【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:24:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/27(水) 23:03:34

増員はいずれすると総代書いてたぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/27(水) 23:07:07

要は普段特に活動してない人が
FOXにキャッポ設定してくれって言いにいっただけなんだな
よく分かった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/27(水) 23:09:20

12スレしか止めたことのない人が、なんでこらこら導入しようと必死なの？

やっぱりさつきとめいにこらこら持たせてほしくないわ
信用ならん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/27(水) 23:12:02

>>529
じゃその人以外の信用できる人ならいい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/27(水) 23:12:23

固定叩きは邪魔だから最悪板でどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/27(水) 23:20:42

>>530
とりあえず総代・副総代がやってみればいいんじゃねえの
こらこらのスレで名無しがこらこら団にお願いするみたいに
お止め組★が総代・副総代にお願いしますって渡してさ

一番働いてる雑用さしおいて他の構成員に渡すのは無いわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/27(水) 23:29:41

その理論で行くと総代・副総代はお止め組として議論以外で活動してないから
駄目なんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/27(水) 23:32:01

>>533
何のための肩書きか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/27(水) 23:37:56

総代・副総代を働かせるチャンス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/27(水) 23:58:58

お止め組の今後の計画

>>204 ★長尺涼実(120分以上の停止)の件はこらこら決定後に調整予定　

いまは、とにかく故意の小人数の時にこらこらを使う、というところで話をまとめたい。
長尺は私の裁量でできますが、こらこらはよそにお願いしに行かなきゃいけないんですから

>>92 ★お止め組新規採用計画も今後有り　

922をなぜ例示されてるのかわかりませんが、
議論が成熟したらお止めの世界 ★さんの言われてるような流れで話が進むと思いますよ。
新規採用についても、そのうちやります。

922 ：おとめの世界 ★ ：2010/10/23(土) 23:55:09 ID:???0
>>919
事前警告の条件や発動後の報告のルールなど、
細かい点は調整と提案お願いします。

別件ですけど、長い時間停めれるスクリプトの使用許可も
条件と一緒にもう一度明言お願いします。

さらに来年でも良いので、増員というか新規メンバー募集も
していただければ…。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/10/28(木) 00:55:02

最近、新規募集して見事にモペキチというジョーカー
を引き当てた某部隊があったな～ｗ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/28(木) 00:57:39

増員はこらこらの話がまとまって、
制限解除の議論をやって、うまい形に落ち着いたら
そのあとやります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/28(木) 04:26:51

>>480
＞・番組放送終了後まで待ってそれから書くのじゃなぜダメなのか（なぜ情報価値が落ちるのか）
＞・スレ住人が実況スレに移動しているのになぜ実況スレではダメで、本スレでなければならないのか
予想通りこの点についてはまったく答えられないんですね。
理解できないとか言い訳してますがこれだけ簡単に絞っているというのに。

>>538
じゃあしばらく待ってみるかな。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/28(木) 07:09:44

じゃあ以下の点だけ答えます。

＞・番組放送終了後まで待ってそれから書くのじゃなぜダメなのか（なぜ情報価値が落ちるのか）
仕事の合間に投稿しようとした、これから満員電車に乗るなど、その瞬間に書けない場合に必ずしもまた投稿してくれるとは限らないです。

＞・スレ住人が実況スレに移動しているのになぜ実況スレではダメで、本スレでなければならないのか
実況スレには馴染めず開かない人だっていますし、
また、出先で携帯からだったりすると実況スレに移動しようとするとは限らないです。

時（とき）と場所（スレッド）を逃したユーザが再度投稿してくれるとは限りません。
そういう機会損失を少しでも減らすことは重要だと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/28(木) 08:15:36

>>540
掲示板はチャットではないので、その瞬間に書くことを権利と主張するのは違うように思います
2chは歴史的にチャット的なものを忌避してきたのではないでしょうか？

別の話
こらこらにしても、お止めにしても現在では現行犯でしか「処罰」されていないので
現状でも不満は多いですよね？
この理由の一つは実況対象を確認しながらではないと、実況であるかどうか確認できない、ということと
その場で実況をさせなくすることこそがお止めだからというのがあると思います
さて、事後にお止めが適切だったかどうか、これまでに個別案件で検討されたことはなかったと思いますし
はたして事後の検討ができるのかどうかもわかりませんが
こらこらが適切だったかどうかどう事後に評価するつもりなのでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/28(木) 09:05:40

単純な話、「移動可能な実況板は規制されていても専門板は規制されてない」ってケースだってあります
そういった人が実況でないように気をつけて本スレに書き込むことをどうして禁止したいのでしょう？
なんでそんなに「書きこむ可能性を最大限担保する」に賛同できないのかわかりません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/28(木) 09:24:24

実況対策ってのは幽霊退治みたいなもので
かっちり決めようとすればするほどするりと手のひらから逃げていくようなものっす

涼実が生き残れたのはそのぼんやり感と
唯一対抗出来る熟練の戦士の持つ独鈷みたいなイメージ。

ま、あくまでもイメージだけど
ゴーストバスターズが日本刀（しかも村正）を武器にしようとしているから
それはおいおいって言う突っ込みなんでしょな

そりゃー幽霊には効くかもしれないけど、一般人だって切れちゃうからなーあれは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/28(木) 12:05:32

>>541
チャット云々じゃなく、その人にとってはその時間に投稿するしかないという状況で
その機会を出来るだけ奪わない方がいいのは自明だが。

後で書けばいいとか、あんたの価値観を他人に押しつけるな。

その時テレビを見てない人には実況は全く無関係。
日本の一部の地域でテレビ見て実況する人の都合だけが最優先されるなんて
世界中から読み書きで来るネットの世界ではナンセンスだわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/28(木) 18:39:16

私はテレビ放映中に放映の内容について実況板以外のスレにレスしたいです

後で書けばいいとか、あんたの価値観を他人に押しつけないでください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/28(木) 18:56:00

>>544
その時間にそのスレに書かなければいけない！っていう状況がありますかね？
あなたの都合で？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/28(木) 19:57:06

>>546
あなたはそのレスを今書きたいと思ったから書いたんでしょ？

そうでないなら3時間後くらいに続きをどうぞ。
その後続けるのも3時間ごとにどうぞ。
3時間以内に書く必要なんてないはずですよね？
このスレに。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/28(木) 21:59:14

>>476
そうなんか！　おい！いまむら！リモホ隠す案件頼んだ？

>>478
おまえ乗りp関連のログ漁ってみろや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/28(木) 22:44:10

>>478
謝罪したのはあひるだよね
当時ビビって2ch来なくなったしね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/28(木) 23:24:33

謝罪してないぞ。ログみたらわかるけどまとめろって言ってきた
ネトウヨに対してお前らどっかいけって言ってた訳だし全く関係ねえし。
妄想もここまでくると危ないんじゃねえの
そう思いたくてもログ見れば全く関係ないのわかるだろう。まとめ見ても
ノータッチなのわかるだろう…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/28(木) 23:30:20

今回の実況対策の話とは別だけど
お止め組の人ってこらこら団には入れないんですか？

一部の削除人や焼き人は入ってるけどお止めの人って
総代のように入れてもらう事は出来ないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/28(木) 23:34:17

野次馬★で欲しがった奴等注意受けてた
まぁそれで分かるでしょう？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/28(木) 23:40:51

削除人の権限だからおかま組は貰えないし入れないだろう。
苦労してただ働きした力を別の奴らに簡単にあげますってのは
難しいんじゃねーのかな。

おかまの親分いまむらは削除人兼任だから貰えたんじゃねえか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/28(木) 23:43:26

>>551
何でそんなに色々な力が欲しいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/28(木) 23:53:17

このお止め組っていうのは削除人や+記者みたいに
修行はあるんですかね？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/28(木) 23:57:01

無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/28(木) 23:59:09

無いんですか。
それでコラコラつかえるとなると
剥奪者多数で存続にかかわるんじゃないですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 00:01:08

焼きも無いしそう気にすることじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 00:47:05

時計坂が私怨で荒らしでない利用者焼いた悪例知らないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 01:33:24

>>538
新こらこらの細かい仕様について

A1. 使用回数制限は掲示板毎でカウント？
　それともスレッドごとでカウント？

A2. 新こらこらの使用条件は涼実発動後だけ？
　　スレッドでのこらこら使用予告や実況誘導は不要でFA？

A3. 新こらこらの使用人数制限は7人や10人など多数でないという
　　基準でOK？

A4. 新こらこらは、希望者が自己申告するのではなく、
　　使いたくない人間が自己申告するでOK?

提案1
A4.の方式の場合は、お止め組全員に連絡メール送った方が親切ではないだろうか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/29(金) 06:12:41

>>557
全員剥奪されたらネタにされて、元鞘に戻るだけだよ。

＞A4. 新こらこらは、希望者が自己申告するのではなく、使いたくない人間が自己申告するでOK?
使わない人は使わないだけだから申告すら必要ないじゃん。
お止め組でのこらこら（仮）運用ルールを知りもせずに使っちゃうやつが生まれるのを避けるため、
（入団希望者はちゃんとwikiとか読んでねと言っておくのさ）
やっぱ希望者が自己申告でしょ。
もしくは総代が選任する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 08:03:58

自己申告して総代がその中から選任、だわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 08:33:33

実況で文句が言われるのが嫌なら狼で高速感想すればよろしい
運営も「お察し」下さるでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 11:59:22

狼やニュース系板で実況ならお止め組はこないからな

**あやせ ★** · 2010/10/29(金) 12:28:34

>>560
A3. おｋ

A4. 少なくとも、全員無条件配布は無いですので。。。
　　どのようにするのかは、まだ決定していないですけれど、
　　どのような形であれ辞退することは可能です、と解釈してもらえれば。。。

A1.とA2.はスレ上でまとめていきたい・・・

**あやせ ★** · 2010/10/29(金) 12:33:20

そうそう、昨日の野球板の感想も書いておきます。
どこもかしこも実況状態で、お止め組の手が足りてない状況だったんで
こらこらどころじゃないなぁ、って思いました。。。

野球板にとってはお祭りの日みたいなものなんで、特殊例って気もしますけどね

シロップさんお疲れ様でした！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 13:03:09

>>557
★付けて実況した乙女もいたけど
キャップ剥奪無しだっよ

**あやせ ★** · 2010/10/29(金) 13:10:44

それ間違えただけでしょー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 13:40:45

身内には甘いんですね。
わかります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 13:43:55

>>568
キャップ付きが実況スレに★付けて書き込んで間違えました、で許す神経が分からん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 13:46:45

普段使ってるトリップ使って、要請板に突撃しましたって人が即剥奪されてたが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 13:47:41

実況して無くても止める雑用の馬鹿が変な権限持ったら大変な騒ぎになるだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 14:07:42

こんな風に身内に甘いから信用ないんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 14:18:05

常識的に考えて誤爆で剥奪するほうが頭おかしいだろ
おまえらだってそういう立場にいたら頭のおかしな剥奪厨なんて無視だろ

**あやせ ★** · 2010/10/29(金) 17:39:19

>>571
故意なら話は別です。

>>572
根拠のないレッテル張りは禁止です。お引取りください。
根拠があるなら議論スレでどうぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/

**あやせ ★** · 2010/10/29(金) 17:42:33

>>560のA1とA2はどうするべきかなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 18:17:39

>>576
いなむら総代のレスなどを確認した場合、
乱立を対称にするかどうかで意見が分かれていると思うからまずはそこから議論したら道筋ははっきりするんじゃ？
原色乙女さんたちは乱立に効果があると思っているみたいだからさ

一案としては、乱立スレはまず削除依頼に出すとか、それでも対処できない（長期未処理のレベルまで放置されている）
ようであれば複数スレに対してこらこらを容認するとか？

**あやせ ★** · 2010/10/29(金) 18:27:03

>>577
そですね、そですね。ありがとうです。
乱立を対象にするか、議論しましょう。
んー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 18:43:47

>>566
今頃現状を知ったんですか
で、現状も知らずにこらこらは必要だって叫び続けていたと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 18:45:01

>>578
ちなみに、考え方の原点はこんな感じ。
「乱立はお止め組の処理すべきものでない」　であれば、
重複スレに対する削除の判断が必要。

#一部規制でよいという意見はあるが
本来2chの規制議論は削除してもきりがないから実施される、べきものであり
一足飛びに進むのは違和感がある。

となると行うべきは「GL6　重複」を理由とした削除依頼が妥当。
名無し住人でもお止め組から依頼でも構わないが、
いずれにしろ削除に判断を求めるという行為が必須。
（誘導を誰がやっても良いというのと同じ理屈）

もともと流れの速いスレならば再利用されていくだろうし、dat落ちするものもあるだろうから
何らかの形で削除人が確認し、判断が出ればそれに従う。（以降カウントは次回依頼からやり直し）

長期未処理扱いは削除ガイドラインで２週間だから、
報告された日付から２週間以降判断が出ないようであれば
同一掲示板内の複数スレッドに関してもこらこら対象としてよいものと判断できる・・・
もちろんそれ以降でも削除人・案内人などから「対処」などのアクションがあればその時点でその判断に従うものとする、
てなことでどうかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 18:52:46

ゲハでお止めしたときに乱立が起きた事が以前ありましたよね？
あのときスレの半分は同じIDが建てていた
こらこらしておけば被害は押さえられていたでしょう
それに実況対策としてお止めが活動している時はお止めの範疇でしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 19:03:58

多分だけど
総代はお止め組のメンバーの活動を擁護するためにそういう発言をしているんだと考えると、
必要な手順を踏むべきだということだと思うんだよな

削除に判断をゆだねれば、削除人判断が出るか、もしくは放置という結果が出る。
放置されている、ならお手伝いとして実況対策の一環としての複数スレこらこらにも説得力は出るんじゃないかなあ。

逆に判断が出るほどレスポンスの速い板なら、
それこそお止め組はその中で活動すればよいわけで、それは「板のお手伝い」という趣旨に
なんら反しないと思うから筋は通るんではないかと

削除依頼を確認して出ていなければ自分で出すとか、まあ大変だけどね

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/29(金) 19:12:41

私は、やっぱり乱立の>>1に使うのは抵抗あるんだよなあ。

ま、その理由は「乱立は削除人の領分だから」なんですが。
乱立したときにはそもそもお止めで対処できるものではないので、
触らないでください、というお話も、前にしたかと。

ただ、こらこらは規制ではないし、
>>581さんみたいな意見が出るのもわかる。
効果があるとも実際思います。

問題は、それをお止め組がやるべきか？ということなんですよね。
>>580さんが言うように、削除判断が必要になるから。
何を持って重複、乱立と判断するのか。

微妙に変えたスレタイとかを重複とみなすかどうかは
削除人でも意見が分かれたりするところで、
以前プロ野球板かどこかで大モメしたことがあったような気がします。

削除人ではないお止め組がそれを触るべきではない気が、私にはするなあ。

**あやせ ★** · 2010/10/29(金) 19:17:18

>>580
お止め組。の価値観からすると、
なんで規制じゃなくてこらこらが適切なのかっていうと、、、
いま起きている実況を止められる（ケースがある）ためなんですよねー

で、乱立が困るのは、
ひとつは、削除ガイドライン的な意味で、、、
つまり、あとで住人が分散したら、議論が分散しちゃうっていう害があること。

もうひとつは、涼実の効果がキャンセルされちゃって、
いま起きている実況が止められないこと。
スレが沢山できることで、お止め組。の手が回らなくなっちゃいますし、
いたちごっこになっちゃうし、と。

規制でも削除でもなく、こらこらがいいな、と思うのは
後者の問題に対して、いまここで、という即効性が期待できるからだと
思うんです。

なので、あやせ的には２週間待つならこらこらの必要性もない気がする。。。
のですけど、どうでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 19:40:30

削除判断が絡むからお止めは触れたくないという理屈は分るけど
お止め以上に人材不足の削除に乱立スレはお任せしますなんて言っても…
長期未処理が200件以上ですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284381857/162

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 19:43:47

>>583
お止め組から削除人への意見を直接伺う機会・場所があればよいのでしょうが、最近は全板的に削除依頼への放置傾向が
多いのではないのかなあ、というところもあったりなかったり。ま、ただの印象論に過ぎませんが。

>>584
おそらく、>>578案では単発の番組についての乱立には対処できませんね。
ただそれはいわゆる祭り状態でもあるわけだから、それ自体は単一スレのこらこらくらいで他は通常通りの
対処でもいいのでは？とも思います。そこまでマンパワーをつぎ込んでも対処できるとは思えないし。

確かに「そのときの実況」については対処できないけど、「継続的な実況」、なら様子見期間がそのくらいで
逆にちょうどいいのかなあ、と。
意図的な実況というならこれほど意図的なものもない。そのための筋を考えたときにこんな案になったという感じです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 19:45:54

>>586の
>>578案、は>>577案ですな

**あやせ ★** · 2010/10/29(金) 20:24:07

>>586
２週間を経過したあとに、再度乱立したら、ということですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 20:37:48

スレ乱立に関しては人手の問題もあって
手をつける優先順位が非常に低くなってるのが現状ということですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 20:42:11

>>588
そうですね。アニメ・テレビドラマは毎週ですし、サッカー・バスケットなどは週1～2回、
野球に至っては週5回平均で実況の可能性がありますし。

あくまでも削除依頼を出し、それが長期未処理に相当する期間処理されていない間に
再度乱立が起きた。と言う場合。
当初の乱立が削除対象かどうかの判断はお止め組には出来ない（否、行わせない）として、
最初の削除依頼に決着がついていない間はお止めが
実況対策のためのお手伝いをする、という考え方になるのでは、と思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 20:58:50

一人がスレ乱立した例ってありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 21:00:27

>>547
なぜに３時間？
まあ、３時間待っても書く意味読む意味があるレスっていいですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 21:01:47

>>575
レスを書き込むことは故意の行為です
★なら分かりますよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 21:09:53

>>592
その発言は今書く必要があるレスですか？
書きたいと思ったから今書いたんですよね？

そうでないなら、次はまた３時間後にどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 21:17:28

>>594
で、あなたの主張は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 21:19:49

>>595
あなたが書きたいと思って今ここに好きな時にレスを書くことは許されていて、
テレビを見ずに実況もしてない人が好きな時に書きたい場所に自由にレスすることは許されないと。

その違いは何ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 21:24:45

違いは何もないですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 21:35:47

>>597
あなたは番組放映中に、(本スレに)書く必要のあるレスなんてあるんですか？
と、繰り返し書いてましたね。
「必要」「不要」の線引きはどこにあるんですか？

あなたがここに書くレスは今書く必要のあるレスですか？

番組放映中に、それを見ていない人たちが互いにレスしたり議論を交わすことは
あなたがここで書いている内容より必要ない書き込みですか？

必要、不要を誰がどういう基準で決めるんですか？

みる限り、あなたが勝手に自分の尺度で決めつけてるようにしか見えませんが。

**あやせ ★** · 2010/10/29(金) 21:48:34

>>593
突撃っていうくらいだから、故意だったんじゃないんですか？
>>571さんの事例がなんのことかはよく分からないんですけど、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 21:51:13

>>598
違う人に粘着してますよ
2chはいつでも好きなときに書けることを保証している掲示板でもないので
そこは理解しよう

**あやせ ★** · 2010/10/29(金) 21:52:25

>>590
なるほどなるほど。

んーと、2週間前の乱立と、経過後の乱立で同じような乱立とは限らないというか、、、
同様の乱立と判断するのか、別種の乱立と判断するのか（もう一度2週間待つべきか）
その判断自体が削除判断になっちゃう気がします。。。

結構デリケートなんですよね、そのへん。。。
球団が違えば別、とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 21:56:55

>>600
違う人でしたか。
それは失礼しました。

昨日のレスに今頃の反応なので本人かと思いました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 21:59:18

>>602
その瞬間にレスしなくてもよいでしょ？議論できるでしょ？
って話ですね
ですからお止めの問題なし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 22:08:09

>>601
なるほど。
であるならば、原則上「お止め組は乱立にこらこらは使用できない」、という流れでよいと思います。
処理に相当の自信のある場合は現状の120分以上使用と同じ扱い、つまり事前説明の上承認を受けなければならない、と。

乱立に関係ないと規定するのならば横断スレッド実況（複数のお互いに関連のないスレッドを平行して実況する行為）の扱いだけなのですが、
これはアンチ・非アンチ等いらぬ詮索を受ける可能性が高いように感じるので、
横断スレッドについても考慮しなくても良いと考えますから、
>>560のA1はスレッドごと、という形式で良いのではないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 22:13:51

>>603
なんだ。やっぱり本人か。

瞬間だけ止まるんじゃないだろ？
３時間止まることだってあり得る、と書いてるわけだけど？

なんで「瞬間」なんておかしな時間の話をしてるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 22:20:43

3時間のお止めなんてありませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 22:35:04

>>606
番組放映中は急いで書くことないというんだから
３時間番組やってたら３時間書くなと言ってるのと同じことだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 22:37:34

一応聞いておくが、あんたの瞬間ってのは何時間なんだ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/30(土) 06:41:17

涼実が何分だろうと解除後すぐ書けるような環境にいる人ばかりじゃないと思うんだ。
ただ60分より10分のほうが「書き込み」ボタンを押した際にちゃんと投稿される確率が増えるという話。

「番組放送終了後まで待つとなぜ情報価値が落ちるのか？」
実況ではないリアルタイムな情報など、時間経過とともに情報価値が落ちる場合もありますね。
ニュースで放送されたり、別の誰かが投稿していたり。
知らない人にとっては、後から投稿された情報でも価値が落ちることはないわけですが、
知っている人が増えるほど「価値ある情報」と思う人は減っていきます。
投稿者の事情で解除後すぐに投稿できず、
別の誰かが投稿していた場合、同様の投稿があるのですから価値はかなり落ちます。(そんなの既出って言われたりね。）

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/30(土) 07:05:26

乱立の話。

「実況行為者が涼実発動の度に乱立をしていた場合」
その実況行為自体にこらこらの使用が認められるような状況の場合、投稿者はスレ立ても出来なくなるので乱立は収まる。
つまり、“乱立”の>>1に対してこらこらする必要がなくなる。

「実況行為者以外が乱立をしていた場合」
そのもの自体は実況行為ではない。
実況行為ではない（涼実による）スレストに対する乱立。←これはお止め組の領分か？
削除や正義で扱えば良いんじゃないかな。

「実況行為者が涼実発動の度に乱立をしているが実況行為そのものにはこらこらが不適切な場合」
不適切な理由 - こらこらが使えない投稿者（末尾P、携帯など）　：　いずれにせよ効果がない。
不適切な理由 - こらこらする条件を満たしていない　：　「実況行為者以外が乱立をしていた場合」として考えれば良いのではないか？

----
とまぁいろいろ他にもあると思うんだけど、「実況行為者以外が乱立をしていた場合」というところがポイントなのかなと。
それ以外は乱立の>>1に対してそもそも使えない、使う必要がない。

# 乱立しているのが実況行為者か実況行為者以外かはID見れば分かる。IDないならこらこらは不可。

---
＞実況行為ではない（涼実による）スレストに対する乱立。←これはお止め組の領分か？
実況行為を止めるのが目的なお止め組だと思うので、実況をしていない乱立ユーザをお止め組がどうにかするってのは違う気がするかも。
で、単純な乱立であるなら場合によっては「正規こらこら団」で対応可能なんじゃないかなと思う。
（当然こらこら必要なしという判断や対象外とする判断があるかも知れない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 07:58:08

スレ立て者がそのスレか他のスレで実況した
場合はお止めの管轄だよな。削除人ガイドラインの４の一部だけが
お止めの領域。

お止めは時間限定のスレストと時間限定の規制を行う
削除ガイドライン４の一部実況担当の限定的な削除人のようなものだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 08:54:43

いつまで議論のための議論やってんだよｗｗｗ

現状認識に基づいてその対策を練るというプロセスは２ちゃんにはないんですかねえ
こらこらって対策のひとつに過ぎないって視点がすっぽり抜けてるようにしか思えない

乱立はどっちの領分かじゃなくて、ほんとに乱立で困ってるなら削除人と協力すればいいだけなのに

実際には誰も困ってないってことだわなｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/30(土) 09:05:55

議論のための議論ってどういう意味ですか？
分からないので教えてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 09:47:48

>>612
どっかに相談に行っても、まず身内できちんと相談してくださいねー、
って言われるのが現状なのを知らんのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 09:54:29

>>611
そう、涼実の実施はGL4に基づけばつまりは移動対象、「板違い」という指摘なんだよね。
だから停止はありえても、板違いだといっているのにdenyなのか？という根本的な疑問もあるんだよな。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/30(土) 10:00:24

対策を練るという議論の前に行う現状認識（問題点の洗い出しなど）も議論のための議論じゃないの(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 10:08:28

>>609
ための議論になっているような気がします

> 「番組放送終了後まで待つとなぜ情報価値が落ちるのか？」
> 実況ではないリアルタイムな情報など、時間経過とともに情報価値が落ちる場合もありますね。
具体的にはどういう例をお考えなのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 10:09:27

>>612
同意
何が問題なの？どれぐらいその問題が発生しているの？って
だれも（とくにこらこらを欲しがっている★が）整理して提示できていない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 10:55:04

実況目的のスレッドがたくさん立てられることは、
削除ガイドラインでの定義では、「乱立」ではないですよ。
日常に使う言葉としては、「乱立」でも合ってますけど。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
などの乱立は全て削除します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 10:57:53

数がたくさんあっても、実況目的のスレッドは、
削除ガイドラインでしたら、ガイドライン4の内容です。

ですから、おとめ組の活動範囲をガイドライン4の実況と定義するのなら、
数がたくさんあっても、全て対象にして良いと思います。

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・
実行しているものは移動対象になることがあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:04:38

>>619-620
乱立されたスレの対応は削除
乱立した人の対応は規制
これが現在の2chの流れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:07:28

問題を3つに分けましょう。
具体例として今回はプロ野球板を使います。

1.本来は実況目的で無いスレッド実況をして涼実を発動したら、
　次スレ後継スレを立てられて、そこで実況されたの巻。

856レスついてるこのスレを実況してるとき止めたら、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1286099270/856

【ロッテ52】金泰均　キムテギュン　その11を立てられた場合です。

■現在の案や対策
10も11も涼実で対応するのは問題なしです。
問題は、新こらこらの使用です。

その11を立てた1が、前スレやそのスレで実況していた場合は、
新こらこら使えばいいというのが主流の意見です。
そうでない場合は、知らずに立てた、代行で立てた、善意で立てた、
可能性があるので、新こらこらは使うの禁止の案です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:11:45

1.本来は実況目的で無いスレッド実況をして涼実を発動したら、
　次スレ後継スレを立てられて、そこで実況されたの巻。

■解釈
これを削除ガイドラインの
６．連続投稿・重複
重複スレッドと考えるから、削除人の領域になるので異議が出るのです。

以下の解釈で>>1を新こらこらすれば、異論は出ないと思います。

４．投稿目的による削除対象
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
大量な書き込みを目的としている・等

１に削除対象が書かれているもの
・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:16:43

問題点の2は、

2.涼実で実況しているスレッドを止めたら、
板中に実況目的のスレッドをたくさん立てられたの巻。
(通称:スレスト千本ノック)

狼板やVIPやニュース速報で時々起こる状態です。
スレッドを止められるので、先にスレッドを作ろう、
あるいは、止められるが楽しくて故意にスレッド大量に作るケースです。

■対処
涼実だけでは限界がありましたが、新こらこらを導入して
スレッドを大量に立てている>>1をこらこらすることで治まりやすく
なると考えています。

その後規制板に報告や、削除人との連携も必要かも知れません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:21:41

涼実と関係ない板の話をされてもなぁ・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:24:17

削除人ガイドラインを援用してこらこらするのは違うと思います

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8