ID設定議論雑談相談スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 01:36:49.76

844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 18:24:59.23

>>709
あなたのようなチキンな人は２ちゃんとか、まちBBSへの書き込みをやめた方がいいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 18:26:31.74

>>711
いや、そういう問題ではないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 18:31:53.54

つーか投票自体にそこまで効力があるとは思えないんだよな
旧体制にしろ現体制にしろ決定に投票が関わってたことがあるか？

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/16(日) 18:32:53.42

また突然すいません。

>>680
＞jimさんに直接頼むしかないし

それは運営の公式見解でしょうか？
それとも個人的見解でしょうか？
あるいは公式見解など何も無いから、Jimに聞いた答えが全てという事でいいのでしょうか？

どのみち直接質問させていただくつもりではありましたが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 18:35:06.65

>>695
強引に進められた投票は運営が無効とみなすのでは？

もし不条理な結果になった場合はここにも報告お願いします
他人事じゃなくなるからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 18:37:48.96

>>714
管理人裁定が最終判断ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 18:39:40.19

>>712
２ちゃんのシベリアとか、まちBBSはみんなIPモロ出しで書き込みしてるじゃん
やましい書き込みをしなければ気にすることないと思いますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 18:43:05.64

管理人裁定とります?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 18:44:57.43

でました、やましい書き込みしなければいい理論

なんか、投票スレの固定ＩＰっぽい人のＩＰを
ぐぐるといろいろ面白いですね。
uqwimax.jp
の人とか、あちこちで投票してるの、ねとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 18:52:46.95

>>719
なにが言いたいのかな、お前さんが固定IPなんだろ
だから色々言われるのが嫌だったら書き込みしなければ良いのですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 18:53:18.35

個人情報とか大丈夫なのですか？って聞きながら自分は調べて面白い発言
ただの投票取り止めにしたい荒らしじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 19:02:55.25

>>719
固定でもなんでもなく、WiMAXは契約によっては複数人で外側IP一本になってるから別に普通

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 19:04:30.42

>>722
あーそうなんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 19:19:57.94

398 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/04(火) 14:52:02.33 ID:???
Even if they vote for it, we won't be
displaying IPs there. If you want IP
display, I have seen some boards that
have that rule. Please tell them to go to
Siberia.

もし、彼ら（IP開示派）が賛同しても、オレら運営はIP表示はしないよ　(´・ω・`)
もしIP表示がお望みならそういう板、既にあるし
連中（IP開示派）にシベリアに行くように伝えてねん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 19:30:05.83

>>724
それ投票と関係ないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 19:30:16.77

投票になる前に投票の条件をどうするか話し合わないとダメだよね。
ただ、浪人が投票権になったらいまあーだこうだいっても全部ご破算になるなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 19:33:41.03

現管理人が入れないといってるのに投票もなにもないだろう。
つか、そのレス確か投票でIP表示が多数を占めても俺はやらないよじゃなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 19:47:24.18

>>714
Jimに言うなら新変更人が決まるまでの間がいい
決まってしまえはソイツに言えといわれるから今がチャンスだわな

私見を言えばJimはフシアナどたらとかそんなことはどうでもいいだろうと思う
ID変更受付るYO！→議論が終わってない→待ってたら白骨死体になりマス
　→大騒ぎ→怒っちゃヤだよじゃあ話し合ってねお試し期間もあるからね
こういう流れで来てるはず
よく言えば即断即決で柔軟、悪く言えばまあふにゃふにゃしてる
やるなら軍事ジョークと2ch運営の戦略でも披露して
彼の心を動かすくらいのノリが上策かと

ただし直で拒否られたら新変更人もCEOに逆らおうとは思わないでしょうね
まっさらの新人ならともかくひろゆき体制で動いていた変更人は
元々変更にいい顔をしない
まさに特攻戦法の趣ではありますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 19:47:54.31

type A:従来通りの議論＋投票＋申請スレへ申請

type B:>>1が示すように議論オンリー＋JIM判断
>今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します

type C:.議論&投票不要　JIMへ直談判

type D.その他

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 20:05:38.88

同人イベント板の投票のいきさつをみてるとおもしろい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/314-
議論するにしてもまとめなきゃならんよ
　↓
まとめてた◆oMwsCo2b22がいなくなる
　↓
荒らしがどうのこうの
　↓
公平でないまとめをして恫喝　ID:/GEplFtZ　ID:45Kjed5s
　↓
反対のID:swYdBRok　を封殺
　↓
強硬
おもしろいのは、「まぁいちいちID変えりゃいい話だな」に対して誰も
つっこみをいれないこと同人イベント板では公認なのか？

ちなみに、さまざまな意見があったが
賛成意見
・自演荒らし、自演晒し防止
・アフィ連投によるスレ誘導、スレ伸ばし防止
・匿名対立荒らし防止
・特定荒しのあぼーん効率化
反対意見
・自演がはかどらない
・IDが赤くなって恥ずかしい
・IDを辿られる
・匿名でないとできない表現がある
というまとめだそうだ

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/16(日) 20:06:35.38

よくあるパターン。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 20:16:59.65

名前に!nanja !ninjaを入れるのって自演防止になりますか？
ＩＤ変えるとレベルってリセットされるかな？
ＰＣとスマホで違いはある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 20:22:49.20

>>732
投票に関しての質問？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 20:34:41.32

>>733
変更専用スレなんだ。スレタイしか見てなかった
どうにか調べる方法ないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 20:45:21.20

>>734
!ninjaはレベルとその時の連投具合
!nanjaは忍法帖を作成した板と日にちがわかる
つなぎ直せばIDは基本変わるしスマホはその気がなくてもガンガンかわる
ただし忍法帖は基本それ自体を破棄しないとリセットはされない
さらにただし忍法帖はブラウザの数だけ作って保存できる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 20:55:39.21

投票ならやっぱfusianasan!ninja!nanja　かな
>>735の言うようにフィシアナだけでも!nanja !ninjaだけでも抜けがあるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 21:33:33.08

>>735
ありがとうございます
議論が終わった後、!nanja !ninjaを入れても自演を見破ることは出来ないんですね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 21:46:36.97

>>737
議論が終わった後、投票することになったら
例え!nanja !ninjaを入れて投票しても、複数投票（自演）を防ぐことはできないんですね？

で、いいのだろうか？
それならイエスだな

忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0：10) · 2014/03/16(日) 21:50:27.78

test

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 21:54:28.84

>>738
分かりにくくてすみません
自演臭いＩＤが4つくらいあったとして
その4つのＩＤに!nanja !ninjaを入れてもう一度出てきてもらえば自演を見破れますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 22:00:57.68

>>740
IDはそのままでも忍法帖は変えることが可能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 22:06:30.50

IPとIDは固定でなければつなぎ直せば変わるし、IDはブラウザの数だけ作れてしまう
あと、マンションやホテルなんかで一つだけのIPで接続してたらIPは同じで使用者の数だけIDでてくるかもな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 22:06:57.63

>>730
> 反対のID:swYdBRok　を封殺
ってあるけどちゃんと相手して多少なりともメリットあるの認めさせているじゃん
反対していた理由が現状維持でいいじゃん、変えるのならメリットを示せって言っていたから
封殺ってことにはならないかと思うのだが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 22:45:29.36

>>728
＞やるなら軍事ジョークと2ch運営の戦略でも披露して
＞彼の心を動かすくらいのノリが上策かと

下の流れ見ると割とマジでそう思うわ

297 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 21:28:40.22 ID:lyJqJeaG [2/2]
Hi, Jim-san !!
I wil tell you a message from one cute megami girl.
You know she is always scare to reprint.

She said ....
Let's change the default name of MEGAMI board to "名無し＠転載禁止" !

303 名前：Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/13(木) 21:51:28.55 ID:???
>>297
Good idea!

306 名前：Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/13(木) 22:00:14.22 ID:???
>>297
Please check it.

313 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 22:14:27.19 ID:zf06B8rE [2/2]
>>306
GREAT!!!
very very super thanks!!!

276 名前:名無し＠18歳未満の入場禁止転載禁止 [sage] :2014/03/13(木) 22:12:31.12 ID:7WNGEPbj0
test

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1394439552/276

314 名前：Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/13(木) 22:22:50.80 ID:???
>>313
I am glad it works. I hope for more
女神 to worship soon.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 22:56:19.62

>>741
同じプロバイダでIDと忍法帖を両方同時に変える事は出来ますか？

>>742
投稿日：2014/03/16(日) 21:54:28.84 ID:9XPoKOBA0 [4/4]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IDってこのＩＤがブラウザの数だけ作れるんですか？同じＰＣで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 22:56:28.78

>>743
＞多少なりともメリットあるの認めさせているじゃん
ここが本心ですか　たぶん多少の度合いが違うのでしょうね
反対意見が一方的で明らかに誘導していませんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 22:58:23.81

しつれい
反対意見への反対が・・・ですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 23:01:36.62

同人イベ板の自治スレの議論じゃ、反対派は数人だったから、
反対するのも大変だった
反対の意見書くとすぐ嵐認定されるレッテル貼りだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 23:04:27.31

>>745
IDじゃなかった忍法帳だった
書き間違い、でもこのこと先に誰か書いてるのね
ごめん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 23:35:01.84

ID:swYdBRok　は私ですが、封殺されたとは思っていませんが
ＩＤ強制化のデメリットというか、非強制化のメリットは
なにしろ「自由」という抽象的なものなので説得しにくい
なくならないと実感できにくいものですからねぇ
想像力の問題かなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 23:36:14.00

>>748
見に行ったけど、まともな理由で反対意見を書いてる奴が一人も存在しなかったので
あれじゃ他人を説得するどころか荒らしでしかないと俺も思った

283 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 20:47:16.13 ID:???
転載禁止は問題ないけどＩＤ表示は反対。自演できなくなる

390 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：2014/03/11(火) 12:54:55.44 ID:31RPun1D
真っ赤になるのが恥ずかしくて書き込み辛くなる、って反対意見があったかな？

419 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 00:34:22.47 ID:swYdBRok
>>417
はぁ？
反対するのに理由なんか不要だろ
現状を変更しようとするほうが。その変更の理由と
その理由の「証拠｣を出すのが議論のやり方だろ

池沼の群れじゃないか（呆れ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 23:38:05.15

>>746
でもそれが議論ってものだと思うんだけどね

>>748
そればっかりはID無しの対立煽りの被害をこうむっているかどうかで受け取る
意識の温度差によるとしか言えないわな…
実際あの板のいくつかのスレではひどい所があるしねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 23:40:50.55

>>751
反対するのに理由なんか不要だろ
現状を変更しようとするほうが。その変更の理由と
その理由の「証拠｣を出すのが議論のやり方だろ

これは私の仕事の世界では正しいとやり方なんですがねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 23:49:54.70

でも、当該スレを読み返したら、主張が我ながらアレだなぁ
いつもお酒飲みながら書いてるからなぁ反省

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/16(日) 23:50:46.66

>>753
そのレスはケンカ腰みたいな書き方じゃなくて
もう少し言葉を選んでいれば良かったと思うんだけど…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 00:58:13.01

>>753
反対するのに理由が不要？どんな仕事してんだ議論は反対する理由も必要に決まってるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 01:41:50.88

反対するのに理由がなくてもいいかもしれんが
反対に説得力が無くなるだけで、それを強固に主張しても
反対派は感情ばかりで話になりませんと言われるだけじゃねーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 03:02:47.52

反対最大の理由はあの軍事板でさえこれだしな
>>521
>「マイナースレを盛り上げるために自作自演でスレを伸ばせなくなる」

自演は文化だと意気揚々と説明しにくい気持ちもわかる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 03:04:50.58

んで邪推が横行するばかり、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 03:35:11.08

投票しようとすると投票強行っていうレッテルを貼られるしね
普通に告知期間とって投票するのの何が強行なのかさっぱりわかんないね

投票自体を封殺して民意を可視化せず民主主義を否定するほど
ID導入が怖いのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 03:53:17.69

>>760
転載禁止投票祭りが原因
匿名で安全な投票方法がないから、IP収集が目的と誤解される

ID導入の反対理由を、フシアナ投票時のIPにすり替えて
個人情報保護に持って行こうとする論調が、最近ここでも主流

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 04:01:41.12

私見を言えば旧2ch運営のID変更無しが多いのは幾つかの理由があるはずなのでこのスレ見た限りでは利用者の言う事ではその全ての理由を越えて行ってるのかちょっと不安だわな
最近少し前のまでに出来た板はIDありの板ばかりと聞いた気もするがな

例えば書き込み上位の板が運用に利益があるとすると下位の板は問題が出たらで掛かる労力がやる気無くすはずリスクになるね
ただし問題が出ても運営は再検討するではありますよ

荒しや自演はスルーとして板でIDありID無しのスレがいくつかの少ないスレの問題なら難民板はID無しで積極的に移民してもいいんじゃね
難民板はその為にもなら整えるならいいしほかのところのIDありスレに積極的に移民してもいいんじゃね

投票することになったらで投票は一回だけのは難しいならば
他にはレスの時に名前欄にID賛成だ反対だと言えばずっと毎週集計続くのも出せ無い事でもない
投票することは自演はスルーとしてずっと板内か外のスレでずっと毎週集計続くのも出せ無い事でもない
投票することは事前に板内か外のスレでずっと何度でも集計続くのも出せ無い事でもないしここで荒らすならどうなんだ
持続的に見たいとしても多数決出すのなら投票で一回になるんじゃね

何かが好きか嫌いかAとBどちらが正しいかの専門の議論で煽り叩きはそこのスレ住人だけの問題なので荒しや自演としてはスルーでID変更とかそんなことはどうでもいいだろうと思う
板やほかのところのスレに影響が無いならばね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 04:13:29.21

>>672
ID欲しい派の私としてはNGワードも万能じゃないからそれを補助するIDがほしいんですけど
それに投票は1回で済むけどNGワード設定は1回じゃ済まない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 04:47:13.91

私が特に転載禁止反対・ＩＤ強制化反対の論陣を張ってるのは、
同人イベント板だけなんだけど、その理由としては、
１、そもそも２ちゃんねる自体、他からの無断転載で成り立つ部分が大きく、
荒らし・自演上等対処は基本スルーだったということ、
２、同人の本質も、自らの内から湧き出る表動こそが表現の原始形態であり、
表現の自由は人間の本質に根ざすものであるからこそ違法な無断二次創作も
黙認されてきたのであり、たとえ荒らしや自演であっても表現の一形態である以上
これをも許す度量が必要なのではないか。
３、同人活動をしている者は自分の行使している自由が２次元児童ポルノのごとく
規制されやすいものであり、自由というものは一度制限されると際限なく制限されて
いきやすい傷つきやすいものであることを自覚し、自分には関係ないこと・便利に
なるからといった理由で自分・他者の自由を制限することに安易に同調しないでほしいこと
４、自由で活発な議論のためにはＩＤで首尾一貫した主張も大事だが、
ブレインストーミングのごとく、１レスごとに主張を変えてそれぞれ矛盾した意見を
書いても議論としては有益なのではないかということ
５、今ＩＤは一日ごとに変わり、ルータ等つなぎ変えても変わるからＩＤによって
個人の特定はしずらいが、いずれ有料化等によって忍者表示強制やＩＤ固定化等も
おこなわれるかもしれず、あのときは賛成したろと、あとで言われないためにも
安易な設定変更をするべきでないこと
などを愚考する次第かな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 04:49:37.82

まぁ、同人イベント板でのことだから、
本来はここではなく、そっちの自治議論スレに書け
という批判はお受けします。

訂正 · 2014/03/17(月) 05:05:43.60

まぁ、同人イベント板でのことだから、
本来はここではなく、そっちの自治議論スレに書け
という批判にはお詫びいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 05:47:49.80

>>760
投票さえさせなきゃ変わらないからな
変えたくない人は必死だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 08:16:05.36

投票にそこまで効力は無いと思うがねえ
ここまでで裁決が下った事例で投票が関係したものなんて無いんじゃないか
むしろ反対派は議論をすっとばして投票始めるようだったら
一通り反対したらそのままさせちまえ
賛成派も反対派ももっと他目を向けた方がいいぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 08:57:25.04

IDがあると馴れ合い色が強くなって板の雰囲気が変わる事がある
IDって簡易コテハンみたいなもんだから
あひるちゃんや妙心みたいなのが増殖して
スレをまたいで会話をはじめたりして

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 10:15:37.94

馴れ合いなんざまとめてNGしてしまえよ
IDの有効活用だ
コテの◆もNGしてるが何も困ったことはないぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 10:32:36.15

NGにしろで済むならそもそもIDなんか必要もないがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 11:06:16.34

>>771
IDでNGできると捗るよ

◆yoMomziZ8eNx · 2014/03/17(月) 11:09:27.70

相談です
ID導入議論をIDが付く板でやりたいんですがオススメの板はどこでしょうか？
IDがない板でやると妨害が酷いので
反対意見は歓迎なんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 11:16:21.36

ひと手間省きたいから設定変更しろということかｗ

>>773
運用臨時はまずいんですかね？
避難所やらISP議論やらのスレがやたらあるようだけど
あそこは現在規制中の連中も発言出来て一石二鳥

◆yoMomziZ8eNx · 2014/03/17(月) 11:20:45.27

>>774
ありがとうございます
調べてみます

◆yoMomziZ8eNx · 2014/03/17(月) 11:28:38.54

運用臨時板ってローカルルールとか板の説明が皆無なんですね
各板の避難所とかあるしいいのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 12:03:58.57

>>770
馴れ合い厨は明確な荒らしと違って有用な情報も落としていくからまとめてNGにするわけにもいかない
殺伐とした空気をとるか、うざい馴れ合いをとるか、最終的には個人の好みでしかないのだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 12:42:57.21

>>764
よくわかんないんだけど、このスレで
それを書いてどうにかなるのかな
お話する相手違うんではなかろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 12:51:32.47

>>719
同人イベント板のID議論スレを見てきたが、

　“やましい　書き込み”　が一件もヒットしないんだが

同人イベント板　転載禁止＆強制ID導入議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/

>>721
この手のキャンペーンが流行ってるみたいだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 12:52:12.17

>>778
導入派も結構な主張をここでやってるし別によくね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 12:53:23.02

ガス抜きのためのスレか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 12:59:05.11

ID設定議論雑談相談スレ
ですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 13:01:37.60

設定議論するのに否定を排除したらただのIDマンセースレになるだろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 13:20:21.85

そういえば全板に対するID導入議論ってないね
最初にJimが思いついたのはそれだったんだろ

個別でやるならID外したいって議論もあるはずだがないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 13:32:54.01

あほか
IDで発言しなきゃいけない板で外したいなんて議論になりようがない
ここ読んでるだけでもわかるだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 13:39:58.99

IDを外したかったら、最初から非表示でカテゴリのいらない板に移動すればいいし
非表示の板で強制表示させたいという議論の場では、反対意見は全て｢荒らしの言うこと｣として
封じることが出来るからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 13:47:48.19

難民以外の板は全て強制ID表示にしたら良い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 13:49:28.10

>>786
その一行目はID強制にも言えることだぞ
なんつーか極端な奴多いんだなここは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 13:54:03.57

>>786
カテゴリうんぬん言えるのは雑談板くらいだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 14:10:48.19

>>787
賛成

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 14:29:19.39

強制ID派はちょっと極端な人が多いな
反対意見は非国民で荒らしか
戦争前の軍国主義みたいだ

◆yoMomziZ8eNx · 2014/03/17(月) 15:07:18.73

反対であっても意見は尊重されるべきですよね
議論の妨害はだめだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 15:38:09.81

>>792
反対の意見言うならいいけど実際デメリットがあんまり出てきてないね
どこの議論スレも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 15:53:23.06

>>793
出てるけど認めたくないだけでしょ？

ヒント
強制IDの長所は裏を返せば全て短所にもなる
長所短所なんてそんなもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 16:13:48.66

>>794
まあ、自演できないとか自分の発言に
自分で都合のいいレスをつけられないとか
複数人いるように見せかけて晒しができない
みたいなメリットは説明された

どう考えても害悪にしか思えなかったけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 16:21:18.40

よくあるパターン

（賛成派から始まるパターン1）
強制IDは荒らし対策になる（賛成派）
荒らし対策にはならない（中立意見）
抑制にはなる（賛成派トーンダウン）
抑制にはならない（中立意見）
でもNG登録はできる（賛成派トーンダウン）
結局荒らしは減らないね（結論）
でもやらないよりマシ（根拠のない賛成と強行申請）

（反対派から始まるパターン2）
強制IDは楽しくない（反対派）
楽しいのはお前ら荒らしだけだ（賛成派によるレッテル貼り）
2ちゃんねる独自の文化を守れ（反対派）
説得力ない他にデメリットないの？（賛成派の無理解）
現状維持で十分楽しい（反対派）
投票したらどうせ賛成派が勝つ（賛成派による強行投票）

（中立または慎重派から始まるパターン3）
1週間後に投票するのでそれまで議論します（賛成派突然のスレ立て）
議論は公平な場でやってください（中立派は見極めたい）
広い告知は運営が動かないから無理です（賛成派の責任放棄）
告知はしてください十分な時間もとってください（中立派のまともな意見）
いまJimがいいって言ったからこれでいいです（賛成派は運営に責任転嫁）
強引過ぎるので話しにならないんですけど（議論板困惑）
>運営 ID申請します議論は反対派に拒否されました（賛成派による強行申請）
もう一回話し合ってください（運営が最初に戻す）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 16:32:19.45

>>784
ID外したいはどっか主張してなかったか？
自転車かなんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 16:37:26.37

ID外した事例も出てきて導入することも外すことも自由に決められるんだって
ことが周知されたら逆に導入も進むだろうと思う

いま導入まっしぐらで一方通行っぽい雰囲気ができてるのが揉める原因だと思う

◆yoMomziZ8eNx · 2014/03/17(月) 16:50:32.60

エヴァ板が任意IDに戻ったみたい　>>25
そもそもの理由が運営のミスオペレートだから特殊事例かもしれないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 16:50:33.33

実際運営はどうなんだろうな
自転車に導入したら大騒ぎになって>>600状態なのかな？
転載もIDの件も、サバ移転でどれでどころではないんだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 16:51:22.20

>>794
たぶん自分の立場の違いなんだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 16:51:46.56

「強制IDにされて困るのなんて荒らしか自演くらいだろｗ」
これですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 17:10:07.64

自演でスレ盛り上げるくらいなら宣伝専用スレでも作ってスレを宣伝スレば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 17:23:02.34

荒し以外でもちくりや暴露情報とか受験や面接情報、なりすまし、エロ、割れなどはやりにくくなりますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 17:24:42.31

叩き、晒し、ねつ造、吹かし、だまし、うそ、犯罪予告も足が付きやすくなるから少しやりにくくなるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 17:42:41.36

「2ちゃんねるは日本一の掲示板でなければならない」っていう思いが
ID導入派にあるのを時々感じる
掲示板に誇りを持つのはいいんだけどそのために何かを切り捨てても
構わないっていうリストラみたいな発想が強制IDには含まれている

おそらく主張しているのはリアルでもちゃんと社会とつながりがあって
他に常識的な居場所のある人たちなんだろうと思う

でも2ちゃんねるって本当は日本一を語るような所じゃなくて
もっと力抜いて混沌としていてちゃんとしていないから
リアルで場所のないひとたちにも居場所を提供できる所だったんじゃないだろうか

あえていうなら「日本一ちゃんとしていない掲示板」でいいんじゃないだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 17:56:30.73

過疎スレなんかはスレ維持のために自演でもいいからとにかく来てくれーって思うこともある

◆yoMomziZ8eNx · 2014/03/17(月) 17:58:44.14

>>806
わからなくもないけど、
それも突出した規模と知名度があってこそじゃないかなぁ

最近はTwitterをはじめいろんなコミュニケーションサービスが出てきたから
さらに逃げていく先があるわけじゃない

実際若年層の新たな住人の参入は減り高齢化が進んでるでしょ
今までのように煽り合い叩き合いでいいから投稿数を伸ばす方法は通じなくなってきてると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 18:06:21.97

何J あたりを見ていると若い人がたくさんいるような気がするが、
誰でも入っていける感じはしないんで、気楽にかける板があって
もいいんじゃないかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/17(月) 18:13:28.15

ID表示非表示議論って
騒音が出ても構わないよう、野原のど真ん中に建てた工場が
いつの間にか周りの野原を住宅地に開拓されて、｢騒音は公害だ！立ち退け！｣
って言われてるみたいなイメージがあるな

◆yoMomziZ8eNx · 2014/03/17(月) 18:15:36.94

>>809
雑談系とかならそれでもいいかもしれない
混沌の中から偶然に新しい遊びや価値や文化が生まれるかもしれないから

でも専門系は秩序がほしいよ