844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.
ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。
完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。
今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
ID設定議論雑談相談スレ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2014/03/12(水) 01:36:49.76ID:7wEcCOp90
2014/03/17(月) 18:16:13.93ID:DG15QC/Q0
とりあえず強制IDが導入された板のレス数推移表
陸上競技 2/22導入
http://merge.geo.jp/history/sboard/athletics/
自転車 2/22導入
http://merge.geo.jp/history/sboard/bicycle/
プログラム板 3/11導入
http://merge.geo.jp/history/sboard/tech/
プログラム板はまだわからないが、自転車と陸上は結構減ってるな
陸上は約半分になったのか
陸上競技 2/22導入
http://merge.geo.jp/history/sboard/athletics/
自転車 2/22導入
http://merge.geo.jp/history/sboard/bicycle/
プログラム板 3/11導入
http://merge.geo.jp/history/sboard/tech/
プログラム板はまだわからないが、自転車と陸上は結構減ってるな
陸上は約半分になったのか
2014/03/17(月) 18:17:48.71ID:DG15QC/Q0
これ難民や狼みたいな雑談系に入れたらどれ位減るのかちょっと見たかったかもw
2014/03/17(月) 18:18:10.32ID:OBkgdHir0
815動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/03/17(月) 18:18:44.11ID:+5cR7pYc0 ID導入是非はダム問題と似てるな
2014/03/17(月) 18:20:04.27ID:Oqf9lERn0
専門版なんてほとんど絶滅状態だろ。
俗にいう板の住人なんてトータルでも三桁いかないんじゃないのか?
人が集まるような人気があるネタのところは違うかもしれないが。
俗にいう板の住人なんてトータルでも三桁いかないんじゃないのか?
人が集まるような人気があるネタのところは違うかもしれないが。
2014/03/17(月) 18:25:04.57ID:DG15QC/Q0
専門板は瀕死状態だよな
住人少ないのにスレ保持数は無駄に多いし
住人少ないのにスレ保持数は無駄に多いし
2014/03/17(月) 18:26:01.29ID:Ic8KAWEP0
レスの推移だけ見ても何の参考にもならないよ
賛成した奴は荒らしや自演が減ったと主張するし反対した奴は人が減ったと主張するだけだから
賛成した奴は荒らしや自演が減ったと主張するし反対した奴は人が減ったと主張するだけだから
>>818
けれど運営からすると投稿数/閲覧数はビジネスにたぶん直結するから重要なんじゃないでしょうか?
できれば荒らしレスが減ったうえで導入前以上の投稿数があることが理想ですよね
個人的にはIDなしで混沌を維持しても他のサービスにユーザーが流れていき自然死を迎えるとは思うけれど
水から加熱していくと死ぬまで気が付かない「茹でガエル」ってやつです
利害が一致する着地点が見いだせると良いんだけど
けれど運営からすると投稿数/閲覧数はビジネスにたぶん直結するから重要なんじゃないでしょうか?
できれば荒らしレスが減ったうえで導入前以上の投稿数があることが理想ですよね
個人的にはIDなしで混沌を維持しても他のサービスにユーザーが流れていき自然死を迎えるとは思うけれど
水から加熱していくと死ぬまで気が付かない「茹でガエル」ってやつです
利害が一致する着地点が見いだせると良いんだけど
2014/03/17(月) 18:36:26.70ID:OBkgdHir0
>>820
昨日の投稿数まずまずだってJimさんいってなかった?
昨日の投稿数まずまずだってJimさんいってなかった?
2014/03/17(月) 18:38:54.52ID:Oqf9lERn0
投稿数が減ってもその分情報価値が高まれば別にいいんだろうけどね。
情報価値が高まればそれに惹かれて人は再び集まるだろうけど。
情報価値も高まらずにただ減っていくとあぶないかもねー
単にIDによって心理的に連投しずらくなって投稿数が減っただけの気も。
慣れてくれば元に戻りそうな。
というよりどこも新規のお客さんなどめったにいないのだろうから減っていくわな。
情報価値が高まればそれに惹かれて人は再び集まるだろうけど。
情報価値も高まらずにただ減っていくとあぶないかもねー
単にIDによって心理的に連投しずらくなって投稿数が減っただけの気も。
慣れてくれば元に戻りそうな。
というよりどこも新規のお客さんなどめったにいないのだろうから減っていくわな。
2014/03/17(月) 18:40:47.15ID:Oqf9lERn0
逆に言えばIDぐらいで消えてくれるような荒らし?さんは放っておいても消えてくれるだろうw
2014/03/17(月) 18:42:10.85ID:OBkgdHir0
面白ければ人は集まる。いまの生物板なんかそんなかんじw
2014/03/17(月) 18:44:32.21ID:Oqf9lERn0
理性て来ねえ・・・w
IDぐらいで、みんな理性的になるなら苦労はないだろうな。
IDぐらいで、みんな理性的になるなら苦労はないだろうな。
>>826
ここは十分に理性的です
ここは十分に理性的です
2014/03/17(月) 18:47:45.91ID:Oqf9lERn0
なんだ、面白い話題を振る人でも居着いたのかと思ったらw
人の不幸は蜜の味という昔からも話かw
人の不幸は蜜の味という昔からも話かw
2014/03/17(月) 18:48:50.49ID:DG15QC/Q0
投稿数はまずまずか
やっぱ運営としてはビジネスの一つの目安だし気にするだろうな
荒らしが消えて情報収集の場、議論の場としても価値が高まれば
ID導入で一旦離れた住人が戻ってご新規さんも増えて投稿数が増加する。
IDくらいで消えないキチガイがそのまま居つくと、レス数は減ってキチガイ率が高まる悪循環
実検ですなぁ
やっぱ運営としてはビジネスの一つの目安だし気にするだろうな
荒らしが消えて情報収集の場、議論の場としても価値が高まれば
ID導入で一旦離れた住人が戻ってご新規さんも増えて投稿数が増加する。
IDくらいで消えないキチガイがそのまま居つくと、レス数は減ってキチガイ率が高まる悪循環
実検ですなぁ
2014/03/17(月) 18:49:17.73ID:Ic8KAWEP0
>>820
何で運営のビジネスうんたらになるのかが判らん
その板の問題じゃないのって話
ついでに2ch全体で見れば一日200万前後あって日によって10万の差が出る事もある訳で
専門板一つで千減ったとか取るに足らないだろうと思うが
何で運営のビジネスうんたらになるのかが判らん
その板の問題じゃないのって話
ついでに2ch全体で見れば一日200万前後あって日によって10万の差が出る事もある訳で
専門板一つで千減ったとか取るに足らないだろうと思うが
2014/03/17(月) 18:52:21.50ID:kPV8+RNV0
2014/03/17(月) 18:53:18.94ID:OBkgdHir0
>>827
よくみると個人叩きだけではないよ。
よくみると個人叩きだけではないよ。
2014/03/17(月) 19:29:53.06ID:Dvmq/r3q0
>>831
ビジネス云々の話になるでしょそりゃ
ビジネス云々の話になるでしょそりゃ
2014/03/17(月) 20:16:21.59ID:rfLGSY/z0
>>806
強制ID表示賛成派だけどそんな事は思っていないですよ
根底にあるのはID無しの対立煽り対策の一環です
というかID無し煽りが1年近くも自分のよく見ている板に在中していれば
それをなんとかしたいと思うのが当然かと…
多分強制ID反対派の人達はそういった経験がないからどうしても賛成派の意見を
理解出来ないのでは?と思っています
強制ID表示賛成派だけどそんな事は思っていないですよ
根底にあるのはID無しの対立煽り対策の一環です
というかID無し煽りが1年近くも自分のよく見ている板に在中していれば
それをなんとかしたいと思うのが当然かと…
多分強制ID反対派の人達はそういった経験がないからどうしても賛成派の意見を
理解出来ないのでは?と思っています
2014/03/17(月) 20:32:09.57ID:2n8U4vtw0
>>835
IDアリの場所と事実上ID無しになってるスレに常駐しているけど
対立煽りについてはどちらもあるよ
個人的にはIDあるなしは向き不向きがあると思っている
しかし経験がないから理解出来ないんだという思考はあぶないね
IDアリの場所と事実上ID無しになってるスレに常駐しているけど
対立煽りについてはどちらもあるよ
個人的にはIDあるなしは向き不向きがあると思っている
しかし経験がないから理解出来ないんだという思考はあぶないね
837動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/03/17(月) 20:42:49.79ID:TjMufWTY0 向き不向きでいうなら間違いなく向いていますね
とあるオンリースレは自演だらけでしたが
ID推奨にしてsageレスは無視するようにしたら
パッタリ無くなりましたから
代わりに他のスレで暴れていますけれどね( ・∀・)
とあるオンリースレは自演だらけでしたが
ID推奨にしてsageレスは無視するようにしたら
パッタリ無くなりましたから
代わりに他のスレで暴れていますけれどね( ・∀・)
2014/03/17(月) 20:45:28.90ID:lgHNkv/e0
ID有り派も無し派も
相手を理解する気がないって意味じゃ変わらんよー
相手を理解する気がないって意味じゃ変わらんよー
840動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/03/17(月) 20:54:36.53ID:TjMufWTY0 どっちもどっちって思考を放棄した詭弁ですよね
まあ運営板なんかに居着いてる人って
運営に金魚のフンのように阿り
屁理屈こねてるような人ばかりですが( ・∀・)
まあ運営板なんかに居着いてる人って
運営に金魚のフンのように阿り
屁理屈こねてるような人ばかりですが( ・∀・)
2014/03/17(月) 21:01:11.65ID:SZuYkK0M0
特に同人板などだと作家的な面とファン的な面の両方あるから余り追跡されるとストーカーも怖いし
よその作品のここが嫌いとかうかつなことも書けないからな
よその作品のここが嫌いとかうかつなことも書けないからな
2014/03/17(月) 21:02:52.07ID:SZuYkK0M0
エロいこという時と真面目に技術指導、ファンこういうのを両立させるときは
本当の匿名のほうがいいって人が多いんじゃないか
そうでなければツイッターとかトリップ使うかも
本当の匿名のほうがいいって人が多いんじゃないか
そうでなければツイッターとかトリップ使うかも
2014/03/17(月) 21:05:47.43ID:rfLGSY/z0
2014/03/17(月) 21:07:50.78ID:kkzJGkHv0
同人板はID強制だよ
同人イベント板がID任意
同人イベント板がID任意
2014/03/17(月) 21:09:49.78ID:iH/6fSTX0
>>844
その二つの住人はほぼ重なってるんですかね?
その二つの住人はほぼ重なってるんですかね?
2014/03/17(月) 21:10:43.79ID:R/eoszaA0
相手にのしかかって服従させようとするだけの議論ならしない方がマシだ
アラを探して言い返してねじ伏せるんじゃなく
ソイツの身になってその状況の解消の道を探すほうがいい
そんな道があろうとなかろうと思い込みは一旦捨てて話さないと
特に多数派はデカイ塊の化け物にならんようにな
アラを探して言い返してねじ伏せるんじゃなく
ソイツの身になってその状況の解消の道を探すほうがいい
そんな道があろうとなかろうと思い込みは一旦捨てて話さないと
特に多数派はデカイ塊の化け物にならんようにな
2014/03/17(月) 21:14:17.54ID:SZuYkK0M0
同人ノウハウ板というのもあるようだね
2014/03/17(月) 21:14:36.80ID:iH/6fSTX0
プログラム技術板、哀しいなあ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393852194/813
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393852194/813
849あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
2014/03/17(月) 21:22:18.64ID:bTVQaf4o0 >>773
隠れた議論で申請しても却下される。
隠れた議論で申請しても却下される。
2014/03/17(月) 21:25:59.63ID:kkzJGkHv0
2014/03/17(月) 21:33:23.77ID:iH/6fSTX0
>>850
同じ住人なら強制IDと任意IDによる風土の差を見られるかと思ったのですが、性格がそもそも違うんですね
同じ住人なら強制IDと任意IDによる風土の差を見られるかと思ったのですが、性格がそもそも違うんですね
2014/03/17(月) 21:45:07.14ID:SZuYkK0M0
書き手と買い手の割合など層も違うかもしれませんね
2014/03/17(月) 21:45:56.14ID:SZuYkK0M0
同人脳這う板はID非表示ですね
855あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
2014/03/17(月) 21:52:26.88ID:bTVQaf4o0 >>855
なるほど了解しました
ちぇりもやさんは活動されてますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/338
ところであひるちゃんて何者ですか?
忍者の里の復興のときにもいたような気が
なるほど了解しました
ちぇりもやさんは活動されてますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/338
ところであひるちゃんて何者ですか?
忍者の里の復興のときにもいたような気が
857あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
2014/03/17(月) 22:09:08.23ID:bTVQaf4o0 単なる糞コテ。元2層ν速忍者で元設定変更人
858動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/03/17(月) 22:09:33.82ID:1OfH0p4b0 あひるちゃんさんはニュー速のクソコテです
2014/03/17(月) 22:09:48.04ID:kW07uWqR0
860動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/03/17(月) 22:10:23.92ID:1OfH0p4b0 かぶった、「クヤシー!!」←口癖
2014/03/17(月) 22:12:53.45ID:iH/6fSTX0
なるほど、怪しい有名人ですか
いいんちょ、どうしてるかなぁ
いいんちょ、どうしてるかなぁ
2014/03/17(月) 22:12:58.73ID:pQCyEtwa0
申請してJimの判断待ちの板の中にIDが出る板で議論したとこあったと思うけどあれ却下なのか
863動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/03/17(月) 22:13:32.25ID:1OfH0p4b0 元設定変更人といってもFOXのきまぐれで任命されたけど
他の★の設定上書き合戦というやってはいけないことをやっちゃったのでポイされた家禽
嘴から生まれたためかとにかく口数は多いので下手な鉄砲数うちゃ当たる、のりくつで
ほとんどろくでもないことばっか囀ってるけどたまにまともなことも織り交ぜてくるので
うっかり騙されないように
他の★の設定上書き合戦というやってはいけないことをやっちゃったのでポイされた家禽
嘴から生まれたためかとにかく口数は多いので下手な鉄砲数うちゃ当たる、のりくつで
ほとんどろくでもないことばっか囀ってるけどたまにまともなことも織り交ぜてくるので
うっかり騙されないように
2014/03/17(月) 22:36:14.18ID:AwtiSJ3y0
2014/03/17(月) 22:38:39.22ID:SZuYkK0M0
全部違うのは分かっているが新人には絶対わかりにくいでしょうね
866動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/03/17(月) 23:14:37.38ID:XcMmTbBD02014/03/17(月) 23:32:05.02ID:+qjfo1D20
一部のスレで他のスレまでまきこもうとするのがID導入派の流れ
反対すると荒らし扱いで考えすらきかず議論をしたと言い張る行為
ちょっとあんまりな発想をする板もある
一部だけ白熱するが過疎が続いたり、外部も含めて他板に移動したり、IDがあっても荒れたらおもしろいのに
反対すると荒らし扱いで考えすらきかず議論をしたと言い張る行為
ちょっとあんまりな発想をする板もある
一部だけ白熱するが過疎が続いたり、外部も含めて他板に移動したり、IDがあっても荒れたらおもしろいのに
2014/03/17(月) 23:32:36.00ID:rn++6edV0
同人イベント板に使途降臨
680 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/17(月) 22:55:12.37 ID:???
こんばんは、ここコンセンサスを得たのですか?
つか、ずいぶん早いな。まだ投票終わってないだろwww
680 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/17(月) 22:55:12.37 ID:???
こんばんは、ここコンセンサスを得たのですか?
つか、ずいぶん早いな。まだ投票終わってないだろwww
2014/03/17(月) 23:36:16.60ID:OL1RlM8j0
870あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
2014/03/17(月) 23:38:57.46ID:bTVQaf4o0 >>863
2行目が違う。知ったかはよくない。
2行目が違う。知ったかはよくない。
871あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
2014/03/17(月) 23:40:35.40ID:bTVQaf4o02014/03/17(月) 23:40:35.69ID:DG15QC/Q0
>>871
騙し討ちなんてしませんよ
広く告知して正しく議論しできれば意見の一致を目指します
あ、えうなしさんてまほらさんだったんですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/341
騙し討ちなんてしませんよ
広く告知して正しく議論しできれば意見の一致を目指します
あ、えうなしさんてまほらさんだったんですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/341
2014/03/17(月) 23:57:03.74ID:+qjfo1D20
ネタのない板のスレはヲチで遊べばいいのか
過疎スレに誰か書いたら追えばいいのか
同人イベント板の変な前例がつくなら残念である
過疎スレに誰か書いたら追えばいいのか
同人イベント板の変な前例がつくなら残念である
876動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/03/18(火) 00:04:14.95ID:7LQdbWFm02014/03/18(火) 00:07:55.55ID:TASF1nhi0
全板で共通IDになったら危ないな
2014/03/18(火) 00:11:06.54ID:7LQdbWFm0
同人イベント板の投票が終わったか
スレにJimも来てるみたいだし
あの板に関しては確定かなあ
スレにJimも来てるみたいだし
あの板に関しては確定かなあ
2014/03/18(火) 00:23:00.91ID:TASF1nhi0
Jimさんに同人文化の特殊性を
英語で説得する語学力があればなぁ…
英語で説得する語学力があればなぁ…
2014/03/18(火) 00:26:21.80ID:rviOUrKP0
>>879
やろうかなぁとも思ったけど、そもそも俺が同人文化とやらを知らんのでやめた
やろうかなぁとも思ったけど、そもそも俺が同人文化とやらを知らんのでやめた
881あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
2014/03/18(火) 00:27:40.77ID:pSH/D5hd0882あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
2014/03/18(火) 00:28:45.41ID:pSH/D5hd02014/03/18(火) 00:30:50.34ID:rviOUrKP0
投票が不正だとか動員されたとかを言っても駄目。
そんなことじゃなくて何が問題なのかを説明できれば意見を聞いてくれる余地はある。
そんなことじゃなくて何が問題なのかを説明できれば意見を聞いてくれる余地はある。
2014/03/18(火) 00:31:03.09ID:TASF1nhi0
2014/03/18(火) 00:33:17.23ID:TASF1nhi0
などと埒も無いこと言って待ってるけど
集計人はどうしたのかな?
飲みすぎて眠くなっちゃたよ
集計人はどうしたのかな?
飲みすぎて眠くなっちゃたよ
2014/03/18(火) 00:33:37.70ID:rviOUrKP0
>>884
長すぎ。機械翻訳はやるだけ無駄。それで自爆した板は知っているよね?
長すぎ。機械翻訳はやるだけ無駄。それで自爆した板は知っているよね?
2014/03/18(火) 00:35:49.61ID:rviOUrKP0
2014/03/18(火) 00:38:00.59ID:1cRkmXPT0
2014/03/18(火) 00:41:52.90ID:TASF1nhi0
2014/03/18(火) 00:43:45.25ID:uO83984c0
2014/03/18(火) 00:44:20.74ID:CE6DrtuL0
しかし作家の多い同人板がID強制で、買い専の多いイベント板が任意ってのもナンセンス
2014/03/18(火) 00:45:55.91ID:uO83984c0
2014/03/18(火) 00:46:04.93ID:1cRkmXPT0
2014/03/18(火) 00:54:22.34ID:0Y89F7qc0
2014/03/18(火) 00:55:32.75ID:uO83984c0
>>893
そもそもそういう板があることにビビりました
そもそもそういう板があることにビビりました
2014/03/18(火) 01:02:22.83ID:7LQdbWFm0
2014/03/18(火) 01:06:30.16ID:0Y89F7qc0
>>896
向こうに書いても嵐乙のレッテル貼りが落ちだから
向こうに書いても嵐乙のレッテル貼りが落ちだから
2014/03/18(火) 01:07:55.26ID:CE6DrtuL0
>>894
同人イベント板は「実況OK」だったから実質隔離かな
同人イベント板は「実況OK」だったから実質隔離かな
2014/03/18(火) 01:07:57.11ID:0Y89F7qc0
2014/03/18(火) 01:12:57.22ID:rviOUrKP0
2014/03/18(火) 01:25:31.33ID:NeB68J5R0
doujinとはfan-subtitled fan-magazine fan-fictionなどのfan sosial comuntyなどで
ファン同士の交換によって生まれた文化で基本的に閉ざされた社会のものとして生まれた物で
作家的性質とファン的性質を兼ね備えたものだから
書き込み時間、地域、文体、方言、癖などですぐに特定されるので匿名性がいる
とか説明つけたほうがいいのかな?
ファン同士の交換によって生まれた文化で基本的に閉ざされた社会のものとして生まれた物で
作家的性質とファン的性質を兼ね備えたものだから
書き込み時間、地域、文体、方言、癖などですぐに特定されるので匿名性がいる
とか説明つけたほうがいいのかな?
2014/03/18(火) 01:34:17.01ID:0Y89F7qc0
>>901
同人文化と個人特定はちょっと違う希ガス
同人文化と個人特定はちょっと違う希ガス
2014/03/18(火) 01:51:08.99ID:NeB68J5R0
同人板が実質土人魚土板になっているだろ
904動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/03/18(火) 03:33:03.63ID:GOs6ySVB0 >>870
あひるちゃんさんが任命されるところからバカは2ちゃんnさわんなまでずっと観てたよー
あひるちゃんさんが任命されるところからバカは2ちゃんnさわんなまでずっと観てたよー
2014/03/18(火) 04:33:04.61ID:gQfJtMtF0
あんまりめんどくさいことばっかり言ってると人は離れる一方だ
2014/03/18(火) 09:05:24.67ID:2io06AqP0
>>764 もつっこみどころ満載だからなぁ。
項番4もいきつくとこは自演乙と言われるだけ。
項番4もいきつくとこは自演乙と言われるだけ。
907動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/03/18(火) 09:07:38.65ID:xoeTkLt70 全板共通にすればいいよ
2014/03/18(火) 09:17:24.61ID:2io06AqP0
>>907
全板に強制IDはいいけど、横断的に共通IDはいやだな。
全板に強制IDはいいけど、横断的に共通IDはいやだな。
2014/03/18(火) 09:18:39.90ID:C2XC0KR70
狼や難民にID導入する気がない時点で全板共通は終わった
2014/03/18(火) 09:19:36.47ID:nsEG7w4E0
共通は初めからねーよ
2014/03/18(火) 09:23:21.27ID:m5SetSco0
なんでもかんでも整理したがる輩はキモイ
暗かったり明るかったり広かったり狭かったりする建築物に真の価値がある
とかなんとかどこかの建築家が言ってた
暗かったり明るかったり広かったり狭かったりする建築物に真の価値がある
とかなんとかどこかの建築家が言ってた
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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