看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/02(金) 00:54:20.46

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
　■ 板設定変更依頼スレッド13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　ローカルルール設定変更議論相談 ★13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/
　ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 10:09:34.71

>>560
忍術で対応できるものを把握していればそんな意見は出ないと思うけど
だからこそ希望者が少ないんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 11:08:42.16

>>559
ばいさるを警告無しにするだけで、かなり有効なんだけどな。

>>560
それが狙いです（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 11:31:52.28

>>551
こういうのは、どうっすかねえ？

中田ヒダのセリエA最優秀外国人受賞が捏造
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1331132184/

7,8年前から中田選手関連スレはこんな感じなんだけどｗ
ちょっと前までなでしこ関連の個人スレは大荒れに荒れていたし
例えば今でも2ちゃん中の李スレにはネトウヨが沸いてます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 12:38:45.60

忍者を続けている人のモチベーションって、どういうものなのでしょう？
こんなわりのあわない仕事(ボランティアか)よく続けられるなぁっと

自分は常駐スレが埋め立て荒らしに遭った時に
やってみるかと思ったけど、すぐに現実をおもい知らされました

たいして効果のある事できないのに、時間とられる
そんで、suitonかけた相手には罵倒され変忍報告される
慎重に対応すれば、依頼者に恨まれる
結局、新たな荒らし増産機になってませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 12:47:37.63

なってません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 12:59:47.78

荒らしは常に一定数いる。
以前はちょっとした荒らしでも規制で対応できてたけど忍法帖ができてからは
よっぽどのことがないと荒らしが止まらなくなったので荒らしが増えたと感じてるんじゃないのかな。

荒らしをスルーできない、懲罰を与えたいと思ってる人には辛いだろうけど
狐は忍法帖が出来るちょっと前に2chは綺麗になりすぎたと嘆いてたしこれが想定通りの結果だと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 13:11:56.14

どこかで誰かが報告して
それを掘って規制して知らない間に綺麗になって
そのくせ巻き添えがーなんてことだけ言われてたりして
ちょっとそれってどうなのよって気分にもなるかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 13:30:35.26

悪言雑言・罵倒・嫌がらせ、
システムに負荷をかけないなら荒らしでさえも許容する
それはそれで2chの懐が深いということでよいと思いますよ

でもそれなら、一般人に期待を持たせる
水遁依頼所は廃止するべきでしょう

水遁をめぐる依頼者と忍者の作業コストは相当なもので、
「荒らしのコスト＞荒らし対策コスト」
は成り立ってないと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 13:37:53.81

期待に添えない場合も確かにあるけど大抵は対処されてると思うけど
それに依頼所で忍者やってる人らは好きでやってるんだろうから別にいいじゃん

そもそも荒らし対策のコストって狐自身のコストってことじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 13:46:38.97

里が無理って言わないなら余計なお世話だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 13:53:05.43

ああ、ボランティアだから忍者コストはゼロですか
確かに好きでやってくれてるなら、大きなお世話でしたね

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/12(月) 14:05:22.73

どっかでも書いたけど、忍法帖（及び水遁）はローコストで手軽に無視しきれない形で荒らす事を
できなくするという、規制関連の概念に基づいたシステムなんで、ローコストで無視できる形で
荒らす奴とかはどうにもできんよ。っていうか、無菌室がいいなら2ちゃんなんか使うなって話が
どっかにすっ飛んで、無視できないレベルの物以外まで忍法帖（水遁）でどうにかできる、
しなきゃいけないって考えてる人が多いように感じるなあ。

ここに書き込んでるような人には、そういう人は少ないだろうけども。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 14:26:06.84

そもそも忍法帖はEMやpanda等の頻繁に全鯖規制入るISP使いの救済だったはず
すなわち忍法帖は荒らし対策以外の何物でもない
効果的だったからこそ忍法帖入って無い板は掘らないとか言い出したんだろうし

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/12(月) 14:36:38.28

おいちゃんが自分がiPhoneから書き込めないのが面倒だったんじゃないかというゲフンゲフン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 14:45:59.79

>>571
ちゅーか、コピペ荒らしとかを押さえければ「自分で」忍者になって水遁やれ、っていうのが忍法帖で、
そのコストガーって言うんだったら、押さえようとしなきゃいいだけ
ボランティアさんの手間がたいへん！運営がキレイキレイにしてやれよ！って言うけど
自分に関わるところだけでもボランティアの手間を自分が引き受ける発想は皆無なのかよｗ
それはちょっと幼稚な考え方ではないか？

そもそも、最初は、みんなが冒険の書や忍法帖で遊んでいるうちに快適になるよ！って設計で
遊びに変換してるからコストなんか考える必要がなかった
ところが徹底的にキレイキレイしようとする自治厨が跋扈して忍者というもののハードルが上がってる
誰のせいで一握りのボランティアに負荷が集中したと思ってるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 15:08:17.96

>>575
> 自分に関わるところだけでもボランティアの手間を自分が引き受ける発想は皆無なのかよｗ

やってきたつもりですよ
荒らし相談所、水遁依頼、Boo、規制板に報告、板設定議論
いろいろなところで罵倒されて揉まれていたら
何もしないで居た方がましじゃないか、という考えに至ったということです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 15:26:27.26

>>576
じゃあ何もしなきゃいいんじゃない？
荒らしの事例によって状況は千差万別だから
忍法帖は無意味だ無意味だーと叫んだって
愚痴にしかならねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 15:35:10.71

お手軽なライト水遁、ライト入門、ライト変忍、ライト対応、ライト破門

忍法帖は堅苦しく形式ばった削除系などと違い
効果は薄いかわり気軽に扱えるのが最大の長所だったはずなのに
いつの間にかその部分が失われ敷居が高くなり
その分逆に扱いにくい物となってしまっている印象さえある

なぜ一部の人たちの欲求不満を解消するため
必要以上に際限なく忍法帖を強化しつづけなければならないのか理解に苦しむ
結局自分たち自身で自分たちの首を絞めてしまっているような

ただ現在の状況は皮肉にも
「無駄な荒らし報告を減らす」という結果に結び付いてる面がある事も事実

◆GlA/S8L/AU · 2012/03/12(月) 17:09:41.24

結局、忍法帖とは何だったのか

1行でよろぴく☆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 21:07:34.44

>>579

夜勤さんの思い付き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/12(月) 21:32:21.97

開発室での実験からそのまま雪崩れ込んでルール作りなどわいがやしながら今までやってきましたけど
板メニューに載った辺りからいきなり敷居が高くなりましたね
これから入ってこようとする人は大変だと思いますよ
やっては駄目なことのオンパレードですから(笑)

**まほら ★** · 2012/03/13(火) 01:20:37.21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/650　◆kazeoli48hSSさん
忍法帖のシステムがきちんと理解している方ならそうかもしれません。
ただ、新規の方がそこまでご存知だとは考え難いですし、
理解しようとしても、すぐに理解できるような簡単な内容とも思えません。
実際、私はかなり苦労致しましたからね。

そういった不慣れな方が現実に忍法帖のシステムを理解し、
正しく忍法帖を作成し、他の板で書き込むことによってレベルを上げ、
目的のスレへ書き込めるようになるまでに、
仮にLv2からLv3への待機時間が最長23時間だと致しましても、
果たしてその額面通りにできるとお考えでしょうか？
しかも、書き込みの頻度や2chへの参加の頻度そのものが、
生活の流れ的にそう多く取れない方々なら、それは尚更のことだと思います。

以上のようなことを、
状況的にそんな人々のことまで考えていられないと仰るのであれば、
それはそれで結構なことだと思うのですが、
ではそうなのであれば、それだけの重要性なり緊急性なり何なりを、
議論スレにて十分に示す必要があると思うのですが、それは十分だったのでしょうか？
少なくとも私には、それが十分だとは思えませんでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 01:33:40.91

>>582
Lv2からLv3までは忍法帖wikiに書いてある通りです。
自治スレでもそのまま記載しております。

>尚、Lv2からLv3への移行時間は次の通りです。
>・通常（２ちゃんねるビューア（●）にログインしていない）の場合→23時間以上経過
>・有料の２ちゃんねるビューア（●）にログインの場合→　3分以上経過
>・「お試し●」にログイン（Lv=1～30）の場合→　 15分以上経過

例外的に忍法帖が育たないという指摘が先ほどもありましたが、それであれば
既存導入された板はどう対応されているのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 01:38:58.29

Lv制限は導入されないからアキラメロン
Lv2での連投埋めはどんなに水遁しても止められないから放置してしまえばいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 01:40:42.47

どうせ潰されるスレなんて一つや二つだろ
板全体から見ればたいしたことじゃない

◆kazeoli48hSS · 2012/03/13(火) 01:42:41.29

>>584
そこを先ほども書かせていただきました。
Lv制限を申請するにあたり、今後の方向性はどうするのですか？
がる★様、まほらさん、両方の統一見解をお伺いしたいのです。

**まほら ★** · 2012/03/13(火) 01:46:29.08

>>584さん
> Lv制限は導入されないからアキラメロン
そんなことはないですよ。少なくとも私は。
客観的に見て必要だと思われるようであれば対応致します。

ただ、今回ご申請の板ではそうは全く思えませんでした。

◆kazeoli48hSS · 2012/03/13(火) 01:49:45.80

>>587
今回の申請についてですが、
・長期間荒らされていること
・スレッドだけの問題ではなく、意味不明な文字列が頻繁にスレ一覧上位に上げられる上げ荒らしであること
・住人の間でもかなりフラストレーションが溜まっていること

そこを何とかしてあげたいと思っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 01:56:18.47

>>588
自治厨とは

ある種の運営システムを管理する人間がいるシステム内の、ユーザーによるある行為に対し俺様ルールその他第三者的によく分からないルールでそのシステムに「違反している」という判断をくだし管理・運営システムを妨害する人間。

当人は「妨害」ではなく「サポートしている」という意識がある分、さらにたちが悪い。

**まほら ★** · 2012/03/13(火) 01:56:28.74

>>588　◆kazeoli48hSSさん
ですから、何とかしてあげたいだけでは困ると先程から申し上げているのです。
少なくとも、そこで列挙されている三点について、
忍法帖の拡張機能を導入しなければならないほどの状況が、
ご提示頂いているスレから強く感じることはできませんでした。

◆kazeoli48hSS · 2012/03/13(火) 01:58:01.06

まほらさんにもう一度該当のスレッドを見ていただきたいです。
【山田】津久井湖&相模湖&流域【しまむら】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1319241241/
【ito】Megabass総合スレッド7【デストロイヤー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1327998538/
栃木のバス釣り
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1325668217/
【フット】電動船外機総合スレ　パート13【ハンド】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1314697956/
東京でバス釣りができるところといえば 7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1308733035/

埋め立てられている間々で書かれている言葉などをみていただきたいです。
それでも強く感じることはできないのでしょうか？

◆kazeoli48hSS · 2012/03/13(火) 02:01:15.43

>>589
私は自治厨でもなんでもないですよ
それを言ったら自治スレで議論する人は自治厨と荒らしだけになってしまいます

**まほら ★** · 2012/03/13(火) 02:01:49.27

…。
これまでに私が書かせて頂いたものをお読みくださいとしか申せません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 02:02:59.43

そういやバス釣り板用の水遁スレできてたっけな
全然止まってなかったけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 02:03:10.96

鯔に食ってかかるように見えなくも無いな
今の対応で不満でも、その荒らしに対して有効なプレッシャーにはなりうると思うが
対応後の該当スレの動向を注視してまたの機会にお願いすればいいと思うよ
これじゃ鯔も気分悪くするだけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 02:04:05.41

まほらさんは埋め立て部隊に体験学習にでも行けばいいと思うよ
なんとか止めたいと一日中水遁してみればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 02:04:42.09

どう困っているのか、不便をしてまで導入するメリットを、
定量的に表せってことじゃないかなあ

◆kazeoli48hSS · 2012/03/13(火) 02:05:19.76

>>595
たしかにそう言われればそうかもしれません
まほらさん、気分悪くしないでくださいね。

◆kazeoli48hSS · 2012/03/13(火) 02:07:38.99

>>597
それも示してあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1327378760/87
>「水遁実施日」と「非実施日」の比較纏め（先週末4日間）
>
>・「可能な限り水遁実施の日」
>日付　　　　　ナイナシ埋立て回数　　水遁回数　　　　　水遁逃れ回数
>3/8（木）　　　34件　　　　　　　　　　　10回　　　　　　　　　24回
>3/9（金）　　　33件　　　　　　　　　　　25回　　　　　　　　　8回
>
>・「水遁を行わず放置した日」
>日付　　　　　ナイナシ埋立て回数　　水遁回数　　　　　水遁逃れ回数
>3/10（土）　　 37件　　　　　　　　　　　4回-3/9深夜分　　33回
>3/11（日）　　 49件　　　　　　　　　　　0回　　　　　　　　　 49回＋前日からの継続33回

>Lv2への連続水遁実施を行うも、改善は認められず放置状態の日に比べ若干
>その頻度が減少している程度でした・・・

この事から水遁しても効果がなく、Lv規制すれば少なくとも1日1回～2回の水遁で
埋立て荒らしを封じ込める事ができるものと期待しているのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 02:11:24.49

>>598
自治ってのは一人が頑張っても無意味だ
板やスレッドに関わる全ての人が自治について考えを持ち
それぞれが自覚と自制心を持って行動する事を自治と呼ぶ
目の前の問題が今すぐに解決しなくても、諦めなければいいだけの話だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 02:14:53.04

おそらくだが

長時間持続するスクリプト的な爆撃が長期に渡り継続していて
忍者が一日中張り付いても押さえることができないような状況

この辺りが導入するかどうかの分かれ目なっているものと思われる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 02:18:04.62

まぁ、忍者自身が止まらねぇと嘆いてみても住人が無関心なら
そんなもの知るかというところだろ

◆kazeoli48hSS · 2012/03/13(火) 02:19:41.48

>>600
私はたまにしかバス釣り板は利用しないので本当にバス釣り板の自治厨じゃないんですよ。
元々実況民ですので、実況9割以上、バス釣りはたまに覗く程度。
だから本当に自治厨ではなく、バス釣り板から荒らしがいなくなれば、完全放置したいと
今でも心底思っています。

◆kazeoli48hSS · 2012/03/13(火) 02:25:58.47

>>601
観察していた人はよくご存じだと思うのですが、3/9は朝から翌日の今位までずっと対応していましたね。
それで封じ込める事が出来なかったのですから、今回申請したんですけど・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 02:30:48.48

>>604
特定スレだけの問題について板全体で賛同を得るのは難しいんだよ
地域色の強いスレが多く板内での行き来が少ないところでは絶望的

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 02:37:28.73

たまにしか利用しない板の自治についてあーだこーだ言うのが自治厨でなくてなんなんだ
潔癖くんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 03:28:32.96

言っちゃ悪いが専門板でchecked Bは無理がある。
あれはどうでもいい雑談板だからこそ許されるいわばおふざけ。
checked-600-B-C-D-E-F-G-H
じゃいかんのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 03:41:22.67

>>606
自治厨と言うより落下傘独裁者だナ
たまにしか覗かないが何とかしてあげたい、賛成3票反対0票で総意です！ってどんだけだよ
こういうのにゴリ押されて次々導入申請が通っていったかと思うと忸怩たるものがあるな

「してあげた」ことの副作用で板が衰退したりしたら責任取りようがない
だからそれなりの数の住人の合議がなきゃいけないことになってんじゃないの
通報しますた！とか荒らし構って遊んでる住人にスルーとNG利用と議論参加を呼びかけるべき
それでも無関心ならそれが板の選択
少なくない人数での議論の末にどうするか決められたという手続きが大事なのであって、
独裁で何とかしてあげたい！と思ってはいけない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 03:44:10.72

こういうのは報告すれば掘ってたのに掘らなくなっらからな
忍法帖の欠陥を補填する意味で今でも必要なのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 03:44:55.83

アウトドアなんだから普段2chに書いてない携帯で書く利用者もいるんじゃないの
その辺見落としていざシーズンに入ったら大弾かれ大会になるリスクとか考えてるのか？
しかも自治スレに全然住人が参加してない状況じゃ、書き込めない不満が出たりしても、
それを把握することすら困難だろ

忍法帖に熱心な方々に共通だが、荒らし撲滅だけに血道を上げて、
普通の利用者も副作用で弾かれるリスクを見てないように思えるんだが…
こう言うと必ず「荒らし以外は困らない」「レベル上げとけ」とマッチョな返事が帰ってくるが
2chってLv40当たり前のガチムチ利用者だけで成り立ってるわけじゃないからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 06:11:22.14

みんなやさしいなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 06:57:34.85

水遁して止まらない→ISP規制へ
何だけど後段が昨日してないから仕方ない
やらないよりはマシなんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 09:09:11.92

akb板同様雑談のske板ですがw
当初、lv3制限したかったのですが、
checked-600-B-C-D-E-F-G-H　となりました
それでも、10分待ちが面倒くさかったようで、
秦埋め立て荒らしは来なくなりました

まずはA値増量でまとめてみては？＞ kazeoli48hSSさん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 09:09:52.26

>>611
やさしいってか、ここの住人は随分と寛容なんだなって感じだな。

荒らしは基本放置という姿勢はわかるが
必死で反論してるやつを見ると、荒らしサイドのようも見えるが・・・
自分が暴れたいだけとか？　いや、気のせいだなｗ

ま、荒らしスルーなら自治厨もスルーしときゃよくね？って感じだな俺は。
どういう環境になろうとも、2chは変わらんだろ。
たかが忍法帖が入ったぐらいで、投稿内容が著しく規制されるもんじゃないしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 11:51:11.43

>>614
その「反対する奴＝荒らし」って誘導も本当に典型的な手口だな…
見なかった板がない
断言しなければ印象だけ植えつけられて自分は悪者にならないってか？
熟練してますねｗ

「携帯や2chに詳しくない奴を追い出してまでやるのか考えよう」と説いて止めようとすれば押し切られ
「賛成する奴こそ荒らし、自治厨！」を連呼しておけば導入反対が増やせる所に
自治の限界を感じる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 12:12:58.29

>>608
今回の申請がどうなっていたかよく見てみろよ
1週間の暫定導入で継続導入の為の苦情や更なる議論の場を設けてあるだろ？

まほらの後出しで
「暫定導入は私だけが行う試験的なもので依頼者から受け付けていません」とか、
だったらそれ早く言えよって話なんだけどさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 13:00:56.51

>>616
じゃあ先に設けろよって話な
本当それだけの話

「なんとかしてあげたい！でも住民が自治に関心ない！まず暫定で強制的に不便にしてから議論な！」
暴れて注目集めたがる困ったちゃんの思考法だろそれ
うまく苦情が寄せられてデータが集められたとしても独善が過ぎる
逆に何も苦情がなければ、問題なかったか黙って不満抱いてるかも分からん

>「暫定導入は私だけが行う試験的なもので依頼者から受け付けていません」とか、
>だったらそれ早く言えよって話なんだけどさ
もし利用者からの申請がありでも、暫定だから共鳴2人の独断で申請しておｋとか通らんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 13:06:01.80

>>617
その為の暫定だろ
考えろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 13:17:05.53

>>582
＞ただ、新規の方がそこまでご存知だとは考え難い

これはたしかにその通りだと思う
最長でLv3になるまで1日かかるというのはいわば裏道みたいなもので
公式にはやはり2日掛かってしまうって認識でないと

ここに書き込むような人はやっぱり2chの中でもヘビーユーザーが多いだろうし
だからこそ変更人は運営板や自治スレなんて怖そうだから書けないみたいな
初心者やライト層のことも一方でちゃんと忘れないでいてあげて欲しい
それでこそお星様の価値があるというもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 13:19:27.90

たらればが過ぎるな
既に導入されているakbやnewsもいきなり導入でなく、
1週間のテストケース期間を付けて運用を開始した経緯がある。
何でも初めから問題のない事を見通せるのであればテストなど存在しなくていい

>>619
レベルリセットしてみ？
一日でちゃんとLv3に上がる
上がらない方がイレギュラーで少数

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 13:23:34.30

だから言ってるだろ
Lv制限は事実上死に体だって
どんなケースなら入れるのかさっぱり見えねぇよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 13:25:31.12

新規が～ってのを却下の理由にするならどこの板にも入らねぇってことだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 13:26:11.95

まほらって忍法帖システムに少なからず否定的な見方を持っているし、
自治厨も嫌いだと聞いたことがある。
板申請で出されてくる忍法帖申請なんて、自治スレでの議論なくして
導入されない訳だから、そこで議論している人は自治厨に見えてしまうのだろうな。
今回の申請者は自治スレで全ての権限を放棄してるぞ
バス釣り板の自治スレを見てこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 13:46:12.94

なんつーか、あさっての方向にすっ飛んでるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 13:47:42.74

だから他所の板で書き込んでレベル上げないといつまで経っても書けない設定なんて
newsやvip以外で認められるわけねーだろちょっとは考えろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 13:53:07.67

vipは入ってないぞｗ
入っているのはakbとnewsと運金な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 13:54:14.75

実際に書き込みが行われなくても、書き込もうとすればレベルが上がる仕組みじゃなくなったのかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 13:56:57.50

>>627
そこの変更はなかったはず
書き込もうとした時点でレベルが上がる仕組み
但し少数のイレギュラーはあるらしい
だけど導入した板とakbやらnews、運金以外は全板書けるし
レス代行も出来るから現時点では殆ど無視できるレベル

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 14:06:44.96

まほらさんは、このあたり理解できてる上で、Lv制限申請の判定をしているのかな。
どうも>>582あたりを見ていると、理解できているかどうか非常に怪しい気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 14:19:36.46

Lv規制は特殊なケースを除き基本暫定導入のみってことにすればいい
暫定導入(いずれ確実に解除される)ってことなら
こいつ気に入らないから何とかしたいみたいな歪んだ申請もぐっと減るだろう

この手ので一番懸念されるのは
一つのケースで普通に常設設定としてとしてLv規制を導入してしまった結果
それがきっかけであっちもこっちもみたいな流れになってしまうこと

その結果多くの板でLv規制が適用されるようになれば
2ch全体として利用者側にとっての利便性が大きく損なわれてしまう事になる
Lv制限はけっしてノーマルcheckedと同一に扱っていいものじゃない

だからこういうのはやっぱりISP規制の代用みたいな感じで
あくまで一時的な暫定的導入をメインとして運用するのが一番望ましいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 14:32:05.44

>>630
全く同意見ですね
そこはまほらさんの判定でいつも示されている
「通常時はこのような機能は不要と思われますので、状況が改善されましたら
解除申請してください」
の部分と共通するものです。
ただ自治に参加する人が少数だからといって、門前払いみたいなのは良くないです。
明らかに荒らされている状況や長期間続いている状況を提示すれば、
住民間の意思確認を含め、テスト1週間、その後の継続導入を暫定1ヶ月ごとに
しても良いとおもいます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 14:33:20.84

いろいろ相手をしてあげてるのが、やさしいなぁ、ってことだと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 14:46:23.68

1 自治スレで忍法帖の基本機能と拡張機能についてほぼ一から説明する
2 板内で起きていることが、設定を変更することでどうなるかを具体的に説明する
3 荒らされてるというスレ、板内でそこそこ賑わってるスレで自治スレへの誘導を行う
4 これらを2～3週間続け、その間は質疑応答や意見のまとめを随時sageずに進める

採択されないと★に噛み付くならこの程度やってからにしなよ
荒らされててることを問題に感じていても、どうすればいいかわからないのも多いかもしれんぞ
まず説得すべきは★ではなく板の利用者だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 14:49:28.97

まほらが地下板の申請通したのは意外だったけどなｗ

携帯スマホのレベル云々や新規の奴らが戸惑うとか散々反対派から意見出されてたのに「携帯スマホの書き込みにくくなるはガセ」「新規なんか地下にいない」「普通は忍者帖複数持ってる」で押し切ってるのにｗ

で、忍者帖の解除申請出されると困るから次スレ立たずみたいなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 14:52:41.24

>>633
反対意見が出されていないのに説得も何もないだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 15:03:38.59

説得という単語をそういう意味でしか取れないようじゃ★の説得は諦めた方がいいねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 15:04:56.48

★の説得じゃなくてあなたに説明してるだけだから
★に説得するのであれば、きちんと名前欄にいれてくださいね

◆GlA/S8L/AU · 2012/03/13(火) 15:18:44.24

反対意見を出しているのは、勿論、該当板の住民だよな？

外野が寄って集ってイチャモンつけてるわけじゃないよな？
昔からの運用板の悪い癖だと思うぞ。
というか粗方の意見を出し終えたのなら、あとは★の裁量にまかせろよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 15:28:10.22

>>628
レス代行が出来れば無視できるなら
2chは全部運営ボランティアだけが書き込めるようにしてしまって
一般利用者はレス代行板だけ書き込み可能、というシステムでもOKだよな？
自分はそこまでのことを言ってると理解してる？

>>631
だからさ
明らかに荒らされていて長期間続いている状況がいて、それに住人が困ってるなら、
「忍法帖おあずけ仕様でこいつの対策取ろうぜ！」と旗振れば住人はついてくるだろ？
ついてこないならそれも板の選択
なんでテストは所詮テストだから勝手に入れてから意思確認すればいい、とか言い出してるんだ

>>638
当該板の住民がどうするかは当該板の住民が決めればいいことで
当該板の住民の意見がないのに「何とかしてあげたい」自治厨が何とかすべきじゃないわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 15:35:19.08

>>639
>一般利用者はレス代行板だけ書き込み可能、というシステムでもOKだよな？

それは極論すぎだろｗ
2ch利用者が全員Lv2で、Lv2規制板にだけしか書き込みに来ないというなら話は別だが・
そんなに多数存在するとでも？

◆GlA/S8L/AU · 2012/03/13(火) 15:40:44.97

>>639
はあ？例えが極端すぎて話にならんな。

性癖君にも疑問を感じるが、そこまで必死なお前にも疑問を感じるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 15:41:13.66

てか忍法帖設定はこの前やってた二週間で強制解除が一番無難で平等じゃね？

知らなかった奴らが「なにこれ？」って気づいた後に議論するのと、申請通ったら通りっぱなしで明らかに損する奴が出てきてもどうにもならない現状と比べたらｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 15:55:56.84

>>640-641
別に極端ではないよ
俺らみたいに2chのあっちこっちで遊んでる者にとっては「別の板で上げるなりなんなりで良いじゃん」で済むが
その板にしか用事がなく、初めて来た、というような利用者にとっては同じことだよ？

そういう利用者にとっての事態を、俺が同様の困難さを体験できる状況に置き換えるとそうなる

レス代行があるから自分で書き込めなくても支障はないって論法を持ちだせば
代行が十分なされる限り、どんな規制があっても困らないことになるよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:01:38.56

>>643
それが極端すぎ
普通の巻き添え規制でどれだけレス代行所が混雑してる？
溜まっていても10件もないぞ。
ISPレベルの規制と単一板でのLv2規制のどっちが巻き添えが多いか考えろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:02:55.67

>>630
うん
はじめて２ちゃんねるに来てドキドキしながら書き込みボタンを押したらエラーで
「書けないの？(；ω::::)」とか悲し過ぎるよー
初心者さんはエラーメッセージとか見なかったり、理解出来なかったり
ある程度慣れてれば自治スレや質問スレに駆け込めるけど、そういう人ばっかりじゃないし

板によってはイレッパのほうが良いとこもあるかもしれないけどね
レベル規制は慎重であってほしいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:02:56.34

なんかやりたいなら「みんなオラに賛同してくれうおおおー！」ぐらいは集めてくるべきでしょう
周知徹底して、賛同者を集める、反対者もいたら見つけて意見交わす
それは最低限必要じゃないのかな
自治を呼びかけても集まらないから、3人の賛成と0人の反対をもって全会一致で申請する？
Magiシステムじゃあるまいし

良いコトだから、実験だから、ゆとり初心者しか困らないから、独断の善意でやってあげて構わない？
そんなことを言って許されるのは運営だけでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:04:20.16

>>645
それも巻き添え規制と同じ
どれだけ極論出してくるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:05:30.60

>>645
>はじめて２ちゃんねるに来てドキドキしながら書き込みボタンを押したらエラーで
>「書けないの？(；ω::::)」とか悲し過ぎるよー

たかが便所の落書きに、ど・ん・だ・け～♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:08:40.01

>>646
人の少なさでいうのなら、3人が30人でも300人でも変わらないぞ
一日何人の人が書き込んでると思ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:16:02.46

>>649
千人万人使う板でもせいぜい何十人の参加者で自治議論が決まってしまうのは実際少ないと思うよ
しかし、だから3人でも1人でもいい、という話には当然ならないわけでね

周知して、賛成・反対、慎重・強硬といった各種意見のサンプルが取れるぐらいの多様性は欲しいわけで
ま、同意見3人で十分ってこたーないわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:17:53.11

>>647
いや極論じゃなく
実際ライトな利用者さんや初心者の人はそんな感じなんだって
初心者板でずっと回答してるとよくわかるよ

どこにどういうスレがあるのか調べ方もわからない人
未だに忍法帖って何？とかよく質問されるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:18:00.17

>>650
１人で言い訳ないだろｗ
極論くんはもう帰ってね・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:19:03.42

逆を言えば落書きのハードルを上げすぎるのもどうかとw
もちろん、板の事情にもよるけどね

住人さんがレベル規制を望むならやってみればいいとは思うけど、
変更人さんも大変よね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:20:22.79

>>651
どうして初めての人にこだわるの？
そんなに数が多いのか？
そもそも初めて2chに来て書き込む時にエラーが出たら別の板で試してみるよね
なんだか話がマウスを動かせない中年管理職みたいになってるんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:23:05.58

ワイガヤやるのはいいけど、極論すぎて話にならん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:23:07.40

だから短期間で強制解除→二回目申請は多人数で議論してからが一番損する人間が少なくていいじゃん。

自治に興味無い人間に興味持って貰って参加してもらうには自分が損しないと無関心のままだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:23:19.27

>>652
そうだよね、1人でいいわけがない
「賛成」だけの2人を加えた3人でいいわけもないよね

ようやく意見が一致したようで良かった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:24:01.44

>>657
もう帰っていいから
あなたと言葉遊びしてても仕方ないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:24:41.00

>>654
こだわるんじゃなく自分がそうふって欲しいからと
一方的に切り捨てるのはどうかって話

＞そもそも初めて2chに来て書き込む時にエラーが出たら別の板で試してみるよね

これもちょっとどうかな
普通はその板にある別のスレに書き込むと思うけど
そしてそういう人たちの数は実際かなり多いと思うよ
本当は質問する所があることすら知らないって人も結構いると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/13(火) 16:24:44.74

>>656
一番理にかなってるよな
何でみんな頭が固いんだろ・・・