【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9
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お疲れ様です。議論スレは既に立っていますので追加。
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 17【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/ >>1
お疲れ様です。
今気がついたんですが、議論スレがないときにお止めwiki参照に
変更してある部分（3行目〜7行目）がそのままですが、
次スレに変更で大丈夫でしょうか・・・？ >>1おつです！
前スレ986さん、
最終行みたいな個人の人格への批判は要らないです。
「涼実」と「お止め組」のことを考えるスレですから、
お止め組。全体に一般化できないここの話題は
議論スレッドでやってください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/
また、単なる人格批判なら最悪板で、お止め組への要望は批判要望板で、
観察は難民板でお願いしますね。
前スレ986さんにかぎらず、みなさんもご協力をおねがいします！ >>5
あっ、ほんとだ、、、変更でおねがいします！
ありがとうです。 >>6
仕事しないのにケチだけつける、口出しだけするのはやめてください
邪魔です >>8
ちなみに、言っていることは的確で非常に重要だと思います >>6
人格批判でもなんでもなくって
テンプレをまとめるときはブラウザーによって違う見え方をするので注意しよう！
は2chはじまって以来の注意事項だと思いますよ
あれが人格批判に見えて、乙女を守らなければいけないと考えるほど
あなたは2ch歴の短い方なのでしょうか（批判ではなく質問です）？
あと、文字だけのコミュニケーションである掲示板では文体や口調で印象がかわります
真剣に議論するスレではキャラを捨てて、真面目にレスされるのがよろしいと思いませんか？ ＞他者のことをおもいやる★になってください
これが「人格批判」に見える方は２ちゃんねるを止めたほうが良いと思います コテは批判されてなんぼだろう。批判がいやなら★もトリップも付けるな
名無しでいろ 他者をおもいやる必要はない
★は好きな時に好きなだけ粛々と作業をすればそれでよい >>10
さいごの行は必要ないでしょー
まるで他者のことを思いやらないボランティアだと言っているように見えますもん。
>１レスが長いと全部表示されない環境もあるので
>分けたほうがテンプレとしては親切だと思います
これだけ書いてくださいな。
個人の資質とか、そういうのはこのスレでやらないでくださいねー
>>11
そういうのはヲチスレか指導部屋で書いてね
最近大杉 ようはね、
テンプレ長過ぎじゃｺﾞﾙｧって言うのはいいんですよ
でも提案じゃなくて、提案したことに対しての意見は
このスレでは要らないよ、と。
わたしはねー、スレの使い分けこそ２ｃｈの特徴だと思っていますよ
（属性と議論の分離もね。そういう意味で、コテってどこまでも特殊な存在だと思ってる）
だからこそ、実況は駄目なんだと思うんですよね。
鯖負荷の問題がいつか解決したとしても。 提案したことに対しての意見っていうのは
提案したことそれ自体に対しての意見のことです。念のため。
>>13
>★は好きな時に好きなだけ粛々と作業をすればそれでよい
うんうん。
その為にも増員したいなー。。。
こらこら団と平行して下準備を進めませんかー＞総代 あれっ？>>17あてじゃないよ
他者をおもいやる必要はないっていうのは、住民のこととか関係ねー実況してたらガンガン止めるぜー！って意味なのかな？ >>14
あと、文字だけのコミュニケーションである掲示板では文体や口調で印象がかわります
真剣に議論するスレではキャラを捨てて、真面目にレスされるのがよろしいと思いませんか？ >>16
提案に対して「気遣いが足りないのでは」とコメントしたら叩きですか？
馬鹿ですか？（←これはあなたを叩いています） クレーマーなんかどこにもいないけど
他人の意見を理解しようとしない★ならいるかもしれない
>>17
過去スレのレスもあわせて考えると
おそらくその可能性が高いかもしれません。
少なくとも、真剣に議論されている方のことを軽視していると思います。
>>19
引用したのは、そっちの行には一切触れてないことを表わすつもりだったり･･･
伝わりにくくてごめんなさい。
テンプレの話とは全然関係ない一般論として、ですけど、
実況対策には住人さんの協力が不可欠なんで、、、
協調というか、板に合わせた対応をしたほうが絶対にいいとあやせは思っています。
住人さんから質問があったら答えて下さいね、って
お止め組。のみなさんに言っているのは、そういう意味も含めてのことですし。
２ｃｈの鯔がどうあるべきかは、みなさんそれぞれの考えがあると思いますけれどねー。
>>20
いずみさんにあやまれ >>15
ようはね
長いテンプレでも良く出来てれば大して文句も言われないとおもうんですよ。
何か言われるってことはよっぽどロクデモねえものなんですよ。
あんたはね、スレの使い分けが独特で他者に理解できない方法で
おとめスレ乱立してるんですよ。
だから他人には理解されにくいと思うのですよ。
その理解されにくい部分をまったく答えず異論を封じる。
封じ手対策できないで放置するから駄目だと思うんですよ。
相手の提案に答えられる余裕もない
説明したり折衝案を作れないってのはいかんとおもうのですよ で、どのテンプレで揉めてたの？ まとめの神様が添削してやるよ。
あやせはアホだから考えるために考える。目的の為にはあまり考えない。
考えてる最中にいろんな選択肢を考える。
それをぜんぶごちゃごちゃにする。
ごちゃごちゃにしてわけのわからないものをそのまま書く
周りは混乱して問い合わせる。
聞かれても考えるモノの根幹。一番大切なものがわからなくなったまま
ごちゃごちゃ考えを付け足した肉付けをばらばらに答える。
こいつ何考えてるの基地外なのって反応をまわりにされる。
混乱してあやせは他の意見をシャットアウトになる。
非難は最悪板でと答える。
>>25
論点ずれてるよー
やりかたの議論ならいいんですけど、
いちボランティアの発言内容からその人の資質をうんぬんするのは
完全に議論がずれちゃってるわけですよ
そんなのはヲチスレでやれと。 >>26みたいなのってスレ違いだもん
お止め組なんて全然関係ない、わたしの話をここでやるのはどうなのよ
最悪板でスレ建ててくれたらそこにわたしも行くのになぁ
個人スレじゃなければ批判要望板でもいいんだけど いち名無しの発言内容からその人の資質をうんぬんするのは
完全に議論がずれちゃってるわけですよ
おなじことなのい気付かないところが馬鹿
あやせの資質が発端になって
議論にならず話題が狂って本人に非難がよせられる。
んで、何を目的としてどんな話題やってるかがわからなくなる
スレの人が把握するのに晒されるのが一番てっとりばやい。
お前なんざヲチでってもらえるほど大物でもねえだろ？
認知度低いコモノだろ。
相手になんか言われたから最悪板で、じゃなくて
言われたら修正点を見つけるとか妥協点みつけるとか
見つけられないなら理詰めで誰にでもわかりやすく説明して
相手をぼこぼこにするのが２ちゃん。
お前は単純な話をいらん肉付けで話わけわからなくした挙げ句
貴様の独特な思考の些末な部分ばかり長文で書いて
で、結局なんなのってあたまのわりー女のロングトークになってる。
目的ありきではなく議論の根本をよーくかんがえて、
その根本にてらしあわせて出来るだけシンプルにわかりやすく思考するクセつけねえと
誤解招くだけだ。んで何のテンプレで揉めてたの？ 末端の雑魚があやせ的な感じでまわりひっかきまわすのはいいけど
あやせはいまむらの片腕なんだろ、荒れても盛り上げて
名無しの意見いっぱいもってこさせたり調整する側なんだから
自分の意見以外に難癖付けて相手の意見を封じたりすると
スレから人いなくなっちゃうよ。
２ちゃんなんだからたいていの難癖も相手ジャンプさせて
小銭巻き上げるくらいの余裕ねえと。 >>6
人格を叩いているのではなく、スレ読んでないことを責めているだけでしょう
あなたもちゃんとスレを読んでいないことがわかりましたね
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/958,986
> 958 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 01:00:32 ID:3GKc8nta0
> 基本的に携帯でのレスは特にテンプレ不備が多く感じる。
> 現時点でも省略されるのに更に長くするのもどうかと。
986 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 09:27:53 ID:aKzTgcVm0
>>984
> １レスが長いと全部表示されない環境もあるので
> 分けたほうがテンプレとしては親切だと思います
>
> 他者のことをおもいやる★になってください
@wikiやってるのだれだっけ、帰国子女★だっけ？
あやせが議論と文章まとめてるとこみたことねーから
代わりにみてやる。どのテンプレをどうしてえんだ？ このスレのテンプレ誰が作ったの？
実況阻止が目的なのに乱立推奨なん？馬鹿か？
＞別スレを立ててください。お願いします！
>>30
スレ使い分けないといけないのよ、ボランティアって
だから、ボコボコにしたくたって、ここじゃ出来ないわけよ
いまわたしが反応してる事がもうお叱りを受けるレベルだけれど、
ここまで書いちゃったから書いちゃうけどさ、、、
んで、後半、グダグダロングトークについては気をつける。ご指摘ありがとう。 >>35
基本的に2chの仕組みがお分かりではないと思います
だってボランティアだけが特別じゃないでしょ？
あやせさん、その役目に向いてないですよ
さっさと★返上して、名無しとして実況を探してきて報告するほうが
よっぽど実況問題対策として貢献できると思います お前はボコボコにされて逃げる側じゃねえか
理詰めに相手のしてるとことかみたことねえよ
意味不明な事いって周りからたたかれて
わーーーー最悪板でやってください（逃亡
だろうが。
喧嘩してる間に何を考えてどこで意見がズレたかってのが
相手に見えるしそういう部分を逃げちゃだめだ。
このスレの>>1のテンプレでもめたんか？ >>37
別にテンプレで揉めてないよ
１レスで納めるべきか、そうでないほうがいいのか、っていう話で
わたしが文句を言ったのは前スレの986の最終行にだけ お止め組について自由に語るスレです。
現在話し合ってる内容はxxxxxxx
xxxxとmmmmmな意見で揉めてます。
流れの詳細は@wikiのココ（URL）で確認してください
・実況についての報告は【お止め組。】★実況報告スレ 23★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/
・お止め組の連絡や報告は【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/
・お止め組を知りたい人は、涼実プロジェクト お止め組 @wikiへ
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
前スレ 【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/ テンプレの神様にいわせると
過去ログが増えると直近の過去ログのみを>>1にいれて
それ以前の過去ログは>>2に入れるのが２ちゃん的 >>36
名無しがスレ使い分けないのより、
ボランティアがスレ使い分けないほうが問題だと思うんですよ
★の分だけ責任があるんだと思ってますよ。
今は改定されたみたいだけれど、削除人の心得に
「削除人は発言に責任を持ちましょう。」から始まる項目があったでしょう？
お止め組。だって同じだと思うんですよー。 >>42
> ★の分だけ責任があるんだと思ってますよ。
では、その責任を果たしてください
自分でその責任がどういうものか率先して示してください
まあいいや。総代や管理人さんが判断することだし。
ふさわしくない、辞めろと言われたら返上しますよ。わたしは。
要はね、わたしが言いたかったのはね、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/984で
さつきとめいさんが報告スレのテンプレに対して、意見をしたでしょ？
わたしは、それについての意見は無いのよ。
どっちでもいいよーと。だから何も言及してないはず。 で、986さんがレスした、と。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/986
>986 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2010/11/22(月) 09:27:53 ID:aKzTgcVm0
>>>984
>１レスが長いと全部表示されない環境もあるので
>分けたほうがテンプレとしては親切だと思います
>
>他者のことをおもいやる★になってください
これ、上2行には意見は無いのよ。あやせ的には。
環境なんて個々の選択だし、という意見も一理あるし、
できるだけ多くの人に対応できたほうがいい、という意見も一理あると思ってる。
さつきとめいさんの”意見”に反論してるんだから、
どっちでもいい派のわたしが口出すことでもないし。
でもさ、最後は違うと思った。
他人のことを思いやってない、と言わんばかりじゃない。
議論とは無関係でしょ？
そんなのここに書き込まないで、と言ってるわけ。
言っても直らないタイプの、嫌がらせの荒らしだと判断してたらいちいち言わないけど
わたしはそうは思ってないから、その旨注意したんですよ。 正直なところ、無駄に仲間が叩かれてるようで不愉快なのは事実。
これは否定すると嘘になっちゃうんで正直に言っておきますけど。
だからスルーしないで触れた、と。
ただ、それとは別に、なんで２ｃｈで叩きやヲチが基本禁止されているのかを
ちょっとは考えてもらいたいんです。
実況がスレ趣旨に沿った議論ではないのと同様に、
叩きやヲチだってスレ趣旨に沿った議論にはなりにくいわけですよ。
実況対策をする理由のひとつは、レスの質を保つことなのだから、
ここでお止め組。の今後を考えるというのなら、そのあたりも
きちんと考えて欲しいとあやせは思うんです。名無しさんにもね。
以上。あやせの主張でした。 1ヶ月以上議論したこらこら話をぶっこわした感想言えよ >>49
壊れてない、壊れてない
こらこらはたぶんもうすぐ動くですよ。
HDDが吹っ飛んで、えらいめにあっていたわけですが、
皆さんいかがお過ごしですか。
まあ、平和に行きましょうよ平和にね。
副総代もまあ仲間思いなんでそういう風に言うのもわかるけども。
じゃ、こらこらの話でも進めますかね。 お、乙です。
とりあえず、こらこらの方の事務的な話っていうのはどうなったんでしょ。
あと、増員するなら同時並行でやったほうがいいと思うんですがどうでしょ。 あ、なんか個人の実績だったり、活動内容だったり以外のところで
変な決め付けしたりするのはやめましょうってのは大幅に同意。
>>48
> ただ、それとは別に、なんで２ｃｈで叩きやヲチが基本禁止されているのかを
> ちょっとは考えてもらいたいんです。
2chのこと、基本から分かっていないようですね
素直に★を返上すればいいですよ
本当に向いてないです とりあえずスタート時はこれでいきません？
●当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
⇒多数が行っているのであれば涼実を使えばいいから。
⇒継続実況・乱立の>1に関しては、うまく走り出したら考えます。
●事後報告は必須、ただしそこにリモホはいれない
⇒denyされた本人がわかればいい、わざわざ2chの作業報告のログに残す必要はない
●人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う
※実況しているスレの継続スレであることが明らかなスレに関しては最初の10分涼実を撤廃（つまり、継続スレは1スレとカウント）
⇒「明らか」の基準はスレ番号の継続など、客観的に明確な基準があること
とにかく、失敗せんようにスタートしたい、というシステム。
走りだしてから柔軟に変えていきます。
いかがでしょうかね。 どれだけ★を変えさせたいんだお前は
一々「はーい」の一言とかを揚げ足とるのはお止め組議論に必要か？ >>50-53
なんだか自演に見えるので、もっと時間を置いてからにしませんかね？
あと議論スレで議論の流れも理解していない人を諭してはいけないのでしょうかね？
★としての態度がなっていないひとに苦言を呈してはいけないのでしょうか？
とんでもない過保護ですね
ちゃんとお役目をされている人たちに失礼ですよ >>55
問題ないと思います。無難で。いざとなればそのとき変えればいいと思いますしね。 >>56
それまでのレスを読んで理解していたならば
別の行動があったと思いますよ
読んでいないのならそれはそれで問題ですね テンプレに関しては議論があると思うんですよね。
それはまたあとでやりましょうや。
過去ログリンクを>>1につっこむ意味はまったくない。
見る人ほとんどいねーし増えたら>>2以下にいれりゃいい。
※ ※ ※ ※ ※ ※ ※こういうアホなもんは読む気なくす※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
ので極力※ ※ ※ テンプレートで※ ※ ※ ※
※ ※を 使わないように
するのも
見る人に対しての思いやり
※ ※ ※ ※ ※楽天で買い物してメールのフッターに ※ ※ ※ ※ ※
※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※こういうのがあると ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ イラっとくるよな※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
>>44
過去ログの分割で名無しが質問してるんだから答えてやれよ。
どっちでもいいならどっちでもいいと相手に伝えないと。お前の
そういう性格が相手イラツカせて混乱させんだろ。
どっちでもいいなら携帯厨に意見きくとか他のスレさらっとみてきて
ログの分割肌で感じてくるとかよ。
相手の話きくのやならだんまりしてねーで、感じたら自分で判断しちまえよ。 時計坂がでしゃばらなければ、わりとROMっていられる >>52
>>55で長時間お止めの最初の10分規制を部分的に緩和したので、
それ終わったら増員やるよー
●継続スレの最初に必ず10分お止めを入れる規制の部分的緩和について詳しく
「1番組・1試合」内において明らかな継続スレについては最初の10分警告お止めを撤廃。
いわゆる「常習スレ」と呼ばれるスレに関しては、その番組・試合内においての最初の10分は従来通り必要。
番組・試合続行中に次スレに移動した場合のみ10分警告を撤廃します。
その場合の基準は「番組の半分⇒残り」ということで従来通り。 報告スレに報告しても何も反応ないこと多いので、
誰も見ていなかったときは気付いた人がレスしてあげて
見ていて、お止め対象じゃないと思ったら
そういう返答をしてあげて
自分たちだけでお止めの活動が閉じているのではないとちゃんと覚えていて欲しいのよ
報告ないと止めにくいでしょ？
>>55
実況の人数の多少で何が違うのよ？っていう前スレの議論に対して
ちゃんとまとまった結論でていないような
人数制限の意味ってなんでしょう？
１レスでも実況ですよね？自己矛盾してないですかね >>64
まず活動してる奴らがすくない。こういう議論になると湧く奴だけのが多い。
ボランティアだから反応しなくても泣かない。
議論スレにいる★がみてねーんじゃねーかと心配になって
他のスレに貼りたくなっちゃう
これ運用板にスレ乱立して細かい分割したおかま組の責任。 電話終わり たぶんまたあとで来るけど。
>>64
これも推奨にしますかねー。
もともとは、情報収集の意味もあったわけですよ。
適用サーバが少なかったから、どの板で実況されているかっていうのを見て、
じゃどこに入れますか？ってのをあとから考えるってのもあったんで。
いま、そもそも実況可だったり、お察しいただいている板以外は
だいたい入ってますよね？
だから、適用外だったら適用外です、って言っちゃっていいと思う。
ただし、適用板だけど触らない、という選択肢もあるわけですよ。
そういうときには、返事がなくてもしょうがないかなあ。
>>66
住人の多数が実況しているのであれば、涼実で止めればいい話でしょ？
適材適所だと思うんですよ。こらこらと涼実、それぞれの特性を活かして活動しましょう、ということです。 流れの遅いスレで数人が実況はじめたらうざい
流れの速いスレで数人が実況やってもさしてうざくない。
常習スレのリストアップはどうするのとか
具体的なネタはきまったの？あとリモホはなぜださないといけねえから
誰かと話し合ったなら他の人が納得できるよう説明しとかねえと >>55
お疲れ様です。
> ●事後報告は必須、ただしそこにリモホはいれない
の事後報告というのは、実況報告スレッドに記載すればよろしいでしょうか？ >>70
常習スレっていう概念は今回無し。
どんなスレでも、番組・試合が始まって最初は必ず10分お止めします。
その後実況が確認できた場合
少数なら⇒こらこら
多数なら⇒長時間涼実
と分岐します。
リモホを出さなければいけない理由は、
こらこらでも少数ですが巻き添えは発生するし、
巻き添え食らった人が「なぜdenyされているか」を見ることができなければいけないから。
つまり、バーボンやリロードバーボン等、denyされた人が何故そうなったか
ちゃんと判るように（そうしなければ、denyされた当人が何も判らないで路頭に迷うから）、
という目的でそういう仕様となっているのです。
もう何度も報告してきりがない所は
★付けてる奴で話し合ってリストアップすりゃいいんでね。
少数、多数の判断は感覚的なもんだから
おやぶんが犬共にルール悪用して
まったりした板をひっかきまわさないようにするよう調教しとかねえと
巻き添えのバーボンの確認ってことか。
なんか本末転倒だよな。巻き添えまで出して止めるべきモノなのか？ >>71
そこなんですけど、どうしましょうかね。
そもそも、実況対策のバーボン送りスクリプト稼働部隊を
「こらこら団」と呼んではいけないという気がするんですよね
（ああ、ちなみにお止め組からこのスクリプトを使えるようになった人が、
従来のこらこら団の用途であるコピペ爆撃等に使うのは厳禁です。それは目的外使用です）
だから、別の名前をつけなきゃいけないと思うんですけど。
1.実況報告スレで報告
2.運用情報金に実況こらこら（仮称）報告スレを立てる
という方法が考えられるんですが、
またスレが増えるのもどうかと思うので、やっぱり1だろうな。 スレを止めた時に
「誰がどのスレを何時何分に止めたか」ってのを
お止め組側のスクリプトで記録・表示してもらえばいいのでは？ >>73
きりがないところのリストアップをして、さてどうするという話なんですよね。
昔は板を止めたりread.cgiを止めたりしてましたが、
それは夜勤さんだからできたことで、お止め組がやる話じゃない。
少数、多数については掲示板上で明言すると言質を与えることになるのでやりませんが、
担当者には伝えるつもりです。
で、巻き添えを本末転倒というかもしれませんが、巻き添えが一番少ないからこらこらを使いましょうという話で。
どうせリモホは表示されるんだから、事後報告にリモホも含めたほうがいいと思うけど
誤爆という名のミスした場合もすぐ分かるだろうし
＞実況しているスレの継続スレであることが明らかなスレに関しては最初の10分涼実を撤廃
明らかなスレって実況と分かるスレタイのスレ？同じ人が乙女するとは限らないし、
最初の10分涼実を撤廃しないほうがいいと思うけどな >>74
私も分けたほうがいいんではないかなぁと思いますー。＞こらこら団と「お止め組。」内でスクリプトを使う人たち。
1に賛成な感じですかねー。 >>75
その「止めた」ってのが涼実で、という意味なら、
スレ住人の全員が誰が停めたかわかる仕様にすでになってます。
こらこらの場合は報告スレで速やかに宣言することによって、
「自分がこらこらを使った」ということを衆人環視のもとにおいてください。
その処理に問題があったら、処理議論で。
無報告こらこらは即お呼び出しです。 >>79
や、それやとスレに行かんとわからんやないですか
どっかで全板全スレのお止め履歴が一覧で見られるような感じに出来ればええかなと思うたんですけど
報告洩れとか逐一報告とか面倒なことも考えんでよくなりますし >>77
上、2chのログとして恒久的に残すってのが、ねえ、という感じなんです。
みんなが残したほうがいいって言うんならそれでもいいんですけど。
下、いや、たとえば野球でもサッカーでもアニメでも何でもいいんですけど、
タイトルが実況目的の場合という意味ではなく、本スレとかでスレが移行しても引き続き実況してる場合、という意味です。
もちろん、「解禁」なので、他の人がやるときにまた10分からやってもいいんです。 バーボンいったらスレにコピペされてざまあああって言われるから
IPを出して報告するしないは意味ない 事後報告なんかいらん
事前にこことめにいくって宣言すりゃいい。
>>76
どうするって徹底的にやりあって相手くたばらすんだろ
実況根絶じゃねーの
実況容認ならお前らの存在意義が無い。
困ってる所をリストアップして不公平感を無くす感覚で
リストをつくりゃいいってことでね。
お前らが止めなきゃ不公平感は残っても誰も困らん。
困ったら自治スレで当事者が話し合えばいいだけだしまじで。
>>80
お止め報告が上がるのでそこを見てればいいのではないかと。 現在のこらこらを使用
↓
バーボンハウスにリモホが表示される
↓
外部サイトにその情報が収集・保存される
という事になるので、事後報告にリモホ含めないということにしても
あまり意味ないのではないかと思ったり これさ、こらこら使える板を自主規制したほうがいいんでね。
馬鹿がまったりやってる板に嫌がらせかけて
こらこらやって板衰退とか雰囲気悪くさせることも簡単にできるから
歯止めきかせとかねえと面倒な事になるぞ。 >>85
スレのログが残ってれば簡単にどの★つけた馬鹿が
問題おこしたか簡単に追求出来る。外部サイトじゃ面倒だしさ。
覆面で方向無しで止めた奴は一発剥奪くらいでいいだろ >>85
だとしても、オフィシャルで残す必要はないかと。
>>86
それはこっちでやります。
止める前にスレのコピペくらい貼るのわけねーだろ。
最初は問題起こすのわかってんだからそんくらい義務化させて
様子見て問題ないなら事前報告無しにすりゃいんだよ。
一度決めた事絶対かえねえ的な議論じゃねえんだからよ
柔軟にいこうぜ。
あといまむら、これリモホ開示だから
１ミス１アウトくらいの厳しさでいけよ。
コラコラ遊んだ馬鹿がfoxに速攻剥奪されてたからな。
事後報告にリモホは
・必要
・不必要（あってもいい）
・不必要（載せちゃだめ）
・どっちでもいい
このうちのどれになりますか？ コラコラ初めた当初はミスとか意図的な悪さもやるやついるだろうから
事前報告必須
ノウハウ蓄積して問題おきなくなって悪さする奴が剥奪されたら
事前報告をどうするかまた考える。
悪刺した時の証拠探し簡単にする意味でスレでログとるってのは
外部サイトに頼らず誰でも調べられるからあったほうがいいとは思う。
相手のリモホ開示させんだから 事前報告はあってもなくてもいいと個人的には思うんですが、
何スレか前でないほうがいいって言っていた人がいたような。
なんでだったかな？
事後報告に関しては不必要、載せちゃダメ、のつもり。
ここらへんに関しては皆さんの意見を募集中。
>>89
遊んだ人は速攻剥奪。
あひるちゃんみたいに目的外使用する人も速攻剥奪。 >>63
１と２のどちらでしょうか？
スレpart1で実況確認→誘導→実況再確認→お止め
１．スレpart2で実況確認→お止め(半分)
２．スレpart2で実況確認→誘導→実況再確認→お止め(半分) >>81
上、俺はこらこらスレみたいに飛ばしたリモホは報告したほうがいいと思う
さっきも言ったけど、表示されてればミスの確認もしやすい
下、止めたよって報告はその都度じゃなくて、複数の板で作業してから最後に
まとめて報告する乙女が多いよね？
だからちょっとあれかななんて思ったけど、同じ人じゃない場合でもちゃんと確認すれば
その点は問題ないっすね >>93
あー、新スレに一個も誘導がないのはいけてないな。
そこから入ってくる人もいるから。
だから、2で。 事前報告にしたってミスとか意図的な悪さは止められないだろ。
ユーザにとっては事前か事後かはどっちでも変わりないと思う。
この点についてはお止め組がどっちがいいかで決めて良いんじゃないの？
>>92
おれおかま組なんか入った覚えないがいい宣言だ。
誤用すらみとめねえ１アウトでいいんだな？
ちゃんとその辺厳しく宣言しとけよ。
とばしたリモホはスレに転載しなくていい
ただとばしたURL/レス番号を
★つけて事前報告しときゃいい。 >>96
また言葉遊びか
事前報告は抑止ってより、問題起こした★をばっくれさせず
速攻血祭りにして剥奪しやすいようにだ。
名無しが泣き寝入りせず調子こいたアホをぼこぼこにできる
楽しめるイベントだろう。
リモホ表示がなきゃここまでやることねーけど
バーボンみたいに自動ではなく★付けた奴が意図的に晒す作業だから
晒す奴はそれなりの覚悟でコラコラしろってこと > 表示されてればミスの確認もしやすい
どう確認しやすいかさっぱりわからない。
IPアドレスが表示されていたからといって、どの投稿かは分からないわけだが、
IPアドレスからどうやって誤爆やミスかを見分けるんだ？
IPアドレスからバーボンハウスのリスト調べてIDを見つけ、そのIDから投稿を見つけるの？
なら最初からID書いとけばよくね？ >>97
誤爆とかは反論の余地若干あり
でも赤キップに近い。
本人の重過失による誤爆なら一発停止もあり。
場合によっては、こらこら団どころかお止め組に携わることからご遠慮願います。 明らかに遊んでたらアウトだろ。まあそのへんは総代判断で。
URL/レス番書き込みはいいんじゃないの？ >>98
言葉遊びはお前だろ。
事前事後の時間差なんてたいしたものじゃないだろ。 とりあえず報告はURL/レス番とか、IDとかだけ報告でいいんじゃないの
事前のほうがいいのかなあ バーボンのリストは２時間すると流れるからな
外部サイトがログとってるつっても嫌がらせ受けた側は探すの大変だろ
スレの過去ログ検索して止められたスレ速攻見つかって
当事者の★までわかれば風習で切る。
99 名前: ♪★kotobaASOBI 投稿日: 2010/11/25(木) 00:48:53 ID: 61gjSLAvP ?PLT(45455)
コラコラ
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/98
ってログに残ってればいつ誰が何をとめたか簡単に捕まえられる。
>>100
な、甘いんだよ。一発あうとだろ。foxが１発アウトにしてるのに
お前は部下に甘くして一発停止しない逃げ道作るのか。
作らず一発あうと宣言してそれじゃだめだろう。ちゃんと一発アウト宣言しなおせ >>98
ばっくれさせないように、事後速やかに報告を必要としてるんです。
飛ばしたスレのURLと、IDを必須にしよう。
そうすれば、その内容の検証はできますわな。
前に言いましたが、バーボン送りにしたらどんなに遅くとも15分以内に報告スレに報告。
これはマスト。
速やかに自らの処理を衆人環視のもとに晒してください。
>>102
誰かがみてたらちょっとそのスレはやめといたらって
一言が入れられる。誰も注目しない過疎スレだけど
事後より事前のがわかりやすい。
誰かがここのスレ見て本スレにちくって
じゃあ他でやろうぜってなったら
それで一件落着だしさ。
言葉遊びちゃんはそういう人の心みたいなのは疎いよね。 一回決めたのが絶対じゃないんだから
最初は、事前&事後報告必須でやってみれば良いじゃん >>105
夜勤さんだって全部一発アウトにはしてないでしょ。
でも、相当厳しく対処しますよ、本当に。 んじゃ事前〜事後15分までに報告でいいんんじゃないの。内容はURLとIDと。 >>107
それがスレ上における誘導じゃないの？
>>108
どっちかでいいとおもうんだ。というより、事後さえあればいいと思う。 >>106
事前、事後の話だけど
事前だと相談も兼ねられるからミス防止にいいんでね。
おかま連中はここのスレですら名前だして話したがらない
恥ずかしがりやだろ。
悩む時に独断専行にしねーで、名無し含めて
スレにだれかいか聞けるチャンスがつくれっから
遅れて事後報告しそうなお前らには事前のがいいんじゃねーかと。
事前にしときゃ>>107で書いた、止められるスレの奴らも
やべーなどっかいこうかって話になるかもしれない。 >>111
うーん。とりあえず事後15分以内に報告で問題あるなら事前に変えたらいいんじゃいの >>109
おまえあやせがqb5以外の板で
★つけて遊んでも何の処分もヤキもいれてねえじゃん。
実績ねえから信用が無い。
FOXより厳しくするってことでいいんだな。 よし決めた。
事後のみ。そこにリモホの転載はなし（本家こらこら団でもリモホは転載してない）。
15分以内にUrlとIDを報告。
これでいいと思います。
なぜ事前をやらないかというと、寸前に思いなおしてやめるケースがあるはずだから。
事前だけってのはありえないし、事前もしくは事後ってのもありえない（どれ飛ばしたかわからないから）。
確実に飛ばしたものだけを報告することが一番大事。
よって事後のみとしまーすー。 スレでコラコラするの宣言するのか、かったりーことやるな。
ならついでにこっちのスレに報告しときゃ事後はいらん。
事前のがまーまてやって話しやすくねえかな。
お前ら事後だと逃げちゃっうだろ。
事前事後どっちか１回でいいとはおもう。２かいはいらねーな。 >>115
15分以内に報告しなかったら剥奪だろ？ 事前の場合、報告した投稿と違う人を誤爆して気付かない可能性も出てくる。
本人は悪気もないのに気付かなかったせいで、意図的な誤爆と勘ぐる連中も出てくるだろう。
報告内容はURLだけでいいんじゃないかなと思うんだが。
どの投稿を実況と判断してこらこらしたかっていう報告であればいいわけで。
ただ、こらこらする理由が一連の流れを見てという場合URLで明示するのは面倒かな。 事後報告は確実に必要でしょ
誤爆という名で無関係の人を飛ばすこともあるからね
ま、俺の常駐板は直接関係ないんだけど あー書いている間に決まったの。
>>115
URLっていうのはスレURL？レスURL？ まずはやってみて何か問題あれば
変えれば良いだけなんで、それで良いんじゃないですか このスレのこいつコラコラします
事前の場合これがどう相手に誤解与えるんだ？
意図的な誤爆なら事後でも揉めないか。
報告内容はURL/番号 だけで十分だと思う。
これだけあればミスとか意図的なのは終える。
いまむら報告の書式きめとけよ。飼い犬どもは話し合って決められれねーから >>120
レス番で。このへんは本家こらこらにならいます。 ●これから募集
・実況用こらこら団の名前
私はねますのでいろんなのを思いついたら書いといてください。 回数制限はスレ毎に決まったのですね。
分りやすくて良いと思います。
一回における人数制限は秘密ということですね。
「スレごと」
「板ごと」
「番組・板ごと」 報告はレスのURL、ポスト日時と時刻、IDを明記するのがいいと思う
例）
休んでもらいました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1289123456/324 2010/11/25(木) 00:55:13 ID:j8YdnR6S0 こらこら団では報告されたものに関して、飛ばした場合はリモホ転載してると思うんだけど
名前とかは興味ないから、次は誰が実況用こらこら団に入るか決まってから
遊びに来るかな ニュー速にコラコラはいらんが、おかまスレスト+違反スレ一時停止できねえもんかな。
>>129
こらこら団は対象として意思のない投稿であることです。
スクリプト荒らしや埋め立て、串、スパム広告のような明らかな荒らし投稿のみに限定されています。 まとめ
●実況専用バーボン送りスクリプト（名称募集中）
・当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
・事後報告は15分以内に、実況報告スレに。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う（対象者には別途連絡します）
・目的外使用は一発剥奪。場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
自信のない方は最初からオファーを受けないでください。
○作業フロー
番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
その後も実況が確認できた場合
少数なら⇒こらこら
多数なら⇒長時間涼実
と分岐。
●継続スレの最初に必ず10分お止めを入れる規制の部分的緩和・長尺お止めの一部解禁
・「1番組・1試合」内において明らかな継続スレについては最初の10分警告お止めを撤廃。
・いわゆる「常習スレ」と呼ばれるスレに関しても、その番組・試合内においての最初の10分は従来通り必要。
番組・試合続行中に次スレに移動した場合のみ10分警告を撤廃。
次スレに移動後、誘導があっても実況開始が確認された場合にはいきなり長尺使用可。
（半分⇒残りルールは従来通り）
・年末年始の長尺番組に対応し120分までは使用解禁。仕切りは従来通り。
●お止め対象外の報告について、対象外報告の推奨
※対象内のものについて、停めなかったものについては非推奨。処理した場合のみ報告。
●現在募集中
実況専用バーボン送りスクリプトの名前 >>131
ん？俺宛？129のレスとどう繋がりがあるの？
つか、乙女の過去スレに実況は意志のある投稿だから、実況にこらこら使うのは反対みたいな
レスしてるよ俺 >>134
> こらこら団では報告されたものに関して、飛ばした場合はリモホ転載してると思うんだけど
こらこら団は対象として意思のない投稿であることです。
スクリプト荒らしや埋め立て、串、スパム広告のような明らかな荒らし投稿のみに限定されています。
実況は意思ある投稿であり対象外です。こらこら団では・・・。
実況は意思ある投稿なので、積極的な投稿者ホストの開示は控えるほうが望ましい。
# 積極的なというのはリモホ転載のこと。
なので、こらこら団ではリモホ転載しているからと、お止め組を同一視すべきではないんじゃないかと。 >>135
アンカ付けなかったけど、>>115の（本家こらこら団でもリモホは転載してない）。
に対してのレスだけどねー、> こらこら団では報告されたものに関して〜
確認したら、実況は意志のある投稿云々は乙女じゃなく芋スレでのレスでした 大晦日のNHKホールで西野カナがどれほど
会いたくて会いたくて震えるのかを予想しながら
ここまで読み飛ばしたっと。
>>69
少数が実況していても多数が実況していても涼実で止めればいいと思います
人数の違いが道具の違いになる理由が分かりません？
スレを停止すると、実況していないひとがそのスレを使えなくなるから、ですか？
実況していないがそのスレを使いたい人の人数なんて分からないじゃないですか？
不公平な取り扱いは止められたりこらこらされた側が理解して改心する機会を失います
あいまいなガイドラインは乙女の責任が大きくなりすぎます
さんざん議論されてきたのですが、まだお分かりにならないのかな？ >>132
お疲れ様です。
＞当面は〜
スレ立てそのものはひとまずおいておくとして、>>1のレス内容が実況の場合も故意実況とみなさないということでしょうか。
＞事後報告は15分以内
こらこら発動の対象を特定できれば十分であり、発動後15分以内と制限する必要が感じられません。
お止め組。の活動を監視する立場からすれば無報告を看過しないことにより乱用を防止することが目的なわけです。
お止め組。がホストを触ることにたいして、怖いとか不信感を持っている人たちに対し
ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを見せる目的であれば
発動後2時間以内もしくは実況終了後1時間以内の報告で十分達せられると思います。
不信を払拭するために即座に報告することを義務化するとなると、
お止め組。各スレにて一日以内にレスがなければ、1時間以内にレスがなければ
真摯な対応とは言えないという人も遠からずでてくることでしょう。
また発動後15分以内では実況中に報告をする必要が出てきてしまい、実況対策の時間を奪われてしまいます。
＞報告書式
IDのでる板でしか動作しませんからレス番号のURLを指定すればIDも特定できますので
レスURLのみ必須とすれば十分だと思います。
＞人数制限
要約すると「涼実 ★1解除につき1タイミング」という解釈でよろしいでしょうか。
なお、現行の暫定ルールはお止め時間の上限を定めるルールであって
かならず3回目は残り時間までお止めするというルールではありません。
従いまして1番組最多で2タイミングということにはなりません。
10分涼実 ★を繰り返すという長時間涼実 ★導入以前のような選択肢も残っています。
スクリプトの名称はリンク名からしてバーボンハウス招待所でしょう。
実況対策としてのバーボン送りスクリプト使用ボランティア集団の名称はとめとめ団に一票です。
>>129,136
こらこら団ではこらこら後の報告義務は明文化されていません。
リモホ転載するしないも報告するしないも全て個々の★さんに委ねられています。
報告スレのテンプレ論議についてはまた改めてレスします。 別に一時間でも問題ないかもしれんが、早くしても問題ないから15分でいいだろ
報告忘れが出るかもしれないし15分で チャットじゃないんだから一夜で決めちゃうのはどうなんだろうね？
下々の意見なんて聞く気もないのかな？
混乱させろと、言い付けに来る変な人が居るんだよ。
やると決めたらさっさとやる。
人的エラーを問うな。
瑣末な事は困ってから考えるんだろ。
最近のユーザーは2chを自分達で作るモノだとは思っていないから、
やられっぱなしでも何にも言って来ない様子。
最近は、何か言ってくる名無しが居たら、大事なんだと思うようになったのだ。 >>142
2ヶ月近くもアホみたいにぐだぐだ議論してるのに参加しないお前が悪い
時間はくさるほどあった >>140
連続削除が入るとレス番がずれる
報告には日付時刻とIDを入れたほうがいい >>144
過去に出た意見は全然考慮せずに決めちゃってるじゃんか >>143
現状のこのルールで導入しても誰も使えないと思うよ 導入する方向で議論していた
結果、反対意見は全て黙殺して導入を決定した
結論ありきの議論に参加して、意見言っていたお前らプギャー
ってことだよ
使いにくいややこしいルールだけが残る、最悪の結果 繋ぎ換え、P2、携帯には無力だから反対を黙殺して何か問題でも？＾＾ 総代はお止めをどちらのほうに進めたいのでしょうか？
個人の資質にお任せの規制方面か
それともルールを細かく決めていく削除方面か >>148
反対意見が黙殺されたって気持ちはわからんでもないけど、物事ってのは権限のある責任者が責任持って決めるもんなんだよ。
誰の意見でも対等だと思うよ、それが2ch
総代の意見でも貴方の意見でも対等、誰の意見でも妥当性の評価はその内容で判断されてしかるべきだと思う。
総代であろうがなかろうがおかしいもんはおかしいんだよ、それをはっきり言えるのが2ch
でも誰がどんな意見言おうと、最後に決めるのはその権限を持った責任者ってだけの話だ
物事決められるのは責任者だけ、逆に言うと物事を決めないんだとしたら
そんなものは責任者ではない 賛成か反対かで白黒つけるだけなら旗でも持って挙げてればいい。
議論はちゃんとしているでしょ？
反対している人の懸念をちゃんと伝えればその部分は少しずつ改善してくでしょ。
現に最初の話から随分とルール作りは進んで、必要な説明もされてるわけだし。
反対する人はその理由や問題点をきちんと理路整然と伝え、それを改善する
手だてが示されたら、「それじゃ駄目だ」「もっとこうすべき」「もうちょい何とかならんか」
と、建設的な議論をすればいいだけ。
理屈も何もなく「反対」という目的だけのため”だけ”にグダグダ言うのなら、
黙殺されても仕方ない。 議論はちゃんとしてるけどこらこら導入ありきなのは明白でしょ。責任者の意向がそうなんだから。
例え誰がどんな建設的反対意見を提示したとしても責任者がやるって決めたらそれに従うしかないんだよ。
それはもう権限を持っていない事にはどうしようもないことだ 「反対することが目的」になっちゃってたら、導入する限り何をどうしたって不満だろうね。
けどそれが通るなら、駄々こねれば何でも反対できるって話になるだけだわな。
理屈抜きに。
問題点や疑念がある人なら、こういう風に改善すべきとか建設的な反対意見を伝えて
少しずつでも改善を目指して妥協点を探していくだろうね。
それで変わってる部分や、明示されるようになった部分も現案でも随所にある。 >>155
> 「反対することが目的」になっちゃってたら、導入する限り何をどうしたって不満だろうね。
なんて断定している、議論のできないひとがいるんですよね
他人の意見を読んでいないってこと
いなむらさんには以前の議論の中でお願いしてたのは（スルーされてるんですが）
実際にお止めされた実況事例の中で、これはこらこら相当だと思います、ってのを
いくつか事後に指摘してもらえるよいかなと、ということ
どれが悪質なのか、どこから多数なのか、雰囲気が分かるんだと思います
これは今日も出てますが、
こらこらとお止めではこらこらの方が重いんだと思いますが
多数で暴れたらお止め、一人ならこらこら、ってのはなんだか変ですよ 仮に「反対することが目的でもそれはそれでいいじゃない、それがその人の考え方、意見なんだから
目的や考え方によらず誰でも自由に意見発信できるのが2ch
まあ俺もこらこらやるならやるで徹底的にやれってのは思う。
中途半端なことするくらいならむしろしない方がいい 反対意見なり留保意見なりを出している人たちは
実際の実況現場を知っていたり、お止めの実績（成果）・限界を知っていたりして
実況の現状についてよく分かっている人たちなんだと思う
観念的にこらこらで実況止めて！（でも人数少ないときで酷いだけよ）なんて言われても
それが現場でどう適用されるだろうか、ってところまで考えてるんだと思う >>158
あなたが「思う」のは自由だけど、推進している人達が
実況の現状についてよく判ってないわけじゃないでしょう。 あれ？
キャップ管理とかの細かいことを作業中で、それが終わったらすぐやるのかと思ってました
またｇｄｇｄ議論が続くのですね
菅内閣が存在してる間に結論がでるといいですね >>159
分かってないように見えてるから>>158のような意見がでるんじゃないですかね
>>156
> いなむらさんには以前の議論の中でお願いしてたのは（スルーされてるんですが）
> 実際にお止めされた実況事例の中で、これはこらこら相当だと思います、ってのを
> いくつか事後に指摘してもらえるよいかなと、ということ
> どれが悪質なのか、どこから多数なのか、雰囲気が分かるんだと思います
これはぜひお願いしたいです
いなむらさんだけでなく、最近、お止めされていない★の皆さん全員に 「とめとめ」しようとしたら携帯等の飛ばせないものだったら報告はどうするの？
こんな感じ？
****で飛ばせませんでした
報告書式
義務化しないなら伝説の眼鏡になっちゃうよね。 携帯こらこらしてもキャリアぐらいしかわからないんだが・・・ >>161
同意です
基準を実例を用いて示すのは提案の肉付けとして完璧だと思う 運用するなら、これはとめとめしますよって、例示すること
これだけで不安感は十分ぬぐえるかもしれない
寄り不安が増長sるうかもしれないけどね とめとめされない実況をするための言質取りにしかならんよ。
実況してる時点で何されても文句言える立場じゃないから。 言質取りにはならないですよ
お止めされた事例の中からこらこら対象候補を選ぶだけですから ここまで、ここから、というのは言質取りになると思うが、例えばこんなのという例はいいと思うよ。 試しにいまむらが手本でこらこらやって見せりゃいいんじゃねえの
削除人も兼ねてるんだろ？
何回かやりゃ他の犬っころ共も失敗する前に参考になるんでね いなむらさんもあやせさんも
お止めの現場で見ないのい
このままでは大変だ、こらこらだ
って言い出して
で、どこからがこらこら対象なのかもあいまいで
これでは
ちゃんと活動している乙女のみなさんに失礼じゃん
って私は思ってます ちゃんと活動してるってお前さんが知ってるうちで
誰と誰？ 議論疲れで
反論が出なくなったところで
一気に機能を追加します
こらこら導入は既定路線 全員に向けてアピールするとか、きちんとこのスレを読んでわかるようにするとか、
そういうことが出来てないんだよなずっと
誰か個人が「見ればわかる」「見ればいい」ということとは違うんだと言われているのに
どうしてもその狭い視点でしか考えられないようだ 見れば分かるんだよ
だれがどれぐらい活動しているか、どれぐらいの報告があるのか、
そういうこと全て
ここの議論は乙女の活動を把握していることが前提であって
いちいち教えてもらわないといけない人は参加しちゃいけないんだよ 選挙じゃないんだから活動実績を総代以外が知っても意味ないだろ
つーか総代はすべてのスレ見てるから知ってるだろ >>181
「あなたはどう思っているか」という基準を聞いているのに
どっかのスレ嫁じゃ見当違いもいいとこだわな。
同じスレを見ているのに、捉え方が違うわけだ。
見れば把握できるなら、ほぼ全員、総代も含めて見てるよ。
それで把握できないと言い張るなら、判断基準が違うから
としか言えない。
だから報告スレから抜粋して名前を書いてみ、と言われているだけ。 基準って（笑）
だれが一生懸命お手伝いしてくださっているかは見れば分かるでしょ
見たくないの？見て分からないの？
何のための質問なの、そもそも？ 見れば分かるなら、総代とかが判ってないとか言う必要ないね。
活動を見てないからよく判ってない、と言い張ってた人がいたけどね。
ということで、その理屈はもう使えませんから、ということで解決。 >>166
私も賛成します
見本があると基準が分かりやすいです
>>185
いまこらこらを導入するタイミングなのか？って質問に総代は答えられてないと思います
それは実況とお止めの実情を理解していないのではっていう疑念を与えるには
十分ではないかと。
自分の理解できない意見は、ヘンテコな理屈で排除、って思う人は
議論スレに参加するのは難しいと思います
では >>187
そもそも1行目って、なんでタイミングに拘ってるのか、その前提がわからんけど。 こういうのを議論できない人っていうんだろうなって思った
スルーしたほうがいいかも 他人（総代）には質問に答えられていないといい
自分が質問されると議論できない人とレッテルはると。
面白い人だな。 導入することにタイミングもなにもないと思うけどな。
使うタイミングを間違わなければいいだろう。 必要ない武器を持つ必要はないんだから
それ本当に必要なの？現状はどうなのよ？
ってのが「タイミング」なんだと思います
ここまで説明しないと分かんないって、どれだけなんだよ こらこら導入前提の人に対して何を言っても無駄ですよ
こらこら導入が目的なんだから こらこら導入決定して今はルール決めをしてるんだけど過去ログ読んでないの？ こらこら導入決定に関しての議論がほとんど行われなかったけど
過去ログ読んでないの？ 確かに導入前提のトークだから議論ってのはねえな
ただでさえ理詰めが駄目な奴らだから。にしては今回出てきて
いまむらは話してたけどな。
実況に限ってって表向きだけどでかいとこが裁判かます前に
内部告発をどっかの★もってる業者に委託してやるってのは可能だったりで
巻き添えのチェックでリモホ出すのを正当化してたが
巻き添えチェックならリモホの頭だけだして後半伏せるとか
レス番号だけリンク付きでだせりゃいいと思うんだが。
２ちゃんの根底ひっくりかえす
ここなら物騒な所がかけるって心理的な安心感を消しかねないネタだから >>192
だから使うタイミングを間違わなければいいだろう。
必要なきゃ使わなきゃいい。
導入されると困るのか？ 使うタイミングってのもなあ、昔と違ってサーバは頑丈
ニュー速の実況で最速1000が何回続いてもびくともしない。
成熟された板でまったり板に関連する実況やったってバチあたらねえと思うけどな
そこに実況はいけませんって叫んでスレ停止を繰り返す意義自体
よくわからんモンになってる実態があるだろう。
そりゃスレ一覧が実況で埋まってスレが流れて
板が崩壊するとかなら実況止めてコラコラやるのはいいと思うよ
現状実況が問題のある勢いのある板がいっさい触れない現状があんだから
専門板でもよっぽど困ってる所以外手伝いしないでほうちするのがバランスってもんだろ
>>177
みるのだるいからぱぱっと具体的に書いてよ >>197
タイミング、について理解していないような気がします 自分が考えているタイミングが何かを書かないと
相手にはまーったく伝わらん。
掲示板なんだから何が具体的で、今回何が問題あるかってのは
ちゃーんとかかねえとな。 既に書いてあるので
普通の人なら分かります
ですので無問題です
主張したいことがありゃ、再度書き直せばいいんだよ
もったいぶって何もかけねえすべて知ってる系は
言葉遊びの♪とやってることはさして変わらん。 後年、このスレを読んで、きちんと経緯がわかるようにしようと、
そういう気持ちが感じられない 議論をしたくない、出来ない人たちが結果ありきで進めた話だ。
こっちが何かを言わないと答えないのは俺といまむらのやりとりみりゃわかるだろ。
俺があーしろこーしろ言わんでも答えるべき案件を誰も答えない。 関わりたかったら全レス読む当たり前のことだろ
まとめじゃないと分からないなら関わらないでいい おいこらー募集まだか、行っておくけどワシは気が短い方だからな
なにすっか分からんぞ いつまでまたすんやいなむら
裏金ならわたしたやろが いまいなむらの家の近くのバス停まで来てるけど
龍馬が死ぬのが先かいなむらを●すのが先か震えてまってろや >>199
理解している上で言っているわけですが。
（あなたの真意までは分からないんで書かれた内容からの判断しかできませんが）
で、導入すれば効果があるという人、ないという人がいる。
あるかないかなんて実際に運用しなきゃ分からないことにタイミングも何もないだろう。
使うタイミングさえ間違わなければ問題ない。 稲村ケ崎転じていまむらか。
江ノ島って俺が剥奪されるとき出てきた奴だな。 過去ログ読めば判ると書いて頑なに自分の言葉で
書くことを拒絶し続ける人って、結局詭弁のガイドラインと
同じ事だわな。最近、よく使われるパターンだけど。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
（過去ログを読めば書いてあると言い張り、そこで支持を
受けていると（内容も書かずに）言い張ってるのと同じ。
詭弁よりさらにレベルアップしている）。
ついでにこれも混じってるね。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
（過去ログも読めない、議論できない云々）
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
（過去ログ読んでも理解すらできないのか云々） だからさー
実際導入するなら、どのレスをこらこらするの？
それを挙げてくれよ、な？ ２つお願いします
こらこら対象の例示を過去の事例から、ってのはぜひお願いしたいです
実況報告スレで報告してお止めになる場合でも
明らかに実況していて、でも、レス数が少ないときはスルーされているのですが、
これって1レスでも実況！の原則を忘れているのではないでしょうか？
サボっているとは言わないけど、言行不一致を感じます >>210
タイミングっていう字面にとらわれているような？
「なぜ、今、導入しようとするのか？」っていう導入の時期（導入のタイミング)の話だと
私には読めましたけど、そんなに難しいですかね？ >>215
書き直すと今度は堂々巡り、って非難するつもりなのかしら？
詭弁のガイドラインの使い方、お分かりではないのかしら？ “１レスでも実況”は「止めてもいい」であって「止めなければいけない」ではない。 >>218
だから、理解している上で言っているわけですが。 >>222
>>132の通り涼実解除後にこらこらの流れなので、
スレ再開時に番組が終了してるケースはこらこらの対象外ではないでしょうか。
ID:8ydBRVcD0は同日の他番組も実況していましたが、
前の番組で一度止まってるような場合は、
止めずにいきなりこらこらするという運用はありますか？
なしだと思いますが一応念のために確認を。 ♪さんと意見の違いで勝手に失望したひとがまた来てるのか
こらこら団が出来たときこの人がいたらあーだーこーだ行って反対したんだろうな >>222
こういうのを例示して、仮運用してみろよ
一ヶ月くらいさ
信用ないんだから、そのくらいの対価は払えよ >>221
そうですかね？
ならば最初からあなたは絡んでいるだけなんでしょうかね？
つまらないですね >>222
お止めで対応できる案件だと私は思います 「涼実で対応できる」という話じゃなくて、
どっちのほうがスレッドにダメージが少なく、
議論の場所を担保できるかという話なんですけどね。 >>230
涼実で十分だと思いますけど
涼実でダメな理由を説明してもらえますかね？ >>232
実況が行われている時間、お止めの組員が問題のスレッドに張り付いているとは限らない。
もし誰も張り付いていなければ止めようがない。 同時に報告されたスレが止められているケースもありますよ
報告スレも見ないで議論に参加するのは困ります なんで自分と違う意見が出ると「報告スレも見てない」とか
「わかってない」とか決めつけて相手を黙らせようとするんだろうね。 黙らせようと？
ちゃんと見た上で反論すればよろしいのではないでしょうか ＞ID:rTLeEClh0, ID:Q+RzcE8X0, ID:uI8dIXu20
「１レスでも実況」という文言の意味を取り違えとらんか?
その文言はお止め処理議論スレのテンプレ【お止め議論として扱わない事項】に出てくるけど、
あれは「『実況が1レスのみのスレッドに対するお止めは不当』という異議は受け付けない」って意味。
ついでながら、くだんの文言の次に「実況を停めない事について」の異議も受け付けないと書いてあることもお忘れなく。
>>235
そういう事例でよくあるのが「守備範囲外の板だからということで手を出さなかった」。 こいつらにはコラコラさせたらあかん！って
ブラックリストをリンク付きで名無しがあげりゃいいんじゃねえかな
実際問題のありそうなやつには付与しねえと。
いまむらがスレ読んでるっていっても
変な止め方して揉めてる部分はチェックしてねーだろ？ とりあえず原色乙女さんたちで>>132にアクション返してるのってさつきとめい ★だけ？
>>132案で異存ないとか、意見ないのかな？ >>239
止めないっていう判断を反芻しないから進歩しないんだよね >>241
意見を言うことにどれだけ意味があるのでしょうか >>132案で私は異存ないんですけどね。
とりあえずということで事後報告の時間15分以内でも、
それで話が進むならいいんじゃないでしょうか。
それだけこらこら（に類するスクリプト）の運用に対する慎重さを示したいとうことだと受け止めてます。
処理に自信がなければ最初から参加しなければ良いだけの話ですし。
あ、スクリプトの名前は私も「とめとめ団」に一票です。 > （対象者には別途連絡します）
これは特定の個人へ通告するという意味なのか
それとも酷い実況荒らしはこらこらされますとアナウンスするだけの意味なのか？
> 目的外使用〜
とめとめ団員がこらこら団への入隊を希望した場合は？ いまむらが選任で使える奴にスクリプトの使い方かいた
メール送るんでねえかな。
こいつにはくれてやるなって場合は、問題になったログの
やりとり出しときゃ
イマムラも参考にするだろ。 >>248
上段は人数制限の「少数」に関する目安の数字だろう。
作業に従事するものだけ通達されるということだと思う。
そのへんはまあ、事質お断りってことで。
下段、その場合は規制系キャップを通常通り申請するべきであって
お止め組のキャップでそれを実施すればやはり目的外使用でしょ。 総代も分かってるんだろうけど
さつきとめい、おとめの世界は最近やらかし有りだからね
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 17【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/ 報告スレで今から誰それに使います宣言という意味なのか
規制系は水色＠飛行石★が担当で
赤翡翠★は削除系だから乙女と一緒に依頼というは無理だな >>233
>230を音読すると意味がわかるんじゃないでしょうか。
ていうか、>229に対して>230を返しているのに、
同じ質問を鸚鵡返されても困る。 >>140
> スレ立てそのものはひとまずおいておくとして、>>1のレス内容が実況の場合も故意実況とみなさないということでしょうか。
>1の内容が実況の場合は実況目的のスレですから、
本来は削除の範疇なのですが、
そこで多数が実況しているのであれば涼実で対応になるかと。
> こらこら発動の対象を特定できれば十分であり、発動後15分以内と制限する必要が感じられません。
> 発動後2時間以内もしくは実況終了後1時間以内の報告で十分達せられると思います。
いえ、何度も言っているように、「処理後すみやかにその処理をオープンにして透明性を担保するということです。
お止めに対してはそんなことは要求しません（だって名前でるし）。
実況対策の時間が奪われるというのはわかりますが、それだけ丁寧に、そしてオープンにやらなければいかんということです。
> ＞報告書式
> IDのでる板でしか動作しませんからレス番号のURLを指定すればIDも特定できますので
> レスURLのみ必須とすれば十分だと思います。
これはこれでもいいかも。
間に透明削除が入ることはめったに無いでしょうし。
ただ、同じ板の他のスレを見ている乙女の人がいたとしたら、IDあったほうが便利だよね。
> ＞人数制限
> 要約すると「涼実 ★1解除につき1タイミング」という解釈でよろしいでしょうか。
OKです。
> なお、現行の暫定ルールはお止め時間の上限を定めるルールであって
> かならず3回目は残り時間までお止めするというルールではありません。
> 従いまして1番組最多で2タイミングということにはなりません。
> 10分涼実 ★を繰り返すという長時間涼実 ★導入以前のような選択肢も残っています。
それはそれでいいと思いますよ。
それが一番いい手段だと判断されたのなら。 >>156
以前に例も出しましたよー。
ちなみに、私は「悪質」という言葉は使っていません。
「悪意」とは言いましたけどね。
わかりにくい言葉を使った私が悪いんですが、
この「悪意」は、法律用語でいうところの「悪意」、つまり
「実況してはいけないことを知っていて実況した」という意味です。
いわゆる、誤用とされるほうの「確信犯」の意味です。
で、こらこらとお止めでは、処理論で言うと、別にこらこらのほうが重いわけではありません。
処理としては等価な処理です。
ただ、こらこらのほうがホストが出るから作業は慎重に、ということなのです。 処理はおんなじだけど、出る結果が重い。
総じてみりゃ処理から結果はコラコラのが重い
重いから慎重にやれってことだろ？
詭弁を使うなや >>257
法律屋なので安易に使った私が悪い。
ごめんなさい。 >>258
それと同じことを言ってるんですよ。
ただ、>>156の最終段落に対するレスですからね。 パラリーガル中２病っぽいな。
一般人に説明するとき極力専門用語は無くすのが常識だろ。
できねえんだからその程度なのかもしれねーけど一切専門用語は使うな。
お前法律屋の割には公平な議論も説明もしねえし
犬共のしつけもお前の劣化コピーばっかじゃねえか
ちゃーんとお前がやらねえからだ。
説明し直せ。 それに謝る相手はおれじゃねえよ
質問者だろう？
何で基本的なことができねーのいまむらよー ちなみに「悪意」が「知っていて実況した」の意味であることはすでに説明してます。
副総代もそう説明しました。
どうもすいません。>>156 はい、もう、ほんと、アレで、いつも、なんか、すんません。 アヒルッシュ、もう僕眠いや・・・
あ、>>248さんへ
上は作業する人に伝えますという意味です。
ここでオープンにするとよくないことがおこるので。
下は、それを希望する場合は規制系のボランティアに入ってください。
兼任する人がいたとしても、お止め組のキャップでそれをやるのは禁止。
継続的に、一ヶ月か二ヶ月くらい、どれが対象なのかを、
試験運用してくれませんかね
そのくらいできますよね？ お止め組がとめとめの判断→現こらこら団がそれを執行
っていう手もあると思うのよね
もちろんそのためには他の議論もいるんだろうけど
判断する人と執行する人は、当面は分けておいてもいいとおもうんだなぁ >>268
執行する人が「ただ執行するだけの人」なら、判断した人がやるのと精度は変わらないじゃん。
ただ対応が遅れるだけ。
執行する人も判断するとなると、「実況行為」への知識や板・スレの状況なども踏まえなきゃいけないから判断できるのかという疑問もある。
まー分けても問題が起きるときは起きるし、一緒じゃないかなと思うところ。 >>270
同じようなことを最初は考えたけど
規制はわんわん方式を採用してるんだよね >>271
それは投稿者ログの開示を元管理人が他の人(ボランティア）にさせないから。
おそらく「ログの開示」と「IPアドレスの開示」は別という認識なのでしょう。
こらこらが意思ある投稿で使用できないのに対して、芋ほりは意思がある無しに関わらず開示する。
意思の有無とか関係あるのかというと、これは「意思がない投稿」を開示しても訴えられることがないから。
ログ情報のうち開示されるのがIPアドレスだけというのも理由のひとつでしょう。 >>268
御免蒙る。
感覚が違いすぎる。
そうなったら全部却下する。
新たに募集も考えてんだろ。
此の一文をTOPに入れたらいいと思うよ。
Rockの奴だけど
> 関わる人の心得
> システム的に出来ることと、やっていいことの区別をつけよう。
> 無理せずに、やれる時にやれる事をやれる人がやれるだけ。 はいはい貴方は広告を頑張ってRockしていてね。
適材適所って言うでしょ。 机上の空論だと思うから、こらこらの導入そのものに意味を感じない人です
>>254
スレへのダメージってなんでしょうかね？
実況が進行しているスレで、そのスレを正常に使おうとしてる人がどれぐらいいるの？
ケチがついているのは、実態を知らないと思われているからではないでしょうか？
きっちり説明するつもりがないというのなら、独断で決めて、結論だけ発表してくださいな
その上で、責任は全部取ってくださいよ >>256
URL示してくださいな
まさか１例だけ（それも反論が多かったもの）だけしか例が示せないわけないと思いますが >>275
> 実況が進行しているスレで、そのスレを正常に使おうとしてる人がどれぐらいいるの？
いないとする根拠は？
ってこれはまたあの時と同じ流れか・・・。
過去に実績がないことをするんだから、空論でしかないのは当たり前だと思うけど。
今までは涼実で止められていたのだから、投稿しようとした人がいたとしてもそれを認識することはできないよね。
今後こらこらするようになって、(実況以外の）投稿をしたい人が投稿できる状態になったとき、
それでもそのスレに投稿する人が一人もいなかったのなら、あなたの言うようにこらこらの導入は無意味だったといえますね。
でも、どこかのスレに一人でもいたのならそれなりの意味はあったということ。
人がいたとしても、そのスレ的に涼実で止めたほうが良かった思うか、こらこらで良かったと思うかはそれぞれの人の天秤次第。
その場合は、この板（またはスレ）は涼実で対応していきましょうとか新しい提案をしていけばいいと思うよ。 涼実とこらこらを比較してみましょう
１
涼実はそのスレに、実況以外の、有益なレスが書かれることを妨げる行為です。
どれぐらいのレスが予想されるかは誰にもわかりません。
ひとつの手がかりはスレを使っている人の数です。
実況している人が多いスレは見ているスレがそもそも多いスレである蓋然性があります
つまり有益なレスが書かれる可能性が高い可能性があるのです
しかし、実況者が多いスレはこらこらではなく涼実で対応する、という方針では
有益なレスが書かれる可能性を下げてしまいます。
実況している人数でこらこらではなく涼実を行使する理由はありません。
これはそもそも自己矛盾してないでしょうか？
２
こらこらはその人が他のスレに書き込むことを妨げる処理です
その人が実況以外の有益なレスをどれぐらい予想されるかは誰にもわかりません。
こらこらすると、有益なレスが書かれることを妨げるのではないでしょうか？
これも自己矛盾しないでしょうか？
＃法律のお仕事ならこれぐらいの論理考察力あると思うのですが
＃直感だけで判断されているようなので、ちょっと心配です
１を自己矛盾していると思えば、長時間の涼実廃止
２を自己矛盾すると思えば、こらこら禁止でしょう
>>277
実況の合間の非実況レスの数を見てれば、おおよその見当はつくかもしれませんね >>278
１に関して。
一番の目的は実況からスレを守ることでしょ。
投稿者の有益なレスの担保は「できる限り」。
んで、こらこらの使用は限定的。
今まで通りに涼実で対応していくというのが基本。
でも、たった一人二人のために涼実するのはどうなんだろうね、ということでこらこらを使う。
あくまで涼実あってのこらこらなのよ。
あなたはおそらく、「基本的にはこらこらで対処するが、人数が多くなったら涼実で対応する」という風に捉えていると思う（故に矛盾を感じる）。
そうではなく、「基本的には涼実で対処するが、人数が少なかったらこらこらで対応する」ということだと思うよ。
で、２の実況行為者が他スレで有益なレスを、だけど、実況している輩のことなど知らんし。 >>198 も触れてるけど、実況を止める意義について考え直した方がいいと思う。
実況はいけませんってのは、実況は実況板でやってくださいってことなんだから、
その板を実況板ということにしてしまえば、実況からスレを守る必要なんてない。
涼実もこらこらも何もしなくていいんだよ。
スレ一覧が実況で埋まってスレが流れるような板であっても、
その板にいる住人を半ば強制的に実況板に移すなんて無理な話。
スレが流れて困るなら、困っているスレの住人がスレを分けたり板を移ったりなどの
対策を自主的にとるようになっていかないと、人はなかなか動くもんじゃない。 涼実もとめとめも、利用者のことを考えてるから、おかしくなってるんだろ
掲示板のポリシーに関わる根幹部分は管理人が決定すること。
実況を自由にできる掲示板が欲しい。
ならば、自分がそういう掲示板を作ればいいんではないかしら。 お止め組自体自衛隊みたいなもんだからな。
抑止力だろ 現状の実況対策の効果と問題点の把握ができていないような気がします
自分には現状のお止めで十分で、こらこらなんて使う場面が想像できないです
どちらの対応もリアルタイムでしか対応できない欠点は変わらないので
新たな対策を加えるとしたら、事後に規制議論板経由で規制する道ができるのが
抑止力としても荒らし対策としても有効だとおもいます >>280
> あなたはおそらく、「基本的にはこらこらで対処するが、人数が多くなったら涼実で対応する」という風に捉えていると思う（故に矛盾を感じる）。
> そうではなく、「基本的には涼実で対処するが、人数が少なかったらこらこらで対応する」ということだと思うよ。
１ お前が理解していないのだ、と断定してもあなたが議論に勝ったことにはならないよ
２ 何度も出ているけど人数の違いってどういう意味があるの？ 故意に実況してスレを止めておきたい荒らしが必死と聞いてすっ飛んできました
このぐだぐだの責任は総代と服装代、水色ならぱっぱっぱっと自分で決めて進めていた 怖いなこのループ、90年代の世にも奇妙な物語の怖さがあるな >>288
勝ち負け言っている時点で理解する気ないでしょ。
さっきも言ったけど涼実が基本。
この時点では何人でも同じ。
ただ数人の場合は巻き添え出してまでスレ止めなくても対処出来るならそのほうがいいと思わない？
そういう場合はこらこらで対処しようと。
ただ延々とこらこら合戦ってのは問題ある。
だから上限を設ける。
何人という閾値は状況次第だけど。 >>291
あなたが理解していないように見えます
ごきげんよう >>291
相手の思考を決め付けて、だからお前は間違ってるんだ、ってあなたの姿勢は
議論でもなんでもないような
どっちが議論に勝ったとか負けたとかどうでもいいけど、
私のいいたいことは>>291でおおむね出ていたので
今夜は別のお仕事をします。
副総だあああい会議やでえええ >>283
管理人の決めた掲示板のポリシーって具体的には何のことを言ってる？
そのポリシーが、実況は実況板でということなら、
今実況板でない板を実況板にすることはポリシーに反しないよね？
それとも、どの板を実況板とするかということ？あるいは、全板実況禁止ということ？
それに、ボランティアは管理人のポリシーに反することをしてはいけないだけで、
仕事を放棄する自由はある。管理人のポリシーに賛同するボランティアがいなければ、
管理人自身が動かない限り、ポリシーとは関係なく住人が掲示板を作っていく。
過去に決められたポリシーが、今も意義があるかどうか考え直してもいいと思う。 >>295
後半についてのみ。
ポリシーに賛同するボランティアがおらず、管理人の望まない方向に掲示板が進んでいくなら、管理人の手で掲示板が閉鎖されるまででは? サーバ脆弱なニコニコ前のひろゆきのポリシーと
サーバが頑強でニコニコ後のひろゆきのポリシーは
同じかと言うと違うんでねーかな。
前にも書いたけど２ちゃん事態が成熟してよっぽど流れの速い板でも
実況乱立せずちゃんと１スレずつ立てる。
流れがほどほどの専門板でも移動と、スレ内での実況混在。
ハイブリッド可能なスレもあるし、おかま組が見てないところで
チクリ屋がいなきゃ暗黙の合意で実況し放題。
こういう前提があるっしょ。
んで、ニュー速みたいにスレ立ててる奴らに実害がある
困ってる板が除外されてるとか、建前は実況禁止なのに
狼板では野放し。vipでも野放し。
あれ、実況禁止の建前おかしくねー？
何で特定の板だけ猛烈に強化するんだい？
とまあ矛盾だらけの２ちゃんだけど、実況のあり方ってのが変わってるし
公平さの観点からだと特定板だけ実況を絞るのもなんかおかしい。
おかまの人たちはこの辺の議論はふれないから名無しが注意しても
結果ありきでこらこら導入しちゃうんだろうね。
本来ならニュー速含めて全板いれさせろって管理人に真っ向から喧嘩して欲しいとこ おかまの人たちは機能強化の細則に関しては馬鹿みたいに
重箱の隅を電子顕微鏡で見たりするのは好き。
でも実況をどう根絶するとか、板で遊んでる人たちを
もっと楽しくさせるとか、困ってる板に対しての
実況をなんとかするって部分は一切議論しない。 馬鹿な連中ほど、規則を細かく定めて、身内には甘くて、外からの意見は聞かないんだよね
実況根絶を旗印にして原理主義的になるなら。一丸となって
ニュー速、狼、VIP等におかま導入させるよう圧力かけるとかやるのが
最初だと思うよ。
いまむらもこの話ふると元気なくなって逃げるけどな。
今は実況半分容認なんだろ？
困ってる板に対してのみ徹底して助けてやるとか
チクリ屋がスレにこねえようにハイブリッド化するか含めて手伝ってやるとか
いろいろあるんじゃねーかと。
ただ機械的にルール当てはめて止めてるだけだから
飽きて続ける奴いなくなっちゃうんだよ。
>>301
♪つけてる奴にいってやれ
トップに立つべきでない人がやってるんだから
期待なんてしてない、お止め組させるだけでいい 意義があるなら、どんどん後継育てていけばいいとおもうのよ
あるの？ どーせ
そういうことは議論してない、とめとめのルールについてだけしか受け付けない
とか言うんだろうけどね
今後を色々考えたいものだよ、ほんとに 空気コテと違って餌なんぞなくても耕して肥料まいて種まくからな俺は。
名無しが無視すれば成立するなんて思ってるのはお前が空気だから。
おれにはあてはまらねーよ。
>>308
ない。ただ働きで権力欲があるなら削除人の方にいってしまうんでねーか。
削除人が片手間にこっちやってる感じでねーか。 おはようございます。。。
>>292-293
わたしが理解していないと思われているのでしたら、その理解できてないだろう部分を指摘していただけますか？
それから、わたしは確かに相手の思考を憶測で判断し、自分の意見を述べています。
しかし相手の真意など分かるはずなく、あくまで相手の投稿内容から判断しているに過ぎません。
もしわたしがあなたの思考とは違う解釈をしていると思うのなら、それを伝えるべきではないでしょうか？
わたしは、自分の考えが相手に正しく伝わっていないと思ったら、その部分を再度確認してますよ。
それとわたしは間違っているなんて一言も書いてませんので。
それはあなたも私の思考を決め付けていませんか？
それに>>280の段階でも「おまえは理解していない」と言ってもいないなぁ。
>>278について言えば「基本的にはこらこらで対処するが、人数が多くなったら涼実で対応する」と捉えているならそう感じるのは無理もない。
（おそらくわたしもそう感じる）
でも見方を変えて「基本的には涼実で対処するが、人数が少なかったらこらこらで対応する」と捉えてみたらどうですか？と。
総代もそう捉えているから今までの流れになるんじゃないのかと。
あんまりあひるには関わりたくないが。
>>299
グダグダ言ってないで自分で案を出せば良いだろ。
ルール決めはお前のように住民のこと考えずに面白いからとか、スレのやつがそう望んでいたからとか勝手な妄想で暴走するやつが出てくるのを防ぐためだろ。
別に何しても怒られない、実況も確実に止まる、100％住民のためになるんだったらルールなんかいらねーよ。 議論もいいけど、報告スレも見てね
（議論にもなっていない、押し付けだよ、っていう批判は却下） >>288
> ２ 何度も出ているけど人数の違いってどういう意味があるの？
これはちゃんと説明してほしい、と思います
人数が多かろうと少なかろうと、ひどいのはひどいっていえるでしょ？ ♪さんは他人の意見・疑問を理解しようとしないようにみえます
冷静になれないですかね？ >>315
> 人数が多かろうと少なかろうと、ひどいのはひどいっていえるでしょ？
言えるね。
けど、ひどいひどくないに関わらず実況は禁止。
実況があれば本来なら涼実発動。
（ここまでが今まで通り）
人数少なければこらこらでピンポイント（ただし悪意がある場合に限るっていうのが望ましいのだけど難しいよね）。
（NEW！)
それだけのこと。
明らかな実況でない限りはこらこらでの対処は控えて欲しいとは思うけどね。
>>316
「わかってないなぁ」っていうのは簡単ですよね。 こらこらで人数にこだわるのは、「極力こらこらでは対応したくない」から。
多数の人が実況をしているスレはこらこらのオンパレードになる。これは好ましくない。
しかし、たった数人の悪意ある実況者（←ここ重要）のためにスレを止めるまでしなければいけないのか？
ひとつの選択肢として、「人数少なければ実況行為者がいても目をつぶり涼実はしない」がある。
だが、１レスでも実況禁止というのもある。止めるか見逃すか。悩むところ。
ならこうしよう。
その数人をバーボン送りにする。
１レスでも実況禁止はクリアした。
同時にスレを止める必要もなくなった。
良かったね、と。
ここで「悪意ある実況者」であることが重要なのだ。
「極力こらこらでは対応したくない」という前提がある以上、むやみやたらとこらこらを使うのは・・・。
「極力こらこらでは対応したくない」なら、こらこら導入するなよというのは以前にも出てきた指摘。当然だな。
極力こらこらでは対応したくないが、しかし「たった数人のためにスレを止めるのも・・・」から出てきた要望。 > ならこうしよう。
> その数人をバーボン送りにする。
> １レスでも実況禁止はクリアした。
> 同時にスレを止める必要もなくなった。
で、ここ。
必ずしも、いやクリアできるほうが稀かもしれない。
そのときはいつもどおり涼実でね。対応すると。 >>319
大変だね、IDと日が変わると記憶もリセットする人を相手にするのは > しかし、たった数人の悪意ある実況者（←ここ重要）のために
たった数人の実況者にこらこらを使うのはなぜダメなのか？
「極力こらこらでは対応したくない」というのは、そもそもこらこら(団）は「意思のある投稿では使うな」とされている。
こらこらはdenyして、さらにIPアドレスを表示するもの。
どこが実況してるんだよ。説明しろや。といわれるような投稿をこらこらするのは、一般投稿者をこらこらするのと同然。
これは本来なら問題行為です。
だからこそ、「悪意ある」に限定する必要がある。
悪意あっても意思あるじゃんという指摘は以前にもあった。当然のこと。
（普通の実況者と悪意ある実況者の境は？微妙だな。絶対問題起きそう。）
まぁ実況は荒らし行為（ただし規制議論板の報告対象外）だし、悪意ある荒らし行為ならこらこらも良いんじゃね？というレベルか。 >>320
普段は単発ID必死だなとは思わないようにしている。
反対論の人が複数人を装っていたとしても、そもそもが多数決ではないので意味がない。
けど、たまにそう感じてしまうことはある。だめだなぁとつくづく・・・。
わたしはね、あまり人の意見に「同意」とかって書かない。反対論が多かったり、疑問投げたり。
（賛同してるけど補足として書くことはあるかな。）
それが絡んでいるだけのように見えるのでしょうね。
同意するようなレスは良く見かけるけど。
同意したところで多数決ではないのだから意味はないのよね。
重要なのは意見を出すことだと思う。
ある意見に意義があれば、その反論を書く。
そうすると相手も反論する。
そうすることで、わたしの意見、相手の意見の両方が固まっていく（場合によっては崩壊するときもあるけど）。
そうして、出てきた賛成反対を問わない意見を意思決定権を持つものが見て、纏めて結論を出す。
これが２ちゃんねるだと思う。
書かれた内容に「それ同意」なんて書いてもなんの情報にもならないじゃない？
残念ながら意思決定権を持つものの意思が重要（尊重される)でその反対意見は採用されないことが多いけど、中にはちゃんと取り入れられることだってある。
・・・と考えるのも賛否両論。それで良いんだと思う。 あらら、実例出して説明を厚くする予定も意欲もないのですね
単発IDなら同じ人に見えるそうですが
>>318
悪意あるって、いなむらさんの意見では、実況禁止であることを知っていて実況したら悪意なんだそうですけど
そうすると実況は全部悪意の人です
人数の多少は結果であって、実況している一人一人は悪意の人だと思う
「極力こらこらでは対応したくない」のはこらこら導入を言い出したときに既に捨ててるんではないですか？
最近は似非アスペルガーが増加してると思う。
他人のレスや状況で判断出来なくて、自分の納得がいくまで馬鹿正直に
聞きまくって言質取ろうというのが。 説明できてないことが分からないのが似非アスペルガーですね ID変えてもあんたのことは多分一発で全員分かるからいっそうトリ付ければ？ >>324
実況禁止という約束事を知らないで「実況」に該当する行為をやらかす人って、本当に存在しないの?
まさか。そこそこいるんでは。 「極力こらこらでは対応したくない」
この概念ってどっから出てきたの？
涼実はスレを止めてしまい正規スレ利用者の迷惑になる、だからこらこらだって流れだよね
むしろ「極力こらこらで対応したい」じゃないの？ >>311
あひるちゃんは、種を撒き散らしているだけでは？ｗ >>330
一人のコテハンの発言であって乙女の総意ではあい >>323, >>332
♪氏が>>277で言う
> 今までは涼実で止められていたのだから、投稿しようとした人がいたとしてもそれを認識することはできないよね。
ってやつで、データの取りようがなく、従って実例の出しようがないんでは?
涼実発動中に涼実に蹴られた数だったらアクセスログなどから測ることができるかもしれないけど、
お止めの人たちは恐らく現状そのデータを得る手段・権限がない。
（データを得ることが可能なら、最初のプレゼンでデータを出してたんでは?）
>>333
乙女の総意っつーより、いなむら総代の判断如何。
そして本件に関する♪氏の発言は、>>294などを見る限り、総代の考えと概ね相違なさそうだ。
何か相違があるならそのうち総代が指摘するだろう。
ってかこの流れからして、相違ない場合でも反応いただけるとありがたいです＞いなむら総代 >>296
もし閉鎖されたら、それは管理人が決めたことだから仕方ない。
だけど、閉鎖されるには、管理人が膨大な数のスレを見て、
かつ、その時点において自分の望む掲示板かどうか判断しなくてはならない。
今実況を止めなかったからといって、管理人が閉鎖まで考えるとは私は思わないけど、
実況を止めなかったら2chが閉鎖されるというのが、止める意義だと考えてるの？ >>313
牛乳でものめよ、貴様のやってることは
わたくしはことばあそびがだいすきなのです
自分の思考はスレを混乱させなんら現実的でない些末な部分や定義だけを気にして
長文でいやがらせをするだけなんです
名無しにも揶揄されてしょーもねーやつだな。
コラコラ試しに導入するなら
板が困ってる所だけに限定して暫くやってみたらいいんでね >>324
> 「極力こらこらでは対応したくない」のはこらこら導入を言い出したときに既に捨ててるんではないですか？
そうなんですか？
知りませんでした。
どこでそう言っているのか教えて欲しいです。
> 実況禁止であることを知っていて実況したら
本人は実況のつもりではないかもしれません。
それどころか実際に実況していないかもしれない。
話題をふったらたまたまTVなどで放送していたなど。
放送時間が異なる地域だって存在します。 >>329
> この概念ってどっから出てきたの？
ひとつは自分の考えとしてです。
それと総代の発言から、総代も同様に考えているだろうとの憶測も混じってます。
こらこら導入に当たって涼実より制限を多く設けることや、発動条件を設けることを見てそう感じました。
わたしは総代の代弁をしたつもりは一切ないので、
お止め組としてどうなのかとか総代の言葉以外は不要だと思う場合はスルーされて結構です。
あくまで>>333だということですね。
>>336
反論することがないと必ずコテ叩きに走る。
現実的な方法があるというのだから、それを提示すれば良いだけのことでしょう。
おまえは住民のことだとか、やってはいけないことだとか何にも考えず、ただ自分が面白いからという理由で馬鹿な行動にでるだけだろう。
まぁ実際その結果が出てるものな。
家鴨脳だから、特に考えもせずに柵の中でｶﾞｧｰｶﾞｧｰ言っているだけだものな。 >>341
ありとあらゆる面で同意
あひるちゃんはいつも圧倒的に正しいな全く
どうしてそんなに正しいんだよっ！ クソっ！ お前はp2proxyを作ったかもしれない
だがな
あひるちゃんは、あひるちゃんを作ったんだぞ？
他の誰になしえようか！ >>334
前半、かなり同意
測れないもの（存在しないかもしれないもの）のためになんとか、っておかしい
そもそも涼実って実況板に誘導するための方便としてはじまったと理解しているのだけど
どこで変なお題目が増えちゃったんだろうか
リアルタイムでしか対応できないっていうマイナスを
規制議論板と協力してなんとかしよう、っていう提案のほうが
よっぽど現実的だと思ったんだけど、なんで消えちゃったかなあ >>338
> 本人は実況のつもりではないかもしれません。
> それどころか実際に実況していないかもしれない。
> 話題をふったらたまたまTVなどで放送していたなど。
> 放送時間が異なる地域だって存在します。
乙女の活動をちゃんとROMって知ってからここに来てね >>345
あなた多分>>334に同意なんかしてないように見える
多分>>334は「示すことが出来ないデータを提示しないからおかしいという主張には無理がある」
といっているように見える どちらかというとお止めに同情的
対してあなたは「データも提示出来ないような提案なんかそもそもおかしい、お止めってどうしてこうなった」と言っているのであって
主張としてはなんか正反対。無理すんな。
正義と協力する、というか鯔たちが
実況なんて放置しろってタイプなんだから連動するわけがないじゃん
わざわざ宣言してまでくれてるだろ>>273
現実が見えてないんじゃないですかね >>347
以前の規制板との共同の議論を過去スレに遡って読んでくださいよ
読んでいれば無理とわかるでしょ。
貴方の目は開いているが光を感じることは出来ないのですかね。 過去ログ読んで出直してこいという連中は往々にして過去ログの都合のいい極一部の書き込みしか問題にしてない。
それが既に論破されていようが無視されていようがお構いなし。
だから過去ログのどれか示せとか、まとめろと言われると、
読まない奴はくるなとか理解できないとか反対意見は無視するなどと抽象的に煽るだけ
煽って誤魔化し続けるのが毎度のパターン。
きちんと過去ログ引用したり、まとめ書いたらばれちゃうからね。
過去から延々とループさせてるのが。
なので、そのフレーズが出てきて自分の言葉で書くことを頑なに拒否し続ける場合には
そのIDはスルー推奨。
これ豆知識。 >>349
読んでいない人が威勢を張ってもだめですよ
規制議論板との協力は提案すらしていないのですから
却下などされていません
昔はちゃんと掘られて規制されてたんだから議論すること自体本当は意味がないんだけどな
そんなに規制議論に報告の議論がしたいならこらこらが片づいて増員が終わってからしろ
お止めと名無しが議論しても今のボラの総意は削除人以外の実況報告は却下だから
石焼き野次馬と話さないと駄目だけどな 何でいつも規制の話になるの？
こらこらと涼実以外の話はチラ裏スレでやれ こらこらより議論がぐだぐだになって時間が掛かって進展しない方に向けて
こらこらを中断させるためにきまってるだろ >>350は自分の定義したNG対象者に自分が入ることを理解してないのかね？ 過去２か月分ぐらいの意見をまとめるとこんな感じ？
なんとなくいなむらさんが説明不足なのかあ、っと思いました
◎今の実況の問題点って何よ？
０．そもそも実況止める意味合いって昔と変わってるんじゃね（誰が止めろと言っている、その言葉は今も生きてる）？
１．実況禁止を知らない人が多い？
２．特定の板では分かった上で実況してるから、お止めしても意味ない？
３．毎週同じ時間帯の実況への対策が後手後手になってるのでは？
４．ニュース系での実況が放任なのだから、一般板も放任していいじゃん？
◎こらこら必要ないんじゃないか？
１．現状の実況は涼実で対応できているのではないか（そんなにひどい実況はない）？
◎こらこら導入してもいいけどどう使うの？
０．一般のこらこらとの違いは？同じ仕様でいいの？
１．人数の多少って意味あるの（やるなら徹底してやれよ）？
２．こらこら適用の基準って（実際の実況やお止めで例示しろよ）？
３．ミスしたときってどうなるの？
◎こらこら導入しても解決しない問題あるんじゃない？
１．人数足りないよね（リアルタイムで見てないとお止めもこらこらもできない）？
２．事後に実況行為に対するペナルティを与えるのはどうよ（規制との共闘）？
>>350の一文すら読んで理解できないID:LdAI4tjD0さんは
過去ログとやらをどれだけ曲解しているのだろう >>357
ここは馬鹿が来るスレじゃないので、巣に帰ってくれよ ID:6ZXDVj2q0は俺だが、>>334の趣意は>>347が書いてくれた通り。
>>351
読解力が欠落したあなたみたいな人に「過去ログ読め」とか言われてもねえ。
残念ながら>>350の指摘「過去ログの都合のいい極一部の書き込みしか問題にしてない」の裏付けをやらかしたように見える。
>>345
測れないもの = 存在するか否かが不明なもの。存在しないかもしれないけど、存在するかもしれない。
どっちが正解かは実際にこらこらを発動させてみないと調べようがない。
結果、こらこら不要論を裏付けるデータが得られたら、総代も考え直すんじゃねーかな。 >>361
あなたの意図とは違っても、あなたの考えていることを裏側から見れば別の話になる、
っていうことだと思いますよ
ですから、読み取りは間違っていないと思います >>363
書き手の意図・主張・立場を理解できなきゃ「読み取った」ことにはならない。 わけも分からず、こらこら、って叫んでる人は議論にも参加していないような希ガス 読解力ない、っていう全否定で終わらせてしまうのも馬鹿だよな >>364
>>345を読み取れていないのはあなたではないでしょうか なんか最初は10分涼実のお止めが絶対条件だって部分を
壮絶に無視して名無しさんたちの議論が進んでいる気がするのですが、
気のせいですか？ それも含めて議論しているのに気がついていないのですか >>369
そこまで含めちゃったら議論の収拾がつかなくなるの当然でしょう。
いろいろ混ぜすぎです、混ぜるな危険。
涼実10分開始を絶対的なものとする案についての総代の意思はとても強いです。
>>132で継続スレにつき一部緩和されてはいますが
それも以前からの検討を踏まえた流れで出てきているものです。
議論すべきベースすら共有できないのではループを繰り返すだけで進展しません。
現時点では涼実10分開始をベースに検討するべきと強く推奨いたします。
運用者からのお願いとして聞いていただいて一向に差し支えありませんので、どうかよろしくお願いいたします。 ベースが共有されてなきゃループしてる部分をwikiにまとめとけ。 >>367
ID:/X9z6F/U0が>>345で「334に同意」って前置きで、俺の言おうとしたことに反する意見を書いたってことは分かる。
「そもそも」以降については触れていない（★をいただいたことのない俺には答えようがないのでスルーした）。
>>369
含めてないように見えたんですけど、きっと私の気のせいなんでしょうね。
>>356
「ミスしたとき」の対処については>>92, >>100, >>109で言明あり。
それに対し「手ぬるい」って批判してる家鴨が約1羽いるけど。 >>356
> ◎今の実況の問題点って何よ？
> ０．そもそも実況止める意味合いって…
この議論ってほとんどされてないよね。
実況止める意味合いはないと私は思ってるけど、
実況止めるのをやめれば、それ以降の細かい議論は無意味になる。 過去ログを欲しいという欲求のある俺は
実況レスは当然過去のライブでないと価値のない情報であり
正直邪魔だから無くなって欲しいとは思ってる
そういう過去のライブな情報が必要な場合は実況板とか外部レスを取得すればよい話で
ただ携帯とか過去ログを読まない、関係ないという人にとってはそうでもないかもしれない
２ちゃんねるに過去ログを提供するサービスがある以上
実況禁止（＝無価値なレスの排除）というのはあるべき姿だとは思うけど
それは俺の個人的な意見であって、押し付けるべきものでは無し
ただ少なくとも必要ない側の人間のポリシーとか押し付けられたらたまらないよ >>375
ひろゆき初代管理人の方針を踏襲してるんじゃねーかな？ 実況については削除ガイドラインに明記されてるから
利用者側でその是非を議論するような物じゃないだろ 長時間お止め解禁の効果って出ているのでしょうか？
>>356を読んでの、率直な疑問です >>376
実況レスが無価値と断定するのも
実況レス以外に価値があると断定するのもなんか違う
「サービス」に至っては笑うしかない >>377
実際に止めてる人たちは、その方針に今も賛同しているから止めてるんだよね？
実際に止めてる人たちは、実況を止める意義は何だと考えて、
過去に示されたその方針に今も賛同しているの？
>>376 は、その意義を価値のない情報とある情報を分けて保存することと考えてる。
だけど、そのスレにとって実況ログに価値があるのかないのか、
そして、実況と非実況とでスレを分けるべきかどうかということは、
運営ボラが介入せずに、そのスレの住人が決めればいいことなんじゃね？
>>379
管理人の方針が実況禁止なら、その価値観を住人に押し付けてもいい。
だけど、実況を止めるのは、実況禁止ではなく、実況板でやれということでしょ？
それなら、その板も実況板だと思ってしまえば、実況を止める意義はないと思う。
実況を止めても、2chにおいて実況が行われること、2chに実況ログが保存されること、
に違いはなくて、単に板違いの投稿を強制力によってやめさせることでしかない。 じゃあスレ住人の中で自分の板は実況板だと思わない人（専門板の場合特に）の意見はガン無視でいいんですね？ 別にサーバ負荷のことを無視しているわけじゃないんだけどな。
どんなにサーバのスペックが上がっても0じゃない以上負荷の増加になり
サーバの寿命が縮まる、時として突然死の原因になりえることは
今年7月のtsushima（参議院実況で突然死）を見ても
今更言うことではないような気がするんだけどな
ニュース系なんかは正直そういった鯖限界なんかもFOX ★の中で常に実験中だし
折り込み済み、困ったらすぐ調達できるから他のが手を出すなってだけの話だと思ってる
他のサーバ（や結果としてスレ）は大事にしたい人たちが大事にしてもいいよってのが
→お止め組 ★の鯔（完全な独立公募）なんだろうな、と。
住人とFOX ★の思惑が一致してるのがベストなんだろうね。
今の人たちがそういう考えなのかどうかは知らんけど。
「邪魔」って言うのはそういう意味も込めてるけど、
別に俺運営側じゃないから言ってないだけだし
これも憶測に過ぎないしね。 >>382
初代管理人が出した方針は、実況禁止。
その理由は ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9 に詳しい。
特に「禁止理由1」「参考ログ」あたりを参照。ちょっと古いけど、これに対する方針転換の指示は未だに出てない。 昔からそうだったから、というだけでルールを盲信するのも違うような気がするんだな
でも実況全解禁にはならないだろうが
板一覧の並び方を変えるとアニメ系の板からアニメ実況に移動しやすくなる、とか
そういうことは考えられないですかね？
移動しやすくなると思うんだ（相手はゆとり世代なのでそこまで気を使わないと、、、） 盲信とかじゃないと思うけど。
昔のルールといっても運営から新しい方針など示されたわけではない。
じゃあ【お止め組】という組織がどういった方針に従って存在・活動していけば良いのかといえば、その過去に明示された方針しかありえないでしょ。
過去のルールとはいえ、【お止め組】という組織が実況対策として生まれた組織なら、組織としてそれを守るのは当然でしょ。
運営の意思の元【お止め組】が存在し、その管理者として総代がいて組員がいる。
個々のお止め組々員がそれをお手伝いするかしないかってのはそれぞれの自由だけど、運営の方針を勝手に変えて良いってわけではないと思うよ。
総代が「〜板では実況OKです。」と独断で言ったことってある？
総代は「触れないでください」として言っていないよね。
これって実況行為を認めているわけではなく、ボランティアとしてお手伝いするかしないかを決めているに過ぎないと思う。
×総代は「触れないでください」として言っていないよね。
○総代は「触れないでください」としか言っていないよね。 方針を勝手に変えようとしているわけでもないと思うけど >>386
ルール改訂とか、板一覧の並び方がどうのとかって話は、お止め組管轄外だから、ここに書いたところで何も変わらない。
運営の上層部がいるスレで書いたほうがいいと思うお。
>>389
「運営の方針を勝手に変えて」ってのは「運営の方針と違うことを勝手にやって」って意味じゃね？ 越権行為ってやつ。 >>383
どっちもガン無視して、住人同士で解決させればいいよ。
今は、スレ住人の中で自分の板は実況板だと思わない人にだけ肩入れしている。
>>384
0じゃないけど、サーバのスペックが上がって、実況の負荷は相対的に小さくなった。
また、サーバ内の板数が増え、サーバ全体の負荷に対する実況の負荷の割合は、
相対的に小さくなった。状況が変わってるのに、まだ止め続ける意義はあるの？
>>385
しかし、実際には実況禁止ではなく、実況は実況板でやれという趣旨で活動している。
実況を止める意義が実況禁止という方針にあるのなら、
その方針と、実況板へ誘導するという活動内容とが矛盾してるんじゃね？
>>387
運営の方針は過去に明示されたものから変わってないし、変えることもできない。
だけど、その方針に賛同してお手伝いする意義があるかないかを考えるのは、
個々の組員であり、その組員があると考える意義とは何かを問題にしている。
お手伝いすると決めた特定の板は、今も尚、お手伝いする必要のある板なの？
>>390
「運営の方針と違うことを勝手にやる」というわけでもない。
「運営の方針に従ってやる」か「何もやらない」かを選択するために、
運営の方針の意義について考え直したい。じゃあ、その方針とは具体的には何？
>>385 の言うように、(全板で)実況禁止という方針なら、
実況板に誘導するのは、方針と違うことを勝手にやってることになるんじゃね？ 実況に関連して改善できそうなことがあるのならば
それをちゃん議論してまとめて
乙女側の意見として総代がもっていくのは悪いことじゃないような気もする
♪ちゃんみてえなへりくつはいらねえんだよな
ガイドライン原理主義にするか
現実に即して実況対策を考えるか
【マジキチ】NHK教育 障害者による障害者のためのバラエティ番組を放送！「笑っていいかも」★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291461365/
スレストされないし、なぜかお前ら手がつけられない。
でも乱立もされず粛々と進んでたり 次スレ
【マジキチ】NHK教育 障害者による障害者のためのバラエティ番組を放送！「笑っていいかも」★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291462448/
勢いの速い板なのに乱立も無いし混乱もないだろ
建前は実況板以外での実況は禁止だぞ
矛盾してるよな そして次スレ。乱立もせずにちゃんとまってる
【マジキチ】NHK教育 障害者による障害者のためのバラエティ番組を放送！「笑っていいかも」★4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291463166/
>>394->>396
そういうのはおとめ組以外に頼むしかないような。
おはようございます。
>>391
そうじゃなくてさ。
お手伝いする必要があるかないかで言えば、（実況板以外は）すべて必要のある板なんだよ。
そういう方針の元でお止め組が存在しているんだから。
ただ、管理を任されている総代がお止め組として介入しないほうがいいという判断を下した結果がお手伝いを控える板になっているんでしょ。
総代が判断すれば実質お止め組の活動範囲になるし、個々の止め組々員が判断すればそれぞれの活動範囲になるってだけのことだと思うよ。
> お手伝いすると決めた特定の板
「お手伝いをしないと決めた特定の板以外」であって、手伝わない理由がないのだからお止め組としての活動範囲。
お止め組という組織に「方針」以外で手伝う理由は必要ない。
ただ手伝わない場合に理由があるだけ。
まぁそれぞれのお止め組々員にはお手伝いする理由があるかもね。
自分の常駐スレが実況レスで埋まるのが嫌だとか。
たださ、いまだにお止め組の★がいるってことは、それぞれはお止め組が不要だとは思ってないって事じゃん。
それぞれがどういう理由で活動しているかは知らないけど、「活動理由が方針だから」はおかしいっていうのは無理があるでしょ。
そういうのは運営に直訴でもしない限りダメなんじゃないかな。
総代に代理をお願いするのは結構だけど、ここで議論したところでお止め組は不要ですって結論には至らないと思うよ。
（だってお止め組を不要だと思っている人がお止め組になんてならないよね。） 実況を止めなければいけない、止めることは2chへのお手伝いなのだ
っていう意識が共有されていないのではないかと思うことがある
あれだけ運営系の板に顔を出しているうるさ方が全然このスレに来ない、とか
その象徴だろうと
だから、お止め組の存在意義そのものに対する疑義を自分は持ってます
（特にこの議論の過程でうまれてきました） >>402
現行ルールを支持するからこそボランティアに志願してお止め組になってるんじゃね?
>>401
それ、「運営系の板に顔を出しているうるさ方」のいるスレで書いたほうがいいと思うお。 ガイドラインと実際の対応がすんげー乖離してるし
ガイドラインが作られた時期と今じゃ全然違うから
原理主義的にやる必要まったくないんでね。
必要ないから狼いじってばっくれて騒ぎになった訳だしさ。
>>398
実況止めてる奴らが不公平是正で動かないってのが
おかしいとこだよな。おまえら掲げてるのは実況根絶じゃねえの
>>400
お前みたいな言葉遊びちゃんがスレ汚してたら誰もこねえだろ
客寄せにもならねえし議論にもならない。
いったい何を話してるのか些末な定義だけ延々とやってるだろ >>402
運営が決めた方針を変えられるのは運営だけです。 VIPですら乱立しねえで粛々と実況
日曜洋画劇場「ＧＯＥＭＯＮ」実況
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1291542185/
大分前と比べると実況って様変わりしてるよ 記者制じゃないニュース系板はニュース系板扱いでいいのかね？って思った
>>400
「方針」というのは、>>385 が言うような「(全板で)実況禁止」ではなくて、
「実況板以外では実況禁止」でいいんだよね？
そして、実況板以外でも、特定の板はお手伝いしない板に決まっていると。
では、実況板と非実況板との線引きは何？
実況すると止められるという意味で、お手伝いする板＝非実況板(実況禁止)
実況しても止められないという意味で、お手伝いしない板＝実況板(実況可能)
実質的にはこうなってるのが現状だと思う。
つまり、お手伝いしないと決めれば、実況可能という意味でその板は実況板になる。
実況板なら、「実況板以外では実況禁止」という方針に反することもない。
方針に反しないなら、状況が変化して、負荷的に止めても効果が小さくなった
という理由で、お手伝いしない板を増やす判断もできるんじゃね？
この判断を総代がすればお止め組全体の、個々がすれば個々の活動範囲が制限される。
「活動理由が方針」と言ったとき、その方針とは具体的には何かが問題になる。
「実況板以外では実況禁止」という方針なら、今は非実況板(活動範囲内)であっても、
実況板(活動範囲外)というラベルに貼り替えれば、止めないことが方針になる。
非実況板(活動範囲内)というラベルを貼って、方針に従って実況を止めるか、
実況板(活動範囲外)というラベルを貼って、方針に従って実況を止めないか、
どちらも方針には従ってるから、「方針」はどちらを選択するかの理由にはならない。 ニュー速はノータッチだけど報告されれば
規制されるし、狼も誰もやらねーだろうけど報告する奴がいたら
実況が原因でアウトになる可能性はあるよ。
曖昧だけど 削除ガイドラインや前管理人の制定した
明確なルールについての議論は運用情報板でこれ以上続けず
批判要望板で存分にどうぞ
2ch批判要望
http://yuzuru.2ch.net/accuse/
ルールに従えない人は2ちゃんねるを使わないで結構です
以下本件に関しては全員スルーでよろしく 看板に掲げてるルールと
実際の運用は全然別だよと
ルールに従えば全板に実況ストップ入れられてしかるべき
でも触ったら駄目な板だけでなく、実況禁止の板でさえ
おかまが入れない。
ルールと矛盾してたり。 おはようございます。
>>411
> 実況板と非実況板との線引きは何？
実質がどうだろうと、実況してもいい板以外は実況禁止板だよ。
それを決定するのはお止め組じゃなくて、運営だったり自治だったり。
「実況板以外では実況禁止」という方針は「実況板では実況して良い」のだから自治でもって実況板にすりゃいい。
お止め組が実況禁止板の中で、その板の自治の状態を見てお手伝いするかしないかを決めているだけ。
お手伝いしないからと言って実況板であるとはならない。
（実況してもお止め組に邪魔されない板とは言えるけど）
あと最下段。
いまいち言っている意味が分からない。
＞どちらも方針には従ってるから、「方針」はどちらを選択するかの理由にはならない。
特にこれの意味がさっぱりです。 >>413
議論することすら排除するのは2chのことを知らない人でしょうかね？
最近の人はこういう感じなのかな？ 実質がどうだろうと、って言い方は乱暴かな
ユーザから見たら、お止め組が介入しないというのは実況しても良い板だと感じるのかも知れない。
でもそれは錯覚でお止め組の存在が実況板を決定しているわけじゃないってこと。 >>419
よその板へ誘導するのを「議論することすら排除する」と解釈するのは言葉を知らない人でしょうかね？
最近の人はこういう感じなのかな？ 2chとしてのルールなら整合性があるようにしないと駄目でしょうけど、
お触り禁止の部内ルールは整合していないような気がするのです >>412
実況による規制ではなくて、連投や埋立による規制でしょ？
実況は1レスからでも実況だけど、それで規制されたことはないよね？
連投や埋立ではない実況が報告されたとして、実況が原因でアウトになるかな？
>>417>>420
実況してもいい板かどうかは、運営または自治が決定することだけど、
お手伝いするかしないかを決めるのはお止め組であり、実際問題として、
実況が止められるか止められないかは、お止め組が決めている。
方針だけを考えれば、実況してもいい板以外での実況を止める権利はあるけど、
その方針はお手伝いする必要(意義)のある方針なのかを疑問に思ってるんだよ。
>>400 でも言ってるけど、個々の組員は必要があると思ってるんだろう。
じゃあその必要性は何？ その答えが方針だからでは、それは運営の方針であって、
組員自身のお手伝いする理由にはならないんじゃね？
>>411 の最下段は、実質的に実況板＝お手伝いしない板を前提にしていて、
なぜ実況は止められるの？→実況板(お手伝いしない板)以外では実況禁止だから
実況板(お手伝いしない板)とはどの板なの？→実況が止められる板以外
これでは言い換えてるだけなんじゃないかということ。 おはようございます。
>>423
お止め組という組織とボランティアとしてのお止め組々員を同列に考えるからややこしくなるんでない？
ボランティアとしてのお止め組々員については・・・。
お止め組々員がお手伝いすることに「必要性」だとか「意義」だとかって必要なのかな？
まぁ応募の段階で動機について記述しているはずだけど。
本意は単純に暇だったからとか、キャップ欲しさにお止め組になっただけというのだって別に良いんじゃね？
ボランティアとしてのお止め組々員がどういう理由で手伝っているのかっていうのは、そもそも議論の意味がないと思うよ。
お止め組という組織については・・・。
実況ってのは削除対象でしょ。
で、事後に削除で対応していたのを、止めちゃえば実況できないし削除の負担も減るんでない？ってことでお止め組、でしょ。
お止め組がいなくなれば、また削除に戻るだけでだよね。
「お止め組という組織」は削除の負担を減らすという明確な「必要性」だとか「意義」とかってのがあるよね。
組織としては、基本的に方針に従い、お手伝いするものなんだよね。
だから、「お手伝いしないとする特別な理由」がない限り、お手伝いするというのが基本であり、「運営の方針」以外に手伝う理由はいらんのさ。
> 実況板(お手伝いしない板)とはどの板なの？→実況が止められる板以外
わたしは、「実況板(お手伝いしない板)とはどの板なの？→運営や自治において実況が認められている板」だと解釈しているよ。
だから、
----
全板実況禁止という基本方針。
だたし、運営や自治において実況が認められている板を除く。
---
実況OKにしたいなら、運営にお願いするか、自治でもってそう決めてください。っていうのが以前の株板でしょ。
あのときは結果的にお止め組として介入しませんってなったけど、実況OKになったわけではないよね。
そもそも以前ならスクリプトの関係で止められない板はあったし。じゃあそこは実況板なの？ってことになっちゃうじゃん。 あーでも投稿目的による削除対象だと実況はスレッドにしか書かれてないんだけど、
レス削除も対象、でいいのかな？ 削除人が実況をスレストで出とめるのは負担大杉。現在進行形に即時対応は大変
↓
お止め組作って涼実使ってもらおう。
こんな感じじゃない？レス削除には、GL4GL5両方のレス・発言に関する部分を適用できるでしょ。 しっかし、いつになったらスタートするんですかねえ
やる気ないならやらなきゃいいのに >>421
誘導先が間違っているとか、そういうことは考えないわけですね
誘導されている先の板がどういう板なのか、知らないのは新人さんですか？ >>424
「必要性」とか「意義」という言葉にひっかかるなら「動機」と言ってもいいけど、
これだけ話してても自分はこういう動機があって組員やってると言う人はいないよね。
>>400 自分の常駐スレが埋まる、>>424 キャップ欲しさという理由は想像できるけど、
本来多数の人の意志によって構成されるスレが、個人的理由で組員になった人の意志
によって曲げられるのはおかしい気がする。(そんな動機で採用されるの？)
実況を止めることに、削除の負担を減らすという意義があるというのはわかった。
だけど、そういう意義があるという意識が組員たちに共有されてるなら、
たとえ個人にとっては建前になっても、組員からその答えがあってもよかったと思う。 おはようございます。
>>429
> これだけ話してても自分はこういう動機があって組員やってると言う人はいないよね。
話す義務はないと思います。話したい人が話せばいいですが、それを要求できるものではないですね。
> 本来多数の人の意志によって構成されるスレが、個人的理由で組員になった人の意志によって曲げられるのはおかしい気がする。
なんの関係もない気がします（いまいち意図が分かりませんが）。
なんども言っていますが実況禁止であることにお止め組の意思（キャップを得る動機とか）は関係ないです。
それにどういう動機で★になろうとも、作業内容が同じなら結果は同じでしょ？方針に従い手伝っているだけですから。
同じ結果でも動機が不純なら理不尽だって言うのもおかしいと思いますよ。
最下段については「よかったと思う」ぐらいのことです。
> そんな動機で採用されるの？
キャップ欲しいからじゃ採用はされないでしょうね。
実際に応募してみたらどうですか？どの程度の動機で採用されるのか。 なんだかズレていると思うけど
自分で気付かない限り治らないだろうから放置 >>430
> 話す義務はないと思います。話したい人が話せばいいですが、それを要求できるものではないですね。
話す義務はなくても質問してもいいんじゃないの？
だから、実況を止める意義、何故実況を止めようと思ったのかという動機を聞いたの。
> 実況禁止であることにお止め組の意思（キャップを得る動機とか）は関係ないです。
実況板以外での実況禁止という方針は運営が決めたことだからでしょ？
でも、介入するかどうかにはお止め組の意思が関係するんじゃないの？
> 作業内容が同じなら結果は同じでしょ？方針に従い手伝っているだけですから。
作業内容が同じなら結果は同じだけど、
作業しない(介入しない)という選択肢がお止め組にはあるでしょ？
削除の負担を減らすという意義があるという回答を聞かなければ、
方針に従い手伝おうと思うことが理解できないな。 おはようございます。
>>432
> 本来多数の人の意志によって構成されるスレが、個人的理由で組員になった人の意志によって曲げられるのはおかしい気がする。
この一文について、「お止め組の介入が多数の人の意思を曲げる行為になっている」という意味だと思ったのですが違いますかね？
「運営の意思（方針）」と「多数の人の意思」とボランティアにとってどちらを尊重するかの違いじゃないですか？
住民のことなんも考えないような行動は問題だと思いますが、運営のボランティアなんだからその方針に従うのって普通のことだと思うのですけど。
> 作業しない(介入しない)という選択肢がお止め組にはあるでしょ？
えーと。お止め組々員の動機についてですよね？
「実況を止めるための作業」が同じなら“キャップ欲しい”であっても、“実況撲滅”であっても結果は同じでしょ、って意味ですよ。
「作業しない(介入しない)という選択肢」は作業内容が異なるので、この話は該当しません。
で、まぁ「作業しない(介入しない)という選択肢」は当然ありますね。
「なぜ全部の板（もしくは限定的）にその選択肢を適用しないのか？」とか言ってきそうなので先に言いますが、それが「運営の方針だから」ですよ、と何度も何度も。
（運営の方針が間違っていると思うなら運営に言うべきなんじゃないでしょうかね。） 「2ちゃんねるは運営原理主義の掲示板」って大前提を受け入れない奴がいるうちは話はかみ合わないままだろうね。
運営の意向と違う方向で掲示板を作っていきたけりゃ2ch以外の場所でやりゃよろしい。 よりよい掲示板にするための議論や提案は無駄ではない
またそれらが取り入れられた履歴もある
規則だから！ってのは一番愚かな考え方だと思います >>436
議論する場や提案する相手を間違えたら、その議論や提案は無駄に終わる。
いなむら総代がどうにかできるのは「規則」の範囲内。
それをはみ出す議論や提案は「規則」を作る側、すなわち運営に直訴するのが筋と思われ。 こらこら導入にあれだけ熱心なさつきとめいが、
去年も今年もまったくお止め活動をしていない
お止めをする気がなくこらこら欲しいだけの人にこらこらをさせるのは反対 キャップパス割れの件で、スレ停止の機能が悪用されてるんだが どうもできん。今はパス変えてもまた割られるだけだろうし。
知ってもらうことくらい。 出回ってるファイルを見たけど
キャップパスは本物でしたね
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