【LR議論】実況板におけるスレ立てルールについて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 14:00:38.46

実況板におけるＴＶ番組の実況のスレ立てについて議論するスレです
（各番組chとBS,CS実況）

●議題１
番組本スレの事前スレ立ての数の制限を設けるべきか否か
また、制限を設けるならなんスレまでにすべきか

●議題２
事前のスレ立てに時間制限を設けるべきか否か
また、制限を設けるなら何時間前までにすべきか

◆ダラダラやっても仕方ないので、まず、会期を決めましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 22:58:59.62

>>48
今あるシステムで、現実的な方法での提案をお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 23:20:18.27

>>49
自動化ぐらいすぐにでも作れるシステムだと思うんだが
運営がその気になればの話だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 23:24:48.93

どういう風にbbs.cgiに入れるかコードを書けば乗ってくれる人も出てくると思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 23:30:01.35

極端な例で前日に立ったりするスレってこういうのがあるね
・サッカー代表戦のようなちょっとしたスポーツイベント物
・実況で大人気なドラマの最終回
・前作が大人気だったドラマの続編初回
・ジブリ映画や大人気映画（連ドラの映画化）
本来の実況の使い方からは逸れるのだろうが…こういうのは許してやって欲しい

事前スレ立ての数＆時間制限っても、時間帯が問題だと思うんだよね
liveが緩やかな流れの番組で本スレ一本なら、次の番組のスレが5つ立って保守されてようが影響ないが
それなりに進む番組で、本スレ・マタスレ・誰かの専スレetc.が立つような番組中だと迷惑になる

結局のところスレ立て魔ｼﾈってだけ
今回のような忍法帖のリセット地獄がなけりゃ立てられる人は何人でもいるし、必要なスレは後でも立つ
下手に「事前何スレまで・何時間前」なんてルールは作らなくていい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 23:42:28.56

>>48
実況難民板がそれだね
でもさ、本スレが損失してて困る事態が起こるのは深夜帯だよね？
ゴールデン～深夜の早い時間に番組名スレが永遠と続くから、それまでのが埋まったり落ちたりすると無くなる
いざ必要になった時にはﾋﾄｲﾈで立たない
自動スレ立て機能にしても誰も書き込まないから何度も落ちて、いわば自動スレ立て荒らしにならないかい？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 23:52:22.70

>>52
このスレを立てる直接のきっかけは>>43の事例であるのですが、
最近、その例に挙がっている以外にも、特にアニメスレ関係で6時間以上前に立っていることが散見されます
昔はこんなことはありませんでした

少なくとも１時間以上前に立てれば住民自身からかなり文句があがったものです
というと時代や住人が変わったから～という事を言う人があるかもしれませんが
それは単に住人の質とモラルの低下に他ならないと思うのです

＞今回のような忍法帖のリセット地獄がなけりゃ立てられる人は何人でもいるし、必要なスレは後でも立つ

この部分は完全に同意で、だからこそモラルを失いつつある実況板に
過度な乱立、早すぎるスレ立てを制限するルールが必要なのではと考えます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 23:59:20.24

>>2
> 番組が始まる前に経験則からの本スレ消費見込みに応じて立てる
> ただし最大5スレまで
> 開始後足りない見込みが出た場合必要に応じて立てる
この部分について反対というわけじゃないんだけど、
具体的にこれまでにこれに反するようなスレ立てってどんなものがあった？
現状の実況板はほぼこの通りになってるように思うんだけど。

ただ、開始時刻が定まってない総合スレはどうなるのか？という点を考えると、
各スレともに使い切ってないスレは5スレ以下までになるようにしてください
というような表現の方がいいようなが気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:16:51.50

>>55
＞現状の実況板はほぼこの通りになってるように思うんだけど。

その通りで、だからこそ私には通常のものを締め付ける意志はなく
極端な事例、つまり荒らしを排除することを目的としているのをお分かりいただければと

＞各スレともに使い切ってないスレは5スレ以下までになるようにしてください

私はこの表現に賛成します

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:21:01.07

一つ提案

例えば、
番組a　7:00-7:30
番組b　7:30-8:00
番組c　8:00-10:00
番組d　10:00-11:00
と構成されている場合は

各番組の1スレ目　　　とりあえず制限なし　いつ立ててもOK
2スレ目以降　　　　　　前の番組が始まった時点でOK　とする

つまり、番組cの2スレ目以降は、番組aの時間帯はNGだけど番組bが始まったらOK
この場合は、放送30分前

番組dの2スレ目以降は同様に番組cが始まったらOK
この場合は、放送2時間前

つまり、最悪でも現時点で実況が進んでるスレさえ落とされなければいいかな、と
（さすがに実況中スレが保守スレに負けることはないだろうから）

あと、このルールで守られるのが「次の番組の」予めたてられた本スレ。
もし、番組dのスレが番組aの時間に乱立されると、告知込みで立てられた
それ以降の番組b、番組cの本スレ他（ﾏﾀｰﾘとか）が放送開始前に番組dの乱立スレの
保守に負けてしまい落される可能性があるので、それは避けたいと言うことです。

文章にするとこんな感じで長くなるので、このままルールにするのは難がありそうですが
とりあえず　>>43　のような例は排除できますし、1番組1スレだったら圧縮の影響も
少なそうだし、いかがでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:27:08.35

>>53
本スレは落ちないようにすりゃいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:35:07.69

>>54
テレ東やTBSあたりは昔から深夜にアニメスレが馬鹿みたいに立ってたような
ま、それは別にして…何れにしても一部の個人だけがやってるだけっしょ
そういう一部の馬鹿のためのLR変更なんてｲﾗﾈっつーことです

ぶっちゃけ実況は無法地帯でも良い
スレタイを見ただけでは専用スレとわからないが実は昔から続いている専スレなんかもある
そういうのが水遁・土遁の影響を受けてることの方が問題
実況に水遁・土遁はいらんのですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:38:34.97

>>57
＞各番組の1スレ目　　　とりあえず制限なし　いつ立ててもOK
これは雑談の温床になるので私は反対です
やはり制限を設けるべきかと思います

その他について言えば、ひとつの理想形だと思います
ただ、このままではオペレーションが煩雑です
番組単位というのは運用が難しいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:46:05.85

＞そういう一部の馬鹿のためのLR変更なんてｲﾗﾈっつーことです
実況したい人が快適に実況できるように、そういう一部の馬鹿を牽制するためのルールが必要だと考えます

後半は別の議論なので何もいいません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:46:13.93

>>57
簡潔に言えばこんな感じ？
番組スレの2スレ目以降のスレ立ては前々番組の終了後にしてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:46:36.96

>>59宛です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 00:59:00.29

>>60
もちろん何らかの制限の目安が作れればいいのですが、
正直　○時間前　の　○　について意見を統一する＆他からコンセンサスを得るのは
時間がかかるかもしれないですね。

個人的には、例えば21時～の映画のスレが18時から立ってても実況民がストレスを
感じてるようなレスは見かけないので、制限については実感しにくいです･･･

一番確実なのは、番組chのスレ保守時間の48時間を12時間とかに変更して
もらうことですが、それはまた別の話でしょうし、別問題（局スレが使い切れないetc.）も
あるでしょうし。

>>62
いいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 01:02:21.31

別に保守さえしなければいつ立てても構わないけどなぁ
スレ立て職人はどれぐらい消化するか予測して一気に複数立てるからそこんところの加減は俺たちより分かってる
職人に水遁してる奴はなんか気に食わないから適当な理由つけて邪魔してるだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 01:10:06.35

>>1
各局スレ1本自動スレ立てにして、他のスレ立ては完全有料制にすればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 01:18:40.55

>>48
個人的に大賛成なんだが
それって2年前に実際に批判要望で提案として出た事はあるんだが、運営が消極的すぎて
結局お流れになってしまったんだよな差し支えなければ再度議論したいかなっとは思うんだが

番組ch(NHK・教育・NTV・TBS・フジ・朝日・TX)糞ｽﾚ乱立重複スレ対策
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258212028/
番組ch(nhk・教育・ntv・tbs・ﾌｼﾞ・朝日・tx)自動ｽﾚ立て改善要望ｽﾚ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1260963952/

後は、そうだな自動化じゃなくても各テレビ局板は　　実況◆○○テレビ10000　又は　【ﾏﾀｰﾘ】　実況◆○○テレビ5000　のみスレ立てOKして
単発番組のスレ立ては一切禁止、それでも立った単発番組のスレは順次水遁・土遁って感じもありかも？　それなら始まる前の雑談事も保守する必要も無いから
ありかなっと正し放送が終わった番組の実況民とこれから始まる実況民が同じスレで実況しなければいけないっと言う問題点が生まれるかもしれないが
○○専用スレはどうするのかと？っという問題はあるがそれは実況ｃｈでやって貰うかそれか
番組ｃｈ（○○テレビ＋）って感じで板を新設してそこで○○専用スレを立ててやって貰うか、それもありかなっと？

長文すいません以上です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 02:30:26.12

>>65
＞別に保守さえしなければいつ立てても構わないけどなぁ
まぁ、保守前提のスレ立てしないで、他の番組の実況中にageなきゃそれほど邪魔には成らんかな…。
>>43に出てる様な保守前提の早めのスレ立てするのが居るから、こんな話し合いに成ってるみたいだし。

無駄に保守してる場合は、スレ立て早すぎ＆保守乙的な意味を込めて保守レスに水遁してokにするとか。
あと、これまで出た意見を取り入れて、放送始まるちょっと前まで（この辺は要検討）は取り合えず1スレのみ。
そのスレで多少の雑談は混じりつつも、スレ立ての相談をしといて時期が来たら立てるってのはどう？
荒属性有る人は話に入ってこないかも知れないし、混ざってても相談の上でのスレ立てなら問題ないかと。
自演で自分が立てる方向に持ってく人が居るかも知れんけど、それはそれで又のお話で（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 10:43:31.30

過疎ってるようなので今朝のNHK BSプレミアム実況の状態を
こう言う事例は良いのか？って議論の材料として。
立てた時点のスレ番は微妙だが流れはかなり遅い
7：30から朝ドラの放送があるが、専用スレがあるため流れが止まる
スレ立て主がスレタイ変えるために争ってるってのも多少考慮で。
また、議題とはずれるが、早めのスレ立てによるスレタイ維持らしき行為への
忍法帖による●ID掘り行為について、手段としてどう思うか意見を聞きたい。

NHK BSプレミアム実況 135
1 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2011/06/01(水) 06:54:40.08 ID:kEZw5QLp
861 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 04:31:59.81
862 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 07:01:55.52
863 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 07:03:38.35
864 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 07:46:06.85
962 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 10:33:42.30
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1306878880/

NHK BSプレミアム実況 136
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1306966146/
1 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2011/06/02(木) 07:09:06.71 ID:eIC9f8DI
2 名前：大成長国日本[] 投稿日：2011/06/02(木) 07:58:53.53 ID:c8tr+5R8　←　保守レス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 13:05:04.57

流れ読めない奴が次スレ立てたところに2ゲッターがカキコしただけだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 14:55:39.94

テレ朝の日曜朝の特撮アニメスレ乱立もひどい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 21:30:04.99

約6時間前からのスレ立て

02：45からの番組

まりあ†ほりっくあらいぶ第9話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1307017109/
1 ワールド名無しサテライト sage New! 2011/06/02(木) 21:18:29.58 ID:IKcMUbTb
第9章「早熟の婚約者」

03:15からの番組

[再]続夏目友人帳第9話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1307017203/
1 ワールド名無しサテライト sage New! 2011/06/02(木) 21:20:03.76 ID:x1DWhQGE
第九話「桜並木の彼」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 22:52:50.51

>>72
放送時間がよくわからんが、フジでも立った
C 第8話「confidence（信用）」Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1307022495/　2011/06/02(木) 22:48:15.55 ID:9m0wXbYT
あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。第8話★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1307022533/　2011/06/02(木) 22:48:53.31 ID:HqH5iIn0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 22:53:53.53

これってわざわざ目くじら立てる程のことなのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 22:59:20.79

日曜朝のテレ朝実況は毎週こんな状態

海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306003679/　2011/05/22 03:47:59.65 ID:stjsyjgk　放送時間7:30～8:00
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306004240/　2011/05/22 03:57:20.52 ID:MXWatKVI　放送時間8:00～8:30
スイートプリキュア♪ 第15話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306005428/　2011/05/22 04:17:08.56 ID:y/P7n7Jw　放送時間8:30～9:00
デジモンクロスウォーズ第38話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306007948/　2011/05/22 04:59:08.88 ID:QNefyiUi　放送時間6:30～7:00
バトルスピリッツブレイヴ第35話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306009268/　2011/05/22 05:21:08.83 ID:9M7chyXp　放送時間7:00～7:30
デジモンクロスウォーズ第38話 Part2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306012280/　2011/05/22 06:11:20.48 ID:uB4V0WiT　放送開始6:30前に2スレ目
デジモンクロスウォーズ第38話 Part3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306014144/　2011/05/22 06:42:24.56 ID:GgzzLPt+　（放送中に3スレ目）
バトルスピリッツブレイヴ第35話 Part2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015112/　2011/05/22 06:58:32.84 ID:cFkeUWrJ　放送開始7:00前に2スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015223/　2011/05/22 07:00:23.57 ID:AQTSMoMN　放送開始7:30前に2スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015249/　2011/05/22 07:00:49.42 ID:SOHRIlmM　放送開始7:30前に3スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015791/　2011/05/22 07:09:51.96 ID:1db+JjK/　放送開始7:30前に4スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015932/　2011/05/22 07:12:12.56 ID:179cKEMg　放送開始7:30前に5スレ目
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306016239/　2011/05/22 07:17:19.77 ID:cLtrJpfB　放送開始8:00前に2スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★6
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306017502/　2011/05/22 07:38:22.21 ID:179cKEMg　（放送中に6スレ目）
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★7
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018056/　2011/05/22 07:47:36.92 ID:erCRLxLj　（放送中に7スレ目）
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★8
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018081/　2011/05/22 07:48:01.86 ID:179cKEMg　（放送中に8スレ目）
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018508/　2011/05/22 07:55:08.85 ID:aafvD4vb　放送開始8:00前に3スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★9
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018514/　2011/05/22 07:55:14.83 ID:179cKEMg　（放送中に9スレ目）
海賊戦隊ゴーカイジャー第14話「いまも交通安全」★9
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018524/　2011/05/22 07:55:24.38 ID:x+/jcptH　（放送中に重複9スレ目）
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018767/　2011/05/22 07:59:27.09 ID:tOqcJfdd　放送開始8:00前に4スレ目
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018785/　2011/05/22 07:59:45.41 ID:tOqcJfdd　放送開始8:00前に5スレ目
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆6
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018805/　2011/05/22 08:00:05.80 ID:tOqcJfdd　放送開始時に6スレ目　実質未使用

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/02(木) 23:00:04.17

スイートプリキュア♪ 第15話 Part2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018924/　2011/05/22 08:02:04.87 ID:aafvD4vb　放送開始8:30前に2スレ目
スイートプリキュア♪ 第15話 Part3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020575/　2011/05/22 08:29:35.23 ID:x+/jcptH　放送開始8:30前に3スレ目
スイートプリキュア♪ 第15話 Part4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020593/　2011/05/22 08:29:53.96 ID:x+/jcptH　放送開始8:30前に4スレ目
スイートプリキュア♪ 第15話 Part5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020627/　2011/05/22 08:30:27.10 ID:x+/jcptH
スイートプリキュア♪ 第15話 Part6
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020641/　2011/05/22 08:30:41.94 ID:x+/jcptH
スイートプリキュア♪ 第15話 Part7
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020693/　2011/05/22 08:31:33.75 ID:x+/jcptH
スイートプリキュア♪ 第15話 Part8
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020735/　2011/05/22 08:32:15.65 ID:179cKEMg
スイートプリキュア♪ 第15話 Part8
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020845/　2011/05/22 08:34:05.13 ID:nludNkX4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 00:31:19.85

※板やスレを私物化しない

これだけで8割方解決する…気もしなくは無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 00:54:53.45

一部のアニヲタだけだろ。
それに大体使い切っているならそこまでムキになることとも思えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 00:57:27.31

そんなに早く立てたられるのが嫌なら水遁でも土遁でもするか
どっかで依頼して、して貰えばいいじゃん？

>>72の奴は既にスレが立ってた場合はわざわざ落として立てて節があるから好きにはなれんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 01:23:56.48

>>79
水遁土遁は実際にしていて、事前スレ立てについてもお墨付きを得るために、
>>2 の「事前のスレ立ては番組開始３時間前以降」
という具体的線引きを決めようとしている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 03:28:54.84

>>77
それで良識ある行動を皆がとってくれればいいのですが、そうではないので

>>79
いまの曖昧な状況を打破したいのですよ
なぜ、１時間前なら良くて24時間前はダメなのかと言われたら明確には答えられない
そうする人に常識的に考えてと言っても通じない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 08:41:24.26

ここで決めても同じこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 09:06:20.68

ここで議論してLR変更または水遁ルールとして申請することで
明確に”荒らし”が区別できるから無駄な努力ではないと思いますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 09:58:52.37

自分の都合のいいLR作りたいなら自分の掲示板作ればいいと思うよ☆
それともそのルール作ったら君がそのルールに従って実況全板のスレを立ててくれるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 10:18:20.35

ルール作らなかったらマイルールで土遁スレストするだけだってさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 11:51:17.49

>>84
それは明確に違うと言えます
現在の実況板や他の板のLRも住人たちがその板に合ったルールをこういった話し合いで創り上げてきたものです
今現在も実況板以外でもLR作りの話し合いをしている板があります

実況板が実況板らしく運営されていくことを望んでいるだけです

＞それともそのルール作ったら君がそのルールに従って実況全板のスレを立ててくれるの？

なぜ、そういうことになるのか意味がわかりません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 11:57:32.66

本日の14:00を会期末としてきましたが、他の方の意見もあるとおり短かったようで
現段階で議論が成熟しているとは言いがたい状況です

つきましては会期を一週間延長し6/10 14:00までとしたいと思います
会期について異論はありますか？
（話し合いを辞めるという選択肢はありません）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:21:00.31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1306396100/646
保守なし　を条件というのは考えはとても良いと思いますが
逆に荒らしの人が”保守”を行い、保守しているから水遁・土遁すると
ならないようにしてくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:23:29.61

>>87
議論を提起しまとめようとしている意気や自負は理解するけれど
その最後の行の物言いはちょっとお子ちゃま杉
あなたの中では選択肢が無いのかもしれないけれどね

実況板にBE_TYPE2入れてニュース速報のように徹底的にやりあって
実力でルールを決めれば？という提案されてもおかしくないレベル

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:31:43.76

>>89
自分がお子様かどうかはともかく
このスレを立てるにあたっての蟹さんの下記の発言を受けてのものです
議論を潰そうとする人に対する牽制でもあります

548 蟹 ◆Kani...iK6 sage 2011/06/01(水) 14:29:28.57 ID:QN4pFANa0
議論をするのは良いことです。
>>542
まとまらないときはもっと時間をかけて議論するときです。
平行線のときはいったん打ち切り。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:32:27.92

>平行線のときはいったん打ち切り。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:37:43.40

>>91
まだ平行線かどうかもわからないと思いますが・・・
とりあえず、私自身としては再度の延長は考えていません
それ以上の長い期間議論を取りまとめる気力も多分ありませんので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:39:25.49

言質取りをしたいのはわかるけど、それこそ削除蟹さんの善意の助言を
助言ではなく言質取りに利用しようと、いや利用したいという感情の表れでしょう
それに削除蟹さんの助言をもう一度よく読んで理解し直してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:44:47.01

焼き蟹な、一応。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:47:04.79

>>94
あー、なんか勘違いしてたっす
訂正どもども

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:01:39.39

先ずは実況板にこのスレ告知することから始めたらいいんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:08:09.69

>>93
では、対案をお願いします

>>96
私は形式的に反対としておきましょう
理由は先（>>33）に述べたとおりです

ただし、告知することを止めたり妨害することはしません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:15:34.51

ID:PfDtVkXi0 さんは>>1さんかな？
このスレにレスできるのは実況板でスレ立てをする人間
あるいは実況板のスレやレスを水遁土遁する人のみなのでしょうか？

もしくは自分以外の書き込みや自分の意見へ反対された書き込みは全て対案になるのでしょうか？

この騒動のきっかけは元々あった実況板でのスレ乱立や非実況スレとして利用されてしまう実況スレ
そんなゴタゴタな存在の火種が先日の全忍法帖リセットにより●持ち以外でのスレ立て困難になった時間に
被害報告とともに一気に表面化したことと理解しています

あなただけがスレ立てしている訳でもあなただけが忍者しているわけでもないのですよ
そのことをちゃんと考えてみてください、という意味も込めて「蟹さんの助言をもう一度読み直してみて」と申し上げたのです
蟹さんの助言とは「議論はよいこと」の部分だけじゃありませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:36:30.18

>>98
どうも誤解しているようですが、自由闊達な議論が必要だと考えていますが？
すべてはOPENです

ただし、多すぎる人間が参加してもまとまらなくなるものもまとまらなくなることを懸念しているだけです。
水遁土遁や実況板のスレ乱立に関して意識が高い人間はこのスレを立てるにあたっての議論を見ているものと私は思います
そういう人間で話すのはベストとは言いませんがベターだと思います
告知してたくさんの人が集まりそれこそあまり深く考えていない人間が流入してくることがベストだとも思えません

私が>>1かどうかは重要ではないと思いますが、別に>>1であることを隠そうとは思いません

議論が逸れつつあるようなので、
できれば本論に戻したいと思っているのですがいかがでしょうか？

もう一度わかりやすく言います
わたしは「告知するのはご自由にどうぞ」という立場です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:40:32.04

>>99
えっとね

告知するのは自由にどうぞじゃなくて
スレ立てて、議論して、結果を出したいのなら
一定の告知は不可欠だよ

運用でコソコソやって、それで目先の結果を出したとしても
俺がボランティアだったら認めない

ぐっちゃぐちゃになる覚悟を持って、
いっぱい告知していろんな意見があふれて
それでもある程度の方向性を見いだせれば

たぶんボランティアさんはそれなりの判断をしてくれる
と思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:43:18.15

道の真ん中で演説していて多くの人が聞いていても
それによって人が動かなければそれは演説とはいえません。

議論スレでレスが止まれば議論は終了なのでしょうか。
議論そのものへのNoの表現もレスをしなければいけないのでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:44:22.14

話の腰を折って悪いが、各局の実況スレに変な付け足ししているのは、どうですかね？
番号の後に余計な付け足しはいらないと思うのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:44:42.51

荒しの大多数は単なる愉快犯だと思いますが、荒し相手に煽り文句で脳機能障害の
具体名を使う人が居るじゃないですか、利用者の多い事を考えると実際に該当する人も
居る思んじゃないかと。

同じ行動、言動を繰り返す。
注意されても具体的に言われないと何が悪いのか良くわからない。

ネットがこれだけ普及し、誰にでも開かれた社会である以上、暗黙のルールだけでは
理解できない人に宛てての具体的な注意書きってのも必要なのかもと思ったり。
PL法施工後の注意書きの様になんでもかんでも書き並べてしまうと窮屈に成ってしまうし
難しいところでは有りますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:55:02.62

>>100
「一定の告知」
一定のという言葉は曖昧で便利ですねｗそれが原因で国会も紛糾してますねｗ
その「一定の告知」を私は現段階で満たしていると考えます

そんなに必要と思うならあなたがすればいいだけの話です
私は必要とは思いません

よくわかりませんが、私がやろうとあなたがやろうと同じでしょう？
必要だと思っているあなたのほうがその役割に適任だと思います

「オレは必要だと思うだけでやらないけど、お前がやれ」
ちょっと都合が良すぎやしませんか？

>>102
今回の議論とは逸れますのであまり深追いはしたくないのですが、
それくらいの自由はあってもいいのではないでしょうか？
他板でもスレタイの遊びは多めに見ていることですし、ひろゆきの発言でもそれはよしとされていますし

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/06/03(金) 14:58:37.88

>>104
じゃあ

俺はこのスレで議論されたことは、
忍法帖報告スレでの鑑定でつかわないことにする

じゃーねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:59:10.09

>>100
告知はいずれ必要だし、>>87 それを考えれば一週間はまだ短いと思うけど、
ここに今来てる人たちの間でも議論が進んでないからまだ時期尚早だと思う。
>>2 に対しても、5スレは妥当か？3時間は妥当か？早いものから使用すべきか？
それでいいとかダメだとか議論もされずに、
>>48 自動スレ立てとか、>>57 前々番組終了まで2スレ目を立てないとか、
>>89 BE_TYPE2 とか、いろんな案が出てきてる。
また、>>11 そもそも議論の必要ないという意見に対して、
なぜ今議論が必要かという説明が十分だとも思えない。
もう少し >>1 がどう仕切るか見守ってもいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:00:51.46

>>105
あーたは報告スレとガイドラインスレで遊んでてｗ

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/06/03(金) 15:01:37.59

>>106がそういうなら
>>105は撤回を検討しとく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:03:23.62

>>107
しょぼーん・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:19:57.88

まあ事業仕分けみたいなもんだ
強制力があるわけで無し
各々の水遁方針を思う存分表明したらいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:21:40.46

うーんまあねー

忍法帖みたいに、ボランティアさん以外も関わることについては
いくつかの派閥があってもいいとおもうのよ

俺は実況板ではこうやっていく、賛同するものはなかまになれーって
そういうのでいいと思うんだけどなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:26:44.85

>>106
一週間でも短いか・・・
対案をお願いします

＞また、>>11 そもそも議論の必要ないという意見に対して、
＞なぜ今議論が必要かという説明が十分だとも思えない。

これについては自分の考えを再度まとめます

>>111
ぶっちゃけると、ここでの議論が結論を迎えるかどうか私自身が半信半疑です
もちろんそれに向けて尽力しているつもりですが

いやはや水遁する側としては●焼きが怖いわけですよ
だから担保が欲しい
これで揚げ足取られるかも知れないけど、ホンネですよ

私は信念を持って行動しているつもりですけれど、焼き人がどう受け取るかは別問題ですからね
立場が違えばその信念はただの荒らしにすぎないというのもまた真実

まあ、もう少し頑張ってみますので、寛容に見守っていただければと
議論することは悪いことではないでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:29:24.27

>>112
議論は自由にやればいい
こっちも鑑定を自由にやるだけ
だが

魅力的な意見があれば、参考にさせてもらう
かもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:32:09.68

>>113
ありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:41:09.91

ローカルルールでいえばちょっとした文言の表現を1単語変えるだけで
半年以上議論続けていたりするなんてザラにあるよ
下見ても仕方がないけれど上見てもキリがない
議論主導するならどーんとしてなきゃ
時間を経て冷めてしまうならそれくらいの瑣末なことだったということだよ

それとこれは忠告、というかコツ

自働さんのレスは270°回転させて理解すること

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:42:03.97

>>115
翻訳乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:57:38.81

>>115
そのようにｗ
柔軟に固執せず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:08:40.23

なぜ今議論を提起したかということですが、

契機としては>>75-76に見られるような乱立および先日(6/1)の日本対ペルー戦スレの24時間前のスレ立てです
これは（私の感覚では）常軌を逸していると思います

まず、乱立についてですが各番組chはスレッド保持数が20以下です
スレの乱立により現在番組を実況しているスレッドが落とされてしまうということがしばしば発生していました
本スレまで影響することはまずありませんが、実況している専用スレは影響が出てきます
これを由々しき事態だとは過去から感じていました

また、スレ立て時間についてですが、明確なルールがないことを良いことに6時間や12時間24時間前にスレッドを立てる人が居ます
そんなに前に立ててもできることやっていることは雑談か保守行為だというのは過去の経緯からも明らかです

過去にこれらの議論は何度となく繰り返されてきました
極端な継続的な荒らし行為に対してはキャップ持ちにすがることによって沈静化を迎えることもありました
それは数カ月に及ぶことも何回かありました
（そのときは私は傍観していただけですが）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:09:08.39

現在、忍法帖システムによって数カ月前までのような糞スレがスレ一覧の半数以上を占めるという壊滅的な状況は抑えられています。
そして、それは落ち着きつつあります
これを是とするか非とするかはまた違う話ですが、各番組chが実況スレで大半を占めるようになったということは事実です

そして実況板を実況板らしくするために次にするべきこととして今回の議論を提起しました
今急に持ち上がった問題ではなく、過去から存在した問題がいくつかの要因で表面化した(させた)ものだと思っています

しかし、これまで述べてきたことはひとつ状況が変わってきていることがあります
実は忍法帖システムによる糞スレ撲滅によってスレが落ちにくくなっているのです
つまり、前述の困っていた実況住人は困っている人が減っているということです

このままの状態が維持されれば、意見にもある通り目くじらを立てる必要もないと思います
ところがひとたび荒らしが現れた場合、抗する理由が存在しません
荒らしが現れてそれに対処できなければ、オレもオレもと複数の荒らしが現れます

これまで一度荒らしが現れると数カ月間住人は泣き寝入りしてきたものを
ルールと忍法帖という自治システムで速やかに対処できる可能性がでてきました

なので、極端な荒らしを発生させない予防としてのしきい値を設けたいのです
また、平常時でもいつ忍法帖システムが無くなるとも知れません
それが今回のLRの提起理由であり>>2の叩き台です

長文失礼しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:14:44.49

じゃあスレを早く立てたために実況スレが落ちたものを持っておいで
現状でそれがないなら議論する必要がないということ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:37:28.72

>>120
どうやって？
過去ログ持ってきたってスレ乱立のせいで落ちたことを証明する方法はないでしょ
経験的いえば落とされたことはあるでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:40:25.96

今議論する必要があるってことはここ1週間くらいでもあるんでしょ？
てことは今日明日もあるかもしれないからその時に持ってくればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:46:41.93

同じ事の繰り返しになるけど
現状は忍法帖システムでそのようなことが少なくなっていてるけれど
極端な荒らしや忍法帖システムがなくなったときのための備えが必要だと言っています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:52:05.55

極端な荒らしは乱立とかのルールで対処すればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:54:59.83

>>124
その乱立とかのルールを決めようとしているわけですが・・・
現状はそんなルールないでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:59:56.79

乱立と放送前のスレたては話が別でしょ
乱立のルールは以前から削除ガイドラインにある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:01:30.75

今までのまとめると

かつては乱立(早めのスレ立てとは関係ない)で実況スレが落ちていた
今は忍法帖によりそれはなくなった
でも早めのスレ立ては土遁したい(現状では理由なし)
安全に土遁するためにLR化したい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:08:35.50

>>126
私は>>1の議題１にあるようなケースの番組開始前のスレ乱立を言っています

>>127
そういう、邪推はいいです
少なくとも私は出来れば土遁なんかしたくない、これはホンネです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:36:03.27

>>128
だから乱立なら乱立という定義で対応できるでしょ
スレ立て時間のルールを作れば一つのスレから問題ということになる

なぜ
開始前のスレたて＝乱立
として、乱立を防止する手段として開始前のスレ立てを規制するのか

スレ立て時間のルールは乱立のルールでは規制できない、乱立でないスレを規制するためのルールでしょ
その議論の必要性に乱立でスレが落ちるから、では支離滅裂

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:43:18.31

そもそも開始前に立てられたスレで、開始までに放送されてる番組を実況するのも問題ないでしょ
同じ局の放送なんだから、最終的には特定の番組を目的にしたスレだけど放送開始までは同じスレで別の番組も実況するっていうスレがあってもおかしくない
そういうスレを規制する必要性もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:43:33.33

>>129
何言っているのかわからんｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:47:48.01

>>130
現実問題としてそんなスレないでしょ？
サッカー実況スレならサッカーの雑談を
アニメ実況ならそのアニメの雑談をするだけでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:51:15.17

スレ立てで揉めるなら　>>48 >>67　辺りの案が現実的だと思うがな
でも実況難民のシステムを拝借せんと駄目だから無理なのかな？　

イベント物の実況スレなんて放送開始3時間前になったら1スレ目が乱立なんてもありそうだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:57:22.39

>>133
自動スレ立ては理想であって現実的ではないと思う
そうなればオレ歓喜するよ悲願と言ってもいいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 19:06:32.33

>>132
いくらでもあるでしょ
それなら開始前のスレ立てじゃなくて雑談が問題なんじゃん
それなのに雑談じゃなくて開始前のスレ立てを規制するの？なんで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 19:10:11.55

そんなに自分の管理下に置きたいなら外部に掲示板作ってそこでやれよ
実況してない奴が勝手にルール作っていい迷惑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 19:16:42.06

>>133-134
自動スレ立て派みんなで実況難民に行くのはダメなの？まじめな話
2chはいままで通りでいい人だけ残って

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 19:18:12.78

>135
＞いくらでもあるでしょ
そんなわけないでしょｗ
それはそれでスレ違いだし
スレタイは置いておいてその時の番組がほとんどのスレ教えて欲しい

その通り、雑談と保守が問題
・早いスレ立ては、現実的に雑談と保守しか生まない
・実況するのに早すぎるスレ立てはどう考えても必要ない

→だから早すぎるスレ立てを規制しようということ

逆に３時間前（仮）以前に立てられないと誰が困る？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 20:37:58.18

放送が終わった番組のスレの雑談・保守はいかがでしょう。
各局のアニメスレは、キャプチャー画像を収集してまとめてアップロードしている人がいて、
アップロードされるまで保守・雑談が行われている場合が多いです。
また、その後も48時間「完走」を目指して保守・雑談が行われています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 20:48:04.67

>>139
現時点で明確にLR違反だと思います

しかしながら、土遁はスレ立て者に迷惑を掛けますし
レスに対して水遁はできません

なにかいい案があれば、私は議題に加えてもいいと考えます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 20:55:52.27

4h20m以上前からのスレ立て
ここは間違いなく放送開始まで雑談の場と化すことでしょう

MJ　新世紀アニソンスペシャル4完全版
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1307101651/
1 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 sage 2011/06/03(金) 20:47:31.77 ID:iPXB5p+e

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 20:56:32.60

荒らし通報すれば良いんじゃね。
実況板じゃすぐ対応してくれないだろうけど
どうせ毎回保守してるやつなんて数名の同一人物なんだろうから
すぐ特定されるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 21:00:03.02

>>134
(・∀・)人(・∀・)　一番の理想は実況に関して自動化なんだよま、他板は自動化は困るが
>>137
実況が成り立てば移行もありだが、殆どの人は使えれば何処だっていいってのが本音だからな

後は今は大丈夫かもしれんが故意にスレがあるのに重複スレ立てて保守する奴もいたからな
その辺りも何か対策を出来ればとは思うのだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 21:11:23.75

>>142
それもひとつの手です
というか、従来通りの手法と言えます

また、同一人物の追跡は非常に困難です
よほど特徴的でない限り継続的な荒らしとしての報告は事実上不可能です

もしルール違反で水遁することによって通常のIDの他、忍者ID場合によっては●IDが分かり
継続的な荒らしとしての特定が容易になります

このスレの議論とは直接関係ありませんが、いわゆる糞スレが減っているのはすぐに水遁されたりスレストされるからではなく
●IDが追跡され焼かれるのを恐れているから糞スレが極端に減っているのではないかと思っています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 21:43:42.94

BS11スレ計9つ上がりました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 21:53:56.97

>>145
これはひどい
誰かスレ一覧のスクショとっておいてほしい
俺は今できない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:03:55.04

あんなの乱立で報告するものだろ
開始前のスレ立てとは無関係

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:06:26.46

>>146
どぞ
http://www.age2.tv/rd05/src/up2034.jpg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:20:08.59

>>148
thanks
こういうの見ても「無関係」とかよく言えるよ
何らかの対策が必要だってすぐわかるだろ