【LR議論】実況板におけるスレ立てルールについて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 14:00:38.46

実況板におけるＴＶ番組の実況のスレ立てについて議論するスレです
（各番組chとBS,CS実況）

●議題１
番組本スレの事前スレ立ての数の制限を設けるべきか否か
また、制限を設けるならなんスレまでにすべきか

●議題２
事前のスレ立てに時間制限を設けるべきか否か
また、制限を設けるなら何時間前までにすべきか

◆ダラダラやっても仕方ないので、まず、会期を決めましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:36:03.27

>>128
だから乱立なら乱立という定義で対応できるでしょ
スレ立て時間のルールを作れば一つのスレから問題ということになる

なぜ
開始前のスレたて＝乱立
として、乱立を防止する手段として開始前のスレ立てを規制するのか

スレ立て時間のルールは乱立のルールでは規制できない、乱立でないスレを規制するためのルールでしょ
その議論の必要性に乱立でスレが落ちるから、では支離滅裂

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:43:18.31

そもそも開始前に立てられたスレで、開始までに放送されてる番組を実況するのも問題ないでしょ
同じ局の放送なんだから、最終的には特定の番組を目的にしたスレだけど放送開始までは同じスレで別の番組も実況するっていうスレがあってもおかしくない
そういうスレを規制する必要性もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:43:33.33

>>129
何言っているのかわからんｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:47:48.01

>>130
現実問題としてそんなスレないでしょ？
サッカー実況スレならサッカーの雑談を
アニメ実況ならそのアニメの雑談をするだけでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:51:15.17

スレ立てで揉めるなら　>>48 >>67　辺りの案が現実的だと思うがな
でも実況難民のシステムを拝借せんと駄目だから無理なのかな？　

イベント物の実況スレなんて放送開始3時間前になったら1スレ目が乱立なんてもありそうだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:57:22.39

>>133
自動スレ立ては理想であって現実的ではないと思う
そうなればオレ歓喜するよ悲願と言ってもいいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 19:06:32.33

>>132
いくらでもあるでしょ
それなら開始前のスレ立てじゃなくて雑談が問題なんじゃん
それなのに雑談じゃなくて開始前のスレ立てを規制するの？なんで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 19:10:11.55

そんなに自分の管理下に置きたいなら外部に掲示板作ってそこでやれよ
実況してない奴が勝手にルール作っていい迷惑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 19:16:42.06

>>133-134
自動スレ立て派みんなで実況難民に行くのはダメなの？まじめな話
2chはいままで通りでいい人だけ残って

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 19:18:12.78

>135
＞いくらでもあるでしょ
そんなわけないでしょｗ
それはそれでスレ違いだし
スレタイは置いておいてその時の番組がほとんどのスレ教えて欲しい

その通り、雑談と保守が問題
・早いスレ立ては、現実的に雑談と保守しか生まない
・実況するのに早すぎるスレ立てはどう考えても必要ない

→だから早すぎるスレ立てを規制しようということ

逆に３時間前（仮）以前に立てられないと誰が困る？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 20:37:58.18

放送が終わった番組のスレの雑談・保守はいかがでしょう。
各局のアニメスレは、キャプチャー画像を収集してまとめてアップロードしている人がいて、
アップロードされるまで保守・雑談が行われている場合が多いです。
また、その後も48時間「完走」を目指して保守・雑談が行われています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 20:48:04.67

>>139
現時点で明確にLR違反だと思います

しかしながら、土遁はスレ立て者に迷惑を掛けますし
レスに対して水遁はできません

なにかいい案があれば、私は議題に加えてもいいと考えます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 20:55:52.27

4h20m以上前からのスレ立て
ここは間違いなく放送開始まで雑談の場と化すことでしょう

MJ　新世紀アニソンスペシャル4完全版
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1307101651/
1 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 sage 2011/06/03(金) 20:47:31.77 ID:iPXB5p+e

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 20:56:32.60

荒らし通報すれば良いんじゃね。
実況板じゃすぐ対応してくれないだろうけど
どうせ毎回保守してるやつなんて数名の同一人物なんだろうから
すぐ特定されるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 21:00:03.02

>>134
(・∀・)人(・∀・)　一番の理想は実況に関して自動化なんだよま、他板は自動化は困るが
>>137
実況が成り立てば移行もありだが、殆どの人は使えれば何処だっていいってのが本音だからな

後は今は大丈夫かもしれんが故意にスレがあるのに重複スレ立てて保守する奴もいたからな
その辺りも何か対策を出来ればとは思うのだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 21:11:23.75

>>142
それもひとつの手です
というか、従来通りの手法と言えます

また、同一人物の追跡は非常に困難です
よほど特徴的でない限り継続的な荒らしとしての報告は事実上不可能です

もしルール違反で水遁することによって通常のIDの他、忍者ID場合によっては●IDが分かり
継続的な荒らしとしての特定が容易になります

このスレの議論とは直接関係ありませんが、いわゆる糞スレが減っているのはすぐに水遁されたりスレストされるからではなく
●IDが追跡され焼かれるのを恐れているから糞スレが極端に減っているのではないかと思っています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 21:43:42.94

BS11スレ計9つ上がりました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 21:53:56.97

>>145
これはひどい
誰かスレ一覧のスクショとっておいてほしい
俺は今できない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:03:55.04

あんなの乱立で報告するものだろ
開始前のスレ立てとは無関係

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:06:26.46

>>146
どぞ
http://www.age2.tv/rd05/src/up2034.jpg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:20:08.59

>>148
thanks
こういうの見ても「無関係」とかよく言えるよ
何らかの対策が必要だってすぐわかるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:20:48.00

>>147
これは23:00から始まるアニメの開始前スレ立てなんだよ
BS(民放)は番組ごとのスレ立てが禁止されているからこうしているだけ
スレ立ての制限がないから何もできなくて泣き寝入りするだけ

これが迷惑行為に見えないか？

こんなに早く開始前スレ立ての弊害がわかりやすい形で見られるとは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:34:27.15

番組ｃｈの各局も番組ごとのスレ立て禁止にしたらいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:36:49.52

>>151
それはせっかく７年前に分割した意味がなくなってしまうからオレは反対
管理は楽だろうし、変な気苦労もなくなるだろうけど
やっぱ板としての面白さとか魅力がなくなってしまう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:48:06.70

約4h前からのスレ立て

番組開始は03:48～
ドラゴンクライシス第10話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1307108251/
1 名無しさんにズームイン！ sage 2011/06/03(金) 22:37:31.11 ID:mzbqQO72

>>141は２時間前現在、確実に雑談スレ化してます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:59:11.75

>>152
とは言え番組ch(西日本)の様に自治スレでスレ立て依頼等きちんと管理されてるのも
一つの理想の形ではあるんですけどね・・・。
他所の板も自治スレで、ってのは貴方の言うように空気が別物に変わっちゃうんで言えませんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 23:01:22.33

>>154
わかります、理路整然として美しいと思います
元々あのスタイルであの中で民放キー局もやっていたわけですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 23:05:03.33

>>143
>>134 や他の自動スレ立て派の人はどうなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 23:56:29.60

変なスレ立てしてる人って同一人物じゃねぇの？
全体を縛るLR（どうにもｽｲﾄﾝするための免罪符）にしなくても
問題ある人に直接投げかける方向は無いのかね？
なぜこのようなスレ立て方法に拘ってやり続けているのかを聞いてみたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 00:11:58.52

>>157
心情的にいくら緩くても縛りが増えることに嫌悪感があるのはわかる
もちろん、縛りは裏を返せば水遁の免罪符になることは否定しない、
それに対する嫌悪感もあるのもわかる

けれど、やはり今の案が通常実況するのに意識したり不自由になるものだとは思えないんだけどどうだろう？
住人を縛るものではなくて、荒らしから守るものを提案しているつもりなんだけれど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 00:34:24.83

普通に実況・スレ立てしてる分には今のままでも忍法帖のレベル以外は不自由はないけどね
自分が立てる前に立ってたらそれ使うだけだし
ルール作ってルールに固執して逆に荒らしになるような人が居なきゃいいけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 01:47:42.75

>>158
一部の目に余る行為を良しとは思わない
むしろ氏ねと思ってるが、それによって現状の実況で不自由を感じたことはない
俺が言いたいのは、その一部の馬鹿の話も聞いてみようぜ！ってこと
聞く耳も持たない確信犯なら免罪符なんぞ作らずにお仕置きすりゃいいべ
そいつが立てられなくなっても誰かが立てる

個人的にはｽｲﾄﾝが行われるようになってから糞スレの類が消えたことにより
前日のスレが延々と残ってしまってることの方が気持ちが悪い
これも判断は難しいだろうが、出演番組が終了してN時間経過で止めるとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 06:13:41.14

>>140
> 現時点で明確にLR違反だと思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301214936/409
実況板は実況以外は板違いだから、放送終了後の雑談も板違いと考えるなら
板違いはGL違反なのであって、LR違反ではない。
保守は2chにおける規制対象なのであって、LR違反ではない。

> レスに対して水遁はできません
レスに対して水遁はできる。ただhayabusaは一部のISPを除けば、
忍者にならなくても書き込めるから、期待してる効果がないだけ。

>>150
> BS(民放)は番組ごとのスレ立てが禁止されている
わけではない。局別スレを使うことが慣例になっているだけ。

さらっと嘘を言うのはやめよう。誤解があったまま議論してもまとまらない。
認識が違う場合どこが一致してどこが違うのか話し合って互いに理解することが大事。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 06:15:10.96

>>118
> 本スレまで影響することはまずありませんが、実況している専用スレは影響が出てきます
まず、考えるのはここだと思う。
本スレは実況中は絶えず書き込みがあるから落ちる心配はまずない。
問題は、専用スレとか、ﾏﾀｰﾘスレとか。
2chはどの板でも書き込みの少ないスレから落ちて自然淘汰される仕組みになってる。
だから、専用スレとか、ﾏﾀｰﾘスレは落ちても仕方ないと割り切ることもできる。
しかし、専用スレとか、ﾏﾀｰﾘスレで実況したい少数派のことも、
本スレで実況する多数派は考えてあげてもいいという言い分もわかる。
これまでの議論では、ただ早すぎるとか立てすぎてると言うだけで、
他のスレが落ちる問題という観点からの議論が足りないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 06:16:48.27

>>148
画像リンクは消えるので書き起こしておく。>>148 の時点の現行スレは以下の通り。
さらに >>148 の時点で、BS11実況 3010～3017 が立ってる。

BSフジ実況783
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307102482/
BSジャパン 614
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306935577/
BS-TBS 実況 910
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306896645/
BS朝日 222
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306935803/
BS日テレ 279
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307084382/
WOWOW 1981
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307035633/
BS12 TwellV実況
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306577532/
BS11実況 3009
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306761713/

現時点で、BSフジ実況783は1000まで埋まって784に移行し、
その他のスレはすべて生き残っているところを見ると、
>>118 スレが落ちることを懸念し、>>145 ひどい >>149 対策が必要と言うが、
果たして本当にひどいんだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 08:07:34.16

重箱の隅をつつくような些細な指摘をしたかと思ったら
広告を除けば10スレしか保持数がない板で9スレ新規スレを僅かな間に立てたことを「本当にひどいんだろうか？」と言う
極論が過ぎやしませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 08:22:05.71

だから>>148は乱立だろ
１スレなら他のスレは落ちない
乱立は削除ガイドラインで扱いが明記されているんだから、それをわざわざスレ立て時間のルールを新しく作る必要性はない
なんで"乱立"という定義で対処しないの？
"乱立"という定義で対処すべきものを、"開始前のスレたて"で対処したいっていうのは１スレのみのスレ立てでも対応したいってことでしょ
それなら乱立によってスレが落ちることではなく、１スレ立てられたことで他の実況スレに悪影響が出たってことを説明しないと議論のすり替えでしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 08:25:05.71

>>141
今回は4h20m前ですが、これが　>>2　の案がそのままLRになった後に
3h前にスレが立って雑談がものすごく加速した場合はなにか対策が考えられるでしょうか？

いや、意地悪で聞いてるとかではなくて、保守行為じゃない限りは（保守はGLに従って
きっちりスレスト対象でいいと思います）実況民的に注目が高いことの表れだし、
なかなか制限するのも骨が折れると思うんですよね。

★以下個人つぶやき★
運営さんも実況民に●餅がある程度いるのは把握してるでしょうから、
このケースみたいな「実況スレで実況本番前に盛り上がる」のも「実況」だって実況民が
主張しても（少なくともリアルタイム要素はあるので）、じゃあ実況廃止、みたいな流れには
（●の売り上げ的に）ならないと思うｗ

自分はこんな盛り上がり方も「実況板らしい」と思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 08:45:35.47

>>146のひどいは
(乱立が)ひどい

>>149の対策は
(乱立の)対策が必要

乱立の扱いは決まってるんだからこの議論で扱うものではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 13:03:17.59

番組chの総合スレは自動で次スレが建つようにスクリプトを組んでみる。
番組個別スレは番組表のdbを作成して比較参照。

こうすれば数時間前にスレが建つこともないし乱立もなくなると運営に投げてみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 13:04:16.68

上に専用スレが落ちるからというのも理由に挙げられているけど
実況スレの早立てによる雑談スレ化を問題視するなら、
放送が無い間は雑談や保守だらけの専用スレも問題に挙げられないとオカシイ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 13:19:55.43

>>169
>>139-140
では、現実的な案をどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 17:14:47.41

10時間以上前のスレ立て

キリンカップサッカー２０１１
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1307169994/
1 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011年06月04日(土) 15:46:34.11 ID:t7b3+Wsb

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 17:16:37.35

自動スレ立てﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 17:44:21.01

自律スレッド立ち上げスクリプトを書いてここに貼ってみればいいよ
夜勤さんだけじゃなくて他のbbs.cgiさわさわできる人の目に留まるように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 17:55:36.82

そんなもんつけるわけねーじゃん
つけたとしても通し番号のスレを常時１つとかになってつまんないだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 22:02:55.63

>>172
>>137 はどうなの？
>>143 は肯定的な意思表示してるけど
>>134 はお返事なし？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 22:10:31.38

>>175
繰り返しになるけど
理想的ではありますが、現在の2chにおいて全く現実的ではないと思います
この議論とは別にして働きかけるのは構わないと思いますが
今稼働中のシステムと仕組みの中で議論しましょう

**139** · 2011/06/04(土) 22:37:51.89

>>170
hayabusa鯖にも忍法帖を導入して、無駄な保守してるレスに水遁掛けれるようになれば改善はすると思うが、ダメなのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 23:01:08.77

>>176
現在の2chにおいて自動スレ立てを組み込むのが全く現実的ではないのか、
現在の2chにおいて自動スレ立て派の人たちが実況難民に移動するのが
全く現実的ではないのか、どっち？
>>137 で言ってるのは後者で、後者には現実性はあると思うけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 23:11:43.01

>>178
両方共非現実的だと思うけど

自動スレ立てがあればいいなあ程度であって
必須でなかったら何が何でもダメってなら移住を勧めるけど、そういうことじゃないでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 23:46:15.16

偶然幼女除いてこんなスレがあるのを初めて知ってびっくり

ここで住民への告知もなしにLRの議論を進めていることに強く不信感を覚える
しかも期限まで切られているとか、他の住民を馬鹿にしてるの？
議論が収拾つかなくなるという>>3のいいわけで
他の住人を議論から締め出した状態でここで何かを決めても
住民の大反対で押しつぶされる様が目に見えるようなんだけど…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 23:58:02.26

>>179
でも、スレの立て方に不満をもってる人たちは、
おそらく、自動スレ立てがあればいいなあと思っていて、
そういう人たちはいざみんなが移住するとなれば喜んで移住するんじゃない？
問題はみんなが一緒に移住するかどうかであって、これを現実のものにするためには、
スレの立て方に不満をもってる人たち自身が一致団結する必要があると思う。
その人たち自身が最初から移住に否定的だったらできるものもできないんじゃない？
現実性はおいといて、あなた自身は自動スレ立て自体についてはどう思ってる？

>>179 は両方共非現実的だと思ってるようだけど >>176 はどう？

>>180
何か決まりそうなら告知は必要だと思ってるけど、
今少人数で議論してもまとまるかわからず、まだ告知するのは早いかなと思う。
このまま何も決まらず終わればほとんどの実況民には関係ないことだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 00:00:18.07

>>180
ここでこういった議論がなされていることを
秘密にしているわけでも箝口令を引いているわけでもありません
全てはOPENです

告知したければそれは自由です
何日か前にも同じようなことをおっしゃられていた方が居ますが
そのかたはどうしたんですかね？告知したんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 00:03:17.83

>>177
hayabusa鯖にも忍法帖は入ってるよ。
だけど一部のISPを除いて忍法帖なしでも書き込める。
だから要望するならhayabusaも全ISP強制忍法帖にすること。
だけど、全ISP強制忍法帖になったとしても2分待てば書けるから、
保守荒らしには効果は小さく、実況民への弊害は大きいんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 00:11:44.34

>>181
自分が１７６だけど
やはり両方共非現実的でしょ
自動スレ立てが"2chに"あればいいなあとは思いますが
それは自分にとって空飛ぶ車があればいいなあと同じレベル

あったらいいなというレベルで、タラレバの話を真剣に考えてはいません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 01:07:51.38

>>184
自動スレ立てを2chに組み込むの非現実的だと思うよ。
だけど自動スレ立てがあったらいいなあと思ってる人が
実況難民に移動するのが非現実的だとは思わない。
なぜなら、あなた自身が今後は実況難民で実況することも現実的に可能でしょ？

> 自動スレ立てが"2chに"あればいいなあとは思いますが
"2chに"と言うのは、理想的な自動スレ立ての実況板があっても、
外部板に移住するのは嫌で、2chじゃないとダメということ？

> あったらいいなというレベルで、タラレバの話を真剣に考えてはいません
こんなLRがあったらいいなあというレベルで真剣には考えてないの？
自動スレ立てを提案してる人が真剣なんだったら真剣に考えてあげてもいいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 01:18:49.60

>>185
LRを変えた前例はあっても、自動スレ立てが入った前例はないでしょ
そういう話だと思うけど
いまのLRが気に入らないなら他へいけってのは暴論でしょ
LRについて議論することを否定しているのと同じこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 01:29:53.07

>>185
一行目と最終行が矛盾していると思うんだが
非現実的なものを真剣に考えろと迫ってもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 01:54:23.96

>>186-187
2chに自動スレ立てが入った前例は(削除整理板を除いて)知らないし、
自動スレ立てを入れるのが現実的でないことは同意してるんだよ。
だけど >>137 は移住する話をしてるんだよ。
自動スレ立ての外部板に移住するのは非現実的ではないんじゃない？

>>186 下２行はその通りだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 02:04:31.50

>>188
移住を促すのは構わないけど
移住するかどうかは個々人の意思で合ってどうしようと自由でしょ

論点がずれているから自動スレ立ての話は終わりにしたいんだけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 06:13:15.34

>>189
その個々人の意思がどうなのかを聞いてるのよ。
>>143 実況が成り立てば移行もありと考える人もいれば、
>>184 あくまでも"2chに"こだわる人もいる。
>>143 みたいな人が多ければ移住は現実的ではあると思う。
>>184 みたいな人が多ければ移住は非現実的というのもわかる。

話が終わらないのははっきりと意思表示しないからだよ。
>>184 は"2chに"と言ってるけど、これは >>185 の中段の意味なのかと聞き返してる。
これでそうだと返事をしてくれれば >>184 の意思ははっきりするけど、
このまま返事がないと、やっぱり外部板でもいいのかわからなくなってくる。

自動スレ立てに肯定的な人は他にもいたようだけど、その人たちの意思表示もない。
何も言わなければ、自動スレ立て案はこのまま消えていくけど、それでいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 07:27:56.51

難民板から自動スプリクト拝借すればいいじゃん
もともと難民板だって2chからパクってるんだし何の問題もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 07:54:49.45

２ちゃんは技術力あるボラが好きなんだよ
cgiいじる人は神様でもなんでもないただの日曜プログラマ
なんかの不具合時にわいわいやってる過程で名無しの誰かが貼ったコード案を
そのまま仕組みにぶち込むなんてこともやってたりする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 08:29:42.05

２ちゃんは不特定多数の人がいて、その中で各人が我慢する上で成り立っているのであって、
その中の数人がLR変えろやら自動スレ立て入れろやら無い物ねだり言ってるんだから、
現にその自動スレ立てがあるところに移動すればいいっていうのは暴論でもなんでもなく、合理的な解決策でしょ
それも実況板全員が移動する必要もなく、ここで文句言ってる人数人が動けばいいだけだから非現実的でもなく一番現実的
大半の人は今までと同じで不満はないわけだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 20:31:00.04

>>193
番組ch各局のローカルルールは板の利用者がつくってきたものじゃないのかな？
またこれまでに改変も行われているので、利用者から改変の提起があっても何も変な事じゃないと思う。
ただ、これまでは該当板の自治スレで話し合われていたはずで、ここで話し合って合意が出来たとして、それを申請して番組ch各局でいきなり適応すると混乱しそうな気はする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 21:37:36.84

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306550220/795
> 実況板：テレビ実況と関係ない糞スレ
>
> センセエ！わしゃあ汁まで出ちゅうがぜよ！2
> !Suiton http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1307276644/1
> !Doton http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1307276644/1
> Suiton(修行中)
> ●[t5FmvjF/sepLfnOL] NinjaID[Dsato1307156504560547,Lv=40]

このスレを実況じゃないって独断して聞く耳も持たない人は
ここで何言ってもまともに聞いてもらえないと思うよ。

こんな人に "実況板らしい" を熱弁されても温度差がありすぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 21:45:15.35

>>195
それとここの議題となんの関係が？
その水遁土遁のどこに問題があるの？
仮に問題があったとしたらきちんと報告すべきところに報告したらどうかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 21:53:22.98

問題点とか報告とかどうでもいんですよ

あなたの理想とする実況板がこのスレを排除する方向性なら
ああ、この人とはベクトルが違うんだなって認識するだけ
感情的に協力はしたくないな、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 21:58:46.63

>>197
少なくともオレは>>1ではないんだけど
感情的になって、そういうとんちんかんなことを言っていたらきっと何がほんとうに役に立つのかの
判断力も何も無いんだろうね
感情論を捨ててクレバーになりましょうよ
っていっても無理かなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 22:08:49.99

議論を一定の方向に持っていきたいのでしたら、参加者の感情を逆なでしないことは
大切だと思うんですけどね

ここはとりあえず匿名が保障されてる板ですから、>>1　さんが自作自演でも何でもやって
なんとかすればいいのに、そういう大事な時期に馬鹿な水遁してていいのかな、って
気になってしまったので。

でも、自分のような感想を抱いた方が他にいらっしゃらなければ、離脱者もなく
議論もつつがなく進んでまとめられる道も見えてくると思うので >>1 さんは頑張ってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 22:36:46.54

前にも書いたけど誰が>>1とかあんまり意味無いでしょ
まあオレが>>1なんだけどさ

一般的な常識からかけ離れたところが２ちゃんだからしょうがないとは思うけどさ
まず自分（達）を律することをしようとは思わないかな？
思わないんだろうなｗ

ここで提案させていることは自分たちを律するまで行かない程度の提案なのに
それでも嫌悪感がすごいのが手に取るようにわかるからなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 23:49:09.11

>>200
>>185 の中段へのお返事はなし？

>>191
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1262257971/166
長男さんはこう言ってるから、2ch実況板の自動スレ立て化は否定的だと思うよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1260963952/49
作ろうとする人はいたけど、その後音沙汰なし。
だから、2chに自動スレ立てを組み込むのは非現実的だと思うの。
だけど、>>193 も言うように既存の外部板への移住は合理的な解決策の一つだと思う。

>>194
もちろん問題提起してLR改変するのは変な事じゃない。
ここで話し合って合意が出来たとして、すぐ申請するわけじゃなく、
該当板に告知して板住人全体から意見を取り入れる必要がある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 00:10:43.06

>>201
オレは２ちゃんの実況が大好きだからこそこんなことをしているわけで
ぶっ潰そうなんてこれっポッチも思っていない
何度もいうけど、荒らしから実況板を守るための提案だ

日本の法律のここが欠けているから、日本から出ていくって事にはならないだろ
そこが大好きだから、そこを良くするためにいろいろな方法でがんばる

もちろんその思いが本当に良くするかどうかはわからない
ただの思いこみの独りよがりかもしれない
そのための議論なんじゃないの？

告知については言い方を変えよう
どの規模の話し合いが適切であるかを考えた方がいい

以前にも言ったけど、自分的にはもう少し活発な方がいい
つまりもう少しこの議論の存在が知れたほうがいいと思っている
だが、多すぎる人間が一気に流れこんできても、有象無象になるだけ
この点について自分はノーアイデアだから建設的な案を出してくれないだろうか

忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ● · 2011/06/06(月) 00:22:34.68

ＬＲとして、荒らしは一定程度許容する
って言うのを作ればいい

そうすれば、荒らしで困ることはなくなる！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 00:27:14.20

>>203
ナイスアイディア！

某スレの発言といい機嫌が良さそうだｗ
今日はなんかいいことあった？

忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ● · 2011/06/06(月) 00:42:31.53

>>204
今日はフリーなんだ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 01:01:09.57

>>202
> オレは２ちゃんの実況が大好きだからこそ
だからこれは、こういう意味なの？
>>185
> 理想的な自動スレ立ての実況板があっても、
> 外部板に移住するのは嫌で、2chじゃないとダメということ？
はっきりとそうだと肯定しないのは違うところもあるの？それを聞いてるのよ。

日本から出て行けなんて言ってるんじゃない。
牛丼を食べたいなら吉野家でもすき家でも食べられる。
吉野家が混んでてもすき家に行くはの嫌で、吉野家じゃないとダメなのか？
このレベルの話だよ。

2chじゃないとダメならダメ、外部板でもいいならいい、それをはっきり言ってほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 07:42:23.36

今の実況板が嫌いだからLR変えたいんだろ
好きなら今のままでいいはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 08:25:42.10

>>203
便乗

LRとして、実況／非実況の判断は
実況に参加している人間の判断を優先とする　を作ればいい

雑談は今まで通りスレストでいいし
実況なら実況民がスレで宣言すればそれで実況
非実況を主張したければ、自分も参加（番組板ならそのchを見る）すればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 08:51:53.77

荒らしは一定程度許容するっていうのは２ちゃん全体では以前からだよね
荒らし報告する場合も板違いとかでは扱わないし、荒らしでも報告にはそれなりに数がいる
忍法帖では少し板違いってだけで水遁ができるからそれが崩れたわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 11:00:44.33

自働の冗談真に受けている奴は大丈夫か？

忍法帖【Lv=4,xxxP】 ● · 2011/06/06(月) 11:02:49.35

あまりにも真に受けられて
俺もどうしたもんかと・・・

忍法帖【Lv=25,xxxPT】 · 2011/06/06(月) 11:38:25.36

「言葉で明文化する」
ってよりも、「空気を読む」ってことでしょ？
実況民が多く集まる時間帯は、番組開始１０分くらいからスレを立てるし、
過疎な板は、何時間前からも立てる。
要は、「他の実況民に迷惑がかからない形」なら「自由」ってことでしょ？
実況と全く関係ないスレなら、削除や土遁すればいいし、
いちいち議論するほどでもない。
最低限の「ルール」さえあればいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 12:32:22.31

その空気も読めないから自働の冗談も真に受け
便乗とか訳の分からないこと言い出すやつがでてくるんでしょう？
明文化されていないのをいいことに自由をはきちがえているやつがいるから問題視しているわけで

空気を読めるやつは相手にしていないの
空気が読めない乱立するやつ、バカみたいに早いスレ立てするやつにフォーカスした
しきい値を設けようって話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 14:44:08.57

うーんと、なんだかいろんな板や板住人を見てきたけど
こんなに言質取りに必死な誰かさんを見る機会もあんまりないなーというのが素直な感想
２ちゃんねるっていろんな人がいるから面白いんだけどさっ

もう一度書いとくよ
自働さんのレスは270°回転させてから理解すること

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 15:04:23.70

ＬＲで明文化して取り締まれば、空気の読めない奴が諦めて
そのルール守って、板が良くなるって思ってるのがお花畑だと思う

その裏をついて荒らすのが荒らしの思考だけに
例えば、取り締まった場合、現行実況中スレッドの途中で
自分の話したい話題を大量に振ってきたりする可能性のほうが大きいのではないか。

スレ立て乱立については、現状でもガイドラインがあるし、
水遁土遁で自己防衛手段もあるわけで、適宜な対策がある状態といえる。

よって、あらたにＬＲによって取り締まる必要性を感じない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 16:14:42.54

この議論をする前に、以前の様に誰でもスレを立てられる状態に戻すのが先なんじゃないかと
スレ立ててるのが荒しでもスレが無いより良いって思わせる状況が、更に荒しの思考を助長させてる様な…。

あと、何かと言うと言質取りなんて言ってるのがいるが、人の話を聞かない荒しを論破する時ならともかく
ある程度の責任を持って発言しているであろう議論の場では違和感を感じる。
スレの経緯からして荒し本人もここを見て書き込んでて、そう成ってるのかも知れんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 17:57:22.66

>>215
＞ＬＲで明文化して取り締まれば、空気の読めない奴が諦めて
＞そのルール守って、板が良くなるって思ってるのがお花畑だと思う

これまではその通り
けれど、水遁土遁という抑止力がある現在ではまるで違う

その例が糞スレの激減
水遁土遁をしているから減っているわけではなく、実際に立つ量そのものが激減している
実績があるからこそ、この提案とルールが実効性を持ったものになる

浸透すればスレ乱立・早いスレ立てでも水遁土遁はほとんどしなくてもよくなる
事実糞スレの水遁土遁をしている量も４月頃から比べて激減している

>>216
＞この議論をする前に、以前の様に誰でもスレを立てられる状態に戻すのが先なんじゃないかと

今でも誰でもスレを建てられるはずだが、
むしろ、プロバイダごとの規制がなくなって、より多くの人がスレを建てられ、
書き込みもしやすくなっている
（レベルリセットで一時的にスレが立てにくくなったことはあるけど、現在は解消されている）

このグラフを見れば判るとおり書き込み数も上昇傾向
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg/suzume/livecx.png

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 17:58:06.78

１番組１スレの徹底を決めるべきです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 18:06:17.70

>>218
専用スレを立てることを抑制することは他板に迷惑を掛けるものと考えます
現在でも様々な板で番組が始まると実況行為が行われています

実況してはいけないところで実況をし、
実況で非実況行為が行われている

これを健全化すべく、提案しているつもりです

ですので、私はそこまでやることは反対です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 18:09:32.13

今まで通りでいいよ

忍法帖【Lv=27,xxxPT】 · 2011/06/06(月) 18:12:58.34

こんな議論があったことすら知らなかったわけだが(´・ω・｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 18:14:17.54

名前欄にLR議論中とか告知すべきじゃないのかねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 19:32:34.32

６時間前からのスレ立て

神のみぞ知るセカイⅡ 第9話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1307356214/
1 ワールド名無しサテライト sage New! 2011/06/06(月) 19:30:14.87 ID:dA7fX9xZ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 22:07:01.41

自分ルール押し付ける前に本スレ安定供給してからにしやがれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 22:14:55.98

>>217
＞今でも誰でもスレを建てられるはずだが
＞（レベルリセットで一時的にスレが立てにくくなったことはあるけど、現在は解消されている）
リセットから10日も経ってないのに●持ちじゃなきゃ立てられるわけ無いでしょ
下手すると巻き込まれ水遁食らって来週なんとかって状態だよ･･･。

＞このグラフを見れば判るとおり書き込み数も上昇傾向
グラフの範囲広すぎｗ

あと、糞スレ毛嫌いしてる人いるけど民放地上波の場合それもスレの空気の一つだった
と思うんだけどね…つか、土遁されない糞スレも有るし何を規準に土遁してるんだよと
結局●持ちのさじ加減一つで土遁してたら、傍目からはどっちもどっちじゃないかと…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 22:16:34.82

>>217
>>206 にはお返事なし？

>>212
その空気にも温度差があって寒気と暖気がぶつかってるんだよ。たとえばこれ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306550220/790-
実況と全く関係ないスレという理由で土遁する人もいれば、
実況スレだと考える人もいる。この場合の「空気」はどう読めばいいのか？
>>217 >>219 上は実際に土遁によって専用スレが抑制された例。

>>213
空気を読めないやつというのが、乱立や早いスレ立てするやつなのか、
他の実況民に迷惑がかからなくても制限を設けようとするやつなのか、
それは多くの実況民が考える「空気」とは何かを聞いてみないとわからない。

>>216 > 以前の様に誰でもスレを立てられる状態に
>>217 > 今でも誰でもスレを建てられるはずだが、
>>216 は忍法帖のLv10制限のことを言ってるんだよね？
それはここで議論してもどうにもならない。狐に直接言うでもしないと。

>>222 話がまとまりそうならそれもありだと思うけど、現時点ではまだ早いと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 23:03:52.42

>>226
>>206へのレスとして
「言質とりの見本のようなレスだな」から始まる文章を書いていたけど、
途中でバカバカしくなって書くのやめた
まだ、言質がとりたいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/06(月) 23:41:21.46

>>195
これはドラマJINの前シリーズからの名物スレだよね
こういうのまで止める人って実況に来なくていいんじゃね？

まぁ話が逸れるから置いといて
保持数の少ないBS実況の度が過ぎる事前スレ立てだけに絞ったら？
日曜朝のテレ朝なんかは早すぎるってだけできっちり消化してるし問題は感じないねぇ