質問･雑談スレ324＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/04(水) 03:29:32.76

あなたの疑問はこのスレのFAQ(>>2-5 あたり)や、少し上の方にあるかもしれません。
　書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://ikura.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://anago.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ。
　　御用の場合はスレッド検索へ
　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　おやくそく。
　　　http://info.2ch.net/before.html
　ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm
※前スレ
質問･雑談スレ323＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 19:17:45.19

ひろゆきの考え？は、単に通報（対処は求めず）しとけばいいだろうだろ。
後は、困ったそのISPのユーザーがISPにクレーム入れて対処させればいい。

のハズが、いつの間にか「対処」まで２ちゃんが求めそれにISPもなし崩しに対処してる
という状況だろう。
実際、ISPは２ちゃんも正式な権利者以外の通報に対処する必要もないんだろうからな。

実際、運営者（権利者）をグレーにすることで外部からの壁にしてる２ちゃんが外に仕掛けるのは
本来から言えば自分から壁を壊すようなもん・・・なんだが、最近の動きは何考えてるのかよーわからん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 19:21:53.81

ま、要請突撃による規制なんかを見れば「懲罰」という意味合いも多分に含まれてそうだがなｗ

[´・ω・｀] EM1-112-107-151.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/30(月) 19:33:10.64

>>376
３　１+２より、巻き添え規制に対して、書き込めない人間が主張できる権利はそもそも存在しない。

→迷惑かけんな！という話だ

４　警察が動いているのは、麻薬などの法律違反に関する書き込みをどうにかさせる為であり、
　　巻き添え規制の為に動いている、などという事実は一切存在しない。妄想乙。

→巻き添え規制も麻薬取締法幇助罪も行き過ぎたキチガイ自治行為であり、キチガイ自治を原因とした麻薬取締法幇助罪の捜査が行われてるから訴える必要はないってことだ

隠語による取り引きの実態を知りながら、問題ないと法的鑑定をし、削除要請を無視
、意図的に違法行為を放置した状態にしたとみなされ幇助罪の疑いで捜査中なんだろうが

2chには捜査権限、法的鑑定権限、処罰権限はねえんだよ
非弁活動という非難される行為であり、収益を目的としたり利益誘導のしくみが立証されれば完全に犯罪だ

2chは潰すべきと警視総監も言ってるらしいしな

自治論やありきで論理を組み立てた内容が正論だと思い込むなよな

**名無しの妙心** · 2012/07/30(月) 19:38:28.44

>>382
だから、公道だと言える法律的根拠、2ちゃんに対して強制力を働かせる為の具体的方法が
何かあるならおっしゃってみてください、と申し上げております。

なぜISPに対処するのか、それはおかしいじゃないか、と言うばかりで、
どうしてそれがおかしいのかを具体的に一切説明できていないじゃないですか。

この際道がどうこうという例えは忘れて、具体的な貴方の主張の根幹となる
法的な、2ちゃんに対する強制力を発揮できる根拠に絞ってお話してくださいな。

**名無しの妙心** · 2012/07/30(月) 19:39:21.59

>>385
迷惑かけんな！と言うのは自由ですよ。
ただ、その迷惑に対して、2ちゃん側が何かせにゃならんのなら、
その具体的根拠を提示しなけりゃ話になりませんよ、と言っているだけで。

**名無しの妙心** · 2012/07/30(月) 19:46:24.96

＞キチガイ自治を原因とした麻薬取締法幇助罪の捜査が行われてる

基地外自治とかいう自分にしか理解できない造語で語るのは・・・まあいいや、自由にしてください。
でもまあ、その原因は別に貴方の言う基地外自治じゃないですよ。

http://hiro.asks.jp/85110.html

ここ読むとわかりますけど、IHCからの依頼を無視したのは、2ちゃんねる運営に
よる判断であり、自治は全く関係してないです。そして今回幇助罪の容疑がかけられているのは、
あくまで「（IHCが）依頼をしたにも関わらず、それを無視しているから」であり、
貴方の言う基地外自治のせいで幇助罪の疑いがかけられてる、というのは
妄想でしかないわけですね。

**名無しの妙心** · 2012/07/30(月) 19:51:12.27

＞自治論やありきで論理を組み立てた内容が正論だと思い込むなよな

ええ、まったくもってその通りですね。
ですから、そういった物は全く用いずに論を組みたてているわけですが。

・巻き添え規制を行なっているのは2ちゃんねる運営であり、自治は関係ない

・2ちゃんねる運営を動かすにあたって、貴方の今の方法論では無理である、というのは>>376で書いた通り

・>>376で再度明確にして欲しいと述べた「迷惑かけるなと主張し、それを受け入れさせる為に必要な強制力」を、
　貴方は具体的にどういった形で有しているのか、未だに不明

繰り返しになりますが「運営を動かす為に必要な強制力」を、貴方がどのような形で
持っているのか明確にする所から始めなければ、貴方の諸々の発言は単なる愚痴であり、
現実性に乏しいと言わざるをえないのですよ。そこの所をまず理解した上でご発言願います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 20:00:01.53

妙心なげーぞ
いい加減にしとけ

◆MHR..5msk. · 2012/07/30(月) 20:24:43.84

>>381さん
私は、申請者をヒールの踵で踏み付けて喜んでいるサディストらしいですよ。（笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 20:36:45.41

ぜひ、踏みつけられたいと言う人が行列をつくりそうなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 20:38:56.89

ﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 20:40:15.95

ま、まほらさんになら　ﾊｧﾊｧ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 20:51:16.71

MVNOとかいうのの対応はどうするべきかってひろゆきに伺いたててるの？

◆TIGOI/DrzHH9 · 2012/07/30(月) 20:55:07.28

8月25・26日に4chと913chに対抗してまほらさんがチャリティ
として1回500円で貴様らをヒールで踏みつけてくれるぞ！
題してSMは地(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 20:59:38.59

一回五百円でそのお金はサーバ代やらに回されるのでしょうか、
そういうことでしたら２ちゃんねるの為にもぜひ行きたいです
決して踏まれたいわけではありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 21:44:59.73

タラコじゃなくて狐が言ってた事を思い出せよ。
ISP側に求める対応ってのは問題の荒らしをどうこうしろってんじゃなくて
荒らしが荒らしていたログを通報された分についてISP側でちゃんと保管しろって話だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 22:14:02.21

>>391
並びます

**花粉症** ◆55hEhhStto · 2012/07/30(月) 22:49:26.09

>>366
＞まあ、荒らしに限らず、信念持ってる人というのがいなくなった感はあるよね。

ちなみにわしは<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！をほとんどのレスで文末につけて
それをうっとおしがられたりも少数いましたが、何年も信じ続けてつこうてたら
集英社の方にも注目されていたとい２ちゃん史上稀にみる奇跡的な事実がありました。

最初からある程度有名な人ならばそういうこともあるかもしれませんが、ゼロから実力だけで認められる
喜び、圧倒的な信念を全２ちゃん愛用者に伝えていきたいという心構えで楽しんでおります。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 23:07:48.16

>>リンク変更申請スレ139
なるほど、証拠のレスが出せないんだね
残念ながらあなたの主張は成立しませんでした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 23:08:36.55

さすがに、そのキャラは・・・今の２ちゃんじゃ浮いてないかえ？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 23:17:15.85

夢も希望もないこと言って悪いけど、まほらさんって男性でしょ
そそっかくて小柄な35歳ぐらいだと思う

まほらマニア

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 23:19:48.46

２ちゃんで性別を詮索するのは無粋ですｗ

**ノーマル＠（流れ者）** · 2012/07/30(月) 23:25:37.44

濃厚なSMスレがあると聞いて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 00:16:34.82

(　´∀｀)ｴﾑﾆｬｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 01:49:01.19

>>401
証拠というのは？

みたが過去スレなんぞいちいち掘り返すのに大量の時間使えるほど
この時期暇じゃないんで

ID:zmTFMRqq0こいつが作業妨害荒らしだな

昨日で終わったことを各板、各スレで大量にマルチしている
荒らしを作業スレにも張っていたわ

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/07/31(火) 01:55:35.63

>>407ｔｋ基本２ｃｈに何かを期待すなてず～と言ってんだけど
大津のいじめ問題とか大凡公平であるべきと期待する中学、市、市教委、県警、が
動かないんだからこんな場末でフェアなジャッジがあったらラッキーぐらいじゃないと
人生絶望しまっせ＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 01:59:20.57

>>408
フェアなジャッジをするところもある

それは各自の意識の高さに由来する

でも書いてること読んだら、最初に申請した人物が改悪乱立重複荒らしであることは
いわずもがなでわかるだろ？

でもちゃんとしてる人はちゃんとしてるからな

でも批判要望板は終わってる
荒らしが集団でいて正しいことがねじふせられ、荒らしが闊歩して歩いてる板に成り果ててしまった

少しでもまともな奴の人数が多ければいいんだが荒らしの人数が多いからこうなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 02:01:37.90

>>408
ちょっと話がずれるが雑スレでもあるからきくが

削除代行人荒らしe0109-106-190-203-121.uqwimax.jp
こいつが批判要望板で好き勝手して荒らしまくり
重複、乱立、改悪をあらゆるスレでやりまくってるんだが
最悪板でもやってる
だから最悪の場合、規制に持ち込めるか、何かできそうなんだが
すでにスレが１６スレくらい乱立してる

で、この荒らしが以前忍者してて破門されてることがわかってるんだが
破門されるような忍者って何をやらかしたのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 02:03:05.81

ID:zmTFMRqq0こいつが作業妨害荒らしだなといったが
その後ID:1zFGQ15T0になっただろ

複数ID持ってると厄介だな

5つ持ってアナ板で大量に荒らしてきてる奴でもあるからな

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/07/31(火) 02:04:44.07

>>409ごめん　ぶっちゃけ過去の経緯は知らないんだけどさー
例えば電車の中で少なくなったとは言え未だに通話する人とか居んじゃーん

さてこの時にどーするか？

この辺考えるとイイ感じになるよーな気がする
・自分が注意する
・我慢する
・誰かにお願いする
・運転士に文句言う

とかね

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/07/31(火) 02:07:41.62

>>410削除代行人荒らしとは削除人（或いは案内人）っが荒らしてるって事？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 02:09:14.63

>>412
過去の経緯はあるやつが粘着されていてあまりにひどいから
俺が庇った、そこから目を付けられたってわけ

そしてちょっと人格的におかしい連中が集団で粘着で某教団のように
組織作ったようにして、批判要望を根城に他の板でも荒らし行為を働いてる
それがただの荒らしではなく相手に嫌がらせ、粘着目的でやるから厄介なんだよ

さして内情をわかってないのに、一人が集中的に攻撃されていると攻撃されてるほうが
悪いのかと思う集団心理も巧みに使ってるしな

でも連中がやってるおかしい重複や乱立や改悪はすぐに理解できると思うが

通話だったら少しの間だし我慢でいいだろ
注意するほどのレベルじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 02:11:20.83

>>413
いや削除代行をしてる代行人が荒らしなんだよ

既存スレがあって問題なく進行していたが
名前欄で叩き揶揄するために改悪してる

現在削除代行スレの１８があるがその改悪目的で重複乱立を続けている
そして今２０で代行してるのがその荒らし
そのくせガイドラインとかひっぱってきて講釈たれるんだからちゃんちゃらおかしい

批判要望板ではISPで無関係なスレを頼まれたときに
メール欄改悪で叩き煽りいれて立ててる

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/07/31(火) 02:18:57.50

>>414
過去の経緯はあるやつが粘着されていてあまりにひどいから
俺が庇った、そこから目を付けられたってわけ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑
まさにイジメ問題お同じ構図ですね
そーゆー義憤で怒ってるんですね
>>415
多分キミは正義の人なんだとはヒシヒシと感じたけど
どのスレを言ってるのか分からない
加えて
削除代行とは削除依頼を代行して行う人？

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/07/31(火) 02:28:12.29

-=≡(っ*^□^*)っｽﾞｺ-!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗないんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 02:31:44.72

>>416
どのスレとはどの部分のこと？

批判要望板で複数同じスレがあるんだがそこの１をよくよくみると
おかしいスレがいくつかある

>>410のホストのスレでも前スレと違うようにやって立ててるし

削除代行は削除依頼を代行して行う人

ずっと普通にスレが立っていたが
削除代行人荒らしe0109-106-190-203-121.uqwimax.jp
と多分同一人物っぽいと後で判明した
削除代行荒らし100107toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
が、私怨で歴史ある削除代行スレを名前欄からして改悪して
叩き、揶揄目的で立てるこれが目的で代行人してるみたいだな
１だけ見比べたらわかるよ
１８スレの改悪ない状態と、２０スレの改悪状態と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 02:33:03.42

>>417
何がないって？

削除代行は荒らしに邪魔されたりなんだりして滞っていて依頼代行してもらえてない

誰か代行できる人がいるなら頼みたいくらいなんだが

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/07/31(火) 02:34:40.33

>>418どのスレってこのスレなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1341340172/
てこったおおおｗｗｗｗ

どのレスつーと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1341340172/418
こーだおおｗｗｗｗｗ

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/07/31(火) 02:36:06.49

>>419そもそも削除代行ってのがローカル用語なんで東京人のボクに通じないんですゆ＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 02:36:55.41

>>410は誰もわかる人はいないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 02:38:03.54

>>420
作業スレの１４８みたらわかるよ

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/07/31(火) 02:40:28.95

>>422一つ分かるとしたら忍者って碌でなしだから
あいつらが公平ないしは公平と思えるジャッジなんてしないって事かにゃー

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/07/31(火) 02:41:55.12

>>423作業スレってどこかおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗDIY板かおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URL打てって言ってだろがぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（；*^□^*)＝⊃)`Дﾟ);､;'.･ﾋﾃﾞﾌﾞッ!!

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/07/31(火) 03:17:03.71

おい！フザケンな豚野郎！
何か質問すればｂｋは帰れとかたかが２ｃｈに詳しい寧ろ恥ずかしい自慢のこのスレで
懇切丁寧に質問に答えてスレの流れ変えたのは俺だぞ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 03:19:09.30

>>424
いやそうじゃないその荒らしが忍者仲間から外されたってことだよ

>>425
もう眠いんじゃないのか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/148

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 03:20:04.39

眠いとイライラしてくるから寝たほうがいい

俺も予定よりずっと遅くなった
昨日は0時くらいにはねたのにな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 03:20:39.39

>>419を頼めるのがいればなあ

ここにはいないか

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/07/31(火) 03:23:24.17

>>427
な
まともに相手して恥かいたわ
ｂｋは帰れって言ってた連中が今頃爆笑してるんだろな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 03:41:40.16

どうやら韓国が8月15日の21時にＦ５してくるらしいんだけど

対策とかはするの？

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/07/31(火) 03:44:51.66

する訳ないじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗしない俺カッコイイ寧ろ何も無くても平然と落ちる俺カッコイイだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∩（;*^□^*)∩

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 03:50:57.69

質問です。2ちゃんねるブラウザのjan styleの表示が突然出なくなりました。どうしたんでしょうか？何が考えられますか？

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/07/31(火) 03:54:40.75

知るかｂｋ⊂（*^□^*) 彡☆)`Д´)ﾊﾟｰﾝ寧ろコレ見ろろおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18465252

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 04:13:37.47

ここの運営は馬鹿なのか？
テメエいい加減にしろ
質問答えたら？(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 05:06:03.37

じゃんすたいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 05:09:39.78

たったってまだ生きてたんだ。
久しぶりに見たけど相変わらずだｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 05:16:02.48

>>433
出なくなりましたの意味が分からない
デスクトップ上にないのか
タスクバーに表示されないのか
起動しないのか

そもそもjane styleは2chが作ってるものでもなんでもないので
専用のサイトで質問した方がちゃんと答えてもらえるよ
http://jbbs.livedoor.jp/internet/8173/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 06:05:38.84

わかりやすいな

ID:jCdguYlZ0が批判要望板の荒らしだ

年齢無職今日も5時になっても寝れないで起きてる
昼夜逆転だな
完全なる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 06:16:34.14

みじめだな

ID:roRfyvT0
さぁ寝よ

といって寝れず

2012/07/31(火) 04:42:46.71 ID:7vdU9kAAでも起き続け

ここで第三者のふりをして現れる批判要望板の荒らしか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 06:17:30.41

>>433
jan style専用スレで聞いた方が確実

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 06:18:01.79

>>438が的確に答えていたか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 06:18:33.75

>>427にちゃんとした答えはなかったな

>>429も書いたんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 06:53:35.06

>>407
だから

重複状態にあることを認識した上で、あなたのいう「本スレ」がリンク変更申請を通った

証拠だよ

出せないなら変更人の方が重複を考慮してリンク変更するとか嘘言わないでね

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 07:29:43.49

>>386
何度も書かせるな
2ch、ISPは警察、裁判所等でない
弁護士資格もないのに法的鑑定すんなと
非弁活動だという事
さらに荒らしと2ch間のトラブルを一方的に2chが迷惑行為と鑑定しISPに押し付けるなという事だ
2ch運営の正当性主張はオウムや暴力団の正当性主張と同じ

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 07:34:49.40

>>387
巻き添え規制が荒らし規制として効果に疑問があり、ただ利用者に不快感を与えてる事をオマイが理解する事を拒否してるだけの事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 07:36:03.28

不快なら来なけりゃいいのに

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 07:40:59.86

>>388
隠語判断、意図的な削除無視は法的鑑定行為だろうが！
だからキチガイ自治と書いてる

◆LdirTJT0q4wh · 2012/07/31(火) 07:46:26.85

>>433
ごめん。
床に落ちてたからゴミだと思って捨てちゃったの。。。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 07:46:58.39

いつもの癖で。
トリップ間違えた。

◆8bit.JzJJY · 2012/07/31(火) 07:57:52.74

この板にはコンピュータソフトウェアとしての忍法帖システムの質問に答えられる人はいるけれど、
その運用面について答えられる人はほとんどいないんじゃないかと思う。

忍者の里
http://uni.2ch.net/sato/
ここに破門になったトリとその理由を書いたスレが以前はあったから探して見そ。

◆8bit.JzJJY · 2012/07/31(火) 08:02:43.59

>>451 は >>427
> いやそうじゃないその荒らしが忍者仲間から外されたってことだよ
に対するレス。

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 08:07:40.49

>>389
・巻き添え規制を行なっているのは2ちゃんねる運営であり、自治は関係ない
→巻き添え規制は自治行為だろ

・2ちゃんねる運営を動かすにあたって、貴方の今の方法論では無理である、というのは>>376で書いた通り
→反論は>>382で書いてる

・「迷惑かけるなと主張し、それを受け入れさせる為に必要な強制力」
→強制力？何ソレ？
説得し、キチガイ自治行為をやめろ！を受け入れなければ訴えるだけの事だろ
自治行為が行き過ぎて違法行為にエスカレートしてるのを様々なケースで訴因として訴えればイイ話
刑事的案件だから警察に依頼
しかし警察が警視総監も含め2chを悪の巣窟とし潰したがってるから訴える必要はないという話だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 08:19:46.04

君がインターネットにもサイト運営にも無知なのは十分わかったよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 08:23:37.32

規制に懲罰的な側面があることは否定しないけどインターネットの仕組み上ピンポイントの規制をするのは
かなり大変だろう。
基本、個人認証をどうするかの話だろうから。
ま、色々試してみたけど規制以外の効果的な方法は見つからなかったというのが実需でしょう。
逆に、そういうピンポイントの規制が出来る画期的なアイデアがあるなら提案すれば誰かが実装してくれる
かもしれない。

早い話、ここで書いてるなんの権限も権利ももたない投稿者に自分の考えを押しつけて勝ちと言いたいなら
別にかまわないけど。
ホントウに、なにかを変えたいなら直接そういう権限を持ちそうな★にでも粘着して説得した方がまだ可能性はある
かも。

ま、頑固オヤジの仕切る店に入ってオヤジのやり方はおかしいと言ったところで出てけ！と言われるのと同じような
もんだｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 08:39:54.08

警視総監がどう言ったって2chを潰す根拠にはなり得ないよ

あと「警視総監がそう言った」ってのも週刊誌や新聞に書いてあったってレベルでしょ？
それ飛ばし記事じゃないの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 08:51:47.33

実際、外部からの干渉を受けないようしたい運営方針のようだから。
つまり儲けようと思わない　→　●の売り上げが一定以上あれば鯖が維持出来る。ボラなので人件費はかからない。
広告を運営の為に使っていなさそうなので広告が最悪広告に頼らなくてもいい　→　スポンサーがいないので気を遣う必要はない。

極論すれば「潰れたってかまわない」という開き直りが出来るのでなにを言われようと糠に釘。

で、そんな相手に言うことを効かせようとするには法的な手段か警察力に頼るをぐらいしかないわけだ。

まあ時代がどう変わるかはわからんけどな。
そのうち、正当な理由無く規制をかけるのは差別（？）だーなんてことに・・・はさすがにならないかｗ

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 08:52:51.85

>>454
逃げるには都合のイイセリフだな

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 09:25:48.15

>>455
ピンポイント規制だろうが巻き添え規制だろうが独自に規制する事に無理があるんだろ

規制するなら捜査権限、法的鑑定権限、処罰権限を持つところを取り入れたシステムにしないで自治で済まそうとするから反感を買う

一方荒らしは違法行為ではなく当事者同士のトラブル
荒らしを対処しようとすれば自治行為にならざるを得ない
原因が2chのシステムや運営の行為にもあるなら、2ch立場では迷惑行為ととらえても中立的立場に立てば一方的に迷惑行為とも言えないケースも多いかと

書き込み者を一方的に悪者扱いにしてIＳPへ処置を求めても当事者でないしナゼケンカの対処しなければならんのだ？状態になって当たり前
対処しないと怠慢と印象操作されてるゆえに少しでも期待に応えようとするISPもあるが、良くて言質取りに終わり再発

自治行為は違法行為や権利侵害にエスカレートするまでは2ch内だけで対処すればイイ話
それは削除管理等
処置をいかに効率的にやるかの問題は忍法帖等でシステム工夫すればイイだろと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 09:36:59.44

＞規制するなら捜査権限、法的鑑定権限、処罰権限を持つところを取り入れたシステム・・・

そんな権限というか権力も力もないインターネットの末端に属する２ちゃんねるじゃ自分とこのドアを開け閉め
してやっかいな人が入ってこないようにするしかやりようがないのさ。
自分家のドアの開け閉めならその家の人間の裁量でどうとでも出来る。

というか抜け道は用意されているんだから、そっち使った方が現実的だぞ～
２ちゃんで金使う云々と言ってる時点で２ちゃんに依存しちまってるんだから諦めろ。

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 09:51:52.00

>>456
一般的に週刊誌、新聞、ネット等が情報源だろ
正しいが前提にあり、間違っていれば誤った情報を発したところに責任があり損害発生すれば賠償請求もあり得るという事だろと

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 09:56:46.14

>>460
ISPに処置を押し付ける事を問題視してる話
ISPへ処置依頼せずに2ch内だけでクローズしてるなら、あなたの意見はもっともな話

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 10:02:41.76

>>457
外部から干渉受けたくないならISP対処を解除条件とした巻き添え規制するのは自己矛盾だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 10:04:48.77

何これ
イーモバを永久規制にさせようと工作員が頑張ってるの？それとも只の馬鹿？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 10:07:04.83

>>445
> さらに荒らしと2ch間のトラブルを一方的に2chが迷惑行為と鑑定しISPに押し付けるなという事だ

一例。
http://www.nttpc.co.jp/company/meiwaku.html　より抜粋。

> 迷惑行為とは
> ４．その他
> (ア)プライバシーの侵害
> 個人の氏名や住所、電話番号など個人が特定できる情報を、本人が望まない形でインターネット上に公開する行為をさします。
> (イ)誹謗中傷などの名誉毀損
> 個人の社会的評価を低下させるような情報を、インターネット上で公開する行為をさします。
> また、似たような行為としてネット上の掲示板に無関係な書き込みや不適切な書き込みを大量に行う行為（いわゆる掲示板あらし）もあります。
>
> これらの行為以外にも、法律で禁止されている行為や公序良俗に反する行為に関しては、迷惑行為と判断します。

2chがしているのは、上記のような「迷惑行為」と思われる行為に対して、
「お宅のユーザさんがこういう行為しています。とりあえずこちらとしては困るので規制という方法で対処させていただいております。
これは迷惑行為ではないでしょうか？可能でしたら対応お願いします。」　と、お願いしているに過ぎないのよ。

一方的に2chが迷惑行為と鑑定しISPに押し付けるわけじゃない。
あくまでそういった事実があることを教えているだけ。
相手（ISP)には荒らし行為ではないと拒否する権利もある。ただこちらとしては困るので規制が継続されるだけに過ぎないのです。

で、　　こ　れ　っ　て　何　の　話　？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 10:07:43.81

ひろゆきが管理人名乗ってた頃ならまだしもパケモンがペーパーとかマスコミに騒がれてる状況で
ISPは、ちゃんと権利者の代理人であることを確認しないで処理して逆に自分トコの契約者から
怒られないか（訴訟でも起こされないか）は、他人事ではあるけどちと老婆心を起こしそうにはなるけど。
そんなしちめんどくさいコトをやるやつもいないか。

まー他人事だからな～ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 10:15:02.78

ん、権利者の代理行為が出来るのって弁護士だけだっけ？
基本、単にこいう処置を執りましたよというご報告になるのか・・・
で、後は勝手に向こうさんが処理してるという扱いか。

法律には疎いからよーわからん。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 10:24:21.66

>>466
そもそも権利者やその代理人である必要はないはずだよ。

ISPにとっては「自社契約ユーザが掲示板サイトに対して迷惑行為を行ったという事実」が分かればいい。

そのひとつに2chが提示しているアクセスログ（書き込みログ）。
当然これだけでは根拠がないのだが、ISPはISPで接続情報を記録している。
2chの提示したログと自社が記録しているログが一致すれば、ほぼ2chの言い分は正しいと判断できる。
次にISPは契約者に対して、2chが提示したログをメールや郵便などの文書で提示し、その投稿が事実であるかを確認する。
投稿者が「自分です」と言うならば、通報したのが権利者やその代理人でなくても、「荒らし行為」は自白という形で証明される。
代理人指定というように掲示板と通報者の関係を重視しているところもあれば、通報しなくても自社の顧客からの通報などで対応するISPもある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 10:29:55.28

まー向こうさん次第というわけね。

つか「規制」が２ちゃんの運営にとって看過出来ない影響
たとえば、投稿数の極端な減少を引き起こす（まーそんなの看過出来ない影響じゃないかもしれないけどｗ）
がないかぎりやり方は変えないでしょうと。

いい加減にしとこ、でわでわ。

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 10:35:11.46

>>465
自分で貼ったリンク先の記述は全部読めよな
読めばISP側の迷惑行為についての対処の限界がわかるはずだろ

>2chがしているのは、上記のような「迷惑行為」と思われる行為に対して、
「お宅のユーザさんがこういう行為しています。とりあえずこちらとしては困るので規制という方法で対処させていただいております。
これは迷惑行為ではないでしょうか？可能でしたら対応お願いします。」　と、お願いしているに過ぎないのよ。

→そんな対応してないだろ
一任するなら返答内容にいちゃもんつけるな！だろ
返答内容が不満なら規制継続してるし、解約を条件とした警告をするような言質取りまで踏み込んだ回答を要請してるだろ

>一方的に2chが迷惑行為と鑑定しISPに押し付けるわけじゃない。

→実際の通報メールのテンプレ文面見ろよな
重大な迷惑行為と断定した文句が入る

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/31(火) 10:43:43.47

>>470
良く読んでないんだが、かいつまんで読んでみた所あんたに賛成するよ。

ここの連中は頑として受け入れないだろうけどね。俺も経験が有る。俺より前に
君への賛同意見は有ったか？

米国などでは（全てそうとは断定しないが）banの仕組みなんてそのサービスを
提供する側が独自に運営しなくちゃ行けないのが常識で、ISPにまでその作業の
一端を負わせるなんてのはよっぽどの重大犯罪でもない限りしない。

２ちゃんのシステムの不備をISPや同じISPを使う他のユーザーに押し付けてるな。
技術的にいろいろ解決策が有るのに、烏合の衆だから何も出来ない。
運営責任希釈分散体制の２ちゃんの悪い面だし、いま致命傷になりつつ有る。
俺はそう思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 10:47:20.99

>>471
> 技術的にいろいろ解決策が有るのに
kwsk

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 10:59:36.76

>>470
> 読めばISP側の迷惑行為についての対処の限界がわかるはずだろ
限界があるからそれ以上対応できない→荒らし行為をやめさせられない→規制を継続するしかない
これだけのこと。

> 返答内容が不満なら規制継続してるし、
こちらのお願いは「荒らし行為を止めてほしい」ということ。
ISPの返答を鵜呑みにして更に荒らされたら困るだろ。
相手の言い分が気になるのは当然のことです。

> 解約を条件とした警告をするような言質取りまで踏み込んだ回答を要請してるだろ
出来ないなら拒否すればいい話。
何度通報しても同様の荒らし行為が同じISPから発生するならISPから契約者に注意してもらうのでは意味がないということだろ。
なら残るのは解約しかない。
もしくは該当ユーザが2chにアクセスできないように処置してもらうか、2chが該当ユーザが利用する回線を規制するしかない。

> 重大な迷惑行為と断定した文句が入る
「2chにとって」であり、2chの主観でしかない。
不当と考えるなら拒否も出来る。

結果的に解約などになっているのであれば、2chに正当性があったとISPが認めたことになる。
それだけの話。

>>471
> 技術的にいろいろ解決策が有るのに、烏合の衆だから何も出来ない。
2chの運営に教えてあげてよ。きっと喜ぶから。

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 11:02:40.55

>>471
激しく同意

このスレは2chの対処は正しいが前提で雑談してるスレ、自治のあり方が根本的に間違っているのに枝葉をどうしようか？の話が盛り上がるスレだろうからな
反感レスだらけになるのは覚悟してる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 11:05:20.20

でわでわと言った手前なんだけどｗ

単に諦めただけ、昔は似たようなこと言ってたしP2代をアンケでばらまいたこともあるけどｗ
さすがにあほらしくなったｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 11:06:19.29

・該当ユーザの解約
・該当ユーザが2chにアクセスできないように処置
この２つはISPにしか出来ない。
だからこれはISPにお願いしている。

・該当ユーザが利用する回線を規制
その間、2chに出来ることで荒らしを抑えている。

ISPが上記いずれかを完遂できれば、荒らし行為はなくなると思われるので、規制を解除しても問題ないと判断できる。
どちらも出来ないなら、解除すれば荒らされるので、規制を解除できない。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 11:09:46.54

2chには2chの都合があり、ISPにはISPの都合がある。
それだけのこと。
相手に何かを強要するわけでもなく、相手から何かを強要されるわけでもない。

まぁ通報しているのは2chではなく、ただの有志という存在。
故に事情も把握せずに強固な態度に出る人は多い。
でもISPだって強固な態度に出ればいいだけなのでどっこいどっこい。

e0109-106-190-41-236.uqwimax.jp · 2012/07/31(火) 11:10:24.10

>>472-473
技術的な仕組みについて、想像力も働かせずにオープンな質問してくるんだな。
多少今だってその努力の方向は有るよ。p2とか●とか忍者とか、要するに独自のbanの
仕組みを作れってことだ。どこでもマトモな所はちゃんと運営しているよ。

２ちゃんではどれも中途半端で強制力が無いし、どれもバラバラに進めて統一されてない。
共存しているのが、古い１０年以上からの（なるべく）フリーな匿名書き込みと、
ここいらの連中の閉じたゲーム化している削除運営。

結局それで生じたひずみを全部、ISPによるID管理に解決を委ねている。
フリーライドという言葉が情報サービスのアンフェアな競争を語る際にあるんだが、
そういうことだ。

>>474
まあ無駄な努力に終わるとは思うが、俺は応援するよ。ここの連中はおかしい。
２ちゃんねるユーザーの代表的な声ですらないと思う。

e0109-106-190-41-236.uqwimax.jp · 2012/07/31(火) 11:15:43.82

>>476
ISPにお願いする前に、２ちゃんのシステム側でbanすればいいだけ。
ISPに甘えてるんじゃないか？、ということ。
やれば出来るんだろ？出来ない理由を探してればそりゃ出来ないだろうけど。
世間一般のどう規模のサービスではどういう運営にしてるのか、一度見てみると良いよ。
国内でも良い。

あとそういうのはビジネスだからという言い訳は予め封じておく。
●や広告収入からすれば、２ちゃんだって立派な商用サービスだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 11:15:58.03

>>478
そいつ、●買いたくないから愚図ってるだけだぞｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 11:16:27.81

>>478
いや、2chの運営に教えてあげてって。
すばらしい解決策を。

まさか、「技術的にいろいろ解決策が有る」と言うのに他人任せなつもり？
結局は何も出来ない烏合の衆の一人じゃないですかね？あなたも。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 11:18:38.24

>>479
2chがビジネスだとして、そのほとんどが顧客でしかない人にどうしろというのでしょうか。。。
商用サービス（）を提供している運営に言わなきゃ仕方がないかと。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 11:27:35.54

2chがビジネスなら、2chってのはお客さんのお客さんによるお客さんのための掲示板だよね。
自分ひとりがお客さんだと思っている人が多いこと多いこと。