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【LR議論】実況板におけるスレ立てルールについて

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/01(水) 14:00:38.46ID:abrLFkKm0
実況板におけるＴＶ番組の実況のスレ立てについて議論するスレです
（各番組chとBS,CS実況）

●議題１
番組本スレの事前スレ立ての数の制限を設けるべきか否か
また、制限を設けるならなんスレまでにすべきか

●議題２
事前のスレ立てに時間制限を設けるべきか否か
また、制限を設けるなら何時間前までにすべきか


◆ダラダラやっても仕方ないので、まず、会期を決めましょう
2011/06/02(木) 01:10:06.35ID:78j1Dnex0
>>1
各局スレ1本自動スレ立てにして、他のスレ立ては完全有料制にすればいい。
2011/06/02(木) 01:18:40.55ID:EiKHyIqe0
>>48
個人的に大賛成なんだが
それって2年前に実際に批判要望で提案として出た事はあるんだが、運営が消極的すぎて
結局お流れになってしまったんだよな差し支えなければ再度議論したいかなっとは思うんだが

番組ch(NHK・教育・NTV・TBS・フジ・朝日・TX)糞ｽﾚ乱立 重複スレ対策
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258212028/
番組ch(nhk・教育・ntv・tbs・ﾌｼﾞ・朝日・tx)自動ｽﾚ立て改善要望ｽﾚ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1260963952/

後は、そうだな自動化じゃなくても各テレビ局板は　　実況◆○○テレビ10000　又は　【ﾏﾀｰﾘ】　実況◆○○テレビ5000　のみスレ立てOKして
単発番組のスレ立ては一切禁止、それでも立った単発番組のスレは順次水遁・土遁って感じもありかも？　それなら始まる前の雑談事も保守する必要も無いから
ありかなっと正し放送が終わった番組の実況民とこれから始まる実況民が同じスレで実況しなければいけないっと言う問題点が生まれるかもしれないが
○○専用スレはどうするのかと？っという問題はあるがそれは実況ｃｈでやって貰うかそれか
番組ｃｈ（○○テレビ＋）って感じで板を新設してそこで○○専用スレを立ててやって貰うか、それもありかなっと？

長文すいません以上です
2011/06/02(木) 02:30:26.12ID:0I7z2CtN0
>>65
＞別に保守さえしなければいつ立てても構わないけどなぁ
まぁ、保守前提のスレ立てしないで、他の番組の実況中にageなきゃそれほど邪魔には成らんかな…。
>>43に出てる様な保守前提の早めのスレ立てするのが居るから、こんな話し合いに成ってるみたいだし。

無駄に保守してる場合は、スレ立て早すぎ＆保守乙的な意味を込めて保守レスに水遁してokにするとか。
あと、これまで出た意見を取り入れて、放送始まるちょっと前まで（この辺は要検討）は取り合えず1スレのみ。
そのスレで多少の雑談は混じりつつも、スレ立ての相談をしといて時期が来たら立てるってのはどう？
荒属性有る人は話に入ってこないかも知れないし、混ざってても相談の上でのスレ立てなら問題ないかと。
自演で自分が立てる方向に持ってく人が居るかも知れんけど、それはそれで又のお話で（ｒｙ
69動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/02(木) 10:43:31.30ID:mamWA1RN0
過疎ってるようなので今朝のNHK BSプレミアム実況の状態を
こう言う事例は良いのか？って議論の材料として。
立てた時点のスレ番は微妙だが流れはかなり遅い
7：30から朝ドラの放送があるが、専用スレがあるため流れが止まる
スレ立て主がスレタイ変えるために争ってるってのも多少考慮で。
また、議題とはずれるが、早めのスレ立てによるスレタイ維持らしき行為への
忍法帖による●ID掘り行為について、手段としてどう思うか意見を聞きたい。

NHK BSプレミアム実況 135
1 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2011/06/01(水) 06:54:40.08 ID:kEZw5QLp
861 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 04:31:59.81
862 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 07:01:55.52
863 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 07:03:38.35
864 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 07:46:06.85
962 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 10:33:42.30
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1306878880/

NHK BSプレミアム実況 136
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1306966146/
1 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2011/06/02(木) 07:09:06.71 ID:eIC9f8DI
2 名前：大成長国日本[] 投稿日：2011/06/02(木) 07:58:53.53 ID:c8tr+5R8　←　保守レス
2011/06/02(木) 13:05:04.57ID:37X3ShZ20
流れ読めない奴が次スレ立てたところに2ゲッターがカキコしただけだろｗ
2011/06/02(木) 14:55:39.94ID:OrwJGf2+0
テレ朝の日曜朝の特撮アニメスレ乱立もひどい。
2011/06/02(木) 21:30:04.99ID:fPR/8CoA0
約6時間前からのスレ立て

02：45からの番組

まりあ†ほりっく あらいぶ 第9話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1307017109/
1 ワールド名無しサテライト sage New! 2011/06/02(木) 21:18:29.58 ID:IKcMUbTb
第9章「早熟の婚約者」


03:15からの番組

[再]続 夏目友人帳 第9話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1307017203/
1 ワールド名無しサテライト sage New! 2011/06/02(木) 21:20:03.76 ID:x1DWhQGE
第九話「桜並木の彼」
2011/06/02(木) 22:52:50.51ID:Z0IAabqW0
>>72
放送時間がよくわからんが、フジでも立った
C 第8話「confidence（信用）」Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1307022495/　2011/06/02(木) 22:48:15.55 ID:9m0wXbYT
あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。第8話★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1307022533/　2011/06/02(木) 22:48:53.31 ID:HqH5iIn0
74動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/02(木) 22:53:53.53ID:37X3ShZ20
これってわざわざ目くじら立てる程のことなのか？
2011/06/02(木) 22:59:20.79ID:Z0IAabqW0
日曜朝のテレ朝実況は毎週こんな状態

海賊戦隊ゴーカイジャー 第14話「いまも交通安全」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306003679/　2011/05/22 03:47:59.65 ID:stjsyjgk　放送時間7:30〜8:00
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306004240/　2011/05/22 03:57:20.52 ID:MXWatKVI　放送時間8:00〜8:30
スイートプリキュア♪ 第15話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306005428/　2011/05/22 04:17:08.56 ID:y/P7n7Jw　放送時間8:30〜9:00
デジモンクロスウォーズ 第38話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306007948/　2011/05/22 04:59:08.88 ID:QNefyiUi　放送時間6:30〜7:00
バトルスピリッツブレイヴ 第35話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306009268/　2011/05/22 05:21:08.83 ID:9M7chyXp　放送時間7:00〜7:30
デジモンクロスウォーズ 第38話 Part2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306012280/　2011/05/22 06:11:20.48 ID:uB4V0WiT　放送開始6:30前に2スレ目
デジモンクロスウォーズ 第38話 Part3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306014144/　2011/05/22 06:42:24.56 ID:GgzzLPt+　（放送中に3スレ目）
バトルスピリッツブレイヴ 第35話 Part2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015112/　2011/05/22 06:58:32.84 ID:cFkeUWrJ　放送開始7:00前に2スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー 第14話「いまも交通安全」★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015223/　2011/05/22 07:00:23.57 ID:AQTSMoMN　放送開始7:30前に2スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー 第14話「いまも交通安全」★3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015249/　2011/05/22 07:00:49.42 ID:SOHRIlmM　放送開始7:30前に3スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー 第14話「いまも交通安全」★4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015791/　2011/05/22 07:09:51.96 ID:1db+JjK/　放送開始7:30前に4スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー 第14話「いまも交通安全」★5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306015932/　2011/05/22 07:12:12.56 ID:179cKEMg　放送開始7:30前に5スレ目
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306016239/　2011/05/22 07:17:19.77 ID:cLtrJpfB　放送開始8:00前に2スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー 第14話「いまも交通安全」★6
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306017502/　2011/05/22 07:38:22.21 ID:179cKEMg　（放送中に6スレ目）
海賊戦隊ゴーカイジャー 第14話「いまも交通安全」★7
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018056/　2011/05/22 07:47:36.92 ID:erCRLxLj　（放送中に7スレ目）
海賊戦隊ゴーカイジャー 第14話「いまも交通安全」★8
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018081/　2011/05/22 07:48:01.86 ID:179cKEMg　（放送中に8スレ目）
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018508/　2011/05/22 07:55:08.85 ID:aafvD4vb　放送開始8:00前に3スレ目
海賊戦隊ゴーカイジャー 第14話「いまも交通安全」★9
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018514/　2011/05/22 07:55:14.83 ID:179cKEMg　（放送中に9スレ目）
海賊戦隊ゴーカイジャー 第14話「いまも交通安全」★9
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018524/　2011/05/22 07:55:24.38 ID:x+/jcptH　（放送中に重複9スレ目）
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018767/　2011/05/22 07:59:27.09 ID:tOqcJfdd　放送開始8:00前に4スレ目
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018785/　2011/05/22 07:59:45.41 ID:tOqcJfdd　放送開始8:00前に5スレ目
仮面ライダーOOO 第35話「夢と兄とバースの秘密」☆6
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018805/　2011/05/22 08:00:05.80 ID:tOqcJfdd　放送開始時に6スレ目　実質未使用
2011/06/02(木) 23:00:04.17ID:Z0IAabqW0
スイートプリキュア♪ 第15話 Part2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306018924/　2011/05/22 08:02:04.87 ID:aafvD4vb　放送開始8:30前に2スレ目
スイートプリキュア♪ 第15話 Part3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020575/　2011/05/22 08:29:35.23 ID:x+/jcptH　放送開始8:30前に3スレ目
スイートプリキュア♪ 第15話 Part4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020593/　2011/05/22 08:29:53.96 ID:x+/jcptH　放送開始8:30前に4スレ目
スイートプリキュア♪ 第15話 Part5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020627/　2011/05/22 08:30:27.10 ID:x+/jcptH
スイートプリキュア♪ 第15話 Part6
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020641/　2011/05/22 08:30:41.94 ID:x+/jcptH
スイートプリキュア♪ 第15話 Part7
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020693/　2011/05/22 08:31:33.75 ID:x+/jcptH
スイートプリキュア♪ 第15話 Part8
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020735/　2011/05/22 08:32:15.65 ID:179cKEMg
スイートプリキュア♪ 第15話 Part8
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1306020845/　2011/05/22 08:34:05.13 ID:nludNkX4
77動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/03(金) 00:31:19.85ID:3cnXCuQb0

※板やスレを私物化しない

これだけで8割方解決する…気もしなくは無い
2011/06/03(金) 00:54:53.45ID:b144Ymhb0
一部のアニヲタだけだろ。
それに大体使い切っているならそこまでムキになることとも思えない。
2011/06/03(金) 00:57:27.31ID:t0QWNzeN0
そんなに早く立てたられるのが嫌なら水遁でも土遁でもするか
どっかで依頼して、して貰えばいいじゃん？

>>72の奴は既にスレが立ってた場合はわざわざ落として立てて節があるから好きにはなれんが
2011/06/03(金) 01:23:56.48ID:e3QpI/bp0
>>79
水遁土遁は実際にしていて、事前スレ立てについてもお墨付きを得るために、
>>2 の「事前のスレ立ては番組開始３時間前以降」
という具体的線引きを決めようとしている。
2011/06/03(金) 03:28:54.84ID:PfDtVkXi0
>>77
それで良識ある行動を皆がとってくれればいいのですが、そうではないので

>>79
いまの曖昧な状況を打破したいのですよ
なぜ、１時間前なら良くて24時間前はダメなのかと言われたら明確には答えられない
そうする人に常識的に考えてと言っても通じない
2011/06/03(金) 08:41:24.26ID:sPeyh/Rh0
ここで決めても同じこと
2011/06/03(金) 09:06:20.68ID:6yNKkHbc0
ここで議論してLR変更または水遁ルールとして申請することで
明確に”荒らし”が区別できるから無駄な努力ではないと思いますよ
2011/06/03(金) 09:58:52.37ID:wKxG32ql0
自分の都合のいいLR作りたいなら自分の掲示板作ればいいと思うよ☆
それともそのルール作ったら君がそのルールに従って実況全板のスレを立ててくれるの？
2011/06/03(金) 10:18:20.35ID:Y8G6zXex0
ルール作らなかったらマイルールで土遁スレストするだけだってさ
2011/06/03(金) 11:51:17.49ID:PfDtVkXi0
>>84
それは明確に違うと言えます
現在の実況板や他の板のLRも住人たちがその板に合ったルールをこういった話し合いで創り上げてきたものです
今現在も実況板以外でもLR作りの話し合いをしている板があります

実況板が実況板らしく運営されていくことを望んでいるだけです


＞それともそのルール作ったら君がそのルールに従って実況全板のスレを立ててくれるの？

なぜ、そういうことになるのか意味がわかりません
2011/06/03(金) 11:57:32.66ID:PfDtVkXi0
本日の14:00を会期末としてきましたが、他の方の意見もあるとおり短かったようで
現段階で議論が成熟しているとは言いがたい状況です

つきましては会期を一週間延長し6/10 14:00までとしたいと思います
会期について異論はありますか？
（話し合いを辞めるという選択肢はありません）
2011/06/03(金) 13:21:00.31ID:/cETK3ux0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1306396100/646
保守なし　を条件というのは考えはとても良いと思いますが
逆に荒らしの人が”保守”を行い、保守しているから水遁・土遁すると
ならないようにしてくださいね
2011/06/03(金) 13:23:29.61ID:0D3dFt/h0
>>87
議論を提起しまとめようとしている意気や自負は理解するけれど
その最後の行の物言いはちょっとお子ちゃま杉
あなたの中では選択肢が無いのかもしれないけれどね

実況板にBE_TYPE2入れてニュース速報のように徹底的にやりあって
実力でルールを決めれば？という提案されてもおかしくないレベル
2011/06/03(金) 13:31:43.76ID:PfDtVkXi0
>>89
自分がお子様かどうかはともかく
このスレを立てるにあたっての蟹さんの下記の発言を受けてのものです
議論を潰そうとする人に対する牽制でもあります


548 蟹 ◆Kani...iK6 sage 2011/06/01(水) 14:29:28.57 ID:QN4pFANa0
議論をするのは良いことです。
>>542
まとまらないときはもっと時間をかけて議論するときです。
平行線のときはいったん打ち切り。
2011/06/03(金) 13:32:27.92ID:6yNKkHbc0
>平行線のときはいったん打ち切り。
2011/06/03(金) 13:37:43.40ID:PfDtVkXi0
>>91
まだ平行線かどうかもわからないと思いますが・・・
とりあえず、私自身としては再度の延長は考えていません
それ以上の長い期間議論を取りまとめる気力も多分ありませんので
2011/06/03(金) 13:39:25.49ID:r+bAObQx0
言質取りをしたいのはわかるけど、それこそ削除蟹さんの善意の助言を
助言ではなく言質取りに利用しようと、いや利用したいという感情の表れでしょう
それに削除蟹さんの助言をもう一度よく読んで理解し直してください
2011/06/03(金) 13:44:47.01ID:6yNKkHbc0
焼き蟹な、一応。
2011/06/03(金) 13:47:04.79ID:r+bAObQx0
>>94
あー、なんか勘違いしてたっす
訂正どもども
2011/06/03(金) 14:01:39.39ID:DQehobfV0
先ずは実況板にこのスレ告知することから始めたらいいんじゃないかな
2011/06/03(金) 14:08:09.69ID:PfDtVkXi0
>>93
では、対案をお願いします

>>96
私は形式的に反対としておきましょう
理由は先（>>33）に述べたとおりです

ただし、告知することを止めたり妨害することはしません
2011/06/03(金) 14:15:34.51ID:r+bAObQx0
ID:PfDtVkXi0 さんは>>1さんかな？
このスレにレスできるのは実況板でスレ立てをする人間
あるいは実況板のスレやレスを水遁土遁する人のみなのでしょうか？

もしくは自分以外の書き込みや自分の意見へ反対された書き込みは全て対案になるのでしょうか？

この騒動のきっかけは元々あった実況板でのスレ乱立や非実況スレとして利用されてしまう実況スレ
そんなゴタゴタな存在の火種が先日の全忍法帖リセットにより●持ち以外でのスレ立て困難になった時間に
被害報告とともに一気に表面化したことと理解しています

あなただけがスレ立てしている訳でもあなただけが忍者しているわけでもないのですよ
そのことをちゃんと考えてみてください、という意味も込めて「蟹さんの助言をもう一度読み直してみて」と申し上げたのです
蟹さんの助言とは「議論はよいこと」の部分だけじゃありませんよ。
2011/06/03(金) 14:36:30.18ID:PfDtVkXi0
>>98
どうも誤解しているようですが、自由闊達な議論が必要だと考えていますが？
すべてはOPENです

ただし、多すぎる人間が参加してもまとまらなくなるものもまとまらなくなることを懸念しているだけです。
水遁土遁や実況板のスレ乱立に関して意識が高い人間はこのスレを立てるにあたっての議論を見ているものと私は思います
そういう人間で話すのはベストとは言いませんがベターだと思います
告知してたくさんの人が集まりそれこそあまり深く考えていない人間が流入してくることがベストだとも思えません

私が>>1かどうかは重要ではないと思いますが、別に>>1であることを隠そうとは思いません

議論が逸れつつあるようなので、
できれば本論に戻したいと思っているのですがいかがでしょうか？

もう一度わかりやすく言います
わたしは「告知するのはご自由にどうぞ」という立場です
2011/06/03(金) 14:40:32.04ID:LkGFe0R70
>>99
えっとね

告知するのは自由にどうぞじゃなくて
スレ立てて、議論して、結果を出したいのなら
一定の告知は不可欠だよ

運用でコソコソやって、それで目先の結果を出したとしても
俺がボランティアだったら認めない

ぐっちゃぐちゃになる覚悟を持って、
いっぱい告知していろんな意見があふれて
それでもある程度の方向性を見いだせれば

たぶんボランティアさんはそれなりの判断をしてくれる
と思う
2011/06/03(金) 14:43:18.15ID:r+bAObQx0
道の真ん中で演説していて多くの人が聞いていても
それによって人が動かなければそれは演説とはいえません。

議論スレでレスが止まれば議論は終了なのでしょうか。
議論そのものへのNoの表現もレスをしなければいけないのでしょうか。
2011/06/03(金) 14:44:22.14ID:y9apQmhX0
話の腰を折って悪いが、各局の実況スレに変な付け足ししているのは、どうですかね？
番号の後に余計な付け足しはいらないと思うのですが。
2011/06/03(金) 14:44:42.51ID:gx6bfXhc0
荒しの大多数は単なる愉快犯だと思いますが、荒し相手に煽り文句で脳機能障害の
具体名を使う人が居るじゃないですか、利用者の多い事を考えると実際に該当する人も
居る思んじゃないかと。

同じ行動、言動を繰り返す。
注意されても具体的に言われないと何が悪いのか良くわからない。

ネットがこれだけ普及し、誰にでも開かれた社会である以上、暗黙のルールだけでは
理解できない人に宛てての具体的な注意書きってのも必要なのかもと思ったり。
PL法施工後の注意書きの様になんでもかんでも書き並べてしまうと窮屈に成ってしまうし
難しいところでは有りますが。
2011/06/03(金) 14:55:02.62ID:PfDtVkXi0
>>100
「一定の告知」
一定のという言葉は曖昧で便利ですねｗそれが原因で国会も紛糾してますねｗ
その「一定の告知」を私は現段階で満たしていると考えます

そんなに必要と思うならあなたがすればいいだけの話です
私は必要とは思いません

よくわかりませんが、私がやろうとあなたがやろうと同じでしょう？
必要だと思っているあなたのほうがその役割に適任だと思います

「オレは必要だと思うだけでやらないけど、お前がやれ」
ちょっと都合が良すぎやしませんか？

>>102
今回の議論とは逸れますのであまり深追いはしたくないのですが、
それくらいの自由はあってもいいのではないでしょうか？
他板でもスレタイの遊びは多めに見ていることですし、ひろゆきの発言でもそれはよしとされていますし
2011/06/03(金) 14:58:37.88ID:LkGFe0R70
>>104
じゃあ

俺はこのスレで議論されたことは、
忍法帖報告スレでの鑑定でつかわないことにする

じゃーねー
2011/06/03(金) 14:59:10.09ID:HuklkFs/0
>>100
告知はいずれ必要だし、>>87 それを考えれば一週間はまだ短いと思うけど、
ここに今来てる人たちの間でも議論が進んでないからまだ時期尚早だと思う。
>>2 に対しても、5スレは妥当か？3時間は妥当か？早いものから使用すべきか？
それでいいとかダメだとか議論もされずに、
>>48 自動スレ立てとか、>>57 前々番組終了まで2スレ目を立てないとか、
>>89 BE_TYPE2 とか、いろんな案が出てきてる。
また、>>11 そもそも議論の必要ないという意見に対して、
なぜ今議論が必要かという説明が十分だとも思えない。
もう少し >>1 がどう仕切るか見守ってもいいと思う。
2011/06/03(金) 15:00:51.46ID:r+bAObQx0
>>105
あーたは報告スレとガイドラインスレで遊んでてｗ
2011/06/03(金) 15:01:37.59ID:LkGFe0R70
>>106がそういうなら
>>105は撤回を検討しとく

2011/06/03(金) 15:03:23.62ID:LkGFe0R70
>>107
しょぼーん・・・。

2011/06/03(金) 15:19:57.88ID:gWJTbWT7P
まあ事業仕分けみたいなもんだ
強制力があるわけで無し
各々の水遁方針を思う存分表明したらいい
2011/06/03(金) 15:21:40.46ID:LkGFe0R70
うーんまあねー

忍法帖みたいに、ボランティアさん以外も関わることについては
いくつかの派閥があってもいいとおもうのよ

俺は実況板ではこうやっていく、賛同するものはなかまになれーって
そういうのでいいと思うんだけどなぁ
2011/06/03(金) 15:26:44.85ID:PfDtVkXi0
>>106
一週間でも短いか・・・
対案をお願いします

＞また、>>11 そもそも議論の必要ないという意見に対して、
＞なぜ今議論が必要かという説明が十分だとも思えない。

これについては自分の考えを再度まとめます

>>111
ぶっちゃけると、ここでの議論が結論を迎えるかどうか私自身が半信半疑です
もちろんそれに向けて尽力しているつもりですが

いやはや水遁する側としては●焼きが怖いわけですよ
だから担保が欲しい
これで揚げ足取られるかも知れないけど、ホンネですよ

私は信念を持って行動しているつもりですけれど、焼き人がどう受け取るかは別問題ですからね
立場が違えばその信念はただの荒らしにすぎないというのもまた真実

まあ、もう少し頑張ってみますので、寛容に見守っていただければと
議論することは悪いことではないでしょう？
2011/06/03(金) 15:29:24.27ID:LkGFe0R70
>>112
議論は自由にやればいい
こっちも鑑定を自由にやるだけ
だが

魅力的な意見があれば、参考にさせてもらう
かもしれない
2011/06/03(金) 15:32:09.68ID:PfDtVkXi0
>>113
ありがとうございます
2011/06/03(金) 15:41:09.91ID:r+bAObQx0
ローカルルールでいえばちょっとした文言の表現を1単語変えるだけで
半年以上議論続けていたりするなんてザラにあるよ
下見ても仕方がないけれど上見てもキリがない
議論主導するならどーんとしてなきゃ
時間を経て冷めてしまうならそれくらいの瑣末なことだったということだよ

それとこれは忠告、というかコツ

自働さんのレスは270°回転させて理解すること
2011/06/03(金) 15:42:03.97ID:LkGFe0R70
>>115
翻訳乙
2011/06/03(金) 15:57:38.81ID:PfDtVkXi0
>>115
そのようにｗ
柔軟に固執せず
2011/06/03(金) 17:08:40.23ID:PfDtVkXi0
なぜ今議論を提起したかということですが、

契機としては>>75-76に見られるような乱立および先日(6/1)の日本対ペルー戦スレの24時間前のスレ立てです
これは（私の感覚では）常軌を逸していると思います

まず、乱立についてですが各番組chはスレッド保持数が20以下です
スレの乱立により現在番組を実況しているスレッドが落とされてしまうということがしばしば発生していました
本スレまで影響することはまずありませんが、実況している専用スレは影響が出てきます
これを由々しき事態だとは過去から感じていました

また、スレ立て時間についてですが、明確なルールがないことを良いことに6時間や12時間24時間前にスレッドを立てる人が居ます
そんなに前に立ててもできることやっていることは雑談か保守行為だというのは過去の経緯からも明らかです

過去にこれらの議論は何度となく繰り返されてきました
極端な継続的な荒らし行為に対してはキャップ持ちにすがることによって沈静化を迎えることもありました
それは数カ月に及ぶことも何回かありました
（そのときは私は傍観していただけですが）
2011/06/03(金) 17:09:08.39ID:PfDtVkXi0
現在、忍法帖システムによって数カ月前までのような糞スレがスレ一覧の半数以上を占めるという壊滅的な状況は抑えられています。
そして、それは落ち着きつつあります
これを是とするか非とするかはまた違う話ですが、各番組chが実況スレで大半を占めるようになったということは事実です

そして実況板を実況板らしくするために次にするべきこととして今回の議論を提起しました
今急に持ち上がった問題ではなく、過去から存在した問題がいくつかの要因で表面化した(させた)ものだと思っています

しかし、これまで述べてきたことはひとつ状況が変わってきていることがあります
実は忍法帖システムによる糞スレ撲滅によってスレが落ちにくくなっているのです
つまり、前述の困っていた実況住人は困っている人が減っているということです

このままの状態が維持されれば、意見にもある通り目くじらを立てる必要もないと思います
ところがひとたび荒らしが現れた場合、抗する理由が存在しません
荒らしが現れてそれに対処できなければ、オレもオレもと複数の荒らしが現れます

これまで一度荒らしが現れると数カ月間住人は泣き寝入りしてきたものを
ルールと忍法帖という自治システムで速やかに対処できる可能性がでてきました

なので、極端な荒らしを発生させない予防としてのしきい値を設けたいのです
また、平常時でもいつ忍法帖システムが無くなるとも知れません
それが今回のLRの提起理由であり>>2の叩き台です

長文失礼しました
2011/06/03(金) 17:14:44.49ID:WTL0MfPB0
じゃあスレを早く立てたために実況スレが落ちたものを持っておいで
現状でそれがないなら議論する必要がないということ
2011/06/03(金) 17:37:28.72ID:OS6/VG9V0
>>120
どうやって？
過去ログ持ってきたってスレ乱立のせいで落ちたことを証明する方法はないでしょ
経験的いえば落とされたことはあるでしょ
2011/06/03(金) 17:40:25.96ID:lGgVMRVW0
今議論する必要があるってことはここ1週間くらいでもあるんでしょ？
てことは今日明日もあるかもしれないからその時に持ってくればいい
2011/06/03(金) 17:46:41.93ID:PfDtVkXi0
同じ事の繰り返しになるけど
現状は忍法帖システムでそのようなことが少なくなっていてるけれど
極端な荒らしや忍法帖システムがなくなったときのための備えが必要だと言っています
2011/06/03(金) 17:52:05.55ID:lGgVMRVW0
極端な荒らしは乱立とかのルールで対処すればいい
2011/06/03(金) 17:54:59.83ID:PfDtVkXi0
>>124
その乱立とかのルールを決めようとしているわけですが・・・
現状はそんなルールないでしょう？
2011/06/03(金) 17:59:56.79ID:2jAZU6/CO
乱立と放送前のスレたては話が別でしょ
乱立のルールは以前から削除ガイドラインにある
2011/06/03(金) 18:01:30.75ID:s6VFLpkj0
今までのまとめると

かつては乱立(早めのスレ立てとは関係ない)で実況スレが落ちていた
今は忍法帖によりそれはなくなった
でも早めのスレ立ては土遁したい(現状では理由なし)
安全に土遁するためにLR化したい
2011/06/03(金) 18:08:35.50ID:PfDtVkXi0
>>126
私は>>1の議題１にあるようなケースの番組開始前のスレ乱立を言っています

>>127
そういう、邪推はいいです
少なくとも私は出来れば土遁なんかしたくない、これはホンネです
2011/06/03(金) 18:36:03.27ID:2jAZU6/CO
>>128
だから乱立なら乱立という定義で対応できるでしょ
スレ立て時間のルールを作れば一つのスレから問題ということになる

なぜ
開始前のスレたて＝乱立
として、乱立を防止する手段として開始前のスレ立てを規制するのか

スレ立て時間のルールは乱立のルールでは規制できない、乱立でないスレを規制するためのルールでしょ
その議論の必要性に乱立でスレが落ちるから、では支離滅裂
2011/06/03(金) 18:43:18.31ID:2jAZU6/CO
そもそも開始前に立てられたスレで、開始までに放送されてる番組を実況するのも問題ないでしょ
同じ局の放送なんだから、最終的には特定の番組を目的にしたスレだけど放送開始までは同じスレで別の番組も実況するっていうスレがあってもおかしくない
そういうスレを規制する必要性もない
2011/06/03(金) 18:43:33.33ID:MWmJQLrJ0
>>129
何言っているのかわからんｗ
2011/06/03(金) 18:47:48.01ID:PfDtVkXi0
>>130
現実問題としてそんなスレないでしょ？
サッカー実況スレならサッカーの雑談を
アニメ実況ならそのアニメの雑談をするだけでしょ
2011/06/03(金) 18:51:15.17ID:7dK2iP/G0
スレ立てで揉めるなら　>>48 >>67　辺りの案が現実的だと思うがな
でも実況難民のシステムを拝借せんと駄目だから無理なのかな？　

イベント物の実況スレなんて放送開始3時間前になったら1スレ目が乱立なんてもありそうだな
2011/06/03(金) 18:57:22.39ID:PfDtVkXi0
>>133
自動スレ立ては理想であって現実的ではないと思う
そうなればオレ歓喜するよ悲願と言ってもいいｗ
2011/06/03(金) 19:06:32.33ID:2jAZU6/CO
>>132
いくらでもあるでしょ
それなら開始前のスレ立てじゃなくて雑談が問題なんじゃん
それなのに雑談じゃなくて開始前のスレ立てを規制するの？なんで？
2011/06/03(金) 19:10:11.55ID:w2RHnmNvP
そんなに自分の管理下に置きたいなら外部に掲示板作ってそこでやれよ
実況してない奴が勝手にルール作っていい迷惑
2011/06/03(金) 19:16:42.06ID:Rinqo6Lw0
>>133-134
自動スレ立て派みんなで実況難民に行くのはダメなの？まじめな話
2chはいままで通りでいい人だけ残って
2011/06/03(金) 19:18:12.78ID:PfDtVkXi0
>135
＞いくらでもあるでしょ
そんなわけないでしょｗ
それはそれでスレ違いだし
スレタイは置いておいてその時の番組がほとんどのスレ教えて欲しい

その通り、雑談と保守が問題
・早いスレ立ては、現実的に雑談と保守しか生まない
・実況するのに早すぎるスレ立てはどう考えても必要ない

→だから早すぎるスレ立てを規制しようということ

逆に３時間前（仮）以前に立てられないと誰が困る？
2011/06/03(金) 20:37:58.18ID:1YAjKw0j0
放送が終わった番組のスレの雑談・保守はいかがでしょう。
各局のアニメスレは、キャプチャー画像を収集してまとめてアップロードしている人がいて、
アップロードされるまで保守・雑談が行われている場合が多いです。
また、その後も48時間「完走」を目指して保守・雑談が行われています。
2011/06/03(金) 20:48:04.67ID:PfDtVkXi0
>>139
現時点で明確にLR違反だと思います

しかしながら、土遁はスレ立て者に迷惑を掛けますし
レスに対して水遁はできません

なにかいい案があれば、私は議題に加えてもいいと考えます
2011/06/03(金) 20:55:52.27ID:PfDtVkXi0
4h20m以上前からのスレ立て
ここは間違いなく放送開始まで雑談の場と化すことでしょう

MJ　新世紀アニソンスペシャル4完全版
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1307101651/
1 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 sage 2011/06/03(金) 20:47:31.77 ID:iPXB5p+e
2011/06/03(金) 20:56:32.60ID:oUOTWTp60
荒らし通報すれば良いんじゃね。
実況板じゃすぐ対応してくれないだろうけど
どうせ毎回保守してるやつなんて数名の同一人物なんだろうから
すぐ特定されるだろう
2011/06/03(金) 21:00:03.02ID:7dK2iP/G0
>>134
(・∀・)人(・∀・)　一番の理想は実況に関して自動化なんだよま、他板は自動化は困るが
>>137
実況が成り立てば移行もありだが、殆どの人は使えれば何処だっていいってのが本音だからな

後は今は大丈夫かもしれんが故意にスレがあるのに重複スレ立てて保守する奴もいたからな
その辺りも何か対策を出来ればとは思うのだが
2011/06/03(金) 21:11:23.75ID:PfDtVkXi0
>>142
それもひとつの手です
というか、従来通りの手法と言えます

また、同一人物の追跡は非常に困難です
よほど特徴的でない限り継続的な荒らしとしての報告は事実上不可能です

もしルール違反で水遁することによって通常のIDの他、忍者ID場合によっては●IDが分かり
継続的な荒らしとしての特定が容易になります



このスレの議論とは直接関係ありませんが、いわゆる糞スレが減っているのはすぐに水遁されたりスレストされるからではなく
●IDが追跡され焼かれるのを恐れているから糞スレが極端に減っているのではないかと思っています
2011/06/03(金) 21:43:42.94ID:Q781up1B0
BS11スレ計9つ上がりました
2011/06/03(金) 21:53:56.97ID:MWmJQLrJ0
>>145
これはひどい
誰かスレ一覧のスクショとっておいてほしい
俺は今できない
2011/06/03(金) 22:03:55.04ID:w2RHnmNvP
あんなの乱立で報告するものだろ
開始前のスレ立てとは無関係
2011/06/03(金) 22:06:26.46ID:Q781up1B0
>>146
どぞ
http://www.age2.tv/rd05/src/up2034.jpg
2011/06/03(金) 22:20:08.59ID:MWmJQLrJ0
>>148
thanks
こういうの見ても「無関係」とかよく言えるよ
何らかの対策が必要だってすぐわかるだろ
2011/06/03(金) 22:20:48.00ID:PfDtVkXi0
>>147
これは23:00から始まるアニメの開始前スレ立てなんだよ
BS(民放)は番組ごとのスレ立てが禁止されているからこうしているだけ
スレ立ての制限がないから何もできなくて泣き寝入りするだけ

これが迷惑行為に見えないか？

こんなに早く開始前スレ立ての弊害がわかりやすい形で見られるとは
2011/06/03(金) 22:34:27.15ID:7dK2iP/G0
番組ｃｈの各局も番組ごとのスレ立て禁止にしたらいいのに
2011/06/03(金) 22:36:49.52ID:PfDtVkXi0
>>151
それはせっかく７年前に分割した意味がなくなってしまうからオレは反対
管理は楽だろうし、変な気苦労もなくなるだろうけど
やっぱ板としての面白さとか魅力がなくなってしまう
2011/06/03(金) 22:48:06.70ID:PfDtVkXi0
約4h前からのスレ立て

番組開始は03:48〜
ドラゴンクライシス 第10話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1307108251/
1 名無しさんにズームイン！ sage 2011/06/03(金) 22:37:31.11 ID:mzbqQO72


>>141は２時間前現在、確実に雑談スレ化してます
2011/06/03(金) 22:59:11.75ID:aZs7KkOv0
>>152
とは言え番組ch(西日本)の様に自治スレでスレ立て依頼等きちんと管理されてるのも
一つの理想の形ではあるんですけどね・・・。
他所の板も自治スレで、ってのは貴方の言うように空気が別物に変わっちゃうんで言えませんけど。
2011/06/03(金) 23:01:22.33ID:PfDtVkXi0
>>154
わかります、理路整然として美しいと思います
元々あのスタイルであの中で民放キー局もやっていたわけですから
2011/06/03(金) 23:05:03.33ID:Rinqo6Lw0
>>143
>>134 や他の自動スレ立て派の人はどうなの？
2011/06/03(金) 23:56:29.60ID:/F5msNvd0
変なスレ立てしてる人って同一人物じゃねぇの？
全体を縛るLR（どうにもｽｲﾄﾝするための免罪符）にしなくても
問題ある人に直接投げかける方向は無いのかね？
なぜこのようなスレ立て方法に拘ってやり続けているのかを聞いてみたい
2011/06/04(土) 00:11:58.52ID:haBVFlWP0
>>157
心情的にいくら緩くても縛りが増えることに嫌悪感があるのはわかる
もちろん、縛りは裏を返せば水遁の免罪符になることは否定しない、
それに対する嫌悪感もあるのもわかる

けれど、やはり今の案が通常実況するのに意識したり不自由になるものだとは思えないんだけどどうだろう？
住人を縛るものではなくて、荒らしから守るものを提案しているつもりなんだけれど
2011/06/04(土) 00:34:24.83ID:abIKlY600
普通に実況・スレ立てしてる分には今のままでも忍法帖のレベル以外は不自由はないけどね
自分が立てる前に立ってたらそれ使うだけだし
ルール作ってルールに固執して逆に荒らしになるような人が居なきゃいいけど
2011/06/04(土) 01:47:42.75ID:ZSL/I9fE0
>>158
一部の目に余る行為を良しとは思わない
むしろ氏ねと思ってるが、それによって現状の実況で不自由を感じたことはない
俺が言いたいのは、その一部の馬鹿の話も聞いてみようぜ！ってこと
聞く耳も持たない確信犯なら免罪符なんぞ作らずにお仕置きすりゃいいべ
そいつが立てられなくなっても誰かが立てる

個人的にはｽｲﾄﾝが行われるようになってから糞スレの類が消えたことにより
前日のスレが延々と残ってしまってることの方が気持ちが悪い
これも判断は難しいだろうが、出演番組が終了してN時間経過で止めるとか
2011/06/04(土) 06:13:41.14ID:EaZ/hDh80
>>140
> 現時点で明確にLR違反だと思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301214936/409
実況板は実況以外は板違いだから、放送終了後の雑談も板違いと考えるなら
板違いはGL違反なのであって、LR違反ではない。
保守は2chにおける規制対象なのであって、LR違反ではない。

> レスに対して水遁はできません
レスに対して水遁はできる。ただhayabusaは一部のISPを除けば、
忍者にならなくても書き込めるから、期待してる効果がないだけ。

>>150
> BS(民放)は番組ごとのスレ立てが禁止されている
わけではない。局別スレを使うことが慣例になっているだけ。

さらっと嘘を言うのはやめよう。誤解があったまま議論してもまとまらない。
認識が違う場合どこが一致してどこが違うのか話し合って互いに理解することが大事。
2011/06/04(土) 06:15:10.96ID:EaZ/hDh80
>>118
> 本スレまで影響することはまずありませんが、実況している専用スレは影響が出てきます
まず、考えるのはここだと思う。
本スレは実況中は絶えず書き込みがあるから落ちる心配はまずない。
問題は、専用スレとか、ﾏﾀｰﾘスレとか。
2chはどの板でも書き込みの少ないスレから落ちて自然淘汰される仕組みになってる。
だから、専用スレとか、ﾏﾀｰﾘスレは落ちても仕方ないと割り切ることもできる。
しかし、専用スレとか、ﾏﾀｰﾘスレで実況したい少数派のことも、
本スレで実況する多数派は考えてあげてもいいという言い分もわかる。
これまでの議論では、ただ早すぎるとか立てすぎてると言うだけで、
他のスレが落ちる問題という観点からの議論が足りないと思う。
2011/06/04(土) 06:16:48.27ID:EaZ/hDh80
>>148
画像リンクは消えるので書き起こしておく。>>148 の時点の現行スレは以下の通り。
さらに >>148 の時点で、BS11実況 3010〜3017 が立ってる。

BSフジ実況783
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307102482/
BSジャパン 614
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306935577/
BS-TBS 実況 910
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306896645/
BS朝日 222
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306935803/
BS日テレ 279
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307084382/
WOWOW 1981
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307035633/
BS12 TwellV実況
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306577532/
BS11実況 3009
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306761713/

現時点で、BSフジ実況783は1000まで埋まって784に移行し、
その他のスレはすべて生き残っているところを見ると、
>>118 スレが落ちることを懸念し、>>145 ひどい >>149 対策が必要と言うが、
果たして本当にひどいんだろうか？
2011/06/04(土) 08:07:34.16ID:3yVpiYEG0
重箱の隅をつつくような些細な指摘をしたかと思ったら
広告を除けば10スレしか保持数がない板で9スレ新規スレを僅かな間に立てたことを「本当にひどいんだろうか？」と言う
極論が過ぎやしませんか？
2011/06/04(土) 08:22:05.71ID:UzrR1N9j0
だから>>148は乱立だろ
１スレなら他のスレは落ちない
乱立は削除ガイドラインで扱いが明記されているんだから、それをわざわざスレ立て時間のルールを新しく作る必要性はない
なんで"乱立"という定義で対処しないの？
"乱立"という定義で対処すべきものを、"開始前のスレたて"で対処したいっていうのは１スレのみのスレ立てでも対応したいってことでしょ
それなら乱立によってスレが落ちることではなく、１スレ立てられたことで他の実況スレに悪影響が出たってことを説明しないと議論のすり替えでしかない
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