【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12

**らびゅるく＠お止め組。 ★** · 2011/09/14(水) 03:16:13.34

お止め組。やら涼実、実況対応の今後について、いろいろ語りましょう

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/

・実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ　27★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309536137/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/

・忍者の処理や批判要望は忍者の里へ
http://hato.2ch.net/sato/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

前
涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/
過去
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 06:33:34.68

>359-360
名無しです
「涼実」と言うと「誘導→スレスト」のセットからなるプロジェクトのこととも、
「スレスト」という操作だけのこととも解釈できます
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
> 涼実にスレストされたら
例えば、この「涼実」は前者になると思います
誘導とスレストは分離して「誘導→水遁→スレスト」も可能ではないか
という議論をしているので、敢えて「スレスト」と言ってます

>362
> 自治で解決できる限りは自治で行って欲しいという考えがあるのでしょう。
自治でできることなんて、実況は実況板でと通知誘導することぐらいじゃないですか？
それで誘導を無視して実況する人を根絶することが現実的に可能だと思いますか？
スレストしても水遁しても根絶は不可能なんだから、自治では到底無理でしょう？
そして根絶しない限りは、スレストにより実況してない人の利益が阻害されます
逆に、自治によりこのスレでは実況容認という合意が得られたとしても、
2chのポリシーによりスレストは免れないわけです
自治で行って欲しいのなら、お察しして完全に自治に任せないと、
スレストされたくなくて自治する人のモチベーションを下げるだけじゃないですか？

>364-366>369
それはわかっていて罰という側面もあるという事実を認めてるんでしょ
水遁だって、実況でログを流さないための抑止であって罰ではありませんとも言えます
だけど、忍法帖を破棄するという意味で罰という側面があるのも事実です

>379-380 > それに実況っていうのは終わりがあるからそれまでやればいいわけで
その番組(等)が終わってもまた次の番組(等)があるので終わりはないと思いますよ

>383 > 涼実してない★は全部きって再度募集かければ？
定員があるわけじゃないから切る必要はないでしょ？募集は常にしてるらしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 06:34:46.40

>>362
> 涼実には…罰と通知の２つあることになりますね。
> 涼実の発動自体が、そのスレで実況行為があったということを知らせる
通知については涼実の利点だと思います
しかし、>358 で言ったように、水遁後に通知レスを書き込むことでも補えます
もちろん、通知レスを書き込んでも流れてしまうので完全ではありませんが

> スレッドが停止しますので他のレスで流されることもない。
> 涼実はそれによってスレッドが止まることで「誘導」を見る機会も増えます。
この点は涼実にしかない利点だと思います
しかし、実況禁止なんてわかりきった実況してない人たちにとっては
通知し続けても利益の阻害にしかなりません

>>371 で総代が考えてる「故意の実況者」とは、
涼実でスレが止まったときの通知がなされた後にも実況する人ですか？
それとも、誘導後にも実況する人ですか？
前者なら最初の涼実は故意でない実況者に対して発動するのはいいんですか？
後者なら誘導後の故意の実況者に水遁で対応するのはダメなんですか？

> 多数の故意実況者がいるスレッドに対しては涼実で対応すべきだと思っています。
水遁で一人ずつ止めるよりも涼実でスレごと止めた方が楽だし確実です
しかし、お止め組がいなくて涼実発動できないなら、一人ずつでも水遁の方がましです
涼実と水遁は別なんだから、涼実で対応すべきだと思っても、
水遁で対応してはいけない理由にはならず、どっちもやってもいいんじゃないですか？

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/21(水) 06:38:40.33

私以外の忍者が困惑するので
すみやかに涼実後の少数のくくりは取ってください
もう誰もそれに意味があるとは思っていませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 09:47:03.22

出てくる前に先に言っとく
♪ ◆/y.Ychk2JQはこのやり合いに首突っ込んできて議論ゴッコしないで
県名表示にだけ集中してろよ

理由その1：あなたが来ると纏まるものも無駄に遠回りになる

東北震災直後から約2ヶ月、あなたのコテ酉が全く出てこなくても２ちゃんは問題無く稼動していたんだからな
まあFOXや他の人がひたすら鯖を落とさないということに専心して黙って活動していたということもあるだろうが

理由その2：さっさと仕様固めしてしまえ

あっちこっちの板で強制ID導入希望と同じくウダウダ小競り合いが発生していてうるさくなっている
提出されるガキの自治議論ゴッコのログを一々読んで申請処理しているがるだって
仕様が固まらない状態での状況揺れで辟易しているだろう
ただでさえ忍法帖関係でもゴチャゴチャしてんのに

開発メインは停止信号他有志に任せて自分はソース管理だけとか逃げるなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 11:26:12.48

きめぇから全廃しろカスども

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 12:45:07.95

>>386
ふつうのスレストは然るべき権限を持つ人にしか解除できない。
涼実は「時限が設定されている」「時限経過後は誰でも解除できる」という特徴がある。
（組員が涼実をスレストと呼ばない理由の一つがそこ）
こんなゆるいものって罰というほどのこともなかろう。

>>387
> しかし、実況禁止なんてわかりきった実況してない人たちにとっては
> 通知し続けても利益の阻害にしかなりません

ダウト。
実況がなければ涼実は発動されない。
涼実が発動されても、一定時間が経過したのち然るべき手続をとれば、利益とやらは再び確保される。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/21(水) 13:16:23.96

>>383
>とりあえず一ヶ月以内で涼実してない★は全部きって再度募集かければ？
それで応募して★になった人たちもまたいなくなるんでしょ？
定員数が決まっているわけじゃないんだから切る必要はないじゃん。

>それで誘導を無視して実況する人を根絶することが現実的に可能だと思いますか？
それで根絶しろだなんて誰も言っていないわけですが。
「実況は実況板でと通知誘導すること」
こういう地道な努力を欠かさず続けていくことじゃないですか？

>逆に、自治によりこのスレでは実況容認という合意が得られたとしても、2chのポリシーによりスレストは免れないわけです
いいえ。
2chのポリシーは絶対的なものじゃないです。
代理人（ひろゆき）が認めさえすればそれは覆ります。
そういった行動もまた自治努力です。

>自治で行って欲しいのなら、お察しして完全に自治に任せないと、
逆じゃないでしょうか。
自治がまともに機能していないと思われているから、お止め組が介入し、「お察しください」にならないんじゃないですか？
「お察しください」になった板は板の特色なんかも関係したのだろうとは思いますが。

>>389
>東北震災直後から約2ヶ月、あなたのコテ酉が全く出てこなくても２ちゃんは問題無く稼動していたんだからな
じゃあ県名表示のほうもわたしが出なくても問題無く稼動するよね。

>あっちこっちの板で強制ID導入希望と同じくウダウダ小競り合いが発生していてうるさくなっている
>提出されるガキの自治議論ゴッコのログを一々読んで申請処理しているがるだって
>仕様が固まらない状態での状況揺れで辟易しているだろう
>ただでさえ忍法帖関係でもゴチャゴチャしてんのに
お前がソース提供すれば言いだけの話。
何もしないで文句言うだけならウダウダ小競り合いやつらと何にも変わらない。
そして、お前が出てこなくても２ちゃんは問題無く稼動するので引っ込んでろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 13:31:43.36

>>392
何か気に障っちゃったのか
つうか無駄にログが増えて俺もマジで邪魔に思っているんだが
相手している奴も相手している奴だが

ken.cgi始めてそろそろ狐も帰ってくるし
ここで喧嘩してないでちょっと我慢して黙っているということはできないの？

きじとかいう奴にゆりあとかいう奴も紛れ込んできて大乱戦になっとる
お止めのことはお止めにやらせとけよ
お止め組のことにかこつけて論破遊びしてるなら違うことに時間使えって

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/21(水) 13:44:31.54

>>393
そうだな。お前のレスも無駄にログが増えて邪魔だし。
（わたしを）相手している奴（お前）も相手している奴（お前）だし。
黙ってろよ>>393

＞お止め組のことにかこつけて論破遊びしてるなら違うことに時間使えって
お前もな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 13:53:00.16

線が細いところは本当に変わらんなあｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/21(水) 14:00:35.34

くだらない煽りいれるぐらいなら、川の様子でも見てこいよ>>395

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 14:48:44.99

>>396
トリップ外して参加したら誰にも分からないんじゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 22:22:34.05

しかし水遁でかなり実況は減った感じあるね

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/21(水) 22:58:19.58

だよね
問題起きてるどころか
お止め組がいない隙間を埋めてるよね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/21(水) 23:32:46.22

総代も効果はあると認めているじゃん。
じゃあ何で積極的ではないか。
効果とは別のところにあるんだよ。
そこをどうするのかでしょ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/21(水) 23:33:32.18

あると思うだな

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/21(水) 23:53:03.89

そもそも現状がわかってない人がトップで
そのトップの話を聞けというほうが無理がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 00:09:16.08

きじがまゆゆ実況の水遁をやりはじめたら
珠理奈スレなんかパタッと実況止まった
パタっと止まる故意実況なんかは忍者が実況してるんだろうな
他スレの実況水遁なんて普通の奴はわからんし里なんかも見ない
これからもどんどん水遁してほしいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 00:15:25.73

珠理奈スレはいろいろあって忍者には詳しいんだよ
あそこは特別だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 00:17:32.56

珠理奈スレは芸能忍者が一番出入りしてるスレだからね

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 00:18:14.05

常習スレ見てても水遁しだしてから実況減ったっていう書き込み見ましたし
成果は出だしてるのかなと
ただ現状忍者で実況水遁を行う人がまだまだ少ないので
お止め組からもお墨付きを出して忍者全体が対策できるようにしたいですね

◆YURIA/o4OWYJ · 2011/09/22(木) 00:23:21.95

>>406
そろそろこれ以上やっても進展はないだろう
あとは隠居が帰ってくるまで待てばいい
隠居の判断を待て

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 00:46:38.47

どこに目つけてんだ
これからだろ

◆YURIA/o4OWYJ · 2011/09/22(木) 00:53:52.89

ここでいくらがんばってももう根本的な解決にはならないってことさ
俺に対して君への苦情がいっぱい来てるよ
俺は君をすいとんで止めようと思えばいくらでも止めれたけどしなかった
お止めががんばってやる気出したのなら総代の提案したことも次はやってみたらどうかな

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 00:56:38.62

>>409
苦情きたらこちらに誘導お願いします

忍者の里板実況水遁処理議論 1【苦情はこちら】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316248128/

◆YURIA/o4OWYJ · 2011/09/22(木) 00:58:22.17

>>410
俺に言いに来る時点でそんなもの機能しないということはお前が一番良く知ってるだろう
俺も知ってていろんなスレを立てた口だからね
おまえもそれがわかってて俺のマネをしたんだろう？

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 01:03:45.84

>>411
どんな苦情なんですか？
実況してるのにそれを水遁するのはおかしいとかいう苦情なら
聞く気はないですけど

◆L.U7498qiE7J · 2011/09/22(木) 01:16:50.63

効果があるならガンガンやっちゃえばいいねん
非実況板の実況が減って何が悪いんだか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 01:17:22.91

>>412
そうつまり君を止めるのも自由ということです
君が勝手に決めてやってることならばこちらも勝手にきめてやってもいいことになる
そのとき文句があるならどうぞ芸能忍者の苦情スレにでも書き込んでくれたまえ聞く気はないがね
総代と決着がつかない以上隠居の判断をまつのもまた大事だと思うがね

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 01:33:45.87

>>414
隠居から忍者の実況はまかされてるんで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 01:40:09.01

>>415
隠居は全面的に任せたわけじゃなく関係部署と相談と発言したはずですが
あなた関係部署と相談してるといえますか？相談しきれていない以上ただの不当すいとんと言わざるを得ません

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 01:43:00.78

>>416
このまま実況を放置はできませんからね
お止め組がいない隙間を埋めるのが忍者だと考えているので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 01:54:14.86

ゆりあは黙って見てるか水遁でもしてろ水鉄砲あるんだろ？
まぁ横芝なのはわかるがこの流れも飽きたし蒸し返すな
あと里でやれ里でｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 02:03:08.84

きじｃビンゴはじまったお
楽しい楽しい私怨水遁の時間だお

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 02:33:44.34

今まで誘導が意味なかったが今ではしっかりと効果がある
名無しでの誘導でも

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/22(木) 03:40:23.40

>>415
そんなこといってたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 03:44:08.73

相変わらず耐性低いなあ♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 03:45:17.71

>>402
おまえは狐の直下なんだからいなむらと同等だ
臆せずいけいけGOGO

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 03:46:52.79

>>409
できるけどしない？ハハッワロスｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 03:48:34.55

>>414
実況禁止は２ちゃんのルールだ
きじはなんでんかんでん好き勝手してるわけじゃない
そんなこともわからないでの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 03:52:12.11

>>421
きじは実況対策やるっつって狐に2層にしてもらったんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 05:06:38.55

>>391
> （組員が涼実をスレストと呼ばない理由の一つがそこ）
違いは認識してますが、「スレが止まる」という事を一言で言いたいだけです
この際、誤解のないように言葉の定義をはっきりさせときたいと思いますが、
「涼実する」と言ったとき「誘導」は含まれてないということでいいですか？

> こんなゆるいものって罰というほどのこともなかろう。
涼実は、実況してる人にはゆるいものであるのに、
何の非もない実況してない人にも同じ制約を課せられます

> 実況がなければ涼実は発動されない。
いや、涼実が発動されても全員が実況してるわけじゃなくて、
実況してる人と実況してない人がいるわけでしょ？
だから、実況してない人にとっては通知し続けても利益の阻害にしかなりません

> 一定時間が経過したのち然るべき手続をとれば、利益とやらは再び確保される。
失われた時間は取り戻せないことが利益の阻害であることは >371 も認めています
涼実と水遁の違いは、一定時間(90日)そのHAPでの投稿権利を個人が失うか
一定時間(10分とか20分とか)そのスレでの投稿権利を全員が失うかです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 05:07:39.54

>>392
> それで根絶しろだなんて誰も言っていないわけですが。
根絶しなかったら、1人でも実況する人がいればスレは止めらてしまいますよね？
地道な努力をしても、お止め組が介入すれば根絶しない限り報われないわけです
強制力のある涼実よりも強制力のない自治に高い目標を要求するのは酷だと思います

> 代理人（ひろゆき）が認めさえすればそれは覆ります。
それは2chのポリシーが一部変更されれば、と言ってるだけじゃないですか？
2chのポリシーで実況禁止でも、スレの住人が実況容認して、
そのスレがお止め組に見つかることも、実況報告する人もいなければ、
そのスレとしては平和に運用でき、違反ではあるけどそれも自治の一つの姿です
しかし、異端者がいないスレはありえません
実況容認のスレでも実況報告する人が1人でもいれば、スレは止められます
実況禁止のスレでも実況する人が1人でもいれば、スレは止められます
いくら自治努力しても、お止め組が介入すればスレは止められます
スレを止められたくないから、涼実の代わりに水遁を提案してるんでしょ？

> 自治がまともに機能していない
まともって何でしょうか？
スレの住人の大多数が実況を黙認しているのは自治がまともに機能してますか？
2chのポリシーに反するスレだから自治がまともに機能してませんか？
前者なら自治がまともに機能しても、お止め組が介入すれば涼実の対象になります
後者ならそれはもうスレ住人の意思を尊重した自治の範疇を越えています

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/22(木) 06:24:27.92

>>428
何度も言いますが自治によって実況を根絶しろと言っているのではありません。
「自治としてこういう努力をしている」というアピールをしろといっています。
結果が伴わないとしても努力が見えるなら、そのときに水遁の範囲拡大という次の選択もありえるのではないかと言っています。

>それは2chのポリシーが一部変更されれば、と言ってるだけじゃないですか？
その通りですが。なにか問題でも？
スレの住人が実況容認しても2chのポリシーで実況禁止なわけです。
なら２ちゃんねるに実況を認めてもらえばいいでしょう。

> まともって何でしょうか？
中途半端に引用されても困ります。
「自治がまともに機能していないと思われている」ですので。
前者か後者か。どっちもでしょうね。
スレの住人の大多数が実況を黙認し、2chのポリシー(実況禁止）に反するスレだから。

>前者なら自治がまともに機能しても、お止め組が介入すれば涼実の対象になります
「お止め組が介入すれば涼実の対象になる」というのは変ですね。
お止め組が介入したから涼実の対象になるわけじゃないです。
実況行為があるので「お止め組が介入」し、誘導に従わないから「涼実の対象」になります。
もし自治がまともに機能しているのに、それでも実況が止まらないならその次の手段に講じることも出来ようかと。

>後者ならそれはもうスレ住人の意思を尊重した自治の範疇を越えています
スレ住人の意思を尊重するのが「自治」ではありません。
このスレで実況したいというスレ住人の意思を尊重している時点で自治は機能していないと思います。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/22(木) 06:49:08.86

で、水遁を認めて欲しい派（？）と言っていいのか分からないけど、

１．多数実況者にも水遁したい
２．涼実後の水遁ではなく、誘導後の水遁にして欲しい
３．その他

どれを目的として意見を言っているのか分からない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 07:55:56.02

>>430
1.2.3全部
3は涼実の完全廃止
お止め組は解散して忍者実況部隊の一員として行動すること

◆BONMCARBANqP · 2011/09/22(木) 10:13:03.47

★ってのはプライドだけは一丁前なんだなぁ。

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 10:44:01.19

>>430
まず１が大前提
というか１は既にお止め組の人からも支持されてる

その上で２

◆BONMCARBANqP · 2011/09/22(木) 10:57:41.57

隠居直属の忍者だったら隠居が責任持って雇ってるってことだろう。
ダメだったら隠居が破門する、それだけの話だな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/22(木) 11:15:57.67

>>434
推奨できるものじゃないけど、極論を言えばそれなんだよね。
ただきじさんはお止め組の了承を得ようとしているのでしょ？
すべては隠居が決めることってのを前提にしているなら、ここには来ないし、来る必要がないわけで。

◆T9LVnKcYokR7 · 2011/09/22(木) 11:44:48.08

私はきじ組ルールで今も活動してますよ
ただそれじゃ全忍者が実況対策できるわけではないので
こうやってこのスレに通ってるわけです

誰かが現状の対策として対案を出してくれるならそれはそれでありがたいので

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 11:46:17.35

すみません間違えました

**純情乙女 ★** · 2011/09/22(木) 11:49:42.20

>>430
多数って、どこからどこまでが多数？
10～20レス越えたら多数でそれ以下は少数とかそういう議論に意味があると思います？
実況の実態を知らないから、数で制限する無意味さに気づかないんでしょうね。

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 12:06:26.07

さすが現場に立ってる乙女さんはわかってらっしゃる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 12:35:15.23

だからさっさと忍法帖復帰システム作ってもらえって
そうしたらどんどん実況対策していいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 12:38:14.30

何が問題かというと、きじが過去幾度も暴走してきた点。
だから不安なんだよ。
そのための忍法帖復帰システム、保険を提案してる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 13:21:56.77

忍法帖復帰は不可能に近いと思います
作ってもらいたいならご自身で掛けあってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 13:57:57.26

きじは2層として隠居から忍者としての実況に関する全権を委任されている
そして涼実なしで実況を激減させ、水遁の劇的な効果を証明した
涼実は必要ないのだからお止め組は必要ないだろう
忍法帖システムの一部として忍者になって実況対策をすればよい
そしてそれこそが隠居の目指すものであると考える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 14:01:50.55

>>427
あんた、現行の乙女組基本ルールを知らずに書いてることが丸わかりだな。
ttp://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html

> 違いは認識してますが、「スレが止まる」という事を一言で言いたいだけです

なら「スレッドの一時停止」でどうかな。「一時」をお忘れなく。

> だから、実況してない人にとっては通知し続けても利益の阻害にしかなりません

あんたが執着する「実況してない」って、そのスレッドへ決まった時刻に書く必然性や緊急性を伴うものなの?
「そのスレッドへ」が優先なら分単位の「失われた時間」はどうってことないだろうし、
「決まった時刻に書く必然性や緊急性」が優先なら実況chに書けば済むことだし。
どっちにしろ大した阻害ではない。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/22(木) 14:07:38.05

>>438
なんでそういうことを直接総代とかに直接聞けないんですかね？
疑問に思っているなら納得するまで聞けばいいと思いますが。

>10～20レス越えたら多数でそれ以下は少数とかそういう議論に意味があると思います？
数の基準自体の議論などした覚えはありません。

数に関わるこの手のやり取りはすでに何度もされていたような記憶がありますが見ていないのでしょうか？
何人までが少数で、それ以上は多数ですなんて議論がされてましたか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/22(木) 14:09:04.13

直接が多い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 14:13:19.64

議論も何も数を明確に出されてますよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/773
水遁をしてはいけない理由についてはこの数カ月ただの１度も答えてもらってませんが

水遁→涼実の段階踏むのが普通の考えのように思いますけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 14:16:07.35

逆に言えばいくら少数だろうと涼実使った方がいい場面ってのもあるわけで
はっきり言うと総代はルール作りの才能がない
これが２ちゃんねるの実況対策のトップとは認めたくないですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 14:24:25.52

>>444
議論の場の保護は２ちゃんねるの最優先事項でしょう
お止め組がある理由もそこに尽きると思いますけど

あることをその時間にかく必然性はないかもしれない
だけど書きたいと思った時に書けない掲示板なんて魅力ないでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 14:25:06.37

>>448
お止め組も誰も認めてないだろ
誰一人として総代の意見に賛成しないし、だいたい議論に参加すらしない
参加してる少数のお止め組は総代に否定的な意見を持っているみたいだしな

やれモチベが維持できない、リアルタイムだから大変だとかやる気のない人間ばかり
何の為に★になり、何の為に涼実権限を持ってるんだか、さっぱりわからない
さっさと解散してやる気のある人間だけ忍者になって行動すればいいんだよ

**純情乙女 ★** · 2011/09/22(木) 14:32:03.93

>>445
多数水遁を認めてはどうか、という意見は乙女からも数多く出てたわけで
それで十分だと思うのですが何か細かい点を詰めないといけないんですかね。
現行ルールで実際に無理が生じているのに何を議論する必要があるのでしょうか。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/22(木) 14:34:58.45

>>447
そういう意味で言ったんじゃないですけどね。

ルールとしてある程度明確にする場合、「適当」と思われる人数に制限するのは良くあることでしょう。
わたしが言っているのは、ルール化に至るまでの議論で、少数多数に明確な境界を置いたことはないといっています。
少数多数というのはルール化するための概念的なものだと思っていますから。

・誘導する→誘導に従わない人を水遁する→それでも実況が行われ続けるなら涼実する
というのを流れとしては考えられます。

それで、わたしは>>371という考え方も一理あると思いますがどうですか？

「少数故意の実況者に対して涼実で対応するのは、
　ちゃんと移動したり、実況以外の使い方をしている多数の住人の利益を阻害する、
　だから水遁を使おう」

わたしの考えですが、涼実によって「少数故意の実況者」をあぶり出し、そのあぶりだされた人を水遁する、という流れじゃないかと思われます。（※）
「故意」であることが歴然なので水遁という罰も止むなしでしょう。
もしここであぶりだされたのが「少数故意の実況者」ではなく「多数故意の実況者」であるなら水遁での効果は低いでしょう。
そして実況→水遁の応酬になれば、水遁の意味はないことになります。
場を保護できていないのですから。なればさらに涼実で、という流れかなと。
ただし、故意であることが分かっているのですから、スレの状況によっては涼実を使うのに躊躇いがあるなら水遁でもいいかもしれないですが。

（※）もし総代もこういう考えなら、涼実前に「少数故意」であることが分かるなら涼実無しで水遁の行使もありえるのではないかと思っています。

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 14:41:33.24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/424

この意見募集に何の意味があったのかは聞きたいですねもう２ヶ月経ちましたし
総代が時間が経つにつれて感情論に近い事を言うようになってきましたが
★のご機嫌を伺かわないと色々対処してくれないそういう古い２ちゃんねる運営の時代はもう終わったと思ってますし
ルール決めた後の運用は例えば停止信号さんとかにまかせたらいいんじゃないですかね？
あなたが降りれば誘導後の水遁を認めるってんであれば今すぐにでも私は忍者やめますけど

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 14:43:39.79

>>452
涼実も万能ではないことを理解してください
どうしようもないから涼実しか選択肢がないから行ってるだけです
涼実＋水遁を同時に行う事が最大効果を発揮するならそうするべきです

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/22(木) 14:55:33.55

>>451
>多数水遁を認めてはどうか、という意見は乙女からも数多く出てたわけで
すみません。わたしの検索の仕方が悪いのかお止め組から数多くの意見というのが見つかりませんでした。

>>454
あれ？わたし涼実が万能ですなんて言ってますかね？

>涼実＋水遁を同時に行う事が最大効果を発揮するならそうするべきです
涼実　→　水遁　も　涼実＋水遁　だしそれでいいじゃないですか。

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 15:02:14.37

>>455
> すみません。わたしの検索の仕方が悪いのかお止め組から数多くの意見というのが見つかりませんでした。
それは流石にこれまでの流れを読んで下さいとしか
正式にGO出してはいませんがGOの方向で副総代も多数に賛成してましたよ

> 涼実　→　水遁　も　涼実＋水遁　だしそれでいいじゃないですか。
私もそれでいいと思います
少なくとも初回涼実の後の実況は全て水遁対象にするという明確なルール変更が必要です

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 15:08:56.47

そしてその上でお止め組がいない時にも対応できるように
誘導後の実況は水遁対象にするというルールが必要となってきます

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/22(木) 15:17:48.71

少数限定解除希望

あやせさん
雑用さん
さつきとめいさん　（（1+3)/fとかなんとか）
らびゅるくさん
純情乙女さん

こんな感じかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 15:21:05.37

たしかお止め組も水遁できるようになってるよね？
じゃあなんでお止め組に入って実況対策するのではダメなの？
もうすぐリセットされると噂される忍者でないと何か不都合があるの？

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/22(木) 15:49:58.11

忍者＝一般利用者
が直接実況対策に参加できる仕組みを作るためにプレゼンしています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 16:01:12.34

いや、忍者になるにも審査が必要じゃないの？
10桁トリップやら何やら

**停止信号 ★** · 2011/09/22(木) 17:41:04.70

>>458
私も一応少数限定に関しては解除してもいいようなと思ってます。
故意実況の場合でですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 18:54:13.11

そもそも故意って何が故意なの？
止めさせるために無理やり実況してるとかそんな感じ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 19:35:41.62

これってお前ら？
名無しで書かれると単なるコピペ連投荒らしにしか見えないんですけど。
なんとかしてくれませんか。

【AKB48】さっしーこと指原莉乃応援スレ★1382
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316657178/926

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/09/22(木) 19:27:26.98 ID:xyFjKcDO0 [4/4]
実況禁止です

実況は実況板へ
なるほど！ハイスクール　じゃんけん大会★３
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1316686236/

実況レスは水遁されることがあります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 19:58:47.17

ちょっと横やり。

VIPタイプの忍者を入れた板は忍者に任せてしまえばいいんじゃない？
住民で決めたのだろうから。
乙女は、それ以外の板をやるということで。

と、総代あたりはそういうことではないんだろうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 20:12:32.72

>>465
地下のVIPタイプは最初から導入されてたんであって申請したんじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 20:16:14.20

>>464
ここへコピペ連投で水遁依頼すればいいよ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316412131/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 20:19:56.62

なにごともシンプルが一番。
実況対策はお止めのみにやらせる。実況対策したければお止めに応募する。
依頼も文句も窓口は一つのほうがいい。

忍者が実況対策するならまず、忍者の里を隠し板にするのをやめるべき
一般利用者が文句いうのには少しばかりハードルが高いだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 20:24:34.00

里が隠し板になってるのは忍者だから隠れてるってジョークだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 20:27:14.15

実況してる奴が水遁されるのは自己責任だが誘導は名無しにするなよ
酉出さないと荒しやアンチが同じのコピペしてメンドイわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 20:46:57.08

「荒しやアンチが同じのコピペ」レスを見せてもらおうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 21:21:45.95

その前に全てが「正当な誘導レス」なのか証拠を見せてもらおうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/22(木) 23:14:08.70

一般使用者に水遁という非可逆的な行為を施行するにはまさに「正当な誘導レス」という証拠が必要
乙女はちゃんと出してる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 00:22:13.91

>>463
故意実況には昔からいろいろ種類があって、
1.「実況してはいけないことは分かっているのにレスを止めることのできない困ったちゃん」
→テレビドラマ系、ジブリ系映画、あとakb48系の一部住人はこの辺

2.「部外者に何か言われたくない」「いつもやってるのになんで」という
2chのポリシー？なにそれおいしいの？的な自治することも知らないお子様
→野球とかアニメ系はこんな感じ

3.「実況することによって涼実を発動させ、スレを止めようとする荒らし」
→まあ

この三つがおお

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 01:00:36.92

実況なんざ故意にきまってんだろ。そんなもん。
見つからなきゃいいし、見つかったら見つかったでかまわない。
くだらん定義でくだらんことやってるな相変わらず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 05:18:46.59

>>444
URLだけ示しても、私がどの部分を知らないとあなたが思ってるかわかりません
> なら「スレッドの一時停止」でどうかな。「一時」をお忘れなく。
「一時」と言ってない部分ですか？もちろん涼実は一時的スレストですが、
一時的だろうが、「スレが止まる」ということを「スレスト」と言ってるだけです

> どっちにしろ大した阻害ではない。
>449 の言う通りだし、たとえ大したことない阻害だとしても、
その阻害を与えずに対策する手段があるのに、なぜ使わないのかという話です

>>441
> 何が問題かというと、きじが過去幾度も暴走してきた点。
それなら、>453 のように、きじが抜け忍して、お止めの誰を忍者にしてもらって、
その下に実況部隊を組織する(きじを入れても入れなくても)という手段も考えられます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 05:19:31.18

>>429
> 何度も言いますが自治によって実況を根絶しろと言っているのではありません。
根絶しろとは言ってない、しかし、根絶せずに1人でも実況する人がいたら涼実する
というのは、根絶しろと言ってるのと同じなんですよ

> 「お止め組が介入すれば涼実の対象になる」というのは変ですね。
この部分は言葉足らずでしたが、言いたいことは >429 の通りです

> 前者か後者か。どっちもでしょうね。
どっちもというのは、スレの住人の大多数が実況を黙認しているのは、
自治がまともに機能しているとも思われているし、いないとも思われている、
つまり、思われるという受け身だから受け取る人によって違うと言いたいのですか？
↓このへんを読むと、少なくともあなたは、
> スレの住人が実況容認しても2chのポリシーで実況禁止なわけです。
> スレの住人の大多数が実況を黙認し、2chのポリシー(実況禁止）に反するスレだから。
どっちもではなく、後者(まともに機能してない)と言ってるように思えますが？
> スレ住人の意思を尊重するのが「自治」ではありません。
つまり、2chのポリシーに従うものしか「自治」として認めないということですか？
私はそうとは思いませんが、そうなんだとしたら、「まとも」な自治を待たずとも、
2chのポリシーに従って水遁を使ってもいいんじゃないですか？

> もし自治がまともに機能しているのに、それでも実況が止まらないならその次の手段に講じることも出来ようかと。
自治努力により実況者が減るという具体的効果が出ないと「まとも」じゃないのか、
誘導をがんばるなど自治努力をすれば具体的効果が出なくても「まとも」なのか、
「まとも」というのが曖昧すぎるから、拒否するための言い訳にしかならないんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 05:20:48.30

>>430
> どれを目的として意見を言っているのか分からない。
１や２を希望する人に対して、許可を出さない理由を >371 のように言ってますが、
>387 に書いたような疑問から納得できないので意見しています
>433>438>456>458>462 このへんはまずは１と考えてるようですが、
私は２についても、>387 の下から２段目に書いた疑問があります

>>452
> 「故意」であることが歴然なので水遁という罰も止むなしでしょう。
誘導だけでは歴然ではなく、涼実による通知がないと歴然ではないですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/676,803
このへんを見ると、誘導を多めにするなど議論の余地はあると思います
> 「多数故意の実況者」であるなら水遁での効果は低いでしょう。
涼実に比べれば効果は低いでしょうが、涼実発動までは多少の効果はありますよね？
だから、涼実後の多数故意への水遁を禁止する意味がないのです

>455>456>459
★の数が減ったことが忍者ができた一因でしょ？
★に涼実してもらうか、自分で★になって涼実しないと忍術を使えないというのは、
忍者の思想に逆行することになってしまいます

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/23(金) 06:12:36.39

>>475
同意以上に同意

ぞもそもルールってのは知らないじゃ済まされない
何故ならルールだから

故意実況？お子ちゃまにも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正確に言えば第三者にも分かる【明らかにワザと】って事なんでしょーけど、本人がワザとじゃないって言えばそれまで
ルール破りは故意も過失も無知もないっつーの

故意実況とか失笑の極みですわ（ワザとじゃなきゃイイなんて小学校まで）
ええ＾＾

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/23(金) 06:24:48.65

想像するに　『”故意”実況』とかトンチンカンｗな事言ちゃう人は民事と刑事の区別が付かない人なのかなーと
悪いけど法治理論からかけ離れてと断ぜざるを得せん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 07:54:12.83

♪ ◆/y.Ychk2JQの発言は闇雲に否定するだけで中身が無い
文章ではなく文字の末端で否定してる感じ

きじの言うように、独断で行動してるのを制さないなら
それは様子見、もしくは制する事が出来ない状態という事だから
事実上の容認でしょ？

言葉尻だけ捕まえて「違う」とか「わたしはダメとは言ってない」とかのたまわってるけど
机上の空論や、口だけの正論を掲げてるだけで
結果はきじの言う通りになってる。

偉そうに言うだけでなにもしない♪ ◆/y.Ychk2JQ
強引でも有言実行してるきじ
どちらがデメリットを背負って奉仕活動してるかなんて小学生でも判別出来ます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 08:03:16.68

乙女の水遁でも忍者の水遁でもやられた方にとっては同じなわけですよ
むしろ苦情受付や処分がはっきりしている忍者のほうが利用者にとっては納得しやすい

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/23(金) 11:30:51.76

ルール違反という点からは刑事責任（のようなもの）だろう。
その責任には故意と過失がある。
刑法には「罪を犯す意思がない行為は罰しない」ってのもある。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/23(金) 12:03:29.59

>>481
あなたはわたし自身を闇雲に否定しているだけの感じがしますよ。
反論があるなら、それの点についてどうぞ。

>>477
>根絶せずに1人でも実況する人がいたら涼実するというのは、根絶しろと言ってるのと同じなんですよ
実況したら絶対に涼実するとは決まってないです。

>どっちもというのは、スレの住人の大多数が実況を黙認しているのは、
>自治がまともに機能しているとも思われているし、いないとも思われている、
>つまり、思われるという受け身だから受け取る人によって違うと言いたいのですか？
あー失礼。前者は「してますか？」だったんですね。
「スレの住人の大多数が実況を黙認している」　→　自治が機能していないと思う
「2chのポリシーに反するスレだから」　→　自治が機能していないと思う
です。

> 2chのポリシーに従って水遁を使ってもいいんじゃないですか？
2chのポリシーにルール違反をした利用者に他の利用者が制限を加えてもいいというものはありませんので。

>誘導をがんばるなど自治努力をすれば具体的効果が出なくても「まとも」なのか、
こっちだと思いますよ、わたしは。

>>478
> どれを目的として意見を言っているのか分からない。
コテやトリップがないので「その人の全体的な意見/考え」は、アンカーやＩＤで追える範囲どまりです。
たとえば>>478さんが「>387 に書いたような」と言われて初めて>387 と>>478が「ひとつの意見」にまとまりますよね。
まぁレスの特徴から同一だろうとは思えますけど、分かりづらい人もいますので。

>誘導だけでは歴然ではなく、涼実による通知がないと歴然ではないですか？
さつきとめいさんが書いているように「故意実況であることをわかりやすく判断するため」です。
誘導でもその判断が出来るなら、「誘導でも歴然」だと思います。

>★の数が減ったことが忍者ができた一因でしょ？
どうでしょうかね？
お止め組★も一因なのかは疑問です。
おいちゃんは「規制を減らす」ことを目的に作ったわけですから。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 12:36:07.34

>>481
♪は些末な部分を自分の意見と合意するまで延々と続ける糞だから仕方ない
自分では参加しないくせにしょうもねえうんこ野郎だ
暫くやりあってると何が目的で何を議論してるかすらわからなくなる

>>479
だろ。一度荒らしてみる側になってみろってんだよな
良い子ちゃんの理屈倒れ側で考えるからこんなくだらねえ議論ばっかやってる
これじゃ忍者のがおもしれえよな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 12:36:52.77

プロセス単純化して可視化すりゃいいだけじゃん
失敗しても次失敗しないような仕組み
今のだと失敗したら隠蔽する仕組みなんじゃねえの