【news】ニュース速報運用情報882【ν】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 14:15:07.18

【ニュース速報】
http://uni.2ch.net/news/

前スレ
【news】ニュース速報運用情報881【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322050340/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/471
> 471 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294305921/782
> 782 名前：偽FOX ★[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 01:53:40 ID:???0
> ニュー速にアニメ・声優・ゲームスレ立てた●は全部焼くので報告してみてネ

◆関連スレッド
・ニュース速報板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/
・ニュース速報@運用議論スレ　8.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1181206570/
・【poverty】ニュー速(嫌儲)運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294371764/

◆規制かな？と思ったなら
・まだかな、まだかな（書き込み規制リスト）
　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
・ようこそバーボンハウスへ (短期deny規制リスト)
　http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi
・たそがれの戦士たち (●の規制リスト)
　http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 15:55:37.49

　　824　あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)　[]　2011/11/27(日) 15:49:03.78 ID:TjW0YqvL0 [2/4] (PC)

アクアリウム板が名前変更でゴタゴタしてたときも
しきってたアホおいだしてちゃんと投票して名前代えたし
アクアリウム板はちょくちょく利用してるっての

２層かどうかをわけろとか詭弁だっての。俺はこのまんま。
大体アクアリウム板は忍者として俺はさわれねーんだぞ。

それに導入時にスレにいる２、３人が先走ってってよりは
めんどくせーかもしれねえけど板の奴らと話し合えって書いて何が悪いんだ

　　825　あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)　[]　2011/11/27(日) 15:50:05.56 ID:TjW0YqvL0 [3/4] (PC)

あーでも忍者的には自治スレとか仕切った事ねえ
ぱっとしねえ集団だから
里で決めちまえ的な考えがベースにあるのかな。

　　826　名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)　[sage]　2011/11/27(日) 15:51:14.69 ID:RcIKakzc0 (PC)

自治豚は死んで、どうぞ

　　827　あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)　[]　2011/11/27(日) 15:53:25.49 ID:TjW0YqvL0 [4/4] (PC)

そうだな、ここで慣れ合ってコソコソやる奴らが元気になる板だもんな。
自治なんてできやしねえよな

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 15:55:58.30

>>925
「汎用性」といわれれっば「ポータビリティ」と考えてしまうのも仕方ないとは思うけど、
俺が思うに >>908 の「汎用性」とは、「いろんなことが出来る」ではなかろうか(＠´,,・ω・,,｀＠)？

もしそうなら、C++ 一択(＠´,,・ω・,,｀＠)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 15:56:34.50

で

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 15:57:12.63

がーがー(＠´,,・ω・,,｀＠)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 15:59:11.77

>>927
その汎用性でドライバーとか組みたいならねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 15:59:45.79

またあひるは里でコソコソやってたのか

**ときわ** ◆Df.knIsSA. · 2011/11/27(日) 16:01:27.54

地震波形が活発なう
http://www.ustream.tv/channel-popup/nied4maps-test

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:01:34.89

>>930
なんでそう極端な例をだすのかわからない(＠´,,・ω・,,｀＠)

JavaがC++にくらべて糞遅いのは昔も今も一緒。
簡単な画像処理ツールや、簡単な検索ツール作るにしてもJavaは糞(＠´,,・ω・,,｀＠)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:06:47.75

>>932
ときわ
おねがいします

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:06:54.44

例えば、Windowsでアクティブなウインドウの属性をTOPMOSTにしたいとする(＠´,,・ω・,,｀＠)

C++ + MFCなら5文章？(5行)ほどで作れるけど、Javaだったらどうするの？
JNIでも使うんけｗ(＠´,,・ω・,,｀＠)ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:06:54.87

>>933
汎用性の話なんだが・・・・
何でもできるって言っても、C(実は++は関係ない)ができてしまうことの大半は
普通触らない領域の話で、ここに触りたいって理由でCを使うってのはありだわな。
でも、そんな目的もなく面倒な処理系使う意味がない。

**松本人志（じんし）** · 2011/11/27(日) 16:07:23.36

様付けだろ
雑魚が・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:08:11.21

752 あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg sage 2011/11/26(土) 19:26:28.61 ID:IKctJtMH
>>749
はい、どーも。ν速の２層忍者です
議論ってのはな、告知してスレ立てて話あってから決めるもんだ
こんな誰もみねえスレでコソコソやって申請しておkなんてあるわけねーだろ
アホか。
ここの名無し名変更手伝ったり
設定変更もやってた元★の俺が言うんだからまちがえねえ

話し合いたいならちゃんと単発スレたててやれや

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:09:42.98

>>936
噛み合わないなぁ(＠´,,・ω・,,｀＠)

フロントエンドにJavaを使うのは糞って言ってるのよ(＠´,,・ω・,,｀＠)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:10:33.19

>>935
コーディングのことは知らん。
俺はプログラマじゃないしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:11:14.67

OCamlじゃいかんのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:12:57.59

汎用性という意味を
沢山の機能を実装できる　と　色々なプラットフォームで使える
どちらが正しいかみたいな議論ですか (＠´,,・ω・,,｀＠)？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:14:24.70

>>908
汎用性ならC++（というかC言語）一択。日常ツールからOSまで何でも作れる

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:15:58.87

>>940
topmost.exe ってアプリがあって、これをホットキーツールから起動したらアクティブなウインドウがTOPMOST属性なる、
みたいなツールね(＠´,,・ω・,,｀＠)

C++(C)なら5行程度で済むコードもJavaだと四苦八苦してしまうのよ(＠´,,・ω・,,｀＠)

そしてJavaをフロントエンドにしてしまうと、各種動作が糞遅くなる。
一太郎Javaなんて使えたもんじゃなかっただろ？

ドライバとか言わず、言語自体の処理がボトルネックになるようなアプリでJavaを使うのは糞なのよ(＠´,,・ω・,,｀＠)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:17:27.72

早いとか遅いとかじゃなくて、カッコイイのを教えてよ(＠´,,・ω・,,｀＠)

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:18:04.64

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　 >>908！お前の言う「汎用性」の意味おしろや！
　　　　　/　⌒￣／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:18:07.80

>>942
どっちも汎用性で、C++の器用さ(っていうか、非高級なところ)を使うような場面は
今のOSではほとんどないって話。
C++が汎用の環境として使われてたのはもうずーっと昔のことです。

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:18:32.61

>>945
LISP(＠´,,・ω・,,｀＠)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:19:43.82

健太◆Q.mKENTAMA ★
beポイント:12000
登録日:2007-12-18
紹介文
http://pprof.ula.cc/popopoponnn/
立て過ぎたのはーあなたのせいよー
弱い女のいとしさを

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:19:56.14

>>945
Prolog

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:20:49.62

>>948
Schemeならちょっとできる
>>950
じゃあそれやるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:22:12.64

>>951
俺はよくわからんのだけど、カッコイイいことは間違いない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/11/27(日) 16:23:00.73

誰かマカーになってwebkit使った専ブラつくって

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:23:26.10

>>947
わからんなぁ(＠´,,・ω・,,｀＠)

今の市販ツールも、今のvectorにあっぷされるフリーソフトもJavaは少数派だと思うのだけれど(＠´,,・ω・,,｀＠)

2,3年前にJavaでやられていたことは、今はC#やRubyでやってるとこが多いんじゃねーの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:24:17.46

あひるちゃんのおはよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:25:09.37

>>944
> 例えば、Windowsでアクティブなウインドウの属性をTOPMOSTにしたいとする(＠´,,・ω・,,｀＠)
> C++(C)なら5行程度で済むコードもJavaだと四苦八苦してしまうのよ(＠´,,・ω・,,｀＠)

それは誤解を招く説明じゃない？
Javaが原因というより単にWindows APIへのアクセス手段をMicrosoftがJavaに提供してないのが理由でしょ
「MicrosoftがWindows APIへのアクセス手段を提供してない言語はWindows APIを扱いづらい」というだけの話かと
ありえない話だけど今後C/C++のサポートを打ち切ればC/C++でも同じ現象が起きるわけで

**松本人志（じんし）** · 2011/11/27(日) 16:25:31.27

暇人の雑魚コテが湧いてきたな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:25:48.17

>>954
そりゃ簡単にアプリケーション作るならVBとかC#じゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:26:07.54

ではここを883として再利用しましょう
【news】ニュース速報運用情報881【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322050643/

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:27:42.85

>>956
キミこそ誤解してるよ(＠´,,・ω・,,｀＠)

Javaは環境依存を排除するために、環境依存、topmost.exe の例だとWindowsのウインドウ属性にアクセスする手段を
直接的には提供しないのよ。

だから環境依存のことをしようと思えば、JNIとかを使ってごにょごにょすることになる(＠´,,・ω・,,｀＠)
だりーよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:28:10.74

あほが立てた重複スレの再利用なんかしません
新スレ立ててください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:28:19.47

おまえら知ったかこいて語ってるけど所詮IT土方で精々手取り25万位しか貰えてないんだろ？
みっともねぇからこんなところで熱くなってんのはやめなよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/11/27(日) 16:29:05.94

>>961
番号大切厨か

**松本人志（じんし）** · 2011/11/27(日) 16:29:10.40

どやっ（笑）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322378897/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:30:57.59

>>963
いいえ処女厨です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:31:50.79

>>964
ヒトシさん乙

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:32:19.85

>>958
簡単なアプリだけ作りたい→VB、C#、Ruby
大規模アプリや処理速度が求められるアプリ”も”作りたい→C++(C)

解決だね(＠´,,・ω・,,｀＠)

マルチプラットフォームが実際に求められる場合なんて少ないから、Javaはスマフォやらで使えばいいんじゃね(＠´,,・ω・,,｀＠)？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:32:28.50

>>960
> Javaは環境依存を排除するために、環境依存、topmost.exe の例だとWindowsのウインドウ属性にアクセスする手段を
> 直接的には提供しないのよ。

それを言い始めたらC/C++だって言語が直接的には提供せずにMicrosoftが提供してるライブラリを使ってるだけじゃん
つまりMicrosoftがJava向けにIKVM.NETのようなものを提供することは技術的には可能。でもやってない。それだけの話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:32:40.09

V2C便利じゃん (＠´,,・ω・,,｀＠)
Windowsでもうぶんつでも使えるじゃん (＠´,,・ω・,,｀＠)

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/11/27(日) 16:36:14.59

>>965
すいませんでした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:36:54.54

処理速度はアセンブラでギチギチにｗ

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:39:10.83

>>968
Windows依存って話しね(＠´,,・ω・,,｀＠)

Windowsは（主に）CとC++で作られてるから、OS開発段階で各種APIが作られている。
そしてWindowsアプリを作るのに必要なAPIは当然公開される。
C++(C)は当然それに直接的にアクセスできるけど、Javaだと面倒という話しね(＠´,,・ω・,,｀＠)

Windowsの開発環境にそれらAPIを公開するのは当然だと思うけど、Java用にそういったものを作るのは当然だとは思わないなぁ。
Java用にそういったものを作るメリットもあまり感じられないしね。

ただ、俺が一番言いたいのはWindowsのAPIの扱いどうのこうのじゃなくて

「Javaをフロントエンドに使うのは糞」

ってことだよ(＠´,,・ω・,,｀＠)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:43:11.35

ム板でやれよ
つーかニートが一丁前な口聞いてんなっつーの

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:44:24.88

>>973
はい(＠´,,・ω・,,｀＠)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:44:36.24

所詮雑談スレだろバカ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/11/27(日) 16:48:33.37

JAVAのアプリはなんかラグがある
ブラウザ上のflashボタンを押す反応と似てる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:49:31.92

> 「Javaをフロントエンドに使うのは糞」

ここには同意だから別にこの話を引っ張るつもりはないが、
OSが何の言語で作られているかとAPIへのアクセス方法は全く別の話
アセンブリでOSを作ったらAPIもアセンブリ？そんなことはない

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:49:44.91

まあ、技術的に不可能か可能かを議論しても仕方ないよね(＠´,,・ω・,,｀＠)
現状で考えると、

・Windows用のいろんなアプリを作りたい → C++ （何でもできるという意味での汎用性）
・Windows用の簡単なアプリを作りたい → VB, C#
・とにかくマルチプラットフォーム！マルチプラットフォーム！ → Java （マルチプラットフォームという意味での汎用性）

でいいんじゃない(＠´,,・ω・,,｀＠)？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:50:00.91

C#も仮想マシンで動くんじゃなかったっけ
うぶんつでも使えるのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:52:02.64

じゃあたとえ話にして混乱に輪をかけようｗ
セダンがC#やVB。
ジープがJava。
自動車整備工場がC++。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 16:53:04.94

ちなみにアセンブラはメーカーの開発室ねｗ

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:56:10.44

>>977
揚げ足とるなよ(＠´,,・ω・,,｀＠)

OSがCで開発されたなら、例えばエクスプローラ等々を作るための開発環境としてC用のAPIが作られる罠。

そのAPI（の一部）をVC用に公開するかどうかって話しであって、まあ（一部は）当然公開われる罠。
まあ仮に公開されてないとしても、APIをぶっこぬくことは可能だ罠。
Javaだとぶっこぬくことは不可能。

Windowsに限って言えばOfficeで使われるAPIは独禁法だかなんだかの関係で須くC用として公開される罠(＠´,,・ω・,,｀＠)

**ままかり** ◆MAMAKARIk80t · 2011/11/27(日) 16:56:50.67

あぴ？

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:57:24.67

あふぃ(＠´,,・ω・,,｀＠)

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 16:59:43.39

>>979
C# っつうか.NETの構想だね(＠´,,・ω・,,｀＠)

制限はあるけどLinuxでも動くんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 17:00:29.46

【速報】ミス東大は理科二類1年の諸国沙代子さん
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322379388/

Wなんとかも草葉の陰で喜んでるだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 17:00:33.62

須く・・・べし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 17:02:12.26

忍者大量に死亡なう
アニメスレですいとん４
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 17:03:02.88

機械語が最も汎用性高いだろ (ｷﾘｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 17:03:09.62

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/503
あひる乱射で撃たれたぞ

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 17:03:50.96

>>989
お題は >>908 な(＠´,,・ω・,,｀＠)

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2011/11/27(日) 17:04:39.52

(^o^)ﾉのりこめー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 17:04:45.41

ν速部隊は全滅　HAP持ってない限り水遁土遁はしばらく不可能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 17:05:15.25

忍者とか何の役にも立ってないし全滅しても何も変わらないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 17:05:36.54

ニートの粗大ごみを透明NGにしたら捗った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 17:06:23.67

ピアノ弾けるとやっぱかっこいいな。小学生の頃習ってたけど辞めなければ良かった。
http://www.youtube.com/watch?v=_ZA9ScGKHRM

**まんこ** ◆MANKO///bKEF · 2011/11/27(日) 17:10:19.90

おい、割れた忍者トリップ教えろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 17:10:50.73

>>996
この人は音大生だからなあ
毎日2時間程度の趣味レベルじゃ音大生レベルにはなれないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 17:11:31.20

>>998
音大生なのか。プロフィールまで見てなかった

◆PPFqWtK4TK4E · 2011/11/27(日) 17:11:44.96

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