定ルールに対するご意見をまとめることに
注力いただきたくお願いします。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 23:40:56

>>106
こらこらを使うということは、ホストを触るということです。
2chのボランティアにとって、これは相当のことだというのはお分かりでしょう？
そう簡単に、はいじゃこれで走りましょう、というわけにはいかないと思いますよ。

一般ユーザーの人たちの懸念も強いわけですから、
その人達と対話をすることも大事です。
そう思うからこそ、私は我慢強くいろんな人と話をしているわけです。

焦る気持ちはわかりますが、そんな言い方をしたらあきませんで。

まあ、ぼちぼち暫定ルールの議論に入ろうかと思っていたところではありますがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:43:31

>>106
＞えーと、いつまで「実況に対するこらこら使用の是非」や
＞「初回お止めからの長尺涼実 ★解禁」についての議論をつづける気なのでしょうか？

自分の気に入らない議論は封殺しようというその姿勢

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:44:53

>>106
なんでそう独善的なの
耳を傾けてよ

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 23:46:03

前スレで出たご意見を反映して改めて暫定ルール（案）をまとめてみましたのでご検討お願いします。

実況対策としてのこらこら使用暫定ルール（案）
★こらこら対象
方針　涼実 ★でも治まらない故意実況行為に対してこらこらを発動する。

故意実況行為と見なされる事例
１．涼実 ★発動後のスレで発生した実況
２．涼実 ★発動後に立った重複スレ・乱立スレの>>1
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況

★報告
Ａ．スレURLとこらこらしたIDの報告は必須事項とする。
Ｂ．こらこらしなかった実況者のIDは任意事項とする。
Ｃ．ボボンリスト情報の内ID以外の項目は任意事項とする。（Ｃ．又はＤ．）
Ｄ．IPアドレス及びリモートホスト情報は転載禁止とする。（Ｃ．又はＤ．）
こらこら報告の時間制限
　α．制限なし
　β．番組終了から2時間以内
　γ．発動から2時間以内　

★検討事項
１．の是非
２．の是非
３．の是非と回数条件の調整

３．における誘導内容
　い．涼実 ★と同様に誘導先の実況板URLのみを必須とし、こらこらについての言及は任意とする。
　ろ．誘導先の実況板URL＋こらこらについての言及を必須とする。

　誘導の一例１
　　乙女組の判断により、2時間の全サーバーアクセス規制を発動する場合があります。
　　該当時間内は2chの閲覧もできません。
　　（ID非表示板などの場合、従来の時限スレスト方式での対処のみとなります）

　誘導の一例２
　　実況板以外で実況した場合涼実 ★が出てきたりこらこらされる場合があります。

Ｃ．又はＤ．の選択

こらこら報告の時間制限
　α．制限なし
　β．番組終了から2時間以内
　γ．発動から2時間以内　

その他気の付いた点

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:46:22

こらこらできない書込みがあるってわかってるのかな。
万能兵器じゃないんだよ。

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 23:46:36

>>110
注釈
※方針　まずは涼実 ★で誘導し、それでも実況する方には暫しクールダウンしてもらう方向で。
※１と２は涼実 ★発動後にこらこらする場合を想定してます。
※３は常習的実況やスレ荒らし目的の実況等に対して
　誘導後に涼実 ★発動なしでこらこらする場合を想定しています。
※１２３以外の事例でも、方針に外れていなければこらこら対象とします。
　　試行しつつ随時類型を増やしていく感じで。

※Ａ．これまで反対意見無し。
※Ｂ．携帯やP2等の可能性が高いID情報として報告スレに蓄積。
※Ｃ．ボボンリスト情報
　　　　キャップ ★(板フォルダ名 ID:xxxxxxxx0) 焼　 IPアドレス (リモートホスト)
　　リモホ情報も報告スレに蓄積したほうがよいと考えます。

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 23:48:24

>>48 >>65
あなたが実況してないのは分かってますよ。　
何はともあれ、後半は実況も激減したので良かったです。

放送終了まで涼実の解除も無かったですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:49:18

さつきとめいさんはこらこらの申請するつもりですか？
（qb6へのキャップ登録を申請するつもりですか？）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:50:40

ずーと1～2人の粘着とやりあっても意味ないと思うけどな
頭っからこらこら否定だもん、こらこらされたくないから議論してる奴とどう向き合うんだ
それとも徹底的に議論したって言うのが欲しいだけなんじゃないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:51:17

稲村総代さん無視して、勝手に狐のところにいくような
さつきとめいに必要ないでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:53:31

お止め組は誤った涼実さえしなければキャップ剥奪がないから
さつきとめい★もここまで暴走できるのか？

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 23:53:49

>>110
さつきとめいさん
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況

この誘導というのはどちらでしょうか？
A.実況板や実況スレへの誘導
B.これ以上実況を続けると2時間2chに読み書きできなくなる＆IPアドレス表示される警告
C.両方
D.その他

私としては、事前にどうなるかBの警告をしたいのですが。
そうでないとだまし討ちするみたいで気分が良くないので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:56:41

誤った涼実しても剥奪されない
おとめの世界いるし
こらこらはそうじゃない予定らしいけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:58:03

リモートホスト情報を蓄積して報告スレに晒していくわけだね
さつきとめいはそのこらこらで蓄積したホスト情報を世界中に発信して
どうするつもりかな？

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 23:58:22

>>107
匿名掲示板として発祥した２ちゃんねるにおけるホスト情報の取り扱いについては
十分留意すべきことと思っています。
運用ルールにおいても広くご意見を募り、その取り扱いについて
　なにをもって故意実況行為と見なすのか
　こらこらの実行結果を記録する際にどこまで記録するのか
という主に2点で調整できる形でまとめを作成しています。

もちろん様々な意見交換は重要です。
いろいろ考えたいスレの全てのレスはもちろん関係ありそうな他板のスレにも目を通しておりますし
可能な限り多くのご意見や考え方を反映したいとも思っています。
議論になってないような堂々巡りがいつまでも続くのは勘弁ですが、焦っているわけではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:58:50

こらこらのルール議論についてちょっと要望書いときます。

１．活動する板はBBS_SLIP入れてもらって下さい。
２．その上で繋ぎ替え、p2、もしもし対策も決めて下さい。
　　穴が有りまくりのルールなんか作っても効果薄いでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:59:46

4日から議論が始まって結局今日まで同じこと言い続けてるだけのループじゃん
繋ぎ換えに無効だから意味が無いだの、長時間止めればいいだのIPが出るだの
何を考えてるの？

>>118
あなたまさかqb6に申請する気なの？
まともに活動してないのにこらこらの話が出てきたら欲しくて活動し始めたんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:04:18

ただただ実況荒らしのリモホ情報がほしいだけだね。さつきとめいは。
いなむらは別にホストなんていらないって言ってたけど。

規制人でもないただのキャップ持ちがホスト情報蓄積してその後どうするの？
言いなさいよ。さつきとめいが何かをするの？２ちゃんねるを代表して。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:07:17

>>114
はい。
私は時計坂の削除人 ★さんとは別人ですから、考え方も異なります。
特定の利用者のIPを知ることを目的として痕跡を残さずこらこらを用いることは不可能ですから
不正利用の疑いを受けることは一切無いと思います。
よしんば不正利用があればどうなるかは、もはやいうまでもないでしょう。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:16:13

>>118
>>110との対比でいうと下の関係でしょうか。

A.実況板や実況スレへの誘導
　　　　┼
B.これ以上実況を続けると2時間2chに読み書きできなくなる＆IPアドレス表示される警告
　　　　|｜
い．涼実 ★と同様に誘導先の実況板URLのみを必須とし、こらこらについての言及は任意とする。

C.両方
　　　　|｜
　ろ．誘導先の実況板URL＋こらこらについての言及を必須とする。

２ちゃんねるにおける数々の規制や決まり事の全てが各板のトップひ表記されているわけではありませんし
こらこら運用当初はC.＝ろ．を用いて制度の告知を行いつつも基本はA.+B.＝い．でよいと思っています。
運用が始まり適用され始めればスレ住人内で伝わり周知されるでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:16:13

乱立でこらこらするなら、
乱立荒らしで報告し規制されたのちに限ればいいのではないですか

故意の実況に関しても、削除人と協力して、

規制人よりチームFOXに勝ったら話聞くよ( ・ω・)走れ走れ芋66本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/545
> 545 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 09:53:01 ID:???0
> よろしくお願いします。
>
> ★090522 news 複数スレにおける集団実況レス連投荒らし報告(再発)
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242927916/32

このように削除人が実況を荒らしとしてわんわんし、規制された場合のみ（かつその実況内容のみ）に
限ったらどうですか

今のままだと何度かとめた「だけ」で軽々しくこらこら条件が整う形になっており、スレを利用する側からすれば非常に怖いです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:18:25

予言しとく
1週間後もこのまま議論続けてもなにも変わらないループするだけ、リソースの無駄

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:19:35

>>127
> 乱立でこらこらするなら、
> 乱立荒らしで報告し規制されたのちに限ればいいのではないですか

どういうこと？?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:21:25

>>125
申請をするということですね。

あなたは過去に規制議論への報告がめんどくさいと言っていた。
そしてこらこら使用を強引に推し進めようとしてるように見える。
利用者としては不安だし、正直あなたを信用する事は出来ない。

もしお止め組がこらこらでの活動が出来るようになっても
あなたはこらこらの使用は控えて下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:22:19

>>129
一度目の乱立については規制議論板にもっていく

二度目（翌日or次週の、その番組に対しての実況）から>>110のようなお止めと誘導を繰り返したのちに
こらこら可能というふうにするということです

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 00:24:53

>>4
（前提：実況が常習化しているスレについて）
それは今までどおりってことでしょ。ただしお止め組の負担は減る。
今までだって住民の投稿機会を奪ってきた。それしか方法がなかったから。
そして、60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
＊＊お止め組の負担が減り処理できる量(スレッド数）が増え、住民の投稿機会を奪う量も相対的に増えるかもしれません＊＊
だ・か・ら！
10分の後にこらこらをいれれば、今までの方法やあなたが提案する方法で住民の投稿機会を奪わなくても済むかもしれないと、
なんどもなんどもいっているですよ！

>>39
> 価値なんてのは多種多様だからある奴にはある無い奴には無い。
いいこというじゃん。
んじゃその中で、２ちゃんねる上で禁止されていない投稿を保護するにはどうするのかって話なんだわ。
人によって価値が決まるなら基本的にはそのすべてが投稿できる状態であることが望ましい。
しかし、実況はさせたくない。
今までは仕方なしに涼実という一律ユーザの投稿を停止することで対応してきた。
そこで、こらこらを使い２ちゃんねる上で禁止されている投稿のみに対応できるかも？という話だな。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:27:21

>>120
ずっと先の話になるでしょうし、できればそんな自体は来ないことを望んでいますが
涼実 ★でもこらこらでも治まらないのであれば、規制で対応するしかないでしょう。
ただ、板別であっても規制は多くの巻き添えを生みますから最後の手段です。
その際こらこら報告されたIDのホストについてはこらこらで対応できているから
規制の必要無しとするのが適当と思います。

こらこらできない
↓
p2とか携帯の可能性が高い
↓
巻き添え規制の恐れが低い荒らし報告が可能になる

規制人さん個人の負担増にもつながるのも望ましくないですし
私自身は巻き添えを生む規制には乗り気ではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:31:39

さつきとめいは一回フシアナして時計と違うって教えればいいよ
粘着は時計＝さつきと思い込んでてそれで自分がこらこらされると疑心暗鬼になって
必死になってるんだから

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:33:12

>>122
将来的にID導入のお願いをすることは選択肢としてあるかもしれません。
例え効果が薄くても、零でないなら意味はあります。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 00:33:57

あくまで個人的見解。
ちがうと思う人はちがうと言ってください。

★対象
方針＝OK
ただし、対象が少人数（想定3人まで）の場合に限り、
またレス数も一定数以上確認されなければ発動するべきでないです。

○事例
１：OK
２：依頼で立てられているケースもある上、
　　重複・乱立は削除・規制の領分であることから
　　あまり賛成はしない。
　　>1のIDが前スレで故意実況を続けている人と同一IDの場合などなら大丈夫か。
３：涼実発動前のこらこらは基本ご法度の予定です。

★報告
A：これは絶対必須
B：これは記載すべきですかねえ？
　　同一スレに複数人のお止め組が張り付いている場合には、有益か。

★検討事項
○誘導例の文面
上のほうがいいかな。警告としては。
「２時間の」を入れたほうがいいかは考えたほうがいいかと。

○記載情報
CとDで言うと私はD派。ホストは転載すべきでないと思います。
で、Cが何のことを指しているかがよくわかりません。
ID以外でリモホ以外というと、時間と誰がやったか？
ボボンリストからホスト情報を抜いたすべての情報を報告として必須にするのはダメ？

○時間制限：
私が前に言ったように
・いまからこの人をこらこらします宣言（報告スレで？）
・この人ををこらこらしました宣言（報告スレで？）
これはマストです。
2時間以内とか悠長なことを言わず、即座にやってください。
敢えて期限を切るなら、15分以内ぐらい。
なるべく早く、こらこらを発動したことを宣言し、衆人環視のもとに置いてください。

○その他の検討事項
私からのお願いですね。
・目的外使用はほぼ即剥奪。
・対象人数が想定人数（3人？）を超えている場合は基本使用不可。
・ホストを触ることが怖い人、「ホストを抜いてみたい」という欲求のある人は
　必ず私に事前申告を。こらこらリストから外します。
　これは自分を守るために、勇気を持って申告してください。
　これで名乗りでたからと言って、別に扱いが悪くなったりすることはありません。
　むしろ、こらこらの使い方を間違えた場合、仮に誤爆でも相当立場が悪くなると思ってください。
　状況によっては私がまったく守らない可能性もあります。

●あったらいいな
ホストの出ないこらこら。
ホストさえ出なければ私の気苦労は大幅に減るうえ、別に実況対策としての効果は減じません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:37:48

さつきとめいは総代に事後承諾させる形にしたうえに
とにかく総代の力を利用してさっさと成立させようと急かしてるのがミエミエだけど
総代が納得できる形でじっくり進める方針取ってるんだからきちんと従えよ。

何急にまとめですとかやってるの？

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 00:38:17

>>136
乱立・重複スレ・次スレの件

いなむらさんありがとうございます。長年の悩みが消えました。
試合中にその板の趣旨に合うスレの次スレを立てられて困ってました。
私は、「実況に悪用されるから試合中は次スレ立てないで」
と何度も書いてましたが黙殺される例が多かったので。

悪意なのか善意なのかは、そこで判別すればいいですね。

>1のIDが前スレで故意実況を続けている人と同一IDの場合などなら大丈夫か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:41:19

こらこらする宣言とかしないほうがいいと思う
せっかくお止めが報告するとき
>ID以外でリモホ以外というと、時間と誰がやったか？
これやるのに宣言なんてしたらバーボン見にいって絶対貼る奴いる（別に構わないけど意味ないから）

でもこらこらするって言えば他の軽く実況してる奴にも牽制できるかうーん？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 00:43:49

>>117
「誤ったことしなければキャップ剥奪はない」なんて２ちゃんねるのボランティアなら普通のことだと思います。

>>136
> ただし、対象が少人数（想定3人まで）の場合に限り、
そこで登場してくるのが繋ぎ変えの場合。
実況者をこらこらしたら、別の実況者が現れた。
またこらこらしたら、別の実況者。
当人以外繋ぎ変えであることを知る由もないわけで、お止め組が繋ぎ変えと気付くまで実況こらこら合戦になりそうだがそういうときはどうする？

「対象人数が想定人数（3人？）を超えている場合は基本使用不可。」ということから
１スレッド3ID(？)まで見たいな感じになるの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 00:44:40

コラコラは駄目だって。やれことやってからにしろや

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8