【LR議論】実況板におけるスレ立てルールについて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 14:00:38.46

実況板におけるＴＶ番組の実況のスレ立てについて議論するスレです
（各番組chとBS,CS実況）

●議題１
番組本スレの事前スレ立ての数の制限を設けるべきか否か
また、制限を設けるならなんスレまでにすべきか

●議題２
事前のスレ立てに時間制限を設けるべきか否か
また、制限を設けるなら何時間前までにすべきか

◆ダラダラやっても仕方ないので、まず、会期を決めましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 14:01:02.57

●叩き台

この議論の会期は２日間(6/3 14:00まで)
必要に応じて延長する場合あり

★実況スレ立て案★
番組が始まる前に経験則からの本スレ消費見込みに応じて立てる
ただし最大5スレまで
開始後足りない見込みが出た場合必要に応じて立てる

重複した場合は重複したものからスレ立てが早いものから使用する

事前のスレ立ては番組開始３時間前以降

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 14:03:55.89

自分の立てたスレが使われなくても悔しがって暴れたりしなければ職人（）でも何でもいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 14:05:14.21

>>3
その、「暴れている」という定義がまちまちなので決めようと言うことです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 14:17:23.37

そんなもん水遁で対応しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 14:22:49.50

このスレをこの板に立てるに至った経緯がさっぱりわかりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 14:27:26.42

発端はこのへん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1306396100/528
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1306396100/497-546

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 14:27:41.20

>>6

失礼しました
経緯については下記をご覧ください

【忍法帖】水遁・土遁被害報告スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1306396100/528-

>>528より以前にも議論があったので興味があればそちらも参照して下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 15:01:06.92

時間くればキチンと立てる奴がいるんだろうし
新参が無理に自分でスレ立てようと主張するからこんなくだらん事になってる
サッカーペルー戦スレで２４時間前でどうのこうの言ってた奴の話聞く限り普段立ててる奴じゃないだろ
　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 15:07:29.83

>>9
板に合ったスレを立て、実況であれば適切に臨機応変に節度ある行動を皆がとれば、
このような馬鹿馬鹿しいルールは必要ないと私も思います

ですが、残念ながらそのような人ばかりではなく、
新しい人にもわかりやすい指針が必要かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 15:59:51.09

議論する必要がない
放送開始まで残ってればそのスレを使って、残ってなければ落ちたってだけ

例えば常時20スレまでしかたてられなくて古いスレを消化しないと新しいスレをたてられない、という状況ならこの議論の必要はあるが、そうではないんだから先の放送のスレがあるからって今の実況に支障はない
古いスレは1000になればどんどん落ちるし、その時間に使われるスレはせいぜい５～10スレ程度
それ以上賑わっていれば先の実況スレなんてすぐに落ちる
放送時間になれば使われる可能性があるスレを土遁で止める必要性もない
わざわざそれを止めるのは土遁したいだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 16:22:59.47

>>11
＞放送開始まで残ってればそのスレを使って、残ってなければ落ちたってだけ

そういう無駄なスレ立てはサーバーの負荷を増大させ、
雑談の温床になります

無駄なスレは、書き込み速度が遅い専スレを落とすことを過去に繰り返してきました

「土遁したいだけ」ではなくて土遁しなくてもいいようにルールを周知徹底させようということです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 16:23:20.82

議論する必要がなければ決断してもいいんじゃないですかね
明確にルールにすることで水遁・土遁も防げる。利用者にとってマイナスにはならないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 16:49:18.49

＞519 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 12:08:33.96 ID:6dlyVWA10
＞やたらスレ立て職人に喧嘩売ってる奴いるよねｗ

変にスレタイやテンプレで自己主張したりしてる自称職人なんじゃないの？
しかも>>1に指摘のレスが付くと、どうでも良いだろｗ誰も気にしてないｗ
みたいな草生やした返事が返ってるのを良く見るし。

>>10
上で言ってる様なのに限って早めにスレを大量に立てて無駄に数時間保守とか
鬱陶しい事をやってる、注意すると返事は当然（ｒｙ
わかり易く言えば通じるかと言えばそんな事はなく
下手すると●焼かれてもその日の内に●再購入で復活とかもうね・・・。

>>11
では、あくまで極端な例えだが24時間前に立てて保守し続けてもOKなのか？
またそれが10スレ一度に立てて保守し続けてた場合邪魔には成らないのか？
もしそれが5スレ程度で3時間程度なら誰も鬱陶しい、邪魔とは思わないのか？
別にスレ立て10分前でも十分だと思ってるのも居る訳で、
早く立てないといけない理由は無いだろ邪魔！土遁！
ってのは理由になるのか？

という事で叩き台に戻る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 16:53:11.25

スレ一覧には今放送してるスレしか認めないって潔癖症なら自分で掲示板作って自分しかスレたてられないようにすればいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 17:02:40.57

無駄なスレ立てって、それを土遁で止めるから無駄なスレ立てになってるんでしょ
そのスレを普通に使えば無駄ではなくなるし、その分放送開始後に立てるスレが減る
常時残ってるスレ数は変わらないんだから鯖の負担は変わらないし、むしろ開始前に集中して立てられるより分散してる分鯖の負担は軽いともいえる

鯖の負担や邪魔ってのは後つけの理由で、気にするからイライラしてるだけでしょ
普通に実況していれば気にならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 17:15:12.94

実況しているスレ以外のところで保守や雑談をしていることが問題

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 17:21:08.80

単に神経質なだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 17:36:04.39

> 鯖の負担や邪魔ってのは後つけの理由で、気にするからイライラしてるだけでしょ
　
ああ実況板で雑談してるのが許せないね
放送前くらい相応のスレでやってろよ
放送時間になったら実況板にくればいい
　
そういう雑談民の図々しい深層心理が本当嫌い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 17:43:43.83

> 鯖の負担や邪魔ってのは後つけの理由で、気にするからイライラしてるだけでしょ

FOXもこう言ってますよ
後付でもなんでもありません
昔っから言われていることです

> 409 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/30(水) 17:05:44.94 ID:KNndQvkn0
> 実況板は実況以外は板違いです
>
> いざ実況の時負荷が高くなりすぎてサーバが持たない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 17:54:44.17

実況スレのスレ立ての話なのに雑談にすり替えとか
自治厨は言質取りが多いね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 17:59:45.01

>>21

現実問題として
早いスレ立て＝雑談を生む
と認識しているんだけど違いますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 18:01:25.78

では逆に、番組の始まる数時間前に早く立てる必要があるのか？
雑談もしない、保守だけなら尚の事その必要はないのではないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 18:11:19.42

雑談は雑談レスを水遁すればいいだけ
雑談されるからスレを止めるという理由なら、今実況されてるスレで雑談してもそのスレを止めることになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 18:17:50.09

>>24
よし、みんなこれを認めようぜ
実況スレ以外での雑談レスは水遁OK

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 18:18:38.92

×雑談されるからスレを止める
○実況スレじゃないから止める
　
ここははっきりさせとこう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 18:23:26.56

とりあえず実況板の水遁土遁は現行通りでいいや
何かを変えうる新しい意見も出てこないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 18:23:33.95

hayabusaサーバーでは特別な場合を除いてレスに水遁できないんですよ
１．!ninjaしている
２．対象がdionかocnの人

だから、現実問題としてできません

>>26
そういう言葉遊びはやめて、実際にどのような行為が行われているかで判断しましょうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 18:26:54.76

> 実際にどのような行為が行われているかで判断しましょうよ
　
それは別に反対しないよ俺は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 18:27:33.18

反対しないというか、今までもそうだったでしょ？普通に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 18:28:48.41

よこから失礼

本格的にやるなら、>>1に書いてある各実況板のデフォルト名無し案を
LR議論中だとかにしてもらえばどうだろうか

ただ少数のいざこざでわーわーとなっていて忍法帖の思惑通り当事者同士集められて
元板は平和みたいな効果に乗っているのなら話は別だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 18:31:00.99

>>31
賛成

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 18:46:42.67

>>30
まあ、水遁土遁は直接は今回の議題と関係ないので話を元に戻しませんか？
（もちろん間接的には関係あるけれど）
スレを止める止めないという話ではなく、スレ立てのルール化で実況板をスムーズに運営する方法の模索だと私は思っています

>>31
うーん、反対する理由が見つからないので、それでもいいと思いますが
どうなんでしょ、そこまで風呂敷を広げる必要あるかな？
周知することは悪いことではないと思います

ただ、多くの人が流れこんでくると議論が収集つかなくなるようで心配です
現在は私自身も含めて実況板を酷くしようと思っている人は居ないはずですし
でも、もう少し議論が活発でもいいかなという気もしますｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 19:00:28.55

放送中の次スレが立たないのにルールなんか決めても無意味
必要なスレが立たないのにスレ立てし難くしてどうすんだ

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/06/01(水) 19:04:21.13

ふふふ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 19:16:02.14

このスレが10時間前ぐらいに立ってるから、少なくとも
10時間前なら立てても雑談しても保守しても一切土遁されないからOKって事ね了解しました

キリンカップ2011 日本×ペルー★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306885092/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 20:16:34.88

>>31 >>33
今の段階で人呼んでも議論が混乱するだけだと思う
自力でここに辿りついた人の間でもう少し議論がまとまってからでも遅くない
それにデフォルト名無しなんて変えなくても誘導レス貼ればいいだけだし
>>2 会期２日間は明らかに短すぎると思うが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 20:26:02.41

>>37
正直そんなに熟慮が必要だとは思わない議題だと思うんだけど
>>1の叩き台は普通に実況してれば気にならないレベルのラインで提案したつもり
というかこれを超えるのはかなりの特殊ケースだと思ったんだけれど

だから、２日間で充分かなと
宜しければ対案ください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 20:41:45.87

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 20:50:40.37

>>39
こういう言い方はあまり好きではないのですが
そういった輩に強く出るための大義名分が出来るだけでも状況は変わって来ると思います

無駄かどうかはその後の結果論でいいのでは？
少なくとも悪い方向には転ばないでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 21:00:12.60

どちらにせよある程度各実況板にお知らせして会期も数日取らないと荒れるだけだわなあ。
どの立場の人も思うところはあるだろうし、大した内容ではないのかもしれないけど実況板全体の事なんだろうから。
申請して通るかどうかすらわからなくなる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 21:06:55.43

>>41
いい案ありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 21:12:22.98

>>40
そうだなじゃあおれも提案しよう
キー局板の専用スレの2スレ目以降は開始15分いないでいいだろ
なぜなら早漏れで乱立させたあげく圧縮直前で保守しやがるから
これは一例だけど9時30分開始の番組を6時47分に3連投10時開始の番組を7時27分に2連投
圧縮到達直前8時37分ごろに2連投して自分の乱立させたスレ片っ端から保守しやがったからな
ttp://doton.geo.jp/?t=d&i=0BJcgJagFLPSmmfs

プリティーリズム・オーロラドリーム第8話 ★4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1306539447/1
1 ワールド名無しサテライト [sage] 投稿日：2011/05/28(土) 08:37:27.25 ID:K19UOigq

ジュエルペットサンシャイン　第8話　イェイッ！6
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1306539400/1
1 ワールド名無しサテライト [sage] 投稿日：2011/05/28(土) 08:36:40.66 ID:WUEAt2TF

プリティーリズム・オーロラドリーム第8話 ★3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1306535276/1-2
1 ワールド名無しサテライト [sage] 投稿日：2011/05/28(土) 07:27:56.61 ID:v20R96jA
2 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 08:36:59.01 ID:wXGwjTQ3

プリティーリズム・オーロラドリーム第8話 ★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1306535255/1-2
1 ワールド名無しサテライト [sage] 投稿日：2011/05/28(土) 07:27:35.10 ID:B40kktpe
2 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 08:36:55.98 ID:wXGwjTQ3

ジュエルペットサンシャイン　第8話　イェイッ！4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1306532892/1-3
1 ワールド名無しサテライト [sage] 投稿日：2011/05/28(土) 06:48:12.96 ID:lAvm3VQV
3 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 08:36:11.71 ID:Nn3hSI4O

ジュエルペットサンシャイン　第8話　イェイッ！3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1306532870/1-3
1 ワールド名無しサテライト [sage] 投稿日：2011/05/28(土) 06:47:50.76 ID:HVYAiJAq
3 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 08:36:08.23 ID:Nn3hSI4O

ジュエルペットサンシャイン　第8話　イェイッ！2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1306532850/1-4
1 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 06:47:30.60 ID:W7PzjJy6
4 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 08:36:04.54 ID:Nn3hSI4O

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 21:18:53.36

>キー局板の専用スレの2スレ目以降は開始15分いないでいいだろ

これはちと厳しすぎやしないか？
オペレーションも煩雑になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 21:19:10.87

まあおれのいいたいことも結局これなんだがな
一人で勝手に早漏れで乱立させてるから問題なんだな
早漏れで2スレめ以降立てる場合は複数人で話しあえばいいということだ
複数人で話し合えば早すぎる場合はまだいらねえという返答が帰ってくるだろう

★100208 liveanb 「ｼﾝｹﾝｼﾞｬｰ|仮面ﾗｲﾀﾞｰ|ﾌﾟﾘｷｭｱ」ｽﾚ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265571303/132

132 名前：AirRock ★[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 20:31:24 ID:???0
特定の誰かがスレを立てるまくる必要はありません。
あなたがいなくても世界は廻っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 21:23:20.95

>>45
自分が作った叩き台で懸念していた部分です
5スレまでOKとすると一人で5スレ立てるのではないかと
それが一人ならいいのですが、スレ立て魔が２人以上居た場合
３時間前を狙って大乱立する可能性もあるかと

かといって開始前１スレにするとそれはそれで速いスレは混乱しそうです・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 21:31:05.02

>>43
このスレが立つきっかけに成ったのが正にその●IDへの
●ID確認の為の芋掘土遁の違反報告だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 22:56:15.36

自動スレ立て化に一票
実況 ◆ フジテレビみたいな本スレは980まで行くと自動で次スレが立つようなシステムにすればいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 22:58:59.62

>>48
今あるシステムで、現実的な方法での提案をお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 23:20:18.27

>>49
自動化ぐらいすぐにでも作れるシステムだと思うんだが
運営がその気になればの話だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 23:24:48.93

どういう風にbbs.cgiに入れるかコードを書けば乗ってくれる人も出てくると思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 23:30:01.35

極端な例で前日に立ったりするスレってこういうのがあるね
・サッカー代表戦のようなちょっとしたスポーツイベント物
・実況で大人気なドラマの最終回
・前作が大人気だったドラマの続編初回
・ジブリ映画や大人気映画（連ドラの映画化）
本来の実況の使い方からは逸れるのだろうが…こういうのは許してやって欲しい

事前スレ立ての数＆時間制限っても、時間帯が問題だと思うんだよね
liveが緩やかな流れの番組で本スレ一本なら、次の番組のスレが5つ立って保守されてようが影響ないが
それなりに進む番組で、本スレ・マタスレ・誰かの専スレetc.が立つような番組中だと迷惑になる

結局のところスレ立て魔ｼﾈってだけ
今回のような忍法帖のリセット地獄がなけりゃ立てられる人は何人でもいるし、必要なスレは後でも立つ
下手に「事前何スレまで・何時間前」なんてルールは作らなくていい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 23:42:28.56

>>48
実況難民板がそれだね
でもさ、本スレが損失してて困る事態が起こるのは深夜帯だよね？
ゴールデン～深夜の早い時間に番組名スレが永遠と続くから、それまでのが埋まったり落ちたりすると無くなる
いざ必要になった時にはﾋﾄｲﾈで立たない
自動スレ立て機能にしても誰も書き込まないから何度も落ちて、いわば自動スレ立て荒らしにならないかい？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 23:52:22.70

>>52
このスレを立てる直接のきっかけは>>43の事例であるのですが、
最近、その例に挙がっている以外にも、特にアニメスレ関係で6時間以上前に立っていることが散見されます
昔はこんなことはありませんでした

少なくとも１時間以上前に立てれば住民自身からかなり文句があがったものです
というと時代や住人が変わったから～という事を言う人があるかもしれませんが
それは単に住人の質とモラルの低下に他ならないと思うのです

＞今回のような忍法帖のリセット地獄がなけりゃ立てられる人は何人でもいるし、必要なスレは後でも立つ

この部分は完全に同意で、だからこそモラルを失いつつある実況板に
過度な乱立、早すぎるスレ立てを制限するルールが必要なのではと考えます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 23:59:20.24

>>2
> 番組が始まる前に経験則からの本スレ消費見込みに応じて立てる
> ただし最大5スレまで
> 開始後足りない見込みが出た場合必要に応じて立てる
この部分について反対というわけじゃないんだけど、
具体的にこれまでにこれに反するようなスレ立てってどんなものがあった？
現状の実況板はほぼこの通りになってるように思うんだけど。

ただ、開始時刻が定まってない総合スレはどうなるのか？という点を考えると、
各スレともに使い切ってないスレは5スレ以下までになるようにしてください
というような表現の方がいいようなが気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:16:51.50

>>55
＞現状の実況板はほぼこの通りになってるように思うんだけど。

その通りで、だからこそ私には通常のものを締め付ける意志はなく
極端な事例、つまり荒らしを排除することを目的としているのをお分かりいただければと

＞各スレともに使い切ってないスレは5スレ以下までになるようにしてください

私はこの表現に賛成します

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:21:01.07

一つ提案

例えば、
番組a　7:00-7:30
番組b　7:30-8:00
番組c　8:00-10:00
番組d　10:00-11:00
と構成されている場合は

各番組の1スレ目　　　とりあえず制限なし　いつ立ててもOK
2スレ目以降　　　　　　前の番組が始まった時点でOK　とする

つまり、番組cの2スレ目以降は、番組aの時間帯はNGだけど番組bが始まったらOK
この場合は、放送30分前

番組dの2スレ目以降は同様に番組cが始まったらOK
この場合は、放送2時間前

つまり、最悪でも現時点で実況が進んでるスレさえ落とされなければいいかな、と
（さすがに実況中スレが保守スレに負けることはないだろうから）

あと、このルールで守られるのが「次の番組の」予めたてられた本スレ。
もし、番組dのスレが番組aの時間に乱立されると、告知込みで立てられた
それ以降の番組b、番組cの本スレ他（ﾏﾀｰﾘとか）が放送開始前に番組dの乱立スレの
保守に負けてしまい落される可能性があるので、それは避けたいと言うことです。

文章にするとこんな感じで長くなるので、このままルールにするのは難がありそうですが
とりあえず　>>43　のような例は排除できますし、1番組1スレだったら圧縮の影響も
少なそうだし、いかがでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:27:08.35

>>53
本スレは落ちないようにすりゃいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:35:07.69

>>54
テレ東やTBSあたりは昔から深夜にアニメスレが馬鹿みたいに立ってたような
ま、それは別にして…何れにしても一部の個人だけがやってるだけっしょ
そういう一部の馬鹿のためのLR変更なんてｲﾗﾈっつーことです

ぶっちゃけ実況は無法地帯でも良い
スレタイを見ただけでは専用スレとわからないが実は昔から続いている専スレなんかもある
そういうのが水遁・土遁の影響を受けてることの方が問題
実況に水遁・土遁はいらんのですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:38:34.97

>>57
＞各番組の1スレ目　　　とりあえず制限なし　いつ立ててもOK
これは雑談の温床になるので私は反対です
やはり制限を設けるべきかと思います

その他について言えば、ひとつの理想形だと思います
ただ、このままではオペレーションが煩雑です
番組単位というのは運用が難しいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:46:05.85

＞そういう一部の馬鹿のためのLR変更なんてｲﾗﾈっつーことです
実況したい人が快適に実況できるように、そういう一部の馬鹿を牽制するためのルールが必要だと考えます

後半は別の議論なので何もいいません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:46:13.93

>>57
簡潔に言えばこんな感じ？
番組スレの2スレ目以降のスレ立ては前々番組の終了後にしてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:46:36.96

>>59宛です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:59:00.29

>>60
もちろん何らかの制限の目安が作れればいいのですが、
正直　○時間前　の　○　について意見を統一する＆他からコンセンサスを得るのは
時間がかかるかもしれないですね。

個人的には、例えば21時～の映画のスレが18時から立ってても実況民がストレスを
感じてるようなレスは見かけないので、制限については実感しにくいです･･･

一番確実なのは、番組chのスレ保守時間の48時間を12時間とかに変更して
もらうことですが、それはまた別の話でしょうし、別問題（局スレが使い切れないetc.）も
あるでしょうし。

>>62
いいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 01:02:21.31

別に保守さえしなければいつ立てても構わないけどなぁ
スレ立て職人はどれぐらい消化するか予測して一気に複数立てるからそこんところの加減は俺たちより分かってる
職人に水遁してる奴はなんか気に食わないから適当な理由つけて邪魔してるだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 01:10:06.35

>>1
各局スレ1本自動スレ立てにして、他のスレ立ては完全有料制にすればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 01:18:40.55

>>48
個人的に大賛成なんだが
それって2年前に実際に批判要望で提案として出た事はあるんだが、運営が消極的すぎて
結局お流れになってしまったんだよな差し支えなければ再度議論したいかなっとは思うんだが

番組ch(NHK・教育・NTV・TBS・フジ・朝日・TX)糞ｽﾚ乱立重複スレ対策
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258212028/
番組ch(nhk・教育・ntv・tbs・ﾌｼﾞ・朝日・tx)自動ｽﾚ立て改善要望ｽﾚ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1260963952/

後は、そうだな自動化じゃなくても各テレビ局板は　　実況◆○○テレビ10000　又は　【ﾏﾀｰﾘ】　実況◆○○テレビ5000　のみスレ立てOKして
単発番組のスレ立ては一切禁止、それでも立った単発番組のスレは順次水遁・土遁って感じもありかも？　それなら始まる前の雑談事も保守する必要も無いから
ありかなっと正し放送が終わった番組の実況民とこれから始まる実況民が同じスレで実況しなければいけないっと言う問題点が生まれるかもしれないが
○○専用スレはどうするのかと？っという問題はあるがそれは実況ｃｈでやって貰うかそれか
番組ｃｈ（○○テレビ＋）って感じで板を新設してそこで○○専用スレを立ててやって貰うか、それもありかなっと？

長文すいません以上です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 02:30:26.12

>>65
＞別に保守さえしなければいつ立てても構わないけどなぁ
まぁ、保守前提のスレ立てしないで、他の番組の実況中にageなきゃそれほど邪魔には成らんかな…。
>>43に出てる様な保守前提の早めのスレ立てするのが居るから、こんな話し合いに成ってるみたいだし。

無駄に保守してる場合は、スレ立て早すぎ＆保守乙的な意味を込めて保守レスに水遁してokにするとか。
あと、これまで出た意見を取り入れて、放送始まるちょっと前まで（この辺は要検討）は取り合えず1スレのみ。
そのスレで多少の雑談は混じりつつも、スレ立ての相談をしといて時期が来たら立てるってのはどう？
荒属性有る人は話に入ってこないかも知れないし、混ざってても相談の上でのスレ立てなら問題ないかと。
自演で自分が立てる方向に持ってく人が居るかも知れんけど、それはそれで又のお話で（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 10:43:31.30

過疎ってるようなので今朝のNHK BSプレミアム実況の状態を
こう言う事例は良いのか？って議論の材料として。
立てた時点のスレ番は微妙だが流れはかなり遅い
7：30から朝ドラの放送があるが、専用スレがあるため流れが止まる
スレ立て主がスレタイ変えるために争ってるってのも多少考慮で。
また、議題とはずれるが、早めのスレ立てによるスレタイ維持らしき行為への
忍法帖による●ID掘り行為について、手段としてどう思うか意見を聞きたい。

NHK BSプレミアム実況 135
1 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2011/06/01(水) 06:54:40.08 ID:kEZw5QLp
861 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 04:31:59.81
862 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 07:01:55.52
863 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 07:03:38.35
864 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 07:46:06.85
962 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 10:33:42.30
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1306878880/

NHK BSプレミアム実況 136
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1306966146/
1 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2011/06/02(木) 07:09:06.71 ID:eIC9f8DI
2 名前：大成長国日本[] 投稿日：2011/06/02(木) 07:58:53.53 ID:c8tr+5R8　←　保守レス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 13:05:04.57

流れ読めない奴が次スレ立てたところに2ゲッターがカキコしただけだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 14:55:39.94

テレ朝の日曜朝の特撮アニメスレ乱立もひどい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 21:30:04.99

約6時間前からのスレ立て

02：45からの番組

まりあ†ほりっくあらいぶ第9話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1307017109/
1 ワールド名無しサテライト sage New! 2011/06/02(木) 21:18:29.58 ID:IKcMUbTb
第9章「早熟の婚約者」

03:15からの番組

[再]続夏目友人帳第9話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1307017203/
1 ワールド名無しサテライト sage New! 2011/06/02(木) 21:20:03.76 ID:x1DWhQGE
第九話「桜並木の彼」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 22:52:50.51

>>72
放送時間がよくわからんが、フジでも立った
C 第8話「confidence（信用）」Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1307022495/　2011/06/02(木) 22:48:15.55 ID:9m0wXbYT
あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。第8話★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1307022533/　2011/06/02(木) 22:48:53.31 ID:HqH5iIn0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 22:53:53.53

これってわざわざ目くじら立てる程のことなのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 22:59:20.79

日曜朝のテレ朝実況は毎週こんな状態

海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306003679/　2011/05/22 03:47:59.65 ID:stjsyjgk　放送時間7:30～8:00
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306004240/　2011/05/22 03:57:20.52 ID:MXWatKVI　放送時間8:00～8:30
スイートプリキュア♪ 第15話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306005428/　2011/05/22 04:17:08.56 ID:y/P7n7Jw　放送時間8:30～9:00
デジモンクロスウォーズ第38話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306007948/　2011/05/22 04:59:08.88 ID:QNefyiUi　放送時間6:30～7:00
バトルスピリッツブレイヴ第35話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306009268/　2011/05/22 05:21:08.83 ID:9M7chyXp　放送時間7:00～7:30
デジモンクロスウォーズ第38話 Part2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306012280/　2011/05/22 06:11:20.48 ID:uB4V0WiT　放送開始6:30前に2スレ目
デジモンクロスウォーズ第38話 Part3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306014144/　2011/05/22 06:42:24.56 ID:GgzzLPt+　（放送中に3スレ目）
バトルスピリッツブレイヴ第35話 Part2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015112/　2011/05/22 06:58:32.84 ID:cFkeUWrJ　放送開始7:00前に2スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015223/　2011/05/22 07:00:23.57 ID:AQTSMoMN　放送開始7:30前に2スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015249/　2011/05/22 07:00:49.42 ID:SOHRIlmM　放送開始7:30前に3スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015791/　2011/05/22 07:09:51.96 ID:1db+JjK/　放送開始7:30前に4スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015932/　2011/05/22 07:12:12.56 ID:179cKEMg　放送開始7:30前に5スレ目
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306016239/　2011/05/22 07:17:19.77 ID:cLtrJpfB　放送開始8:00前に2スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★6
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306017502/　2011/05/22 07:38:22.21 ID:179cKEMg　（放送中に6スレ目）
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★7
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018056/　2011/05/22 07:47:36.92 ID:erCRLxLj　（放送中に7スレ目）
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★8
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018081/　2011/05/22 07:48:01.86 ID:179cKEMg　（放送中に8スレ目）
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018508/　2011/05/22 07:55:08.85 ID:aafvD4vb　放送開始8:00前に3スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★9
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018514/　2011/05/22 07:55:14.83 ID:179cKEMg　（放送中に9スレ目）
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★9
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018524/　2011/05/22 07:55:24.38 ID:x+/jcptH　（放送中に重複9スレ目）
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018767/　2011/05/22 07:59:27.09 ID:tOqcJfdd　放送開始8:00前に4スレ目
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018785/　2011/05/22 07:59:45.41 ID:tOqcJfdd　放送開始8:00前に5スレ目
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆6
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018805/　2011/05/22 08:00:05.80 ID:tOqcJfdd　放送開始時に6スレ目　実質未使用

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 23:00:04.17

スイートプリキュア♪ 第15話 Part2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018924/　2011/05/22 08:02:04.87 ID:aafvD4vb　放送開始8:30前に2スレ目
スイートプリキュア♪ 第15話 Part3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020575/　2011/05/22 08:29:35.23 ID:x+/jcptH　放送開始8:30前に3スレ目
スイートプリキュア♪ 第15話 Part4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020593/　2011/05/22 08:29:53.96 ID:x+/jcptH　放送開始8:30前に4スレ目
スイートプリキュア♪ 第15話 Part5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020627/　2011/05/22 08:30:27.10 ID:x+/jcptH
スイートプリキュア♪ 第15話 Part6
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020641/　2011/05/22 08:30:41.94 ID:x+/jcptH
スイートプリキュア♪ 第15話 Part7
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020693/　2011/05/22 08:31:33.75 ID:x+/jcptH
スイートプリキュア♪ 第15話 Part8
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020735/　2011/05/22 08:32:15.65 ID:179cKEMg
スイートプリキュア♪ 第15話 Part8
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020845/　2011/05/22 08:34:05.13 ID:nludNkX4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 00:31:19.85

※板やスレを私物化しない

これだけで8割方解決する…気もしなくは無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 00:54:53.45

一部のアニヲタだけだろ。
それに大体使い切っているならそこまでムキになることとも思えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 00:57:27.31

そんなに早く立てたられるのが嫌なら水遁でも土遁でもするか
どっかで依頼して、して貰えばいいじゃん？

>>72の奴は既にスレが立ってた場合はわざわざ落として立てて節があるから好きにはなれんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 01:23:56.48

>>79
水遁土遁は実際にしていて、事前スレ立てについてもお墨付きを得るために、
>>2 の「事前のスレ立ては番組開始３時間前以降」
という具体的線引きを決めようとしている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 03:28:54.84

>>77
それで良識ある行動を皆がとってくれればいいのですが、そうではないので

>>79
いまの曖昧な状況を打破したいのですよ
なぜ、１時間前なら良くて24時間前はダメなのかと言われたら明確には答えられない
そうする人に常識的に考えてと言っても通じない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 08:41:24.26

ここで決めても同じこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 09:06:20.68

ここで議論してLR変更または水遁ルールとして申請することで
明確に”荒らし”が区別できるから無駄な努力ではないと思いますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 09:58:52.37

自分の都合のいいLR作りたいなら自分の掲示板作ればいいと思うよ☆
それともそのルール作ったら君がそのルールに従って実況全板のスレを立ててくれるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 10:18:20.35

ルール作らなかったらマイルールで土遁スレストするだけだってさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 11:51:17.49

>>84
それは明確に違うと言えます
現在の実況板や他の板のLRも住人たちがその板に合ったルールをこういった話し合いで創り上げてきたものです
今現在も実況板以外でもLR作りの話し合いをしている板があります

実況板が実況板らしく運営されていくことを望んでいるだけです

＞それともそのルール作ったら君がそのルールに従って実況全板のスレを立ててくれるの？

なぜ、そういうことになるのか意味がわかりません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 11:57:32.66

本日の14:00を会期末としてきましたが、他の方の意見もあるとおり短かったようで
現段階で議論が成熟しているとは言いがたい状況です

つきましては会期を一週間延長し6/10 14:00までとしたいと思います
会期について異論はありますか？
（話し合いを辞めるという選択肢はありません）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:21:00.31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1306396100/646
保守なし　を条件というのは考えはとても良いと思いますが
逆に荒らしの人が”保守”を行い、保守しているから水遁・土遁すると
ならないようにしてくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:23:29.61

>>87
議論を提起しまとめようとしている意気や自負は理解するけれど
その最後の行の物言いはちょっとお子ちゃま杉
あなたの中では選択肢が無いのかもしれないけれどね

実況板にBE_TYPE2入れてニュース速報のように徹底的にやりあって
実力でルールを決めれば？という提案されてもおかしくないレベル

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:31:43.76

>>89
自分がお子様かどうかはともかく
このスレを立てるにあたっての蟹さんの下記の発言を受けてのものです
議論を潰そうとする人に対する牽制でもあります

548 蟹 ◆Kani...iK6 sage 2011/06/01(水) 14:29:28.57 ID:QN4pFANa0
議論をするのは良いことです。
>>542
まとまらないときはもっと時間をかけて議論するときです。
平行線のときはいったん打ち切り。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:32:27.92

>平行線のときはいったん打ち切り。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:37:43.40

>>91
まだ平行線かどうかもわからないと思いますが・・・
とりあえず、私自身としては再度の延長は考えていません
それ以上の長い期間議論を取りまとめる気力も多分ありませんので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:39:25.49

言質取りをしたいのはわかるけど、それこそ削除蟹さんの善意の助言を
助言ではなく言質取りに利用しようと、いや利用したいという感情の表れでしょう
それに削除蟹さんの助言をもう一度よく読んで理解し直してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:44:47.01

焼き蟹な、一応。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:47:04.79

>>94
あー、なんか勘違いしてたっす
訂正どもども

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:01:39.39

先ずは実況板にこのスレ告知することから始めたらいいんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:08:09.69

>>93
では、対案をお願いします

>>96
私は形式的に反対としておきましょう
理由は先（>>33）に述べたとおりです

ただし、告知することを止めたり妨害することはしません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:15:34.51

ID:PfDtVkXi0 さんは>>1さんかな？
このスレにレスできるのは実況板でスレ立てをする人間
あるいは実況板のスレやレスを水遁土遁する人のみなのでしょうか？

もしくは自分以外の書き込みや自分の意見へ反対された書き込みは全て対案になるのでしょうか？

この騒動のきっかけは元々あった実況板でのスレ乱立や非実況スレとして利用されてしまう実況スレ
そんなゴタゴタな存在の火種が先日の全忍法帖リセットにより●持ち以外でのスレ立て困難になった時間に
被害報告とともに一気に表面化したことと理解しています

あなただけがスレ立てしている訳でもあなただけが忍者しているわけでもないのですよ
そのことをちゃんと考えてみてください、という意味も込めて「蟹さんの助言をもう一度読み直してみて」と申し上げたのです
蟹さんの助言とは「議論はよいこと」の部分だけじゃありませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:36:30.18

>>98
どうも誤解しているようですが、自由闊達な議論が必要だと考えていますが？
すべてはOPENです

ただし、多すぎる人間が参加してもまとまらなくなるものもまとまらなくなることを懸念しているだけです。
水遁土遁や実況板のスレ乱立に関して意識が高い人間はこのスレを立てるにあたっての議論を見ているものと私は思います
そういう人間で話すのはベストとは言いませんがベターだと思います
告知してたくさんの人が集まりそれこそあまり深く考えていない人間が流入してくることがベストだとも思えません

私が>>1かどうかは重要ではないと思いますが、別に>>1であることを隠そうとは思いません

議論が逸れつつあるようなので、
できれば本論に戻したいと思っているのですがいかがでしょうか？

もう一度わかりやすく言います
わたしは「告知するのはご自由にどうぞ」という立場です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:40:32.04

>>99
えっとね

告知するのは自由にどうぞじゃなくて
スレ立てて、議論して、結果を出したいのなら
一定の告知は不可欠だよ

運用でコソコソやって、それで目先の結果を出したとしても
俺がボランティアだったら認めない

ぐっちゃぐちゃになる覚悟を持って、
いっぱい告知していろんな意見があふれて
それでもある程度の方向性を見いだせれば

たぶんボランティアさんはそれなりの判断をしてくれる
と思う