【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12

**らびゅるく＠お止め組。 ★** · 2011/09/14(水) 03:16:13.34

お止め組。やら涼実、実況対応の今後について、いろいろ語りましょう

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/

・実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ　27★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309536137/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/

・忍者の処理や批判要望は忍者の里へ
http://hato.2ch.net/sato/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

前
涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/
過去
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**帰国止女 ★** · 2011/09/23(金) 13:28:09.56

>>458
少数・多数と言うか、水遁を試験導入してみて
以前に比べて実況行為が止まった（もしくは減ったか）どうかかどうかの
データ取りのほうはどうなのかなと。

判断する人たちにとっても、
出来うれば主観的な印象ではなく、
客観的な数値などを見て判断したいのだと思うのです。

客観的な数値、もしくは指標が何なのか、ということについて、アイデアがあるといいのですが。

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/23(金) 13:38:40.43

昔と今の誘導後の反応見比べてみたらいいと思いますよ（まぁこれも主観かもしれませんが）
実質私しか活動してない現状ですら誘導による効果を感じる事ができます（これは主観です）

**純情乙女 ★** · 2011/09/23(金) 13:47:10.76

データをとる云々以前に少数ルールが足かせになっていてまともに水遁もでき辛い、
というか制限自体に意味がない、ならやる意味ないんじゃねという話なんですけどね

(´-`).｡oOそんなに難しい要求をしているつもりはないんだけどなぁ…

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 13:48:11.69

減らすには短期間で集中的にやらないとむり
のらりくらり少人数で気まぐれでとめてれば
違反者は違反し続ける。
そんな簡単なことがなんでわからねえの

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 13:49:42.65

すいとんはやらねーほうがいいんじゃねえかどとんか
一発乙女でも導入してやりゃいい
止められてレスがかけないってのが一定期間続くと諦める
お前らがさわれないニュー速のアニメ実況スレなんかが良い例だ
スレ止めてレスがかけない、成立しないのが長いと違反スレが減る。

**帰国止女 ★** · 2011/09/23(金) 13:50:26.67

で、言うだけと言うのもあれなので、できるデータの中からサンプルケースとして
忍者の里板　実況報告スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/

を確認すると、一番組あたりの処理量（忍者にしても★にしても）の
純情乙女 ★さんやきじ♪さんなどの処理を拝見した場合、
むしろ一人当たりの処理量は増えていませんか？

大変じゃないですか？
ほんとうは分散できればしたいなとか、そういった状況ではないでしょうか？

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/23(金) 13:52:10.41

私は少数の制限は無視してます
特に忍者に少数多数の制限を課すのは何の意味も持たない

>>490
さすがあひる様
お止め組がいない時は実況していいなんてルールにしていいわけがない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 13:59:17.95

おかまがいない時に実況していーんだよ
ばれねーし何もおきないだろ。誰も困ってお前らに助け求めてくる奴らいねーだろ？
板を混乱させるような乱立とかやってスレ流さなきゃいいだけ
狼だって実況やり放題でもお前らの助けいらないし
板として秩序だってんだろ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 13:59:57.20

実況する側の立場で考えりゃ俺みたいな考えになんだろ
ルールルールって言うけど誰もそんなもん見てねーよ
アホか

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/23(金) 14:01:28.28

>>492
> 純情乙女 ★さんやきじ♪さんなどの処理を拝見した場合、
> むしろ一人当たりの処理量は増えていませんか？

えと、どれとどれを比較してでしょうか？
スレによってや番組によって違うのであまり思い当たる節がありません

> 大変じゃないですか？
複数スレにまたがってると大変ですね
それに忍者の里のsamba制限やバイサルの制限もきついです

> ほんとうは分散できればしたいなとか、そういった状況ではないでしょうか？
分担かな？水遁を？やる人が増えれば分担できると思います

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/23(金) 14:07:05.91

>>494
FOXもああ言ってたし
もしかしたら実況が全板で解禁になる日がくるかもしれんね

**帰国止女 ★** · 2011/09/23(金) 14:13:04.59

>>496
>>スレによってや番組によって違うのであまり思い当たる節がありません
きじ♪さんの場合はそうなんでしょうね。
あなたはその状態を前提として動いていらっしゃるようなので。
他の忍者さんたちはどういう反応が多いでしょうか？

sambaもバイサル制限も、★なら（多分）関係ないんですけどね。

純情乙女 ★さんの場合は（水遁を実施することによって）
処理量は増えているように見えます。
で、最終的には水団を実施した後、対象スレの涼実再発動に至っているケースも
あるように伺えます。
これは現状のフローより、水遁の実施時期に関する変更のプレゼンとしては
大事なデータと読めますが。

分担に関しては、これはもう力量不足なのは不徳の致すところですが
お声が掛かれば事情の許す限りはお力になりたいと思っていますね。

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/23(金) 14:15:22.26

つってもあんだけ募集かけてもきじ組て３人しか居ないんだよね～(*´艸`)３人合わせて実況スイトン２発だけだよね～(*´艸`)
忍者になりたい人はいぱーいいるのにね～
何か新しいことやろーとしてる人は自分自身も状況に合わせて変わらないとね～

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 14:17:20.76

きじ組ってなんだ？きじって誰だよ。有名なの？
>>497
なんかいったんか？
建て前ではやるなってスタイルでいいんじゃねえの
解禁だと掲示板の体がなくなる

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/23(金) 14:25:15.94

Ｕで始まる１２桁鳥の人がきじだゆ
きじ組は実況専門の忍者部隊

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/23(金) 14:27:57.17

>>499
実況対策やるために忍者やりたい人なんていないよ普通
全忍者が片手間にやればいいと思うんだけど
私は私で今度実況水遁したら報復水遁して止めるって宣言されたしｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 14:31:01.99

ねずみこう忍者の親ねずみか。
モペキチみたいに何か魅力ないと下に人つかないんでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 14:31:13.38

>>500
> 295 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 15:34:36.12 ID:PTR1cddR0
> 実況は悪なのかも知れないがそんなに悪か?
> だれがそんなに困るんだろう
>
> 元々はサーバが落ちるからダメよんな訳で
> 今1番落ちるのは実況用のhayabusaだし、なでしこで観測されたようにさ。
>
> 305 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 15:49:45.18 ID:PTR1cddR0
> あるときそれが悪(良)ときまってそれを金科玉条よろしくずーっと
> 続けているのはどうかと思う。情況は刻一刻かわっていくから
> すくなくとも半年に一回一年に一回は考え直してみたいと思う。
> かといって毎回あーだこーだ考え直すのははなはだ無駄なことだろう。
>
> 実況に関して言えば、サーバ配置が変ったときがその時かも
> 現在のサーバ配置で私が行っていることは hayabusaが1番あぶない
> それを避けるには実況の分散、余裕のあるサーバはhatsukari、
> hato,raichoも次に余裕がある。だからなでしこの時はhatsukari(ニュー速)でも実況をお願いした。

実況していいって意味ではなく、ルール無視してまで止めることか？と言いたかったのだと思うが

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/23(金) 14:32:18.72

あひるより大きくてかっこいいきじです
　　　Ｍ
　　∈ Θ ）　　　　　　　ﾉ⌒
　　　∫ 　＼　　　　ﾉ⌒ ﾉ⌒　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ﾉ⌒ﾉ⌒
　　　/ヾヾヾヾヾヾヾﾉ⌒
　　　/ヾヾヾヾヾヾヾヾ彡
　　　"ヾヾヾヾヾヾヾヾゝ　　　　　　　　　
　　　　;;;;;;;:;;;;;;;:;;;;;;;:;;;;;; 　　　　　　
　　　　　　||　　|| 　　　　　　　　　　　＜・　）
　　　　　ｲ　　ｲ　　　　　　　　　　　　（　　　）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 14:32:54.95

狼地下はもうお察しにしてしまっていいんじゃないか
乙女も触らず実況やり放題
あそこの専門部隊がケチつけてるんだから自分たちで困ればいいんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 14:34:29.51

追記

これ見たν即のお馬鹿が【FOX公認】実況スレを立てて即削除されたｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 14:41:17.03

>>504
ひろゆきルールを原理主義的に守り続けるのはどうかって疑問呈してるけど
FOXは零細企業のおっさんよろしく
トップダウン式だからとりまきは議論できない。

>>505
大きいけどAAとしては格好わるい

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/23(金) 14:43:34.41

>>502その理屈なら逆もありだよね
つまり専門じゃなくて優先
今のままでは４層出来ないし人増えないじゃん
それで人海戦術に同意とか矛盾してる

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 14:46:04.55

実況被害がひどかったν速が忍者で解禁になったのに
おかまは未だにさわれないとか
扱いとしては忍者より下なんじゃねーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 14:48:14.74

立ってる位置の違いでしょ。
ほとんど会社の業務から退いた会長と実質業観を仕切る管理職とはそりゃ考えも違う。
キツネのおっさんも、退きつつあるようだけどな。

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/23(金) 14:49:11.69

>>509
最近それも考えてる
とりあえず余った枠ガンガン人入れてって洗脳していくっていうｗ
別にきじ組だけで実況対策しようとしてるわけじゃないし
考えを共有してもらえるならどんどんきじ組ルールで水遁行って欲しい気持ちはある
運用上は問題ないのかなというお墨付きももらってるし（誰からとは言えまえんが）

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 14:50:51.70

実況一発で阻止できるか否かの違いはあるけど
権限的に１人でとめられるはおかまのが上だろ？
それがちっとも声かからねえじゃん

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/23(金) 14:55:58.08

>>512両刃ソードだからね～訳の解らないのがいぱーい来るのは目に見えてるし
でも一連のこの実況忍者議論がそーであるよーにやってみる
やってダメだったら修正するてのも一手だよね～

ｔｋこれホントかにゃ～
ずっと子取らなかったけど募集すりゃー幾らでも集まるて思ってたんじゃないにょ？(*´艸`)
↓
実況対策やるために忍者やりたい人なんていないよ普通

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 15:04:08.27

乙女はねえ。
実況撲滅というより、実況はしないで下さいという啓蒙活動に近いもんだろう。

ま、新しい人・新しい考えが出てくるのはいいけど。
「～根絶」だなんて出来ない目標に潰されそうな気がぷんぷんするのがどうもねえ。
それが、わかっててやるんならいいけど。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 15:05:11.09

機械的にやってるだけだろうし
啓蒙なんて無理だろ
相手殴りにいくくらいじゃねえと伝わらねえよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 15:06:47.97

狼も解禁しちゃえばどう？
忍者志願が増えそうな気がするｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 15:07:48.87

適当にそう思ってるだけだからｗ

ただ、関係ないことを言えば「利用者」は実況撲滅に関心あるんだろうか？
今のままで、別にいいやが大半の気がする。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 15:11:29.99

狼はあの状態で安定してるから
おかま組が入らない方がいいだろう

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 15:12:09.74

実況撲滅なんてのに関心ねーよ
関心ありゃ他板からスレに人がなだれこんでくるだろうし
止めるメンツももっと変な奴らがいっぱい集まってくる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 15:14:27.35

まーね。
だいたい、きじさんにしたって地下板がどうかなりゃ別に他の板なんか関心なさそうだし。
全板の、実況撲滅なんてやる気があるのかね？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/23(金) 15:36:12.48

実況撲滅って標語はうそっぱちだな
せいぜい暇な時に実況やってる奴らに嫌がらせする集団くらいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 15:42:57.73

まあ、その程度。
「利用者」のガス抜き、憂さ晴らしだから別に許しちまってもいいきもなー

総代は、ゼッタイに許しそうにないけどｗ

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/23(金) 15:51:31.43

確しカニｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗv..V

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 16:43:31.51

>>520
お止めはお察しだから、忍者が水遁するってことね
狼なら面白そうだし、忍者になってもいいかもｗ

実況撲滅なんてできるわけないよなー
スピード違反の取り締まりと同じで時々やってますポーズで捕まったら運が悪かった程度のもん
法廷速度違反車に全部反則切符切れる奴がいたら見てみたいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 18:08:20.03

//と書いたモノの、忍法帳自体が「荒らし対策」であり、まだ開発中だからなあ。
//こういう風にされると、実況対策として使えるもんだか・・・
//素直に、乙女になって実況止めてた方がいいかもと思うのも確か。

860 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX) sage 投稿日： 2011/08/29(月) 01:31:32.51 発信元:49.133.58.88 0

そっか　>>728は、こうすればいいのか?

k5のようなしつこいあらしの時、何回もすいとんする
すいとんしたISPを覚えておいて10回すいとんしたらそのISPを一時間自働で※
その板で※orそのサーバで※or２ちゃんねるで※orPINKも含めて※

※ = 規制じゃなく
※ = 新規に忍法帖発行を停止。

861 名前： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (淮河) sage 投稿日： 2011/08/29(月) 01:35:47.93 発信元:61.89.15.136 0

おお、ソッチの方がいいね。とりあえずは板別にしておくのがいいと思う。
んでもしdocomo携帯なら携帯固有番号で忍法帖を発行停止と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/23(金) 23:37:44.65

>>449
だから涼実には、「議論の場」の阻害が最小限で済む範囲のタイムリミットが設けられてるわけで。

>>476
> 「涼実する」と言ったとき「誘導」は含まれてないということでいいですか？
と尋ねてるとこから、分かってないなと感じた。

誘導後に涼実でなく水遁ってケースが有り得るから切り離して考えようとしてるんだろうけど、
お止め組のルールでは「涼実を発動させるにあたって誘導が必須」ということになっている。
従って、涼実には誘導が内包されていると考えるほうが適切であろう。

> その阻害を与えずに対策する手段があるのに、なぜ使わないのかという話です

総代さんが前スレで書いてることが「使わない理由」と関係あるかも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/161

> 161 名前：いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 14:46:49.29 ID:???0
> で、提案の結論としては「スレは止められても人は止められない」から多数故意の実況にも水遁を使おう」ということなんですかね？
> それだと規制の範疇じゃないのという気がしますが。
>
> お止め組の活動範囲は、もともとのスキルからして、「スレッド規模の実況」だと思うんですよね。
> で、その範囲内で、涼実より（実況でちゃんと移動している）スレ住人に対してデメリットが少ない形として、
> 忍システムやとめとめなんかが検討されたり実行されたりしているわけですから、
> あくまで「スレッド規模」、拡大解釈しても「実況しているスレの継続スレ」までがお止め組の扱う範囲でないかと。
>
> それ以上に他のスレだったりに溢れ出すものは、いわゆる「実況荒らし」で規制の範疇じゃないかなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/24(土) 06:26:17.99

>>527
> 従って、涼実には誘導が内包されていると考えるほうが適切であろう。
そうでしょ？だから敢えて「涼実」と言わずに「スレスト」と言ったんです

その総代の発言も意味不明ですね
> 「スレッド規模の実況」だと思うんですよね。
じゃあ、1人2人が実況する程度は活動範囲ではないんでしょうか？違いますよね？
> もともとのスキルからして、
そのスキルが増えたから使い方について議論してるんでしょ？
> いわゆる「実況荒らし」で規制の範疇じゃないかなあ。
これについては下のようにツッコミがあって納得してるようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/218,220-222

>>492
> むしろ一人当たりの処理量は増えていませんか？
やりたい人がやるんだから、それはどうでもよくないですか？
大変だとわかってても水遁を使って実況対策したい人は忍者♪になればいいし、
水遁は大変だから涼実を使って実況対策したい人はお止め組★になればいい
自分でやるんじゃないのに大変だからといって許可しない理由にはならないと思います

>>514
ウソにしろホントにしろ、ルール的に制限されていては集まるものも集まらない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/24(土) 06:27:51.37

>>484
> 実況したら絶対に涼実するとは決まってないです。
当然です、涼実するとは決まってないけど、されても文句は言えないわけです

> 2chのポリシーにルール違反をした利用者に他の利用者が制限を加えてもいいというものはありませんので。
これは、お止め組は利用者ではない立場から涼実するので制限を加えてもいいけど、
忍者は利用者の立場だから水遁で制限を加えてはいけないということですか？

> こっちだと思いますよ、わたしは。
だとしたら、大多数が実況を黙認してるようなスレでは、少数の「まとも」な住人が
自治努力をしても、スレ全体としては「まとも」に自治が機能してるように見えず、
少数の「まとも」な住人が利益の阻害を受け続けることになると思います

> 「ひとつの意見」にまとまりますよね。
それがわかれば十分だと思います

> おいちゃんは「規制を減らす」ことを目的に作ったわけですから。
規制を減らすのも目的の一つだけど、↓こういう考えももっています
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1306682263/766
お止め組★が動かないと動けない忍者は、上の考えに逆行していると思います

>494 > 板として秩序だってんだろ。
>484 > 「2chのポリシーに反するスレだから」　→　自治が機能していないと思う
ここに「自治」というものの捉え方に差があると思います

>>519
どんなものでも放任しとけばいずれどこかで安定するのが自然の摂理
お止め組は目標としてる地点で安定させたいがために自然に逆らおうとしている

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/24(土) 10:09:36.04

>>521
やりたい人がやれる
それが理想とする実況対策です

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/24(土) 11:34:02.45

>>529
>当然です、涼実するとは決まってないけど、されても文句は言えないわけです
わたしが言っているのは「水遁（自治）で何とかするから多少実況があってもお止め組みは介入しないでね」という可能性や、
「少々の実況なら水遁（自治・お止め組）で対応するから涼実しないでね」ということですよ。
今はまだ、その板で現状を変えるだけの議論がされていないとお止め組が感じていれば「涼実の発動」は止められないでしょうね。
もちろんお止め組は自治ではなく2chのポリシーで行動しているので、自治でその行動に待ったをかけるのは厳しいですけど。
なんども言いますが「自治で実況根絶」なんて言っていないのです。

>お止め組は利用者ではない立場から涼実するので制限を加えてもいいけど、
利用者の立場ではありますが、★としてある程度の許可された立場でもあります。

>忍者は利用者の立場だから水遁で制限を加えてはいけないということですか？
「いけない」ということでもないですが（利用者同士の問題なので）、それに対して★が迂闊なことは言えないんじゃないでしょうか。

>スレ全体としては「まとも」に自治が機能してるように見えず、
自治スレで意見を纏めればいいんじゃないですか？

>ここに「自治」というものの捉え方に差があると思います
わたしは同じに見えるけど。
狼は自分たちでどうにかするからってことで「お察しください」になったんじゃなかったっけ？
これもひとつの自治だとわたしは思うよ。まぁお止め組が来たら余計に荒れるだかっていうのがいいかどうかは別として。
けどそういう流れがない以上は「2chのポリシーに反するスレだから」になるでしょ？
「黙認」なんてのは自治とはいえないと思うけどなぁ。周りから見ればただの無関心でしょ。

>どんなものでも放任しとけばいずれどこかで安定するのが自然の摂理
自然界じゃ崩壊という方向に収束する場合もあるわけで。それを放任しとけっていうのもどうかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/24(土) 14:33:51.50

>>528
> だから敢えて「涼実」と言わずに「スレスト」と言ったんです

うん。だから「そこでスレストという言葉を選ぶところが、あんたがお止め組員でない証だよ」ってのが、>>360で指摘したこと。

あんたはスレッドが停止するかしないかにばかり執着してるけど、
お止め組的がスレッド停止が一時的なものか未来永劫なのかって違いを割と重視している点は踏まえといたほうがいいよ。

> > 「スレッド規模の実況」だと思うんですよね。
> じゃあ、1人2人が実況する程度は活動範囲ではないんでしょうか？違いますよね？

「スレッド規模」を読み違えてないか?
あそこで総代さんが言ってるのは「お止め組が扱う対象範囲は、人単位でなくスレッド単位」って趣旨かと。
その観点ならスキルは現状維持。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 15:00:50.00

純情乙女は涼実後報告しないけど、それはルール上問題なし？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 15:43:22.08

>>533
報告してないのを報告して
ルール違反だから
本当だったら怠慢

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 17:02:32.14

>>534
やっぱルール違反なのか

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/
↑水遁前に涼実はしてるんだけど、実況報告スレには8/25以降は全然報告されていないからどうなのかと思った

**純情乙女 ★** · 2011/09/26(月) 17:31:10.55

涼実後報告必須ってどこかに記述ありましたか？
報告されないケースを見かけたので特に必要ないんだと思ってたんですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 18:11:31.49

あなたは何を言っているの？
涼実使用後に報告は必須と言うことを知らないのか？

**停止信号 ★** · 2011/09/26(月) 18:13:01.88

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/1

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 18:31:59.92

必須じゃないけどマストに近い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 18:33:45.83

いったいどっちなんだ？ｗ
報告の必要がないのなら、報告してる人は何故報告してるわけ？
例えばないとめあが涼実する時は１スレにつき複数回、しかも複数スレ止めるから報告自体もものすごく負担なはず
それはないとめがルールにない大変な作業を、個人の趣味で勝手にやってるってことなのかな？

んで、何が言いたかったのかと言うと・・・
純情乙女の水遁なんかほとんど効果ないでしょ？
報告する暇がないくらい無駄な水遁やってる時間があるのなら、長尺使用して実況を止めろと言いたかった
それだけ

**純情乙女 ★** · 2011/09/26(月) 18:37:23.91

必須じゃないということでしたら、私は積極的には行わない方向で。
たかが報告ぐらいと思われるかもしれませんが数が多くなってくると
私個人としてはなかなかしんどかったりしますので。

>>540
初めから終わりまで涼実のほうがいいという場合やスレッドは確かに存在しますし
そう判断したケースに関しては水遁は行っていません。
まだまだ試行錯誤中なのでもう少しだけ時間をくださいませ。

>>538
停止信号さんありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 18:46:01.89

便乗して質問。
涼実報告は、涼実した本人以外が行ってもいいの？
前にそんな物好きなレスを見かけた気がしたから……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 18:57:53.10

酷いな、お止めルール集くらい読めよ
報告はお止めの実行より重要だぞ？
社会人なら当たり前だろ
上司に報告してはじめて業務は終了するもんだろ

それにそれじゃチェックは誰がどうやってするんだ？
わかってると思うけど、スレ住人はチェックする人ではないからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 18:59:30.13

>>538
それそういう意味じゃないでしょ？
お前も大丈夫かよ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 19:06:55.70

２ちょんがお仕事な人々は大変だわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 19:20:25.49

>>545
はい、ちゃちゃ入れない
自分でこの組織に入って権力を得たんだから責任が伴うのは当たり前

うっかり申告漏れは軽微なミスで終わりだけど、そうでなければ重大
自分が総代だったら★剥奪を検討するレベル

**総代＠いなむらゆい ★** · 2011/09/26(月) 20:51:22.84

お止めの報告について、私ルールを明示してませんでしたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 21:17:50.77

速やかに報告と認識しています
涼実はそれで1セットでしょ
組員認識甘過ぎこの二人は資格も資質ないよ
まず組織的行動とはなんぞやということがわかってない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 21:29:12.93

削除人のスレ削除すら依頼も報告も必要ないのに時限スレストに要報告とか
そらおかまが出勤しないのもわかる

**fushianasan** · 2011/09/26(月) 21:32:30.61

バカズラｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 22:57:13.18

>>547
したよね
operateのはずなんだけど、どこだっけな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/26(月) 23:03:31.87

>>543
＞社会人なら当たり前だろ
＞上司に報告してはじめて業務は終了するもんだろ
2ちゃんを現実社会と同一視ｗ
ある意味こいつが一番危ない

**｜→／** ◆2JN1nSCb/eWR · 2011/09/26(月) 23:23:43.12

>>543
削除報告は必須じゃなかったりするよね。

>>544
どういう意味なの？
読む限りでは文字どおりにしか思えないけれど。

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/26(月) 23:54:12.31

今更感がありすぎて何も言うことはない
この前の１時間の暴発だって何の問題にもならなかったじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/27(火) 00:05:01.50

>>554
そう思ってるのはお前だけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/27(火) 00:14:45.05

>>552
おまえみたいに現実じゃ許されないが、
２ちゃんでは許されるみたいな考え方になったら人としておしまいだ
悪いことは言わない、よっく考えろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/27(火) 00:16:09.56

きじのとこは実況専門の忍者なのかい？
実況以外水遁もOK？

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/27(火) 00:24:55.44

>>547
総代がこう言ってるって事は今後報告しなきゃだめって事なのかな？

にしてもせっかくきてレスがそれだけて・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/27(火) 00:53:41.22

きじのとこは実況専門部隊らしいけど
直属の忍者がこんなことしてて統率さえ取れてないね
http://merge.geo.jp/iga/?njXOEa7dw6AJ

**純情乙女 ★** · 2011/09/27(火) 00:55:35.68

>>547
実況多数の場合は報告免除してもらえませんか？という要望だけ出しておこう。

というか物理的に無理に近いので、今後も報告する機会はほぼないと思います。
報告なしのお止めはルール違反ではない、と明記されていますし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/27(火) 01:08:03.22

>>560
だから、意味がちがうよ
報告スレにあがってきてない実況も組員の判断でお止めしていいって意味じゃんか

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/27(火) 01:24:43.24

乙女するだけでそーとー大変なんだからなるべく作業は軽減したほーがイイよねー
問題あれば住人がなんか言ってくるだろーし
リアと違って報告して給与が上がる訳でもなし
ただざっちゃんツール使えばログ吐いてくれるじゃなかたっけ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/27(火) 01:26:06.45

もっと仕組みをわかりやすく簡単にしろよ
まどっろこしい表現しかできねえパラリーガルの馬鹿いまむらの
真似するアホがいるからこうなんだろ。

実況止めるってコンビニバイトレベルなんだから
シンプルにやれよ。

**純情乙女 ★** · 2011/09/27(火) 01:28:44.15

>>561
それだとしても逐一報告は厳しかったり。
一回二回ならそうでもないんですけど十回近くなると
負担にしかならないんですよね。別に報告しなくても
自分では把握できてるので余計にそう感じる。
涼実水遁も神経を使う作業なのでそっちが疎かになっても困りますし。。

…という現状を総代さんに汲み取ってほしいんですが難しいんですかね。

>>562
人を増やしたい、という方針なら、せめて作業しやすいよう環境は整えるべきだと
思うんですけど、そうでもないみたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/27(火) 01:29:31.91

>>563
コンビのバイトのが大変だろｗ
2chに書き込むレベルの話

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/27(火) 01:30:47.99

ストレートに言えよ
お前らは歯になんか挟まった口調でウダウダやって
互いの腹探りあってもしょうがねえだろ
１発で時間終了までとめられる
代わりにログが残る様スレに名前だして報告
【止めるスレ】
【放送時間】
とかでテンプレ化すりゃ後で検索も楽だろ

これなら何度もスレ覗いてとめる理由ねーべ。

**ないとめあ ★** · 2011/09/27(火) 01:31:21.76

報告がないってのはありえないです
ひとつは管理面からもうひとつはノウハウの蓄積として

管理面はスレ住民、お止め組のダブルチェックが働きます
ノウハウの蓄積は新人への指導の代わりになることはもちろんナレッジベースにもなり、現在の傾向、どこで頻繁に実況が行われているか、他の人の涼実のタイミングやテクニックを知る手段にもなります

私も報告は涼実の実行より重要と考えます
どんな業務も実行以外がじつは大変であるし
気持ち的には報告がなければどんなに楽かと思いますがね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/27(火) 01:31:38.44

>>565
コンビニは馬鹿でも出来る様に管理されてる。
おかまは簡単な事を複雑化させてる。
どちらが大変かというと後者だ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/27(火) 01:33:15.59

ノウハウなんてねーだろ。実況やってるスレ止めるだけなんだから
ただミスるかミスらねーか、権限つかって故意に荒らすか荒らさないか
見える様にすりゃいいだけだろ
くだらねえへ理屈こねくりまわしてお前ら馬鹿ばっかじゃねえか

単純なことを難しくやってるふりして権威付けしてえの？
それならキャリアパスがねえここより削除人でもやったほうがいいんでねーの

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/27(火) 01:37:34.87

報告した所で総代はそれを見てるのかっつー話です

◆YURIA/o4OWYJ · 2011/09/27(火) 01:39:29.51

総代のほうからもきじの破門を後押ししてくれませんかね
隠居はもう帰ってきてるみたいなんで
実況部隊というが実際は荒らしを雇い他に迷惑かけてばっかなんですよ
他の忍者も疲れはピークですどうかお願いします

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/27(火) 01:40:04.71

ボクニュース２軍で教官やってたんですが
ソースコピペするだけなのにわざわざ難しくして首絞める人て、記者様は高尚な作業であり熟練した技が必要みたいな勘違い君としか思えなかた
いあいあコピペするだけだって
みたいな(^^;

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/27(火) 01:41:18.71

>>570
よく考えろ。
いまむらは何もしてない
あいつが見たとこで何の意味があるんだ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/27(火) 01:42:05.94

>>572
教官ワロタ。お前の同じ穴のメジナじゃねえか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/27(火) 01:43:18.14

>>547みたいにどうでもいいときしか出てこない

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/27(火) 01:44:14.32

>>573
報告は今みたいな感じで余裕のある時とか依頼に対して止めましたとかだけでいいんじゃないの
だめな涼実を議論するスレまでわざわざ別個にあるわけだからね

◆YURIA/o4OWYJ · 2011/09/27(火) 01:44:46.97

2層のはもん依頼スレで依頼しておきました
きじの件は実況の乙女だけの問題ではありません
このままでは一般のユーザーや他でまじめにやってる忍者が割を食うだけです
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314892130/310

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/27(火) 01:45:40.39

ノウハウは一応欲しいよ
ゲームだってマニュアルは最初は役に立つ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/27(火) 01:46:55.33

>>567に同意だけど今のところ報告は必須じゃないってことでいいのね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/27(火) 01:48:13.11

涼実も忍術みたいにしてもらったら？
実行するだけでオートマチックにログ残るし

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/27(火) 01:48:35.50

マニュアル作る前に根本を単純かしないとだめだぞ
手順が複雑で無駄が多い
更に意味の無い行為がてんこもりをベースにマニュアル構築すると
どうにもならなくなる。

>>576
大体こんな過疎グループのスレなんか１個でいいんだよ。運用板に
何本も乱立しやがって。

単にスレにこれからこいつを止めるって
簡単なテンプレにコピペするだけ。

そのかわり１発で番組終了まで止められる。

簡単だろ？これならちゃんとやってるか悪さしてるか
報告せず止めたかわかるだろ。

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/27(火) 01:52:19.78

本来する必要はない
報告することが目的なんじゃなくて実況を止める事が目的なんだから
ただ透明性を高めるとか総代のポリシーとかそういう事のために必須にするならするで、私は部外者なので何も言いませんが
そもそものお止め業務に支障をきたしあまつさえ報告のせいでミスなどを誘発してしまっては元も子もない

現場で動いてる乙女の言うことにも耳を傾けるべきでは？

**さつきとめい ★** · 2011/09/27(火) 01:54:10.01

お疲れ様です。

>>536
>>538の文言は下記のファイナルコールの後に立てられたスレのテンプレですので、総合すると
涼実 ★の報告については
　既に実況報告のあるスレのお止めは報告を推奨。(報告のないお止めは違反ではない)
　原色乙女が能動的にお止めした場合の報告はマスト(依頼のないお止めは違反ではない)
となっています。

>>547
お忙しいでしょうがルールや現状の把握も兼ねてたまにはご自身でお止め作業をしてみてはいかがでしょうか。
それと7月に頂いたメールの返事をご覧になられてるのであれば
そろそろとめとめの試行にＧＯサインをお願い致します。

>>548
「速やかに」は水遁についての指示に出てきた言葉です。
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/773

お止め組。出動予定＆連絡詰所◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225640768/844
844 名前：総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 00:52:52 ID:???0
じゃ、ファイナルコールします。

報告は推奨
　　　　 ~~~~~
ただしこれは限りなく要請に近い推奨です。

密告なしのお止めに関しては、報告はマスト。

事前宣言に関しては、各人に任せます。

【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/1
1 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 21:42:57 ID:???0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/27(火) 01:55:14.63

>>581
それは同意
実況してれば誘導する
↓
移動しなければ止める

こんだけの話なのにね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/27(火) 01:55:16.14

忍者みたく残らないからトリップつけてスレ貼るだけでいいんだよ
大した作業じゃねえだろ。

面倒なのはへ理屈で一発でスレが時限停止できねえってとこだけじゃねえの。

おかまは、★とるのに面倒なプロセス採用してるから
ミスしても人間関係おかしくならねえよう誰もふれたがらないし
いまむらはミスった奴に対してなんもアクションしねーよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/09/27(火) 01:56:49.04

>>584
誘導なんてしなくていいんだよ。
１発で止めておとめの文言に

ここのスレで実況するな
番組中はスレ停止するからna!
実況したい奴は実況板いけやアホ

とか一言いれてりゃ誘導なんて面倒なプロセス省けるだろ