看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/02(金) 00:54:20.46

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
　■ 板設定変更依頼スレッド13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　ローカルルール設定変更議論相談 ★13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/
　ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 21:12:30.56

>>457
お前は自分がやりたくないことを人にやらせるのか？

運営さんがそんなお人好しなら良かったね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 21:40:21.83

>>459
発端となった話が出たスレッドは知ってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 22:30:01.88

>荒らしだー！荒らしだー！言っている者の大半は
>「俺の気に入らない書き込みをする奴が荒らし」
>という考えなのだろう。

毎日のように政治コピペ爆撃やAAを連投するのは
たしかに気に入らないなあ
スレの機能が無くなって
ただのネトウヨやネガキャンの看板広告になっとる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 00:12:08.39

自力では導入できない板の救済（キリッって何だよｗ
自治スレ建てて告知して何人か集まりゃ賛否両論でも一ヶ月時限導入ぐらいはされるんだぜ？
その程度もせずに自力では導入できない…って住人が言ってるなら甘えだし
住人じゃない奴が見て荒らされてるのにハラハラとか言ってるなら余計なお世話だろ

>>454
忍法帖で煽りは潰せませんが？
忍法帖が荒らしを消せる魔法のツールだと思ってる奴が多すぎるわ

忍法帖で対応できるのはコピペ荒らしとか一握りのもの
煽りレスは水遁しちゃいけないと明記してある
結局忍法帖導入したって専ブラでアボンする必要はあるんだよ
コピペとか巨大AA乱舞とかスレの容量埋め立てとかに困ってるなら防げるよ、ってだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 00:20:45.61

忍法帖を入れれば、荒らしは根絶される（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

そんなこと思ってる奴、ここにおるん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 00:26:03.85

>>454は思ってるだろ？
忍法帖を入れられれば煽られなくなると思っている
んなわけねーだろ

煽りは水遁対象外だから忍法帖を入れても減らないし
荒らせれば何でもいい手合いがコピペを封じられれば当然煽りに走るからむしろ増える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 00:28:56.69

とりあえず、

>「俺の気に入らない書き込みをする奴が荒らし」
>という考えなのだろう。

これ、やめね？いつから煽りレス＝荒らしってことになってんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 00:50:50.35

まあそこまでいうなよ

お客様だぞ
言ってもわかんねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 04:54:00.72

>>437
で、見てきたのか？まさかこの流れで基本の話をわざわざしたかったわけじゃないよな

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/03(土) 05:18:04.69

>>465
煽りって、エネルギーいるんだよねぇ。
で、エネルギー使わずに煽ろうとすると、定型文になる。
定型文になると、コピペ相当として水遁対象になる。
で、水遁対象になるとわかったら、楽して煽れなくなる。

煽りは水遁対象外だから減らない、というのが事実かどうかを、
まずきっちり示してみたらいいんじゃないかな。
サンプルはいくらでも取れるだろうしね。

某板でもそうだったけど、「実例」を出して話をしなきゃ、
説得力はでない。煽りが増えたという実例を出して話をしなきゃね。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/03(土) 05:18:20.70

>>468
解除しようとしてる人が下手すぎる、というのがひとまずの結論かな。
喧嘩腰で、時限解除とかそういう話もせずに、解除しないのはおかしいの
一点張りじゃあ、そりゃ誰も賛同しないし、議論がまとまってないと
判断されるのもやむを得ないよね。

とはいえ、それだけだったらまだどうにかできる余地はあっただろうけども、
こういう話についてきっちり話を詰めていく必要も出てきてるから、
>>422については一部撤回させてもらうよ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1325225307/523

これが事実なら「荒らしがいなくなった」とは言い切れない可能性が出てくる。
これはちょっと俺としても盲点だったから、前言通り、>>422については
一部撤回させてもらいたい。例外として、こういう事例がある、と。

とはいえ、その点も含めてしっかり議論すれば、やはり「合意が取れない」という事は
無いと思うよ。「荒らしがいなくなった」のならね。
ソフトウェア板では、「荒らしがいなくなった」とは言いきれない、こういう状況があったが故に、
解除の為の合意が得られなかった、という事だろうね、結局は。

その点も含めて議論するのが妥当で、そういう点を無視してしまっている解除しようとしてる人は、
やっぱりもうちょっと考えなきゃいけないんじゃないかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 07:56:29.04

>>469
いくらでも実例あるから

水遁で長文コピペが貼れなくなる結果、レス付けて煽るタイプに転じるんだよ
お前は荒らしの根気をナメすぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 10:11:02.89

>>470
別に撤回しなくてもいいから、それこそ自分で話まとめるという
＞「実例」を出して話をしなきゃ、説得力はでない
ですね、手腕に期待します

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 10:35:39.73

>>471
こら喪前、神龍寺たんに何て口を利くの！
やつの尻からは魔法が飛び出すんだよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 12:41:46.85

>>471
> 忍法帖が荒らしを消せる魔法のツールだと思ってる奴が多すぎるわ

全く同感。
忍法帖を導入さえすれば荒らしが無くなると思っているのが多すぎる。
これは ID 制にしてもそう。ID 制にしたら荒らしが消えてくれるとでも思っているのだろうか。

下記はローカルルール議論か何かの際に見た実例。

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/famicom/1313519340/ID:3f8lUIMG
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/famicom/1313519340/ID:4JWUYVfH
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/famicom/1313519340/ID:wntpAS31

この手のものは忍法帖でどうにかなるものではない。
むしろこの人物は忍法帖を入れて自分を水遁しろとばかり言っている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 13:08:25.75

荒らしにくくなり、荒らしレスが減ればばいいだけなのに、
（実際そういう効果は充分に出ている）
なんか荒らしが少しでもいて消えて無くならないと

「規制なんて効果がない！意味がない！なくてもいいんだ！
無駄だ！さっさと外せ！」

と大騒ぎする人がいるのも毎度のこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 13:16:49.52

そんな人は見たことないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 13:20:02.27

都合悪いことは目に入らないんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 13:38:42.94

いや普通に知らないだけだと思うんでどこで騒ぎになってるのか教えてもらえれば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 15:07:31.16

コピペを封じれば、それだけで効果的だよな
いちいち文字打ちで荒らすと労力がかかるからな
コピペは1秒で済むが10秒で文字入力できる数は限られる
煽り？どんどん煽れよ。むしろスレが活性化する

機械的にコピペで埋められるより全然マシ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 15:36:27.52

忍法帖ではどうにもならないのはこのあたりが代表的

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1319120080/379-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 16:57:28.83

自作自演レスでゆっくり埋めていくタイプの埋め立て荒らしは水遁できないしねぇ
自分の常駐板なんて、それで何スレも落とされましたわ
忍法帖は入ってるけど、依頼したって水遁してもらえないし、
荒らしてる側も、それが水遁されない埋め方だって分かってるんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 18:01:00.39

ゆっくり埋めてゆくなら放置しておけば良いでしょう
時々聞くけど意味わからん
それくらい過疎ならしたらばやyy等にログ保管がてらスレを作っておけば良いのではないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 19:53:20.70

月に１レス程度でも、有用なやりとりが続いてて
書き込みせずとも巡回してる住人達もおるんやでー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 22:48:53.05

忍法帖を魔法のツールだと思ってるやつが大杉

忍法帖でどうにかしようと思うのがそもそも間違い
もともと忍法帖は荒らし対策ツールではない
靴を履かなくても歩く事はできるが
あるなら履いておけ程度
そして履かなければ足の裏にはマメができる
だが靴を履いたからって針の山を賭け回ることまではできない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 22:52:16.93

>>483
だからそこまで２ちゃんのつわものならゆっくり埋め立てくらいでやりとりや情報取得が揺れるようなことはないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 23:04:18.19

>>483
スレの性格と、そのスレの住民が２ちゃんのつわものかどうかはなんの関係もないよ

きみの認識だと、月１レス程度しかない専門板系の過疎スレはみんな２ちゃんのつわものになるが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 00:05:20.77

つわものって何の話？
誰かと同一人物だと思われているのかな
まいっか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 00:08:08.98

単車と書いてマシンと読む
強者と書いてつわものと読む

夏草や兵どもが後の祭、とは何の関係もないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 00:14:45.55

夢の跡や！

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/04(日) 02:47:44.23

>>471
いくらでも実例あるという言葉だけでなく、その実例をきちんと提示できるように
まとめとかなきゃ全然意味ないよ。いくらでもあるのならまとめて提示するのも
簡単なはずなのに、そういうのってあんまり出てこないんだよね。

で、いくらでもある実例とは、例えばどこ？
荒らしが減っている状況なら、提示する事でお客さんをご招待する事に
つながるから提示を避けたいというのはわかるけども、減っていないなら
別に問題なく提示できるはずだけど。

ちなみに、実際に「煽りも」減っている実例も存在するんで、
荒らしの根気舐め過ぎって言葉がすべての状況に当てはまるとは
到底言えない。根気の無い荒らしとか、普通にいくらでもいるっちゅうーねんw

>>474
あらら、順番間違えた？

>>475
なんだよねぇ・・・。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/04(日) 03:03:23.26

あ、ちなみに、減ってる実例は上記の理由で提示するのに躊躇しますんで、
提示できかねますw　いくらでも自分でやって「ほら減ってないだろ」と言えちゃう。

というかまあ、名前出てる所でも、ソフトウェア板とかは、実際に荒らしがいなくなったと
言えるレベルにまで「ソフトウェア板にいる荒らし」が減った事は、
継続派解除派双方共に合意してるらしいし、十分に「減った実例」として用いる事は可能じゃないかな。

で、減ってない実例はどこなんだろね、と。

>>480
んだねぇ。

ただ、そういう例示って、そういうの以外なら、忍法帖でどうにか出来る物もある、という事も
同時に言っちゃってるに等しいわけで・・・どうにもならない物を持ってくるにしても、
そういった物が、導入前より格段に増加したという事も同時に示すなりしないと、
今ここで用いられてる論理の根拠にするには弱いんじゃないかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 11:16:47.22

忍法帳を導入したいのですが住人の賛否が割れてる上に
荒らしが紛れ込んで議論にならないので
投票所板へのフシアナ投票を実施したいと思います

その場合期間はどれくらいが妥当ですかね？
スレ内を読むと一週間程度が良いでしょうか？
またそれに対して期間内の名無しの変更なども出来ますでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 12:49:11.61

>>492
変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 15:50:58.64

投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの

と個人的には思ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 16:30:49.79

投票できる人数が集まるだけマシ

荒らしには困っているが自治とかマンドクセ
という人が多いから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 16:34:53.39

>>492
名無し変更
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 17:09:59.44

>>495
それもまた「議論ができない」ことを自ら宣言してるようなもので…

なんか色々と残念な感じです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 17:20:52.05

残念？むしろ、まともでしょ

毎日2chやってる人ばかりじゃないのよ？
自分のモノサシで他人を測ったらアカンよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 17:44:56.29

> 自分のモノサシで他人を測ったらアカンよ

と、２ちゃんねるも思ってます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 17:49:54.07

>>492
導入、なら議論も合意も必要ない、実例を示して期間決めて告知して依頼スレで依頼すれば
ご丁寧に反対派が自演したことまで添えて通すから、賛成はゴリ押しで大丈夫

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 17:55:17.69

反対派のステマなうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 18:13:50.22

>>500
実際、現状はそんな感じだわなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 18:25:52.15

普通に実例に即して助言したつもりだったんだが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 19:01:32.20

論議なしで申請通ったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 19:28:00.65

告知した段階で賛否のレスがある程度付いてそれが議論や論議だと呼べばそうかもしれない
「否」側の論理や質は問われないし荒らし実績があれば導入は既定路線なので意味がないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 20:54:11.69

お恥ずかしくその通りだとは思いますが賛成派、反対派もそこそこ正論なので譲らない中で
規制申告したい荒らしが自治にまで乗り出したので自治スレ内では解決できず
投票所フシアナならどちらの派も納得してる流れな上に荒らしも複数回投票はできないので
実施したいと思ってます

>>493
自治スレ内での納得、意見統合にできればと思ってます

>>496
ありがとうございます
自治スレでも告知してみます。

>>500
ゴリ押しは反対派および荒らし自演での反感が強かったので
今回は数字で確認したいと思っております

>>504
全員賛成でも他板で申請が通らない事があったので今回は議論を多めに取ってみます

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/05(月) 01:56:43.27

フシアナなら複数回投票できないとか言ってる時点で勉強不足だと思うけどなぁ・・・。

やりたいなら好きにやればいいと思うし、数字を出そうとする姿勢自体は
素晴らしいと思うけど・・・。

＞全員賛成でも通らなかった板

具体的にはどこの板のどの申請？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/05(月) 07:59:00.80

>>506
荒らし報告して規制したいということなら、今は忍法帖入れても無駄だよ
FOXが規制に必要な芋堀ツールを今は持ってないからね
もう三月になるが、今年に入って一件も通常のルートで
規制が行われていないことは規制議論板をみてもらえばわかる。

なので、期待できない効果を謳って導入しようとするのは、
下調べの足りない愚か者の行為か、
またはわかっていて事実を隠している嘘つきの行為である。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/05(月) 08:05:26.02

入れなきゃ荒らしに対しなんにもできないのは同じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/05(月) 08:09:16.44

入ってないところは水遁依頼不可でもいいと思うよ
水遁したってどうせ効かないんだから
申請のための実績作りで忍者の負担が大きすぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/05(月) 08:11:42.00

なんか忍者が荒らし鑑定までさせられてるような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/05(月) 11:16:07.41

忍者なんて規制の前哨みたいなもんだし何の問題もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/05(月) 11:26:04.50

荒らしに何かしようという時点で間違ってる

◆GlA/S8L/AU · 2012/03/05(月) 13:09:10.32

荒らしには荒らしで対抗だよな
わかってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/05(月) 14:01:34.42

嵐にはAKBで対抗だよな
わかってる

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/05(月) 15:48:37.37

■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/574

＝荒らしではないんだが、どうやら反対したいが為に反対に出向く人、
というのは一定数いるようだ。どこで見てもロジックが一緒で、言ってる事の
実例を出そうとせずに「どう見ても○○だ。だから忍法帖は無意味」って
言ってばっかりの人というのが、あちこちに出没してるからね。

そういう事を言うから荒らしてる人に違いない、とまでは言えないと思うが、
そういう事ばっかり言う人が荒らし当人かのように見えてしまうのは、
まあ仕方がない部分もあるんじゃないかと個人的には思うかなw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/585

一時的な導入だというのが君の勘違いだよ。
他の例を見ればわかるように、一時的な導入については、
まほらさんはちゃんと期限を切っている。
つべ板の場合は、荒らしがいなくなった、荒らしが収まったという
状況を示した上でなければ解除はないと考えられる。

で、それを示せてるとは、ちょっと自治スレの方見るかぎりじゃ
見えないんだよねぇ。

とりあえず、まほらさんの発言が本当に期限導入の意味なのかどうか、
そういう所を確認してみたらいいんじゃないかな。

ぶっちゃけ、俺は君の勘違いだと思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/06(火) 03:54:57.18

時限解除じゃなくて時限「導入」が解除された、ってことだよな？
時限解除だったら誰も賛成なんかしないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/06(火) 03:55:33.71

あ、設定スレの話な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/06(火) 04:18:44.39

>>516
> どうやら反対したいが為に反対に出向く人、というのは一定数いるようだ。

逆に賛成したいが為に出向くのもいる。
自分の場合は賛成に出向く板もあれば反対に出向く板もある。

ただの気に入らない奴をやり込めようと、
荒らしだ荒らしだ言っていると判断した板においては反対する。
相手が見えないので実年齢は分からないが、子供の喧嘩みたいなケースの場合。

逆に入っていないとまずいのではないかという板では賛成している。
私怨や業者による埋め立てが発生しやすいであろう板がそれ (主に何かしらの営利が絡む板)
K5 の被害が出たような板では間違いなく賛成している。

ただ、例外的に営利が絡みそうに見えてもハード・業界板では反対した。
何だかんだ言って子供の喧嘩レベルにしか見えない為。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/06(火) 05:31:28.74

>>516みたいなのはステマやネトウヨみたいな工作員の存在を認めないんだよな
というか工作員本人じゃないのかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/06(火) 06:35:02.41

>>520
ネトウヨがなんの工作員なんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/06(火) 09:24:30.00

自宅工作員

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/06(火) 15:37:40.79

最近導入が停滞ぎみなのは
現在里の依頼所の件数がすごくなってて
完全に対応しきれてないのも原因だったりして

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/06(火) 18:29:19.44

単にがるの体調が悪いのと、他の変更人のリアルが忙しいからでしょ
年度末だし、社会人は忙しいんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/06(火) 22:11:07.52

本当に必要としてる所にはもう導入済みだろうしな

◆NINJA..tRA9m · 2012/03/07(水) 00:08:34.15

釣り板の自治スレが事実上無くなりました
釣り板自治スレ31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331042525/1

1 名前：名無し三平[] 投稿日：2012/03/06(火) 23:02:05.65 0
このスレッドは釣り板の自治について誰でも自由に議論する場所です。
いかなる他のスレッドとも関与することはありません。

ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は全て出来ないって事になりました

忍法帳の導入議論も必要なくなったんですが、導入申請はどうすればよいのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/07(水) 00:47:59.45

忍者という外様に頼らず自分たちだけで何とかするって意味では自治らしいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/07(水) 09:41:39.70

>>526
なければまた新たに自治スレを立て直すか
忍法帖導入議論スレみたいなのを立てて議論すればいいよ
導入するために一から立て直して議論しはじめた例なんてザラにある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/07(水) 09:51:12.76

>>526
て自治スレまだ生きてるのかよ
ならそこで煽りレスなんか気にせずage進行で議論してるといいよ
実際に申請してる他板の自治スレでの議論の進め方とか参考にするべし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/07(水) 10:05:27.66

>>526
別に何も変わらない
自治スレが今そうなっていても、未来永劫そのままとは限らない
あなたが、自治スレで忍法帖導入議論を始めてもいいし、
別に専用の議論スレ立て忍法帖導入議論を始めてもいい
ただ、誰も議論に参加してこなかったり、他のスレに関与する自治行為をしたくない
という住人が多いのなら、それが板住人の選択というだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/07(水) 13:11:31.28

>>529
それが本人が煽る側の人間だから、なんも出来ないんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/08(木) 14:34:59.81

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/593
>593 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/03/05(月) 00:19:24.93 ID:vsBqwPMS0
>いつもおつかれさまです。
>スマホアプリ板です。
>
>１．掲示板のURL
>http://anago.2ch.net/applism/
>
>２．議論したスレッド
>自治スレ＠スマートフォンアプリ(仮)
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1329718858/
>【スマホアプリ板】板名変更議論投票スレ【投票求】
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1330614682/
>
>３．変更理由
>iPhoneは専用板があり端末の種類が少ないため、アプリの話題をiPhone板で行うことができます。
>
>しかしAndroidは専用板があるが端末の種類が非常に多く、
>端末スレ関係だけでも大量のスレが立ってしまいます。
>さらに今後も端末の種類は確実に増えていくため、Androidはアプリの専用板が必要と考えました。
>
>関連の板はこのように住み分けを行う予定です
>
>iPhone板　　　　　　iOS機種、iOSアプリ
>Android板　　 Android機種
>Androidアプリ板　 Androidアプリ
>スマートフォン板　その他OSの機種、その他アプリ、OSを跨ぐ話題など
>
>４．変更内容
>スマホアプリ板＠2ch
>↓
>Androidアプリ板＠2ch
>
>
>Androidは固有名詞ですが
>よろしくお願いします。

↓これじゃ駄目だろ
>関連の板はこのように住み分けを行う予定です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/09(金) 11:18:05.07

ちゅーか>>526は
「導入議論をしたいが、自治議論を禁止された」
「よって議論の必要なく導入申請できるようになった」
と主張してるわけだろ
自治議論禁止を喜んでるし、都合がいいから受け入れたいわけだ
通らんよそれは

「煽る側の人間」であるそのスレの1が、移行時に勝手な文言を入れて妨害しようとしているだけなら、
そんなものは気にせず議論しろ
自治厨の独善がウザいので板全体に影響する自治議論を禁止、というのが板住人の支配的意見なら
じゃあ議論せずに入れてやるわと言い出すのは荒らしの逆切れでしかない
素直に出ていくか、受け入れろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/09(金) 17:05:21.98

>>533
当のスレを読むに、議論するのはかまわないが、その結果とか関係なく申請の類はするな、と取れるが。
というか自治スレと関係なく出す分にはいいのかな？

まあそれに従うかは別問題だが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/09(金) 18:37:11.99

>>534
自治住民が決めたまんどくせー手順とプロセスじゃないと認めない状態だったから、
まああんまり変わりはない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/09(金) 21:55:08.16

>>535
どっちにしても運営が決めた手順とプロセスじゃないと認められないような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/09(金) 22:12:55.34

>>536
そそ
変更人なりが納得する方法さえ取ればいいじゃん？と言ったら、
それは自治否定だﾌﾟｷﾞｰ!って言ってたよ

皮肉にもその人の提案で自治スレがこうなったんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/10(土) 11:27:23.20

それで板住人が納得してるなら
それが正しいんだよ、その板にとっては

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 14:06:33.57

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/622

ぱっと見スクリプト荒らし対策かと思いきや、
挙げられている項目を精査すると、
単に「導入する為の理由探し」をしてきただけっぽいな。

まとめると

・糞スレの大量乱立
・スクリプトによって多数のスレが自動保守されている
・グロ画像の連投
・大量の日記レス
・荒らしがエスカレート自浄作用が望めない
・自治スレで荒らしが議論妨害

この内、忍法帖でどうにかなるのは「グロ画像連投」くらいか。
実際に見ていないのでペースが分からないのだが、
同スレ内に 50 件 / Hour 位のペースで貼られるなら効果はあるだろう。
日に 3 件なんていうペースなら論外。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 14:38:05.33

水遁なんてしても荒らすやつはやり続けるから意味ないね
全部解除しよう(提案)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 15:20:56.10

また規制規制の連続だけは勘弁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 16:15:02.90

巻き添え規制も、案外面白かったよ
たまには2chから離れてみるのもいい機会になると思うの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 16:22:35.20

今、巻き添え規制は忍法帖と全然関係なくて
犯罪予告や個人情報晒しをする奴がいるかじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 16:49:37.87

>>542
いや普通にコツコツ書いてるだけの人にとっては
巻き添えなんてやっぱり理不尽だし苦痛なだけでしょｗ

何だかんだ言って人間はやっぱり弱い生き物だから
荒らしに対してなんの対抗手段もないなんて事にはやっぱり出来るはずもない
忍法帖がなくなれば自然とまた以前のような巻き添え規制連発に戻ってしまうしかない

荒らしに対して全く何も対応しない、などという宣言が
常識的に考えて受け入れられるはずもない訳で
その捌け口(言い訳)として忍法帖というものが存在しているのだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 17:28:50.28

>>539
依頼するつもりで意見まとめてた人が
「導入に反対する人が多いなら荒らされても文句言うなよ」
的な書き込みに同意して去っていったのできっと荒らしになって再登場してくれるんじゃないかな

・スレ乱立は茶飯事だし、それを気にするくらいなら外部で板を作ってもらったほうがいい
・スクリプトがどうかは知らんが、たとえば順番が250～300あたりのスレ全てに
　「保守」や空欄だけの書き込みをマルチしていく人が確かにいるが実害はそうない
・グロ画像は連投じゃなく1日1～3件程度、NGでじゅうぶん対処可能
・日記レスもIDが変わらないためNGすれば対処可能、構っている人がいるので悪化している
・構うやつが多すぎるので荒らしがが生き生きしている
・自治自体に拒否反応が起こる板なので議論は成立しない

荒らしを相手にしないことと、
見たくないものがあるなら専ブラでNGワードやNGIDを利用すればいい、
避難所を作って荒らしを弾いてみてはいかがか、とアドバイスをもらってもする気はないようで
導入すれば荒らしを懲らしめることができるんだ！だけで動いてた感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 19:23:20.09

FOXの見解として導入しない板には荒らしはいないそうです
平和だね、よかったよかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 20:12:32.04

忍法帖は役に立たない、規制も反対
要は、荒らされても住人は専ブラでも使ってあぼん設定して我慢しろってことですね

皆は1人のために。1人は皆の為に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 20:12:50.09

荒らしへの対抗心や敵愾心が働いてるのって、結局荒らしに振り回されてることだよねえ
潜在顕在する荒らしとどこで折り合い、共存していくかって考えが無いとどんどん先鋭化していく悪寒
自分を含め誰でも書き込めるということは、荒らしも書き込みが出来るということだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 21:08:21.48

ちゅーか忍法帖入れても、水遁されてびびって逃亡する荒らし以外はいなくはならなくて
コピペやＡＡが小さくなったり、2分未満の連投が間隔伸びたりするだけだろ？
だから専ブラ使ってアボン設定するのはどの道必須だぜ
そこを履き違えている導入希望は全て撫で斬りでよし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 21:10:40.04

>>548
それは所謂「アンチ意見」というやつでしょう？

荒らしは「スレを潰す」或いは「埋める」目的でやってくるような人ですねー。
あぼんしても関係なし、埋めればおｋなわけで。
それが目的なので折り合いなさい共存せよというのは無理難題ですな。
与野党関連・放射能関連スレはまだ話し合いもできましょうが
嫌韓スレなぞ見ればわかりますが、広告と長文コピペ煽りで埋まる。
しかも、もう何年も延々と同じことだけしか書かれていない。これも同類でしょうなあ。

最近はそうしたカテだけではなく色々なスレで同じような情況が見られます。例えば

全国☆ゲーセンの従業員すれ78号店
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1319120080/

駿河屋 Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1330760770/

ま、対抗心も敵愾心も先鋭化するつもりもなく
暴れたいならご自由にという感じですけどねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 21:17:47.61

>>550
「埋め立てられる！共存は無理難題！」とか言うからどんなスレかと思ったら、
2011年10月から生きてるスレって…
じゃあせいぜい1日数レスだろｗ
どうでもよくね？
そんなもん無視して会話しろよ
こんなのを埋め目的でスレを潰す脅威の荒らし扱いとかどんな平和なネットで暮らしてきたんだよ

新スレ建てても3日でドボンとか長文貼られまくって速攻500KBとか、そういうのを埋め立てって言うんですぜ
そういうのは確かにスルーや削除依頼じゃ対抗できずに忍法帖が必要だろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 21:26:28.67

>>551
ああ、忍法帖で対処できない系統という意味。埋め立て荒らしとは別ね。
ここの>>480と里の相談所参照

というかｍ埋め立てならばそれこそ忍法帖で対処できるジャマイカｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 22:07:05.34

>>550-551
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1237664166/

ここにはすごい埋め立て荒らしがいるぞ（もちろん冗談として）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 22:22:37.16

>>553
その手の手合いはPINK板のAVｊ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/11(日) 23:43:54.28

>>549
充分効果あるんじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 02:16:06.48

>>555
そりゃある程度効果があるから忍法帖ってシステムがあるんだけど・・・
導入しないのは専ブラ使ってあぼんしろってことか、と逆ギレするようじゃ導入したって満足できんでしょ？
あくまで忍法帖は荒らしを減らせるだけで、なくせるわけじゃない
快適に使いたかったら専ブラ使ってあぼんしてはどうせ要る
その必要もないほどきれいさっぱり荒らしを消してくれると思ってる導入希望がマジ大杉

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 09:09:53.41

そもそも忍法帖自体、もともとは荒らし対策ツールとして開発されたもんじゃないからな
しれがいつの間にかK5対策なんちゃらになってるが。
水遁実行だって今は忍者の裁量次第だろ？その判断もコロコロ変わる
ぶっちゃけGL違反LR違反で即水遁可能、とかになったら
忍法帖の現仕様を弄らないでも一気に化けるしな

つか政治コピペ1発で規制されてた時代が懐かしいぜｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 09:37:46.60

荒らしをやっつけたい人が自分で忍者になるの
判断どうこう言ってる人は自分でやりなさい
水遁依頼ってのは本来邪道なんだよ

[´・ω・｀] KD182249070098.au-net.ne.jp · 2012/03/12(月) 09:47:20.59

２ちゃんねるは荒らしと戦い続けてきた。荒らしを根絶することは不可能だが、「荒らしのコスト＞荒らし対策コスト」が成り立っていれば２ちゃんねるの勝ちだ。
今までに開発された武器には、samba24、バーボンハウス、バイバイさるさん、こらこらといったものがある。これらによって未だ負け知らずの２ちゃんねるだが
IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らしにはもう少し苦労してもらおう。そのために導入されたのが「忍法帖」だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 09:47:49.41

気に入らない荒らし(と思っているもの)をやっつけるための人を
どんどん忍者にさせていっていいの？
それじゃ二手に分かれて、水遁合戦になっていくんじゃない？