【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:24:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 22:13:51

>>603
なんだ。やっぱり本人か。

瞬間だけ止まるんじゃないだろ？
３時間止まることだってあり得る、と書いてるわけだけど？

なんで「瞬間」なんておかしな時間の話をしてるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 22:20:43

3時間のお止めなんてありませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 22:35:04

>>606
番組放映中は急いで書くことないというんだから
３時間番組やってたら３時間書くなと言ってるのと同じことだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/29(金) 22:37:34

一応聞いておくが、あんたの瞬間ってのは何時間なんだ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/30(土) 06:41:17

涼実が何分だろうと解除後すぐ書けるような環境にいる人ばかりじゃないと思うんだ。
ただ60分より10分のほうが「書き込み」ボタンを押した際にちゃんと投稿される確率が増えるという話。

「番組放送終了後まで待つとなぜ情報価値が落ちるのか？」
実況ではないリアルタイムな情報など、時間経過とともに情報価値が落ちる場合もありますね。
ニュースで放送されたり、別の誰かが投稿していたり。
知らない人にとっては、後から投稿された情報でも価値が落ちることはないわけですが、
知っている人が増えるほど「価値ある情報」と思う人は減っていきます。
投稿者の事情で解除後すぐに投稿できず、
別の誰かが投稿していた場合、同様の投稿があるのですから価値はかなり落ちます。(そんなの既出って言われたりね。）

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/30(土) 07:05:26

乱立の話。

「実況行為者が涼実発動の度に乱立をしていた場合」
その実況行為自体にこらこらの使用が認められるような状況の場合、投稿者はスレ立ても出来なくなるので乱立は収まる。
つまり、“乱立”の>>1に対してこらこらする必要がなくなる。

「実況行為者以外が乱立をしていた場合」
そのもの自体は実況行為ではない。
実況行為ではない（涼実による）スレストに対する乱立。←これはお止め組の領分か？
削除や正義で扱えば良いんじゃないかな。

「実況行為者が涼実発動の度に乱立をしているが実況行為そのものにはこらこらが不適切な場合」
不適切な理由 - こらこらが使えない投稿者（末尾P、携帯など）　：　いずれにせよ効果がない。
不適切な理由 - こらこらする条件を満たしていない　：　「実況行為者以外が乱立をしていた場合」として考えれば良いのではないか？

----
とまぁいろいろ他にもあると思うんだけど、「実況行為者以外が乱立をしていた場合」というところがポイントなのかなと。
それ以外は乱立の>>1に対してそもそも使えない、使う必要がない。

# 乱立しているのが実況行為者か実況行為者以外かはID見れば分かる。IDないならこらこらは不可。

---
＞実況行為ではない（涼実による）スレストに対する乱立。←これはお止め組の領分か？
実況行為を止めるのが目的なお止め組だと思うので、実況をしていない乱立ユーザをお止め組がどうにかするってのは違う気がするかも。
で、単純な乱立であるなら場合によっては「正規こらこら団」で対応可能なんじゃないかなと思う。
（当然こらこら必要なしという判断や対象外とする判断があるかも知れない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 07:58:08

スレ立て者がそのスレか他のスレで実況した
場合はお止めの管轄だよな。削除人ガイドラインの４の一部だけが
お止めの領域。

お止めは時間限定のスレストと時間限定の規制を行う
削除ガイドライン４の一部実況担当の限定的な削除人のようなものだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 08:54:43

いつまで議論のための議論やってんだよｗｗｗ

現状認識に基づいてその対策を練るというプロセスは２ちゃんにはないんですかねえ
こらこらって対策のひとつに過ぎないって視点がすっぽり抜けてるようにしか思えない

乱立はどっちの領分かじゃなくて、ほんとに乱立で困ってるなら削除人と協力すればいいだけなのに

実際には誰も困ってないってことだわなｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/30(土) 09:05:55

議論のための議論ってどういう意味ですか？
分からないので教えてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 09:47:48

>>612
どっかに相談に行っても、まず身内できちんと相談してくださいねー、
って言われるのが現状なのを知らんのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 09:54:29

>>611
そう、涼実の実施はGL4に基づけばつまりは移動対象、「板違い」という指摘なんだよね。
だから停止はありえても、板違いだといっているのにdenyなのか？という根本的な疑問もあるんだよな。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/30(土) 10:00:24

対策を練るという議論の前に行う現状認識（問題点の洗い出しなど）も議論のための議論じゃないの(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 10:08:28

>>609
ための議論になっているような気がします

> 「番組放送終了後まで待つとなぜ情報価値が落ちるのか？」
> 実況ではないリアルタイムな情報など、時間経過とともに情報価値が落ちる場合もありますね。
具体的にはどういう例をお考えなのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 10:09:27

>>612
同意
何が問題なの？どれぐらいその問題が発生しているの？って
だれも（とくにこらこらを欲しがっている★が）整理して提示できていない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 10:55:04

実況目的のスレッドがたくさん立てられることは、
削除ガイドラインでの定義では、「乱立」ではないですよ。
日常に使う言葉としては、「乱立」でも合ってますけど。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
などの乱立は全て削除します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 10:57:53

数がたくさんあっても、実況目的のスレッドは、
削除ガイドラインでしたら、ガイドライン4の内容です。

ですから、おとめ組の活動範囲をガイドライン4の実況と定義するのなら、
数がたくさんあっても、全て対象にして良いと思います。

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・
実行しているものは移動対象になることがあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:04:38

>>619-620
乱立されたスレの対応は削除
乱立した人の対応は規制
これが現在の2chの流れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:07:28

問題を3つに分けましょう。
具体例として今回はプロ野球板を使います。

1.本来は実況目的で無いスレッド実況をして涼実を発動したら、
　次スレ後継スレを立てられて、そこで実況されたの巻。

856レスついてるこのスレを実況してるとき止めたら、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1286099270/856

【ロッテ52】金泰均　キムテギュン　その11を立てられた場合です。

■現在の案や対策
10も11も涼実で対応するのは問題なしです。
問題は、新こらこらの使用です。

その11を立てた1が、前スレやそのスレで実況していた場合は、
新こらこら使えばいいというのが主流の意見です。
そうでない場合は、知らずに立てた、代行で立てた、善意で立てた、
可能性があるので、新こらこらは使うの禁止の案です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:11:45

1.本来は実況目的で無いスレッド実況をして涼実を発動したら、
　次スレ後継スレを立てられて、そこで実況されたの巻。

■解釈
これを削除ガイドラインの
６．連続投稿・重複
重複スレッドと考えるから、削除人の領域になるので異議が出るのです。

以下の解釈で>>1を新こらこらすれば、異論は出ないと思います。

４．投稿目的による削除対象
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
大量な書き込みを目的としている・等

１に削除対象が書かれているもの
・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:16:43

問題点の2は、

2.涼実で実況しているスレッドを止めたら、
板中に実況目的のスレッドをたくさん立てられたの巻。
(通称:スレスト千本ノック)

狼板やVIPやニュース速報で時々起こる状態です。
スレッドを止められるので、先にスレッドを作ろう、
あるいは、止められるが楽しくて故意にスレッド大量に作るケースです。

■対処
涼実だけでは限界がありましたが、新こらこらを導入して
スレッドを大量に立てている>>1をこらこらすることで治まりやすく
なると考えています。

その後規制板に報告や、削除人との連携も必要かも知れません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:21:41

涼実と関係ない板の話をされてもなぁ・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:24:17

削除人ガイドラインを援用してこらこらするのは違うと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:24:26

問題点の3は、実況目的とも解釈できるスレッドが既にたくさんある場合です。

3.中日vsロッテのスレが放映前にたくさんあったの巻。

プロ野球板は、試合単位のスレッドが禁止されていません。
http://yuzuru.2ch.net/base/
（中日vsロッテのような）

（仮）ペナント３位同士の日本シリーズロッテV巨人
【日本シリーズ】中日vsロッテ Part3
【日本シリーズ】中日vsロッテ Part4
【日本シリーズ】中日vsロッテ Part4

■対策
ここは、おとめ組が触れる領域でないので事前の対処は、無いです。
放映が始まる前に、誘導をしておいて、放映が始まったら巡回するくらいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:29:10

お止め組が対応していいのは
実況という行為であって
実況スレ立て（と呼ぶのは不正確かもしれませんが）という行為ではないように思います
スレ乱立は規制議論板の枠組みで対応してもらって、何がダメなのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 11:30:18

>>618
おとめ組が問題点2のスレッド大量発生を恐れて、
涼実の使用を控えてしまうのが現在の問題点です。

スレッド大量に立てられてしまうと、おとめ組では今までは対処できなくなりました。
これからは、新こらこらを導入すれば、大量に立てられる可能性が低くなります。
この心理的効果も大きいです。
>>625
地上波で大人気のスケートや野球・サッカーなどだと、
狼VIPニュー速以外でも起こります。

>>626
おとめ組が実況限定の削除人と定義してから始まった意見なので、
その前提が崩れれば、当然違う話になります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 13:48:53

>>628
確かに
削除系で妨害行為があった際も「削除から規制へのお願い」という形をとる
お止め的にはスレ乱立は対処する必要がないわけで、それは規制系が対処すべき事柄
スレ乱立を恐れて凉実を使わないのは無駄な気遣いに過ぎない
削除人が「スレストしたらスレ乱立が起きるからスレストできません」って言ってるようなもんだべ
あんたが気にすることじゃねーよ、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 20:39:32

今までROMってたけど・・・なんか微妙にずれてきてるような・・・

今回のこらこら導入って、実況板以外で実況してる人がいて、スレ止めたら乱立する人がでてくるって話でしょ。
ならば、そこで乱立してる奴が出てきたら、そいつをこらこらすればいい話だと思うんだが。
既存のスレで実況始めたらそこはそのスレで止めればいいし、
予め明らかに実況目的で乱立してきたならやはりそいつをこらこらすればいい。そういうだけの話じゃないのかなあ。
こらこら使える人はある程度ちゃんとしてると総代あたりが認めた人でいいんじゃないの？案内人からのジョブチェンジみたいに審査して

なんかずれてるかも知れんが、俺が思ったこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 21:02:30

審査とかこらこらってそこまでのもんでもないだろ
スキル的にこうだと思うけど
涼実＞＞＞こらこら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 21:42:47

スレ乱立は実況行為ではないので、
規制議論板に報告して規制してもらうのがいいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 21:53:27

つーかさ、報告スレの方、きちっと見てるのか？

お止めしてほしい、って言ってきているのには対応しなくて、こらこら導入とか
ちゃんちゃらおかしく見えるぜ、今の状況はさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 21:57:29

止められてるじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:01:44

>>633
スレ乱立でも、明らかに実況が目的であればこらこらで止めたほうがいいんじゃないかと思うんだが。
二回こらこらされたら規制へ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:04:26

>>631
それがここまでの議論で、こらこら導入の目的の1つです。

スレ立て者が意図的に実況を誘うために故意に立てたのか、
何も知らずに親切で立てたのか不明なので、
総代は「スレ立て者がそのスレや他のスレで実況してる場合」のみ、
こらこら使用可という案を出していると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:04:47

規制議論板での規制のことは
乙女が考える必要ないじゃないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:05:21

>>636
スレ立てが実況目的かどうか、わかんないでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:05:38

↑訂正
乙女が考える必要ないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:06:33

>>638
乱立を止める武器のひとつなのに、誰も使おうとしないでしょ？
こらこらは一時的だけど、規制は永久的な効果があるのだから
それを追求しない理由が分からない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:09:15

>>637
ならそれでいいんじゃないの？
ともかく「明らかに実況に加担してる、または実況してる人」とわかる人がスレ乱立させたらこらこらすればいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:10:30

乙女は実況を止めるんだろ
こらこらなら分かるけど、規制議論板での規制のことは、乙女関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:13:57

実況目的のスレ乱立とわかった場合、
もし一度目なら->こらこら
二度目なら->規制議論へ持っていく

でいいんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:16:38

> >規制議論へ持っていく
乙女がやる必要なし

権限拡大不要です

**おとめの世界 ★** · 2010/10/30(土) 22:17:58

>>633
実況目的のスレ立てと判明したらで良いと思います。
スレッド作成者が実況してるとかの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:20:46

>>646
だからあなたは（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:20:52

もっていくっていうのは、お止めが一般ユーザー扱いで報告して通常の乱立同様にやればいいか。
これだと権限は拡大してないと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:23:58

実況を止めるためにこらこらって話だったでしょ？
それ以上の話は不要でしょ？終わりね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:45:08

IDコロコロ変えられたら、スレ立てした人と実況している人のIDが違うこともある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:47:19

変えられたら・・・っていうとキリがないような。スレ立てた人が実況目的とわからないならどうしようもないかと。
そういうときは通常の乱立扱いでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 22:56:27

１．こらこらすると実況がなくなると思っている人は、P2や携帯のことも考えてください
２．現状は報告がないと乙女が動かない、報告があっても動かないことが多い、です
　　本当に実況対策できているとおもいますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 23:00:17

1.とりあえず一般PCを抑制できるならひとまず実行してみるべきじゃないのかなと。それで何か問題がわかるかもしれないし。
2.それは増員で対処するしかないでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/30(土) 23:59:57

>>526
現状2人しか仕事してないんで
この2人に持たせてみて様子見ですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 00:04:11

総代＠いなむら ★
副総代＠あやせ ★
雑用＠お止め組。 ★
帰国止女 ★

とりあえずこの4人でいいんじゃない
いなむらとあやせはおそらくもう別アカウントで持っているのだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 00:10:34

自演の香りがする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 00:13:13

>>526
あやせ★はゼロ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 00:13:23

>>654
人選は以下が妥当

雑用＠お止め組。 ★ 84
帰国止女 ★ 42
実況誘導＠お止め組。 ★ 18
さつきとめい ★ 12
シロップ＠お止め組。 ★ 11
音止稲荷 ★ 11
れんげ＠お止め組。 ★ 9
通行止め ★ 5

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 00:18:47

>>658
上3人でいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 00:38:58

雑用＠お止め組。 ★ 84
帰国止女 ★ 42
実況誘導＠お止め組。 ★ 18

ここまでだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 02:22:02

帰国止女は名前が恥ずかしいからアウト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 05:25:32

おまえらどんだけ上から目線だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 08:54:01

上から目線に見えるのはあなたが卑屈だからですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 09:29:38

いなむらーこらこらの次のお止め時間の議論と同時に募集も開始しろよ
俺がお止めのなんたるかを教え足るわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 09:36:28

ほんとに早急な実況対策が必要だと思ってるならいろんなこと同時にやりゃいいんだよね

人増やす
長尺
こらこら

なんでこらこらが先なのかわからんし、しかもこらこらの話もいつまでも決まらんし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 09:36:49

こらこらしなきゃいけないっていう強い理由がないように思うんだよなあ。
こらこらそのものは一時的な対策なので
毎週、同じ番組を同じ人たちで実況してることの対策にはなってないと思う。

別の話題ですが、乙女が活動しているかいないかという時間帯の差の不公平感が
実況対策問題にはかならず付きまとうので、リアルタイムではない対策
（たとえば規制議論板経由の規制など）を道具として考えたほうがいいのではないでしょうか？
リアルタイムじゃなければ実況かどうかわかんない、って考えるのでしょうけど、
総代いなむらさんが、適切なこらこらだったかどうか私が判断する、っておっしゃってるのは
事後でも実況だったかどうかを判定できる自信があるということだと思うので、
報告資格を限定したうえで、悪質な実況を規制議論のラインに乗せることはできると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 09:43:26

お止めの本質ってやつわしが見せたる
ハナタレ小僧どもはママのおっぱいでも吸ってな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 09:48:02

アレか？削除人で規制議論板に報告資格が無くなったから
お止め組として報告できるようにしたいってことか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/31(日) 09:56:38

募集の件は同時でも差し支えないと思うけど、
時間の件とか他の話を同時進行させるとこのスレがカオスになるんじゃないか？
特に名無しがどの問題についていっているのか訳分からなくなって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 10:10:20

>>668
削除人案件は規制議論板で扱ってもらえますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 10:19:27

>>665
一番決まるまで時間がかかる、他の部署との調整や依頼も必要、
だからこそ、こらこらの件を先にしてるんでしょ。

そんなブチャラティみたいなこと言ってないで…。

>>667
なにそのクラウザーさんは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 10:20:35

>>669
丁寧に読めばわかると思いますよ
そもそもですが、名無しだから、名無しじゃないから、っていう問題でもないような気がします
名無しだからって話半分にしか受け止めていないとしたら
それはみなさんに失礼じゃないですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 10:24:14

話半分に受け止めてたらとっくに決まってるっちゅうの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 10:27:56

>>670
時計坂さんに限りありませんよ

280 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2009/04/06(月) 10:15:12 ID:???0

(2)
・時計坂の削除屋さんは今後報告スレを立てる前に
　専用板で他の方にアドバイスをもらってください。
・今後この板に時計坂の削除屋さんの報告スレが立ち
　そのスレで他の削除・規制（野次馬さん含む）の★持ちの方がGOサインを出さなければ、その報告は無視して結構です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 10:28:18

>>670
アレは出来ないだろpgr

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 10:36:19

>>674
その方だけが削除人ではありませんから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 10:37:28

このスレのやりとりどっかで見たと思ったら、踊る大捜査線2レインボーブリッジを封鎖せよで
沖田仁美が犯人が拳銃持ってるかもしれないのに捜査員に拳銃持たせなかった
兵隊がどうなろうが知らんがな的な

実況なんてどうでもいいけど口だけはだす、でも協力はしない
σ（ﾟoﾟ）僕のことっすか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/31(日) 10:39:34

>>672
こういう議論のときってID変わっても本人は前回の続きのつもりでレスしてくるんだよね。
だからその発言の前提となる部分が明確でない場合がある。
これは名無しだろうとコテや★でも同じ。
けどコテや★なら「過去の発言」を遡って発言の意図を理解しやすいが名無しはそれが出来ない。

ということを言っているのだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 10:40:43

>>678
だから、丁寧に読めばわかりますよ、って言ってるのですよ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/31(日) 10:50:25

>>679
それは「名無しの発言が丁寧に行われている」ことを前提にしている。
議論には書き手と読み手がいることをお忘れかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 10:54:19

あくまでも名無しにこだわるのですね

＃せっかくいいこと主張していると思うのに、これではなあ、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 10:55:00

複数同時議論なんて無理だね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 11:07:22

丁重に読んだら>>314→>>681
って見えたんだけど支援しないの？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/31(日) 11:08:57

>>681
おかしいな。
「丁寧に読めばわかりますよ」といっているのはあなたなのに、理解できていないのはあなたが私のレスを丁寧に読んでない証拠ですね。

というのはおいておいて。
わたしが議論する際にコテをつけるようになったのは、わたしの発言の意図を過去を遡って見てもらえるというメリットがあるからです。
（それ以外の理由もありますが。当初はソフト開発の際の本人証明として。）

2ch投稿者のうち（名無し、★、コテを含め）丁寧なレスが出来る人とはどれほどいるのでしょうか？
読み手の理解力の問題も確かにありますが、書き手の「相手に伝える努力」も重要なのですよ。
★やコテのすべてがそういう意図でつけているわけではないと思いますが、★やコテの本来の目的はそういうものではないでしょうか。
でも名無しにはそれがないというだけです。
これは「名無しだから」発言の意図が分かりづらいと中の人に対してのものではなく、投稿者の一意性を他の人が判断しづらいという問題を言っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 12:14:26

>>684
つまりあなたは悪くないと（笑）

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/31(日) 13:39:59

読み手と書き手の両者の問題で共に努力する必要があると言っているのにね。
さてあなたが理解できないのはあなたの問題？私の問題？両者の問題？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 14:41:43

喧嘩したいだけなら帰ったほうがいいよ
建設的な議論と、多数を同時に相手にする議論（ROMっている人を含む）を
お願いします

ベテランなのだから、レスの書き方も見本を示されるのがよろしいかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 14:44:42

誰がベテランなんだよ？てかベテランってなんだそれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 14:50:40

>>686の人は2chとその周辺を技術的に支えてくださっている人の一人ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 15:00:32

NAO率いる幸せサーバ組合にいるとベテランってことなのか
へぇー

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/31(日) 15:23:01

初心忘るべからずをもっとーに全力で糞コテとして２ちゃんねるに貢献しようと思います。(迷惑という意味で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 15:27:17

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　めいわく!めいわく!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 15:29:14

つまんねえAA貼り付けするなら帰ったほうがいいよ
邪魔だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 15:30:36

あなたほど邪魔ではないかと（苦笑）

なんでこんな人が増えたのでしょうかねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 15:33:08

ああ、ID変わったのかｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/31(日) 15:47:01

誰の？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 15:50:31

P2って昔は賢い人多かったのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 15:51:54

丁寧に読めばわかりますよ、って言ってるのですよ、の

**あやせ ★** · 2010/10/31(日) 15:57:29

>>666
リアルタイムじゃないと、涼実の意味がないってことですよー
いつ番組がやってたかはある程度検証可能ですから。

こらこらもおなじですね、その場で効果があることが、わたしたちにとって重要で。

んで、規制議論に持って行く事は★を持っていなくてもできますんで、、、

**あやせ ★** · 2010/10/31(日) 15:59:06

なんか日本語変だったけど伝わるかな。ごめんなさい。
1行目と2行目に直接のつながりはないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 15:59:18

複数同時議論＝範馬刃牙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 16:06:28

非実況板での実況をなくしたいっていう目的を忘れた人がいます

**あやせ ★** · 2010/10/31(日) 16:09:47

乱立のことは、、、んー。

>>611
「削除ガイドラインの４の一部を停止するボランティア」としてお止め組。が組織されたのなら
自信をもって言えるんですけど、、、うーん。
もともとは、実況対策という分野が重なってるだけの、別個のボランティアなので、、、、
勝手にやっちゃ駄目な気が、、、する、、、です。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/31(日) 16:23:26

短期的な対策と長期的な対策っていうのはどっちも必要だと思う。
現状、誘導・涼実は短期的な対策であり、またそれらを継続的に行うことで長期的な対策としている。
こらこらを使うようになってもこのへんの基本的な部分は同じでしょう。
規制により長期対策を行なうというのは、こらこらとは別に考えるものかなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/31(日) 16:23:49

図書館でおしゃべりしてる迷惑な人を、
それだけで投獄したりその場で銃で撃ち殺したりしないでしょ

実況を止めるためにこらこらなんてやりすぎ
目的のために手段を選ばない狂気の沙汰

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8

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