【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9

◆MUNOU/60NA · 2010/11/22(月) 01:51:07

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/22(月) 02:07:15

お疲れ様です。議論スレは既に立っていますので追加。

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　17【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/

**さつきとめい ★** · 2010/11/22(月) 02:08:48

>>1
お疲れさまですー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/22(月) 02:11:25

【お止め組。】★実況報告スレ　24★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358582/l50

**帰国止女 ★** · 2010/11/22(月) 02:27:08

>>1
お疲れ様です。
今気がついたんですが、議論スレがないときにお止めwiki参照に
変更してある部分（3行目～7行目）がそのままですが、
次スレに変更で大丈夫でしょうか・・・？

**あやせ ★** · 2010/11/23(火) 12:10:02

>>1おつです！

前スレ986さん、
最終行みたいな個人の人格への批判は要らないです。

「涼実」と「お止め組」のことを考えるスレですから、
お止め組。全体に一般化できないここの話題は
議論スレッドでやってください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/

また、単なる人格批判なら最悪板で、お止め組への要望は批判要望板で、
観察は難民板でお願いしますね。

前スレ986さんにかぎらず、みなさんもご協力をおねがいします！

**あやせ ★** · 2010/11/23(火) 12:14:21

>>5
あっ、ほんとだ、、、変更でおねがいします！
ありがとうです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/23(火) 17:24:36

>>6
仕事しないのにケチだけつける、口出しだけするのはやめてください
邪魔です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/23(火) 17:25:43

>>8
ちなみに、言っていることは的確で非常に重要だと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/23(火) 17:37:25

>>6
人格批判でもなんでもなくって
テンプレをまとめるときはブラウザーによって違う見え方をするので注意しよう！
は2chはじまって以来の注意事項だと思いますよ

あれが人格批判に見えて、乙女を守らなければいけないと考えるほど
あなたは2ch歴の短い方なのでしょうか（批判ではなく質問です）？

あと、文字だけのコミュニケーションである掲示板では文体や口調で印象がかわります
真剣に議論するスレではキャラを捨てて、真面目にレスされるのがよろしいと思いませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/23(火) 18:37:39

＞他者のことをおもいやる★になってください

これが「人格批判」に見える方は２ちゃんねるを止めたほうが良いと思います

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/23(火) 18:39:33

コテは批判されてなんぼだろう。批判がいやなら★もトリップも付けるな
名無しでいろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/23(火) 21:58:30

他者をおもいやる必要はない
★は好きな時に好きなだけ粛々と作業をすればそれでよい

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 12:42:54

>>10
さいごの行は必要ないでしょー
まるで他者のことを思いやらないボランティアだと言っているように見えますもん。

>１レスが長いと全部表示されない環境もあるので
>分けたほうがテンプレとしては親切だと思います
これだけ書いてくださいな。

個人の資質とか、そういうのはこのスレでやらないでくださいねー

>>11
そういうのはヲチスレか指導部屋で書いてね
最近大杉

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 12:52:01

ようはね、
テンプレ長過ぎじゃｺﾞﾙｧって言うのはいいんですよ
でも提案じゃなくて、提案したことに対しての意見は
このスレでは要らないよ、と。

わたしはねー、スレの使い分けこそ２ｃｈの特徴だと思っていますよ
（属性と議論の分離もね。そういう意味で、コテってどこまでも特殊な存在だと思ってる）

だからこそ、実況は駄目なんだと思うんですよね。
鯖負荷の問題がいつか解決したとしても。

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 12:55:43

提案したことに対しての意見っていうのは
提案したことそれ自体に対しての意見のことです。念のため。

>>13
>★は好きな時に好きなだけ粛々と作業をすればそれでよい
うんうん。

その為にも増員したいなー。。。
こらこら団と平行して下準備を進めませんかー＞総代

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 18:40:40

あやせって池沼？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/24(水) 18:46:05

いや、わからん

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/24(水) 18:49:45

あれっ？>>17あてじゃないよ

他者をおもいやる必要はないっていうのは、住民のこととか関係ねー実況してたらガンガン止めるぜー！って意味なのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 20:43:53

>>14
あと、文字だけのコミュニケーションである掲示板では文体や口調で印象がかわります
真剣に議論するスレではキャラを捨てて、真面目にレスされるのがよろしいと思いませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 20:44:48

>>16
提案に対して「気遣いが足りないのでは」とコメントしたら叩きですか？
馬鹿ですか？（←これはあなたを叩いています）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 20:50:10

基地外クレーマーってどこにでも沸くんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 20:51:42

クレーマーなんかどこにもいないけど
他人の意見を理解しようとしない★ならいるかもしれない

>>17
過去スレのレスもあわせて考えると
おそらくその可能性が高いかもしれません。
少なくとも、真剣に議論されている方のことを軽視していると思います。

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 21:00:13

>>19
引用したのは、そっちの行には一切触れてないことを表わすつもりだったり･･･
伝わりにくくてごめんなさい。

テンプレの話とは全然関係ない一般論として、ですけど、
実況対策には住人さんの協力が不可欠なんで、、、
協調というか、板に合わせた対応をしたほうが絶対にいいとあやせは思っています。

住人さんから質問があったら答えて下さいね、って
お止め組。のみなさんに言っているのは、そういう意味も含めてのことですし。

２ｃｈの鯔がどうあるべきかは、みなさんそれぞれの考えがあると思いますけれどねー。

>>20
いずみさんにあやまれ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:07:27

>>15
ようはね
長いテンプレでも良く出来てれば大して文句も言われないとおもうんですよ。
何か言われるってことはよっぽどロクデモねえものなんですよ。

あんたはね、スレの使い分けが独特で他者に理解できない方法で
おとめスレ乱立してるんですよ。
だから他人には理解されにくいと思うのですよ。

その理解されにくい部分をまったく答えず異論を封じる。
封じ手対策できないで放置するから駄目だと思うんですよ。

相手の提案に答えられる余裕もない
説明したり折衝案を作れないってのはいかんとおもうのですよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:11:23

で、どのテンプレで揉めてたの？　まとめの神様が添削してやるよ。

あやせはアホだから考えるために考える。目的の為にはあまり考えない。
考えてる最中にいろんな選択肢を考える。
それをぜんぶごちゃごちゃにする。
ごちゃごちゃにしてわけのわからないものをそのまま書く
周りは混乱して問い合わせる。

聞かれても考えるモノの根幹。一番大切なものがわからなくなったまま
ごちゃごちゃ考えを付け足した肉付けをばらばらに答える。
こいつ何考えてるの基地外なのって反応をまわりにされる。
混乱してあやせは他の意見をシャットアウトになる。

非難は最悪板でと答える。　

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 21:15:37

>>25
論点ずれてるよー

やりかたの議論ならいいんですけど、
いちボランティアの発言内容からその人の資質をうんぬんするのは
完全に議論がずれちゃってるわけですよ
そんなのはヲチスレでやれと。

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 21:18:38

>>26みたいなのってスレ違いだもん
お止め組なんて全然関係ない、わたしの話をここでやるのはどうなのよ

最悪板でスレ建ててくれたらそこにわたしも行くのになぁ
個人スレじゃなければ批判要望板でもいいんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 21:19:14

いち名無しの発言内容からその人の資質をうんぬんするのは
完全に議論がずれちゃってるわけですよ

おなじことなのい気付かないところが馬鹿

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:22:03

あやせの資質が発端になって
議論にならず話題が狂って本人に非難がよせられる。
んで、何を目的としてどんな話題やってるかがわからなくなる

スレの人が把握するのに晒されるのが一番てっとりばやい。
お前なんざヲチでってもらえるほど大物でもねえだろ？
認知度低いコモノだろ。

相手になんか言われたから最悪板で、じゃなくて
言われたら修正点を見つけるとか妥協点みつけるとか
見つけられないなら理詰めで誰にでもわかりやすく説明して
相手をぼこぼこにするのが２ちゃん。

お前は単純な話をいらん肉付けで話わけわからなくした挙げ句
貴様の独特な思考の些末な部分ばかり長文で書いて
で、結局なんなのってあたまのわりー女のロングトークになってる。

目的ありきではなく議論の根本をよーくかんがえて、
その根本にてらしあわせて出来るだけシンプルにわかりやすく思考するクセつけねえと
誤解招くだけだ。んで何のテンプレで揉めてたの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:25:04

末端の雑魚があやせ的な感じでまわりひっかきまわすのはいいけど
あやせはいまむらの片腕なんだろ、荒れても盛り上げて
名無しの意見いっぱいもってこさせたり調整する側なんだから

自分の意見以外に難癖付けて相手の意見を封じたりすると
スレから人いなくなっちゃうよ。

２ちゃんなんだからたいていの難癖も相手ジャンプさせて
小銭巻き上げるくらいの余裕ねえと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 21:25:10

>>6
人格を叩いているのではなく、スレ読んでないことを責めているだけでしょう
あなたもちゃんとスレを読んでいないことがわかりましたね

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/958,986

> 958 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 01:00:32 ID:3GKc8nta0
> 基本的に携帯でのレスは特にテンプレ不備が多く感じる。
> 現時点でも省略されるのに更に長くするのもどうかと。

986 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 09:27:53 ID:aKzTgcVm0
>>984
> １レスが長いと全部表示されない環境もあるので
> 分けたほうがテンプレとしては親切だと思います
>
> 他者のことをおもいやる★になってください

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:26:23

@wikiやってるのだれだっけ、帰国子女★だっけ？
あやせが議論と文章まとめてるとこみたことねーから
代わりにみてやる。どのテンプレをどうしてえんだ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:28:41

このスレのテンプレ誰が作ったの？
実況阻止が目的なのに乱立推奨なん？馬鹿か？

＞別スレを立ててください。お願いします！

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 21:32:16

>>30
スレ使い分けないといけないのよ、ボランティアって
だから、ボコボコにしたくたって、ここじゃ出来ないわけよ

いまわたしが反応してる事がもうお叱りを受けるレベルだけれど、
ここまで書いちゃったから書いちゃうけどさ、、、

んで、後半、グダグダロングトークについては気をつける。ご指摘ありがとう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 21:34:08

>>35
基本的に2chの仕組みがお分かりではないと思います
だってボランティアだけが特別じゃないでしょ？

あやせさん、その役目に向いてないですよ
さっさと★返上して、名無しとして実況を探してきて報告するほうが
よっぽど実況問題対策として貢献できると思います

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:34:21

お前はボコボコにされて逃げる側じゃねえか
理詰めに相手のしてるとことかみたことねえよ
意味不明な事いって周りからたたかれて
わーーーー最悪板でやってください（逃亡
だろうが。
喧嘩してる間に何を考えてどこで意見がズレたかってのが
相手に見えるしそういう部分を逃げちゃだめだ。

このスレの>>1のテンプレでもめたんか？

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 21:35:31

>>37
別にテンプレで揉めてないよ
１レスで納めるべきか、そうでないほうがいいのか、っていう話で

わたしが文句を言ったのは前スレの986の最終行にだけ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:38:25

お止め組について自由に語るスレです。
現在話し合ってる内容はxxxxxxx
xxxxとmmmmmな意見で揉めてます。
流れの詳細は@wikiのココ（URL）で確認してください

・実況についての報告は【お止め組。】★実況報告スレ　23★へ
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組の連絡や報告は【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12へ
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・お止め組を知りたい人は、涼実プロジェクトお止め組 @wikiへ
　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

前スレ　【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/24(水) 21:39:44

テンプレの神様にいわせると
過去ログが増えると直近の過去ログのみを>>1にいれて
それ以前の過去ログは>>2に入れるのが２ちゃん的

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 21:40:12

>>38
>>32

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 21:41:08

>>36
名無しがスレ使い分けないのより、
ボランティアがスレ使い分けないほうが問題だと思うんですよ
★の分だけ責任があるんだと思ってますよ。

今は改定されたみたいだけれど、削除人の心得に
「削除人は発言に責任を持ちましょう。」から始まる項目があったでしょう？
お止め組。だって同じだと思うんですよー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 21:44:36

>>42
> ★の分だけ責任があるんだと思ってますよ。
では、その責任を果たしてください
自分でその責任がどういうものか率先して示してください

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 21:44:51

>>43
はーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 21:50:04

>>44
>>20

もう辞めてくれよ

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 22:11:33

まあいいや。総代や管理人さんが判断することだし。
ふさわしくない、辞めろと言われたら返上しますよ。わたしは。

要はね、わたしが言いたかったのはね、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/984で
さつきとめいさんが報告スレのテンプレに対して、意見をしたでしょ？

わたしは、それについての意見は無いのよ。
どっちでもいいよーと。だから何も言及してないはず。

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 22:12:45

で、986さんがレスした、と。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/986
>986 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：2010/11/22(月) 09:27:53 ID:aKzTgcVm0
>>>984
>１レスが長いと全部表示されない環境もあるので
>分けたほうがテンプレとしては親切だと思います
>
>他者のことをおもいやる★になってください

これ、上2行には意見は無いのよ。あやせ的には。
環境なんて個々の選択だし、という意見も一理あるし、
できるだけ多くの人に対応できたほうがいい、という意見も一理あると思ってる。

さつきとめいさんの”意見”に反論してるんだから、
どっちでもいい派のわたしが口出すことでもないし。

でもさ、最後は違うと思った。
他人のことを思いやってない、と言わんばかりじゃない。
議論とは無関係でしょ？
そんなのここに書き込まないで、と言ってるわけ。

言っても直らないタイプの、嫌がらせの荒らしだと判断してたらいちいち言わないけど
わたしはそうは思ってないから、その旨注意したんですよ。

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 22:14:15

正直なところ、無駄に仲間が叩かれてるようで不愉快なのは事実。
これは否定すると嘘になっちゃうんで正直に言っておきますけど。
だからスルーしないで触れた、と。

ただ、それとは別に、なんで２ｃｈで叩きやヲチが基本禁止されているのかを
ちょっとは考えてもらいたいんです。

実況がスレ趣旨に沿った議論ではないのと同様に、
叩きやヲチだってスレ趣旨に沿った議論にはなりにくいわけですよ。

実況対策をする理由のひとつは、レスの質を保つことなのだから、
ここでお止め組。の今後を考えるというのなら、そのあたりも
きちんと考えて欲しいとあやせは思うんです。名無しさんにもね。

以上。あやせの主張でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 22:14:58

1ヶ月以上議論したこらこら話をぶっこわした感想言えよ

**あやせ ★** · 2010/11/24(水) 22:17:51

>>49
壊れてない、壊れてない
こらこらはたぶんもうすぐ動くですよ。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/24(水) 22:39:24

HDDが吹っ飛んで、えらいめにあっていたわけですが、
皆さんいかがお過ごしですか。

まあ、平和に行きましょうよ平和にね。
副総代もまあ仲間思いなんでそういう風に言うのもわかるけども。

じゃ、こらこらの話でも進めますかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 22:40:55

お、乙です。
とりあえず、こらこらの方の事務的な話っていうのはどうなったんでしょ。
あと、増員するなら同時並行でやったほうがいいと思うんですがどうでしょ。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/24(水) 22:43:28

あ、なんか個人の実績だったり、活動内容だったり以外のところで
変な決め付けしたりするのはやめましょうってのは大幅に同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 22:50:13

>>48
> ただ、それとは別に、なんで２ｃｈで叩きやヲチが基本禁止されているのかを
> ちょっとは考えてもらいたいんです。

2chのこと、基本から分かっていないようですね
素直に★を返上すればいいですよ
本当に向いてないです

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/24(水) 22:53:10

とりあえずスタート時はこれでいきません？

●当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
⇒多数が行っているのであれば涼実を使えばいいから。
⇒継続実況・乱立の>1に関しては、うまく走り出したら考えます。

●事後報告は必須、ただしそこにリモホはいれない
⇒denyされた本人がわかればいい、わざわざ2chの作業報告のログに残す必要はない

●人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う
※実況しているスレの継続スレであることが明らかなスレに関しては最初の10分涼実を撤廃（つまり、継続スレは1スレとカウント）
　⇒「明らか」の基準はスレ番号の継続など、客観的に明確な基準があること

とにかく、失敗せんようにスタートしたい、というシステム。
走りだしてから柔軟に変えていきます。

いかがでしょうかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/24(水) 22:53:26

どれだけ★を変えさせたいんだお前は

一々「はーい」の一言とかを揚げ足とるのはお止め組議論に必要か？

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9