【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9

◆MUNOU/60NA · 2010/11/22(月) 01:51:07

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/29(月) 23:45:58

>>140

> スレ立てそのものはひとまずおいておくとして、>>1のレス内容が実況の場合も故意実況とみなさないということでしょうか。
>1の内容が実況の場合は実況目的のスレですから、
本来は削除の範疇なのですが、
そこで多数が実況しているのであれば涼実で対応になるかと。

> こらこら発動の対象を特定できれば十分であり、発動後15分以内と制限する必要が感じられません。
> 発動後2時間以内もしくは実況終了後1時間以内の報告で十分達せられると思います。
いえ、何度も言っているように、「処理後すみやかにその処理をオープンにして透明性を担保するということです。
お止めに対してはそんなことは要求しません（だって名前でるし）。
実況対策の時間が奪われるというのはわかりますが、それだけ丁寧に、そしてオープンにやらなければいかんということです。

> ＞報告書式
> IDのでる板でしか動作しませんからレス番号のURLを指定すればIDも特定できますので
> レスURLのみ必須とすれば十分だと思います。
これはこれでもいいかも。
間に透明削除が入ることはめったに無いでしょうし。
ただ、同じ板の他のスレを見ている乙女の人がいたとしたら、IDあったほうが便利だよね。

> ＞人数制限
> 要約すると「涼実 ★1解除につき1タイミング」という解釈でよろしいでしょうか。
OKです。

> なお、現行の暫定ルールはお止め時間の上限を定めるルールであって
> かならず3回目は残り時間までお止めするというルールではありません。
> 従いまして1番組最多で2タイミングということにはなりません。
> 10分涼実 ★を繰り返すという長時間涼実 ★導入以前のような選択肢も残っています。
それはそれでいいと思いますよ。
それが一番いい手段だと判断されたのなら。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/29(月) 23:50:05

>>156
以前に例も出しましたよー。

ちなみに、私は「悪質」という言葉は使っていません。
「悪意」とは言いましたけどね。
わかりにくい言葉を使った私が悪いんですが、
この「悪意」は、法律用語でいうところの「悪意」、つまり
「実況してはいけないことを知っていて実況した」という意味です。
いわゆる、誤用とされるほうの「確信犯」の意味です。

で、こらこらとお止めでは、処理論で言うと、別にこらこらのほうが重いわけではありません。
処理としては等価な処理です。
ただ、こらこらのほうがホストが出るから作業は慎重に、ということなのです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/29(月) 23:53:42

言葉遊びはいかん。
平易な言葉に言い直す

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/29(月) 23:55:25

処理はおんなじだけど、出る結果が重い。
総じてみりゃ処理から結果はコラコラのが重い

重いから慎重にやれってことだろ？
詭弁を使うなや

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/29(月) 23:55:34

>>257
法律屋なので安易に使った私が悪い。
ごめんなさい。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/29(月) 23:57:07

>>258
それと同じことを言ってるんですよ。
ただ、>>156の最終段落に対するレスですからね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/29(月) 23:59:55

パラリーガル中２病っぽいな。
一般人に説明するとき極力専門用語は無くすのが常識だろ。
できねえんだからその程度なのかもしれねーけど一切専門用語は使うな。

お前法律屋の割には公平な議論も説明もしねえし
犬共のしつけもお前の劣化コピーばっかじゃねえか
ちゃーんとお前がやらねえからだ。

説明し直せ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/30(火) 00:02:51

それに謝る相手はおれじゃねえよ
質問者だろう？
何で基本的なことができねーのいまむらよー

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/30(火) 00:07:20

ちなみに「悪意」が「知っていて実況した」の意味であることはすでに説明してます。
副総代もそう説明しました。

どうもすいません。>>156

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/30(火) 00:13:59

これから気をつけろよ馬鹿たれ

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/30(火) 00:25:32

はい、もう、ほんと、アレで、いつも、なんか、すんません。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/30(火) 00:28:55

アヒルッシュ、もう僕眠いや・・・

あ、>>248さんへ
上は作業する人に伝えますという意味です。
ここでオープンにするとよくないことがおこるので。

下は、それを希望する場合は規制系のボランティアに入ってください。
兼任する人がいたとしても、お止め組のキャップでそれをやるのは禁止。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 00:51:18

継続的に、一ヶ月か二ヶ月くらい、どれが対象なのかを、

試験運用してくれませんかね

そのくらいできますよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 01:01:18

お止め組がとめとめの判断→現こらこら団がそれを執行
っていう手もあると思うのよね
もちろんそのためには他の議論もいるんだろうけど

判断する人と執行する人は、当面は分けておいてもいいとおもうんだなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 01:14:55

必死だな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/30(火) 02:12:29

>>268
執行する人が「ただ執行するだけの人」なら、判断した人がやるのと精度は変わらないじゃん。
ただ対応が遅れるだけ。
執行する人も判断するとなると、「実況行為」への知識や板・スレの状況なども踏まえなきゃいけないから判断できるのかという疑問もある。

まー分けても問題が起きるときは起きるし、一緒じゃないかなと思うところ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 04:35:04

>>270
同じようなことを最初は考えたけど
規制はわんわん方式を採用してるんだよね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/30(火) 05:45:30

>>271
それは投稿者ログの開示を元管理人が他の人(ボランティア）にさせないから。
おそらく「ログの開示」と「IPアドレスの開示」は別という認識なのでしょう。

こらこらが意思ある投稿で使用できないのに対して、芋ほりは意思がある無しに関わらず開示する。
意思の有無とか関係あるのかというと、これは「意思がない投稿」を開示しても訴えられることがないから。
ログ情報のうち開示されるのがIPアドレスだけというのも理由のひとつでしょう。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2010/11/30(火) 09:36:30

>>268
御免蒙る。
感覚が違いすぎる。
そうなったら全部却下する。

新たに募集も考えてんだろ。
此の一文をTOPに入れたらいいと思うよ。
Rockの奴だけど
> 関わる人の心得
> システム的に出来ることと、やっていいことの区別をつけよう。
> 無理せずに、やれる時にやれる事をやれる人がやれるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 09:46:26

はいはい貴方は広告を頑張ってRockしていてね。
適材適所って言うでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 10:39:52

机上の空論だと思うから、こらこらの導入そのものに意味を感じない人です

>>254
スレへのダメージってなんでしょうかね？
実況が進行しているスレで、そのスレを正常に使おうとしてる人がどれぐらいいるの？

ケチがついているのは、実態を知らないと思われているからではないでしょうか？
きっちり説明するつもりがないというのなら、独断で決めて、結論だけ発表してくださいな
その上で、責任は全部取ってくださいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 10:41:18

>>256
URL示してくださいな
まさか１例だけ（それも反論が多かったもの）だけしか例が示せないわけないと思いますが

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/30(火) 11:19:27

>>275
> 実況が進行しているスレで、そのスレを正常に使おうとしてる人がどれぐらいいるの？
いないとする根拠は？

ってこれはまたあの時と同じ流れか・・・。

過去に実績がないことをするんだから、空論でしかないのは当たり前だと思うけど。

今までは涼実で止められていたのだから、投稿しようとした人がいたとしてもそれを認識することはできないよね。
今後こらこらするようになって、(実況以外の）投稿をしたい人が投稿できる状態になったとき、
それでもそのスレに投稿する人が一人もいなかったのなら、あなたの言うようにこらこらの導入は無意味だったといえますね。
でも、どこかのスレに一人でもいたのならそれなりの意味はあったということ。
人がいたとしても、そのスレ的に涼実で止めたほうが良かった思うか、こらこらで良かったと思うかはそれぞれの人の天秤次第。
その場合は、この板（またはスレ）は涼実で対応していきましょうとか新しい提案をしていけばいいと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 11:28:19

涼実とこらこらを比較してみましょう

１
涼実はそのスレに、実況以外の、有益なレスが書かれることを妨げる行為です。
どれぐらいのレスが予想されるかは誰にもわかりません。
ひとつの手がかりはスレを使っている人の数です。
実況している人が多いスレは見ているスレがそもそも多いスレである蓋然性があります
つまり有益なレスが書かれる可能性が高い可能性があるのです
しかし、実況者が多いスレはこらこらではなく涼実で対応する、という方針では
有益なレスが書かれる可能性を下げてしまいます。
実況している人数でこらこらではなく涼実を行使する理由はありません。

これはそもそも自己矛盾してないでしょうか？

２
こらこらはその人が他のスレに書き込むことを妨げる処理です
その人が実況以外の有益なレスをどれぐらい予想されるかは誰にもわかりません。
こらこらすると、有益なレスが書かれることを妨げるのではないでしょうか？

これも自己矛盾しないでしょうか？

＃法律のお仕事ならこれぐらいの論理考察力あると思うのですが
＃直感だけで判断されているようなので、ちょっと心配です

１を自己矛盾していると思えば、長時間の涼実廃止
２を自己矛盾すると思えば、こらこら禁止でしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 11:30:58

>>277
実況の合間の非実況レスの数を見てれば、おおよその見当はつくかもしれませんね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/30(火) 12:02:57

>>278
１に関して。
一番の目的は実況からスレを守ることでしょ。
投稿者の有益なレスの担保は「できる限り」。

んで、こらこらの使用は限定的。
今まで通りに涼実で対応していくというのが基本。
でも、たった一人二人のために涼実するのはどうなんだろうね、ということでこらこらを使う。
あくまで涼実あってのこらこらなのよ。

あなたはおそらく、「基本的にはこらこらで対処するが、人数が多くなったら涼実で対応する」という風に捉えていると思う（故に矛盾を感じる）。
そうではなく、「基本的には涼実で対処するが、人数が少なかったらこらこらで対応する」ということだと思うよ。

で、２の実況行為者が他スレで有益なレスを、だけど、実況している輩のことなど知らんし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 12:26:22

>>198 も触れてるけど、実況を止める意義について考え直した方がいいと思う。
実況はいけませんってのは、実況は実況板でやってくださいってことなんだから、
その板を実況板ということにしてしまえば、実況からスレを守る必要なんてない。
涼実もこらこらも何もしなくていいんだよ。

スレ一覧が実況で埋まってスレが流れるような板であっても、
その板にいる住人を半ば強制的に実況板に移すなんて無理な話。
スレが流れて困るなら、困っているスレの住人がスレを分けたり板を移ったりなどの
対策を自主的にとるようになっていかないと、人はなかなか動くもんじゃない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 14:19:03

涼実もとめとめも、利用者のことを考えてるから、おかしくなってるんだろ

**音止稲荷 ★** · 2010/11/30(火) 14:20:11

掲示板のポリシーに関わる根幹部分は管理人が決定すること。
実況を自由にできる掲示板が欲しい。
ならば、自分がそういう掲示板を作ればいいんではないかしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 14:27:18

お止組はかいさーん
ってできないものかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 15:48:15

お止め組自体自衛隊みたいなもんだからな。
抑止力だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 16:07:03

現状の実況対策の効果と問題点の把握ができていないような気がします
自分には現状のお止めで十分で、こらこらなんて使う場面が想像できないです
どちらの対応もリアルタイムでしか対応できない欠点は変わらないので
新たな対策を加えるとしたら、事後に規制議論板経由で規制する道ができるのが
抑止力としても荒らし対策としても有効だとおもいます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 16:12:05

はいはい、ループループ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 17:33:17

>>280
> あなたはおそらく、「基本的にはこらこらで対処するが、人数が多くなったら涼実で対応する」という風に捉えていると思う（故に矛盾を感じる）。
> そうではなく、「基本的には涼実で対処するが、人数が少なかったらこらこらで対応する」ということだと思うよ。

１　お前が理解していないのだ、と断定してもあなたが議論に勝ったことにはならないよ
２　何度も出ているけど人数の違いってどういう意味があるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 17:41:45

故意に実況してスレを止めておきたい荒らしが必死と聞いてすっ飛んできました

このぐだぐだの責任は総代と服装代、水色ならぱっぱっぱっと自分で決めて進めていた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 18:09:08

怖いなこのループ、90年代の世にも奇妙な物語の怖さがあるな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/30(火) 19:20:21

>>288
勝ち負け言っている時点で理解する気ないでしょ。

さっきも言ったけど涼実が基本。
この時点では何人でも同じ。
ただ数人の場合は巻き添え出してまでスレ止めなくても対処出来るならそのほうがいいと思わない？
そういう場合はこらこらで対処しようと。
ただ延々とこらこら合戦ってのは問題ある。
だから上限を設ける。
何人という閾値は状況次第だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 19:23:31

>>291
あなたが理解していないように見えます
ごきげんよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 19:29:05

>>291
相手の思考を決め付けて、だからお前は間違ってるんだ、ってあなたの姿勢は
議論でもなんでもないような

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/30(火) 22:30:10

どっちが議論に勝ったとか負けたとかどうでもいいけど、
私のいいたいことは>>291でおおむね出ていたので
今夜は別のお仕事をします。

副総だあああい会議やでえええ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 23:29:59

>>283
管理人の決めた掲示板のポリシーって具体的には何のことを言ってる？
そのポリシーが、実況は実況板でということなら、
今実況板でない板を実況板にすることはポリシーに反しないよね？
それとも、どの板を実況板とするかということ？あるいは、全板実況禁止ということ？

それに、ボランティアは管理人のポリシーに反することをしてはいけないだけで、
仕事を放棄する自由はある。管理人のポリシーに賛同するボランティアがいなければ、
管理人自身が動かない限り、ポリシーとは関係なく住人が掲示板を作っていく。
過去に決められたポリシーが、今も意義があるかどうか考え直してもいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 23:59:32

>>295
後半についてのみ。
ポリシーに賛同するボランティアがおらず、管理人の望まない方向に掲示板が進んでいくなら、管理人の手で掲示板が閉鎖されるまででは?

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/12/01(水) 00:08:19

また言葉遊びが長いレスしてんのかうぜえな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/12/01(水) 00:15:14

サーバ脆弱なニコニコ前のひろゆきのポリシーと
サーバが頑強でニコニコ後のひろゆきのポリシーは
同じかと言うと違うんでねーかな。

前にも書いたけど２ちゃん事態が成熟してよっぽど流れの速い板でも
実況乱立せずちゃんと１スレずつ立てる。
流れがほどほどの専門板でも移動と、スレ内での実況混在。
ハイブリッド可能なスレもあるし、おかま組が見てないところで
チクリ屋がいなきゃ暗黙の合意で実況し放題。

こういう前提があるっしょ。

んで、ニュー速みたいにスレ立ててる奴らに実害がある
困ってる板が除外されてるとか、建前は実況禁止なのに
狼板では野放し。vipでも野放し。
あれ、実況禁止の建前おかしくねー？
何で特定の板だけ猛烈に強化するんだい？

とまあ矛盾だらけの２ちゃんだけど、実況のあり方ってのが変わってるし
公平さの観点からだと特定板だけ実況を絞るのもなんかおかしい。

おかまの人たちはこの辺の議論はふれないから名無しが注意しても
結果ありきでこらこら導入しちゃうんだろうね。
本来ならニュー速含めて全板いれさせろって管理人に真っ向から喧嘩して欲しいとこ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/12/01(水) 00:17:15

おかまの人たちは機能強化の細則に関しては馬鹿みたいに
重箱の隅を電子顕微鏡で見たりするのは好き。

でも実況をどう根絶するとか、板で遊んでる人たちを
もっと楽しくさせるとか、困ってる板に対しての
実況をなんとかするって部分は一切議論しない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 00:18:42

だって、のう無だもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 00:19:27

馬鹿な連中ほど、規則を細かく定めて、身内には甘くて、外からの意見は聞かないんだよね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/12/01(水) 00:23:01

実況根絶を旗印にして原理主義的になるなら。一丸となって
ニュー速、狼、VIP等におかま導入させるよう圧力かけるとかやるのが
最初だと思うよ。
いまむらもこの話ふると元気なくなって逃げるけどな。

今は実況半分容認なんだろ？
困ってる板に対してのみ徹底して助けてやるとか
チクリ屋がスレにこねえようにハイブリッド化するか含めて手伝ってやるとか
いろいろあるんじゃねーかと。

ただ機械的にルール当てはめて止めてるだけだから
飽きて続ける奴いなくなっちゃうんだよ。
>>301
♪つけてる奴にいってやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 00:26:57

★つけてる奴に言ってるんだけどね

総代以下全員に

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/12/01(水) 00:27:48

イマムラもよわっちくて困ったもんだけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 00:30:55

トップに立つべきでない人がやってるんだから

期待なんてしてない、お止め組させるだけでいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 00:31:14

お止組解散させるだけでいい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/12/01(水) 00:35:33

人数少ないし開店休業状態なのはよいこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 00:36:26

意義があるなら、どんどん後継育てていけばいいとおもうのよ

あるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 00:39:09

どーせ
そういうことは議論してない、とめとめのルールについてだけしか受け付けない
とか言うんだろうけどね

今後を色々考えたいものだよ、ほんとに

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/12/01(水) 00:40:52

あひるちゃんに餌を与え続けるだけのスレですな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/12/01(水) 00:43:48

空気コテと違って餌なんぞなくても耕して肥料まいて種まくからな俺は。
名無しが無視すれば成立するなんて思ってるのはお前が空気だから。
おれにはあてはまらねーよ。

>>308
ない。ただ働きで権力欲があるなら削除人の方にいってしまうんでねーか。
削除人が片手間にこっちやってる感じでねーか。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/12/01(水) 04:27:50

おはようございます。。。

>>292-293
わたしが理解していないと思われているのでしたら、その理解できてないだろう部分を指摘していただけますか？

それから、わたしは確かに相手の思考を憶測で判断し、自分の意見を述べています。
しかし相手の真意など分かるはずなく、あくまで相手の投稿内容から判断しているに過ぎません。
もしわたしがあなたの思考とは違う解釈をしていると思うのなら、それを伝えるべきではないでしょうか？
わたしは、自分の考えが相手に正しく伝わっていないと思ったら、その部分を再度確認してますよ。

それとわたしは間違っているなんて一言も書いてませんので。
それはあなたも私の思考を決め付けていませんか？
それに>>280の段階でも「おまえは理解していない」と言ってもいないなぁ。

>>278について言えば「基本的にはこらこらで対処するが、人数が多くなったら涼実で対応する」と捉えているならそう感じるのは無理もない。
（おそらくわたしもそう感じる）
でも見方を変えて「基本的には涼実で対処するが、人数が少なかったらこらこらで対応する」と捉えてみたらどうですか？と。
総代もそう捉えているから今までの流れになるんじゃないのかと。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/12/01(水) 04:37:24

あんまりあひるには関わりたくないが。

>>299
グダグダ言ってないで自分で案を出せば良いだろ。
ルール決めはお前のように住民のこと考えずに面白いからとか、スレのやつがそう望んでいたからとか勝手な妄想で暴走するやつが出てくるのを防ぐためだろ。
別に何しても怒られない、実況も確実に止まる、100％住民のためになるんだったらルールなんかいらねーよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 08:29:10

議論もいいけど、報告スレも見てね
（議論にもなっていない、押し付けだよ、っていう批判は却下）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 08:30:45

>>288
> ２　何度も出ているけど人数の違いってどういう意味があるの？

これはちゃんと説明してほしい、と思います
人数が多かろうと少なかろうと、ひどいのはひどいっていえるでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 09:50:41

♪さんは他人の意見・疑問を理解しようとしないようにみえます
冷静になれないですかね？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/12/01(水) 10:30:08

>>315
> 人数が多かろうと少なかろうと、ひどいのはひどいっていえるでしょ？
言えるね。

けど、ひどいひどくないに関わらず実況は禁止。
実況があれば本来なら涼実発動。
（ここまでが今まで通り）
人数少なければこらこらでピンポイント（ただし悪意がある場合に限るっていうのが望ましいのだけど難しいよね）。
（NEW！)
それだけのこと。

明らかな実況でない限りはこらこらでの対処は控えて欲しいとは思うけどね。

>>316
「わかってないなぁ」っていうのは簡単ですよね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/12/01(水) 11:05:20

こらこらで人数にこだわるのは、「極力こらこらでは対応したくない」から。
多数の人が実況をしているスレはこらこらのオンパレードになる。これは好ましくない。
しかし、たった数人の悪意ある実況者（←ここ重要）のためにスレを止めるまでしなければいけないのか？
ひとつの選択肢として、「人数少なければ実況行為者がいても目をつぶり涼実はしない」がある。
だが、１レスでも実況禁止というのもある。止めるか見逃すか。悩むところ。
ならこうしよう。
その数人をバーボン送りにする。
１レスでも実況禁止はクリアした。
同時にスレを止める必要もなくなった。
良かったね、と。

ここで「悪意ある実況者」であることが重要なのだ。
「極力こらこらでは対応したくない」という前提がある以上、むやみやたらとこらこらを使うのは・・・。

「極力こらこらでは対応したくない」なら、こらこら導入するなよというのは以前にも出てきた指摘。当然だな。
極力こらこらでは対応したくないが、しかし「たった数人のためにスレを止めるのも・・・」から出てきた要望。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/12/01(水) 11:08:49

> ならこうしよう。
> その数人をバーボン送りにする。
> １レスでも実況禁止はクリアした。
> 同時にスレを止める必要もなくなった。

で、ここ。
必ずしも、いやクリアできるほうが稀かもしれない。
そのときはいつもどおり涼実でね。対応すると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 11:16:21

>>319
大変だね、IDと日が変わると記憶もリセットする人を相手にするのは

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/12/01(水) 11:26:35

> しかし、たった数人の悪意ある実況者（←ここ重要）のために
たった数人の実況者にこらこらを使うのはなぜダメなのか？

「極力こらこらでは対応したくない」というのは、そもそもこらこら(団）は「意思のある投稿では使うな」とされている。
こらこらはdenyして、さらにIPアドレスを表示するもの。
どこが実況してるんだよ。説明しろや。といわれるような投稿をこらこらするのは、一般投稿者をこらこらするのと同然。
これは本来なら問題行為です。
だからこそ、「悪意ある」に限定する必要がある。
悪意あっても意思あるじゃんという指摘は以前にもあった。当然のこと。
（普通の実況者と悪意ある実況者の境は？微妙だな。絶対問題起きそう。）
まぁ実況は荒らし行為（ただし規制議論板の報告対象外）だし、悪意ある荒らし行為ならこらこらも良いんじゃね？というレベルか。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/12/01(水) 11:59:41

>>320
普段は単発ID必死だなとは思わないようにしている。
反対論の人が複数人を装っていたとしても、そもそもが多数決ではないので意味がない。
けど、たまにそう感じてしまうことはある。だめだなぁとつくづく・・・。

わたしはね、あまり人の意見に「同意」とかって書かない。反対論が多かったり、疑問投げたり。
（賛同してるけど補足として書くことはあるかな。）
それが絡んでいるだけのように見えるのでしょうね。
同意するようなレスは良く見かけるけど。
同意したところで多数決ではないのだから意味はないのよね。
重要なのは意見を出すことだと思う。
ある意見に意義があれば、その反論を書く。
そうすると相手も反論する。
そうすることで、わたしの意見、相手の意見の両方が固まっていく（場合によっては崩壊するときもあるけど）。
そうして、出てきた賛成反対を問わない意見を意思決定権を持つものが見て、纏めて結論を出す。
これが２ちゃんねるだと思う。
書かれた内容に「それ同意」なんて書いてもなんの情報にもならないじゃない？

残念ながら意思決定権を持つものの意思が重要（尊重される)でその反対意見は採用されないことが多いけど、中にはちゃんと取り入れられることだってある。

・・・と考えるのも賛否両論。それで良いんだと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 17:55:02

あらら、実例出して説明を厚くする予定も意欲もないのですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 17:59:48

単発IDなら同じ人に見えるそうですが

>>318
悪意あるって、いなむらさんの意見では、実況禁止であることを知っていて実況したら悪意なんだそうですけど
そうすると実況は全部悪意の人です
人数の多少は結果であって、実況している一人一人は悪意の人だと思う

「極力こらこらでは対応したくない」のはこらこら導入を言い出したときに既に捨ててるんではないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 18:08:31

最近は似非アスペルガーが増加してると思う。
他人のレスや状況で判断出来なくて、自分の納得がいくまで馬鹿正直に
聞きまくって言質取ろうというのが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 18:10:09

説明できてないことが分からないのが似非アスペルガーですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 18:24:35

ID変えてもあんたのことは多分一発で全員分かるからいっそうトリ付ければ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 18:29:27

>>324
実況禁止という約束事を知らないで「実況」に該当する行為をやらかす人って、本当に存在しないの?
まさか。そこそこいるんでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 18:32:26

「極力こらこらでは対応したくない」
この概念ってどっから出てきたの？
涼実はスレを止めてしまい正規スレ利用者の迷惑になる、だからこらこらだって流れだよね
むしろ「極力こらこらで対応したい」じゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 18:42:27

>>329
っ[>>321]

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/12/01(水) 19:13:40

>>311
あひるちゃんは、種を撒き散らしているだけでは？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 20:07:13

>>323
それが不思議なんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 20:07:53

>>330
一人のコテハンの発言であって乙女の総意ではあい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 22:21:05

>>323, >>332
♪氏が>>277で言う
> 今までは涼実で止められていたのだから、投稿しようとした人がいたとしてもそれを認識することはできないよね。
ってやつで、データの取りようがなく、従って実例の出しようがないんでは?

涼実発動中に涼実に蹴られた数だったらアクセスログなどから測ることができるかもしれないけど、
お止めの人たちは恐らく現状そのデータを得る手段・権限がない。
（データを得ることが可能なら、最初のプレゼンでデータを出してたんでは?）

>>333
乙女の総意っつーより、いなむら総代の判断如何。
そして本件に関する♪氏の発言は、>>294などを見る限り、総代の考えと概ね相違なさそうだ。
何か相違があるならそのうち総代が指摘するだろう。
ってかこの流れからして、相違ない場合でも反応いただけるとありがたいです＞いなむら総代

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/01(水) 23:13:43

>>296
もし閉鎖されたら、それは管理人が決めたことだから仕方ない。
だけど、閉鎖されるには、管理人が膨大な数のスレを見て、
かつ、その時点において自分の望む掲示板かどうか判断しなくてはならない。
今実況を止めなかったからといって、管理人が閉鎖まで考えるとは私は思わないけど、
実況を止めなかったら2chが閉鎖されるというのが、止める意義だと考えてるの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/12/01(水) 23:31:12

>>313
牛乳でものめよ、貴様のやってることは
わたくしはことばあそびがだいすきなのです
自分の思考はスレを混乱させなんら現実的でない些末な部分や定義だけを気にして
長文でいやがらせをするだけなんです
名無しにも揶揄されてしょーもねーやつだな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/12/01(水) 23:37:10

コラコラ試しに導入するなら
板が困ってる所だけに限定して暫くやってみたらいいんでね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/12/02(木) 00:53:29

>>324
> 「極力こらこらでは対応したくない」のはこらこら導入を言い出したときに既に捨ててるんではないですか？
そうなんですか？
知りませんでした。
どこでそう言っているのか教えて欲しいです。

> 実況禁止であることを知っていて実況したら
本人は実況のつもりではないかもしれません。
それどころか実際に実況していないかもしれない。
話題をふったらたまたまTVなどで放送していたなど。
放送時間が異なる地域だって存在します。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/12/02(木) 01:08:11

>>329
> この概念ってどっから出てきたの？
ひとつは自分の考えとしてです。
それと総代の発言から、総代も同様に考えているだろうとの憶測も混じってます。
こらこら導入に当たって涼実より制限を多く設けることや、発動条件を設けることを見てそう感じました。

わたしは総代の代弁をしたつもりは一切ないので、
お止め組としてどうなのかとか総代の言葉以外は不要だと思う場合はスルーされて結構です。
あくまで>>333だということですね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/12/02(木) 01:13:41

>>336
反論することがないと必ずコテ叩きに走る。
現実的な方法があるというのだから、それを提示すれば良いだけのことでしょう。
おまえは住民のことだとか、やってはいけないことだとか何にも考えず、ただ自分が面白いからという理由で馬鹿な行動にでるだけだろう。
まぁ実際その結果が出てるものな。
家鴨脳だから、特に考えもせずに柵の中でｶﾞｧｰｶﾞｧｰ言っているだけだものな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/12/02(木) 01:50:57

言葉遊び♪ちゃんは思い込みすげえな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/02(木) 04:46:48

>>341
ありとあらゆる面で同意
あひるちゃんはいつも圧倒的に正しいな全く
どうしてそんなに正しいんだよっ！　クソっ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/02(木) 04:48:55

お前はp2proxyを作ったかもしれない
だがな
あひるちゃんは、あひるちゃんを作ったんだぞ？
他の誰になしえようか！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/02(木) 08:18:29

日本語でおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/02(木) 08:23:25

>>334
前半、かなり同意
測れないもの（存在しないかもしれないもの）のためになんとか、っておかしい

そもそも涼実って実況板に誘導するための方便としてはじまったと理解しているのだけど
どこで変なお題目が増えちゃったんだろうか

リアルタイムでしか対応できないっていうマイナスを
規制議論板と協力してなんとかしよう、っていう提案のほうが
よっぽど現実的だと思ったんだけど、なんで消えちゃったかなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/02(木) 08:24:38

>>338
> 本人は実況のつもりではないかもしれません。
> それどころか実際に実況していないかもしれない。
> 話題をふったらたまたまTVなどで放送していたなど。
> 放送時間が異なる地域だって存在します。

乙女の活動をちゃんとROMって知ってからここに来てね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/02(木) 08:46:54

>>345
あなた多分>>334に同意なんかしてないように見える
多分>>334は「示すことが出来ないデータを提示しないからおかしいという主張には無理がある」
といっているように見える　どちらかというとお止めに同情的
対してあなたは「データも提示出来ないような提案なんかそもそもおかしい、お止めってどうしてこうなった」と言っているのであって
主張としてはなんか正反対。無理すんな。

正義と協力する、というか鯔たちが
実況なんて放置しろってタイプなんだから連動するわけがないじゃん
わざわざ宣言してまでくれてるだろ>>273
現実が見えてないんじゃないですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/02(木) 08:49:18

>>347
以前の規制板との共同の議論を過去スレに遡って読んでくださいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/02(木) 09:20:09

読んでいれば無理とわかるでしょ。
貴方の目は開いているが光を感じることは出来ないのですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/02(木) 09:59:04

過去ログ読んで出直してこいという連中は往々にして過去ログの都合のいい極一部の書き込みしか問題にしてない。
それが既に論破されていようが無視されていようがお構いなし。

だから過去ログのどれか示せとか、まとめろと言われると、
読まない奴はくるなとか理解できないとか反対意見は無視するなどと抽象的に煽るだけ
煽って誤魔化し続けるのが毎度のパターン。
きちんと過去ログ引用したり、まとめ書いたらばれちゃうからね。
過去から延々とループさせてるのが。

なので、そのフレーズが出てきて自分の言葉で書くことを頑なに拒否し続ける場合には
そのIDはスルー推奨。

これ豆知識。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/02(木) 10:43:18

>>349
読んでいない人が威勢を張ってもだめですよ
規制議論板との協力は提案すらしていないのですから
却下などされていません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/02(木) 10:52:31

昔はちゃんと掘られて規制されてたんだから議論すること自体本当は意味がないんだけどな
そんなに規制議論に報告の議論がしたいならこらこらが片づいて増員が終わってからしろ
お止めと名無しが議論しても今のボラの総意は削除人以外の実況報告は却下だから
石焼き野次馬と話さないと駄目だけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/02(木) 10:58:51

何でいつも規制の話になるの？
こらこらと涼実以外の話はチラ裏スレでやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/02(木) 11:02:27

こらこらより議論がぐだぐだになって時間が掛かって進展しない方に向けて
こらこらを中断させるためにきまってるだろ

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9

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