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質問・雑談スレ342@運用情報板

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0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/29(土) 00:03:45.36ID:iLIqrdD00
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃御案内:.新管理人による接収後の体制再構築gdgd期間につき  ┃
┃      詳細が決まるまで.しばらくお待ちください           ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
あなたの疑問は当スレのFAQ(>>2-3辺り)または最近の過去レスにあるかも
書きこむ際は一度スレを見渡してみましょう。雑談なら場をわきまえて

いつも上にあるスレは広告スレッド(924スレ)です。書きこみ不可で定期的に上がります

◇サーバーの異常報告等は第一報が重要で以降はあまり必要ないかも

  規制に関しては「あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板」へ
    http://qb5.2ch.net/sec2chd/
  2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ
    http://ikura.2ch.net/qa/
  VIP関係は「VIP運用情報」へ。
    http://google.co.jp/search?q=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3+site:2ch.net
  運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板@2ch掲示板」へ
    http://anago.2ch.net/tubo/
  馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
    御用の場合はスレッド検索へ
  運用情報板が不調になったら、ここに避難しましょう
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
  スレッド作成法とスレ立て相談の資料・研究
   http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
  情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」
    http://info.2ch.net/wiki/
    http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
  2chの動作報告はここで - FAQ -
    http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html (dead link)
  運用情報板の心得
    http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
  2ちゃんねるボランティアさんのためのページ
    http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
  おやくそく。
   http://info.2ch.net/before.html
  ルールやマナー集(こどもばん)
   http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
  2典Plus
  PC  http://www.media-k.co.jp/jiten/
  携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm

前スレ:質問・雑談スレ341@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394704532/
0766動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/04/08(火) 10:46:21.65ID:N9kO9bSK0
以前の削除ガイドラインがまだ必要かどうかはともかくとして、jimちゃんねるになるのなら
jimちゃんねる用の削除ガイドラインは必要だろ?

もしも「依頼されたものは何でも削除する」とかいうなら要らなくなるけど、それやると絶対に
面白半分で何でもかんでも依頼するバカが出てくるから、まともな掲示板運営はできなくなる。
せめて最低限のルールは無いと、困るのは利用者だからな。
0768動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/04/08(火) 13:06:07.73ID:44Zcmcof0
>>766
依頼されたものは何でも削除するなら
「依頼されたものは何でも削除する」っていうガイドラインになるんじゃね?w
0769動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 13:15:05.01ID:MgRz3J9i0
東大教養学部じゃないんだからI類だのII類だのとか不要
ルールは単純な方が良い

誰が書いたのかなんて立証のしようがない掲示板で、自己責任だから消しませんなんて
言うのも理由になってないから不要。自分が書いた事を隠して申請すればと居るなんて
のは全くおかしい

規制も荒らした者が別のプロバイダに逃げて、実質巻き添えで苦しむのは当人以外という
ような馬鹿な事を見て見ぬ振りして来た運営はもう要らない
短気に1週間ぐらいの規制でどんどん復活させるべき

海外規制も無意味だし、Booなんて言うのも一部の人間のゲームにしかなってないから
不要。トオルが残して行ったinternal server error(VPNポートスキャンで規制するが
エラーメッセージがきちんとハンドルで来ていない)も無用
0775 [´・ω・`] KD182249240018.au-net.ne.jp
垢版 |
2014/04/08(火) 17:49:49.28ID:q1Q1hNF60
ガイドラインは必要だよ、今のがそのまま通用するかはともかく。

どっかでも自動で削除されるようになったら最高!なんて馬鹿げた意見を見たけど、
理想ばっかりで現実見てないねぇ
2ちゃんが削除爆撃にあうだけだっての
0776動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/04/08(火) 17:52:14.54ID:nt/ojAPQ0
>>775
今のはホコリや垢だらけで、油ギトギトの利権まみれのガイドラインだから
こんなもんは潔く捨てて、なるべく単純で合理的な者にするのが良い

>>769で良いんじゃないの?なんか不都合な所ある?
0778動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/04/08(火) 18:03:56.03ID:5sDlAUqx0
削除に限らず人が変わり過ぎてて色々な板、スレの役目がconfusedあるいはobsoleteになってる
困ったら質雑に誘導するからいいか
0779動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/04/08(火) 20:35:22.07ID:FjkOfuRN0
>>776
別にガイドライン自体はドロドロでもなんでもないよ。
運用していた人間がどうだかは知らんが。

誰でもわかりやすいように明文化してみれば?
これでいいっていうなら。
0781動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/04/08(火) 21:29:45.96ID:o8pW05AB0
新しいGLなんか必要ねーだろアホか
馬鹿が数分で考えた 「ぼくのかんがえたさくじょがいどらいん」 なんかより
なんだかんだ言われながらも運用に耐えてきた現GLでよい。

ぼくのかんがえたがいどらいん で良いなら現削除人以上に、
ある日いきなり当局にドアをノックされる事になるか

なんでもかんでも消してくれ、規制してくれ、解除してくれ、の馬鹿依頼の嵐で
リソースが過去以上に不足する事になるか

それらが解決できたとしても、それはもはや「2ちゃんねる」じゃねえだろ
ここじゃなくて、好きな掲示板なりSNSなりでやってくれ


現GLも運用を変えるだけで幾らでも応用や変化に対応できるってのが馬鹿な素人にはワカンネエんだろうな
0782動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 22:24:48.83ID:sRrM07ZT0
>>781
ガイドライン厨ってこっちにも残ってんだ。scに言ったかと思ってたよ

> なんだかんだ言われながらも運用に耐えてきた現GL・・・

笑うところですか?

> ぼくのかんがえたがいどらいん で良いなら現削除人以上に、
> ある日いきなり当局にドアをノックされる事になるか

ずいぶん自分勝手な認識だなあ
今のガイドラインだから当局が多大な関心を寄せてんでしょ?

> なんでもかんでも消してくれ、規制してくれ、解除してくれ、の馬鹿依頼の嵐で
> リソースが過去以上に不足する事になるか

1件ずつ、どの分類のどの項目とか、申請場所はこれで正しいかとか
書式が違うとか、本人が申請したら駄目だとか、余計な事ばかりして
たからリソースが足らなかったんであって、
あれこれ迷うようなら、消さないより消してしまった方が時間は1/10で済む。
必要ならまた書けば良いのであって、消す事に何ら不都合は無い。っていうか
2ちゃんが消さないのは、思想信条って言うよりログ販売のビジネスの都合だっ
た訳だしw

規制だってあれこれ分類せずに、一律3日間とか決めて機械的にやれば宜しい。
それで労力はこちらは1/20になる。

> それらが解決できたとしても、それはもはや「2ちゃんねる」じゃねえだろ

あんたが守りたい2ちゃんねるなんか誰も欲しくはないよ

> 現GLも運用を変えるだけで幾らでも応用や変化に対応できるってのが馬鹿な素人にはワカンネエんだろうな

2ちゃん以外では何も役に立たない2ちゃんねるのプロ、お疲れさまです
0784動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 22:51:29.89ID:ibyf0fUa0
今日久々に懐かし洋画板に行ったらスレが全部なくなってたんですが(正確には2つだけ)、板が閉鎖されたということですか?
0785動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 22:51:55.15ID:fHT8n+8H0
>769
>自己責任だから消しません
これ消されたくない宣伝書き込みを「誤爆してしまいました」とかわざと削除依頼を出すことで
消されなくしてしまうという手が取れるんだよな。


削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに繋がらないし
新しいの作るのかな?
0786動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:00:37.42ID:o8pW05AB0
>>782
> 今のガイドラインだから当局が多大な関心を寄せてんでしょ?
GLが理由なんて話は2ちゃんが始まって以来聞いたこと無いけどそのソースくれ?
あとGLのどの部分に当局が多大な関心寄せてたんだい?

> 消さないより消してしまった方が時間は1/10で済む。
愚かだなあ たとえばそれやるとアンチレスや煽りレスや論争の相手方のレス
全て削除依頼に出すアホウが大挙して、それを消してヤフーキッズにでもする心算かい?

> 消す事に何ら不都合は無い。
馬鹿丸出しのゆとりは10年POMってろwww

> あんたが守りたい2ちゃんねるなんか誰も欲しくはないよ
これまでも、これからもここは2ちゃんねるなんだから、それが嫌なら(嫌だったなら)
お前が出て行くのが筋じゃねーかw アホかお前?


まあお前が 「ぼくのかんがえたさいきょうの2ちゃんねる」 とやらを
Jimさんに見せるGL作って、削除人やりますとアッピルして
「お前が責任もって」やるなら止めはしねえがなw
0787動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:08:46.30ID:sRrM07ZT0
>>786
> GLが理由なんて話は2ちゃんが始まって以来聞いたこと無いけどそのソースくれ?
ソースと言えば相手が黙るとでも?
この場合ソースなんか必要なのは馬鹿だけ。今のガイドラインだから削除が滞る、
よって当局から犯罪行為を助長するような書き込みが残っていると指摘される
子どもじゃあるまいし、これくらい分からんかね?

> あとGLのどの部分に当局が多大な関心寄せてたんだい?
全部。


> > 消さないより消してしまった方が時間は1/10で済む。
> 愚かだなあ たとえばそれやるとアンチレスや煽りレスや論争の相手方のレス
> 全て削除依頼に出すアホウが大挙して、それを消してヤフーキッズにでもする心算かい?

全部消せよ。今だって大量に削除依頼合戦はあるんだ。別に変わりはなかろう?
ハイ論破。

> > 消す事に何ら不都合は無い。
> 馬鹿丸出しのゆとりは10年POMってろwww
理由も根拠も示さないタダのわめき声はスルー


> > あんたが守りたい2ちゃんねるなんか誰も欲しくはないよ
> これまでも、これからもここは2ちゃんねるなんだから、それが嫌なら(嫌だったなら)
> お前が出て行くのが筋じゃねーかw アホかお前?

あんたらが腐らせて来た今までの2ちゃんが永遠に続くとでも?

> まあお前が 「ぼくのかんがえたさいきょうの2ちゃんねる」 とやらを
> Jimさんに見せるGL作って、削除人やりますとアッピルして
> 「お前が責任もって」やるなら止めはしねえがなw

あんたには関係のない事
0788動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:11:08.69ID:o8pW05AB0
>>785
> これ消されたくない宣伝書き込みを「誤爆してしまいました」とかわざと削除依頼を出すことで
> 消されなくしてしまうという手が取れるんだよな。
誰が書いたか関係なく広告は消されるしRockされるが?
「誤爆しましたって」エロ画像張って消されないとでも思うか?
0789動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:13:50.23ID:5ifvR4Qf0
>>785
見るだけなら
net -> sc
にしたら
0790動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/04/08(火) 23:13:50.68ID:sRrM07ZT0
>>788
宣伝と広告は違う件w

営利目的の宣伝が広告。宣伝の対象が非営利の事なら広告ではない。

また、エロ画像はべつに線でであろうとなかろうと消されない事の方が多い。
0791動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:23:49.56ID:o8pW05AB0
>>790
広告宣伝じゃないならその通りだが
そもそも、スレの趣旨にあってる非営利の宣伝なんぞ消す必要は無い。
エロに関してもカンチガイしてるようだが、削除人がエロだと認定すれば
グラビアレベルじゃねえか?ってなものでも消される可能性はある。
削除人の感覚でエロの度合いを判断してるだけであって、エロが消されないと言うことなど無い。
0792 ◆K2.oyster.
垢版 |
2014/04/08(火) 23:28:29.01ID:E9XF7NTB0
ん? 2ちゃんが消さない方針だったのは
あとで見たときに消したくなるような事を書いて欲しく無かったというハードル上げだったような
0793動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:29:11.31ID:sRrM07ZT0
>>791
オマエの言ってる事が元の文章と噛みあってないだけの事

エロは絵されない事の方が多い → エロが消されないという事など無い

こんなやり取りしててどこが面白いの?頭おかしいんじゃね?
声に出してオマエがレスをつけた先の文章を100回読んでから
自分の書いた事を読んでみろ
0794動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:31:20.00ID:nD6Iae9z0
もうたらこちゃんねるじゃなくてジムちゃんねるなんだから、好きにやらせりゃいいじゃん
その結果泣くことになっても好き勝手やった奴の自己責任なんだしさ
0795動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:31:28.68ID:fHT8n+8H0
俺もガイドラインが問題だったとは思わないんだよな。運用の問題で。例えば
>個人名・住所・所属
>三種:
 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

と書かれているのに、明らかな「個人特定が目的である誹謗中傷の書き込み」を削除しなかった事が問題だったわけで。
0796動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:32:27.44ID:sRrM07ZT0
>>792
意味の無いハードル上げだったね

結果何人がかりで削除人や申請者が頭をひねって、こっちじゃないあっちじゃない
書式はこれじゃない、第何類ならば消してくれるか、とか

で、結局書き込みの質が上がったなどという事は無いし
0797動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:33:57.89ID:sRrM07ZT0
>>795
そんな削除人の胸先三寸で解釈がコロコロ変わるような基準なら、
中途半端なガイドラインなど無い方がよっぽど速効で判断できる
0798動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:34:50.30ID:o8pW05AB0
ここが運営板っての自覚してんのか?
エロは消されない方が多いとか運営的に曖昧というか間違えた事を書いてるのなんて
「お客さん」 丸出しだろ いいから馬鹿は巣に帰れ
0800 ◆K2.oyster.
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2014/04/08(火) 23:36:10.72ID:E9XF7NTB0
>>796
ハードル上げの意味を(消さない理由を)理解出来て無い人が
声を大にして下らん事書きまくるからね。
ここのスレも質が落ちてるんじゃないかな。
0801動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:40:38.17ID:gyOVc3Md0
ガイドラインなんてものは自分の権利は最大限に守りつつリスクをどう減らせるかっていうモノなんだろうし。
だいたいが海外に鯖置いてリスク回避しようなんてとこが作ったもんだし。
結局、管理人が自分の身にリスクが及ばない限り変えないだろう。
0808み※ ◆Boo2018hnvBM
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2014/04/08(火) 23:47:25.95ID:GKYGeh6i0
なんだかすごく懐かしい酉を見た希ガス(・∀・)
0809動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:48:17.40ID:FjkOfuRN0
結構前だけど、誰でも削除できる掲示板というのが作られていたような。
2ちゃんねる内で実験的に(違ったかもしれないけどうろ覚え)。

実験の結果は誰でも想像できるような感じでしたね。
片っ端から人の建てたスレやレスをすべて消す奴が出てきて、それに
スクリプトで対抗してスレ立てまくり、スレ潰しまくりな荒らしが出てきて
おおよそ人が何かを書き込んで議論できるような場にはならなかったと。

まあ、そういうものを目指したい人は試しにやってみれば?
何のルールも設けずにやれば、同じ状況に陥るだけと思うけど。
0810動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:50:53.88ID:gyOVc3Md0
危機感というのは逆に言うとなにかを変える原動力にもなる。
まーがんばれな。

沈みかけた泥船かもしれないけどそれを再び普通の船にしようとするのも一興かもw
船長だけで船が動かせるわけもなく。
船長は進路を示して荒波を乗り越えていってくれw
0811動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:52:03.35ID:sRrM07ZT0
>>809
YoutubeでもメジャーなSNSでも、大手はたいてい2ちゃんよりはるかに気軽に削除しますが

英語の掲示板でもスレ主や管理人の判断が優先で、ルールの為のルールのような
ガイドラインを後生大事にしてるとこなんかありませんよ
0812動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:52:34.74ID:wWeFOZyc0
びんたんは自分が立てたスレは自己管理だけどな
消すべきものを消さずに(どこかから)怒られたら開示すると言われてる
0813動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:54:35.25ID:FjkOfuRN0
>>811
YoutubeにしてもメジャーSNSにしてもログイン制がメインでしょ。

それと(書き込みログは保存してるとはいえ)2ちゃんねるを
一緒に語るのは無理があるでしょ。
0814動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/08(火) 23:56:56.81ID:AtCKODjw0
今の削除ガイドラインをそのまま運用するだけのボラリソースも
ユーザーの支持も、当局の理解もない事は明らかだと思うけど?
何らかの新しいもんに変えないと実際運営できないでしょ?
削除ボラは半分以下だと見込まないと
これが現実なんだから、古き良きガイドラインを幻想する人は
scの方に行けば良いんじゃないかな?このガイドラインで育って来た
人はだいたいあっちへ行くんでしょ?
0818動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 00:02:47.75ID:rCPYtADY0
新しいガイドラインと言っても素案・たたき台を作る前に頓挫するのは目に見えているけどなあ。
誰もそんなめんどくさいことはやらんだろう。

と言って見るw
0821動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 00:09:04.96ID:E1oJ2KyQ0
誰がどこにいるかわからない
とはいえ作業スレでわいわいやるのも気がひけるから
消去法でわりとボラや元ボラが見てそうなここに集中してるような
0823動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 00:11:44.07ID:SDxuvX8n0
>>815
関係あるよ。
削除相当の書き込みばかりしてる人はブラックリスト入りする。
ブラックリストに入ってしまうと、その人の書き込みの削除判断は
何を書いて何を削除したかも履歴が蓄積されるからやりやすくなる。

というか、そういう常習者を追跡してれば大方の用は済むし
対応しきれなくなれば書き込み禁止にすることも簡単。
(これは規制の範疇だが)

匿名掲示板で同じことしようとしても難しい。
逆にそれに対応するノウハウと蓄積の結果がいまのガイドライン。
bbspinkですら、ガイドラインをかなり引用して運用しているくらいだ。

まあ、全部ご破産でやってみたらいいと思うけど。

>>817
ああ、それだそれだ。
0824動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 00:11:53.93ID:wrNF5ps+0
>>818
逆だよ。今のガイドラインのままだとリソース不足で運用できずに崩壊する。
その辺が目に見えて来た時点で、シンプルなものが自然にできるよ。
別に今作らんでも良い。
0825動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 00:13:02.42ID:nG279k2g0
削除も規制もここでやる話じゃないんだよなあ
>>819
なつかしい
0826動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 00:13:19.35ID:F7hQnIA+0
>>811
そういうのがいいと思ってる人が
なんで2chにいるのかあおりでなく不思議。
YoutubeでもメジャーなSNSでも逝けばいいんでね?
0828動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 00:15:49.61ID:wrNF5ps+0
>>823
だから「ログイン制自体は」と書いたんだがね。
で、結局だからといって、君は削除の点で匿名掲示板とSNSが決定的に違う
と言う事を合理的に説明してはいないよ
それに今だって IDやらクッキーやらで、明示的なIDじゃなくてもIDらしきもののしくみが
何通りも2ちゃんにある事は知ってるよね
0830動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 00:19:57.33ID:SDxuvX8n0
>>828
2ちゃんねるでは同一かどうかを完全に決定できないものばかりだから
そういうものに惑わされないように判断できるようになっているんだよ。

ガイドラインでは個別のレスの内容に対して判断する。
誰が書いたかで判断して削除はしていない(というかしてはいけない)。

そういう意味でSNSとは決定的に状況が違うんですよ。
0831動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 00:21:02.43ID:wrNF5ps+0
>>823
> bbspinkですら、ガイドラインをかなり引用して運用しているくらいだ。

その辺次にヒントで与えようとしていたんだけど、BBSPINKは匿名だけど
2ちゃんとはだいぶ違う削除方針だよねw 「かなり引用」はしてるけど
全部その通りじゃないよ。

さてその辺で何か気がつかないかな?
0832動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 00:27:33.63ID:wrNF5ps+0
>>830
> 誰が書いたかで判断して削除はしていない(というかしてはいけない)。

嘘ばっかり、ガイドライン自体そんな事は書いていない。
0833 ◆oBfO51pP5c
垢版 |
2014/04/09(水) 00:38:14.20ID:MUpwZ8Jp0
それは削除人の心得みたいなものだからねえ?
誰が書いたかではなく、どのような内容であるかのみが判断材料になっている(というか内容にしか言及していない)、
ということだね
0834動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 00:46:53.44ID:wrNF5ps+0
>>833
それもまた違うな。
つかあんたらあれだけ削除ガイドライン命なのに、本当に読んでるの?

「削除する人の心得」のセクションにも、「内容のみを判断」とか「誰が書いたかは関係ない」
なんて事は一言も書いてないよ。声に出して百回読んでみると良い。

なんかいつの間にかあんたたちの頭の中で実際とは違うガイドラインが出来てるみたいね。
それもまた、そんなものはもう必要ない理由の一つだ。

というか、これが良い例だけど、そういう風に文章になってない部分が重要な判断の要素になっ
ていて、それが無いと判断できないようなガイドラインじゃ、新しい体制で運営できないだろ?
そこんとこ分かる?
0835動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 00:48:32.19ID:nG279k2g0
ここで削除の話を熱弁されてもみんな話半分にしか聞かないから削除議論で頑張ってこいよ
0837動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 00:59:59.19ID:iG3rszzI0
>>834
あのなあ・・
GLってのは明文化されてる「筋」であって削除人の心得ってのがあるわけよだが。
それは何処にも書かれていないから、削除関連のスレを延々と何日何十日も読みこんで
そういった書かれていない心得を習得しているのが削除人なわけ。

はっきりしているのは、そういった心得など全く知らないお前が
GLや削除にクビを突っ込んでるのは、皆滑稽としか見てないってこと。
0838動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/04/09(水) 01:07:56.49ID:wrNF5ps+0
>>837
まーた読んでないで俺は2ちゃんのプロフェッショナルだって奴が一人
削除ガイドラインのページに「削除する人の心得」と言う項目があるの知らないの?
それを知ってればオマエみたいなそう言う表現は混同する事が分かるから書かない。
いいから百遍読んで来い。

で、俺が言ってるのはそう言う事でもない。もう一度>>834の後半を100回よめ
どこにも書かれていないから問題だと言ってるんだ。何に反論も出来ない能無し!
0840動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 01:11:36.56ID:jkIm0fYr0
>>837
> 削除関連のスレを延々と何日何十日も読みこんで
> そういった書かれていない心得を習得しているのが削除人なわけ。

そう言う人たちをこの騒動前と同じ規模で揃えるのは無理だから、こういう
話をしてるんだと思うよ。それは削除だけじゃなく運用も規制も同じ。
そこはあんたが話を理解してないのは事実だと思う
0842動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/04/09(水) 01:17:11.70ID:iG3rszzI0
>>838
GLに書いてある心得の事じゃねえよタコ
「明文化されていない」心得だそう書いてあるだろ文盲

「何処にも書いてないから問題だ!」
ってお前w
「GLなんかイラネエ」 って書いてる馬鹿はどいつだw
0843動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 01:17:56.71ID:wrNF5ps+0
>>841
だから最初からそこの話をしてるんだが、やっと分かる人が出て来たか

運用、規制も同じ。削除だけの話じゃないのに、削除が食いつきが良いんで流されたけど、
いろいろ抜本的に変えないと運営できんでしょ?これ。
そうじゃ無い、そんなのは嫌だという人は実際これどうすんのよ?

どうしても古い体制、古いルール、古い空気が良いという人は、scに行った方が
お互いの為でしょ?
0844動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 01:18:45.53ID:E1oJ2KyQ0
なすスレ、紛糾してます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1388939652/522
522 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2014/04/09(水) 01:10:20.31 ID:mULUt9Ke0
>>1-999
Jack ★さんも言ってますし、続きは質雑スレで

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★382
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396936695/


>504 :Jack ★ :2014/04/09(水) 00:58:44.79 ID:???0
>それから、きちんと読みますので、議論は質雑スレでお願いします。
0845動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/04/09(水) 01:21:12.07ID:wrNF5ps+0
>>842
文盲はおまえだ馬鹿
わざわざ分かりやすく書いてやってんのに

・削除ガイドラインのページにそう言う項目がある事が分かっていれば、
 安易に「削除人の心得」なんて言葉は使わない。区別がつかない事が分かるから
 つまりオマエは今初めてガイドラインのページにそう言う項目がある事を知った

・どこにも書いてない事が重要な判断材料になっているなら、中途半端で出来の悪い
 ガイドラインの存在意義は無い

何か?
0846動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/04/09(水) 01:22:49.66ID:iG3rszzI0
>>840
単に今はお墨付きが無いから作業してないだけでしょ
規制系はぼちぼち蟹やらエアロやら動き始めてるし、
削除系も中堅が出てくれば皆古いキャップ捨てて、新規キャップで活動するんじゃね?
0847動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 01:25:04.92ID:ipHMvgIaO
>>843
だがタラコちゃんねるはまだ始動さえしてないわけで
ガイドライン命の人もジムちゃんねるしか居場所がないわけよ
それにタラコちゃんねるがオープンしても面白くなるかどうかわからんしね
0848 ◆oBfO51pP5c
垢版 |
2014/04/09(水) 01:27:30.92ID:MUpwZ8Jp0
>834
違わないぞ?
削除ガイドラインには「書いた人が荒らしであるならば、どのような内容であっても削除してもよい」とは書かれていない
現行のルールでは、誰が書いたかではなく、
書かれた内容によってのみガイドラインに抵触するかどうかが判断される
0849動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 01:28:34.98ID:iG3rszzI0
>>845
削除に関する事の完全マニュアル化なんて馬鹿げたことはわざとしてねーんだよ アホ
それはてめえみたいなキレイキレイにしたがる馬鹿素人が
削除に簡単に手をつけられないようにする為の予防線でもあるってこった
0850 [´・ω・`] KD182249240019.au-net.ne.jp
垢版 |
2014/04/09(水) 01:32:55.00ID:F5NXB2bc0
どこにも書いてないこと(ここで言うならレスを書いた人となり)は別に判断材料にはなっていない
判断材料として提示されているもの(ここで言うならガイドライン)に書かれていないものは判断材料に「してはいけない」というだけのはなし。

「してはいけない」というのが判断材料である、と思うなら正しい日本語の理解から始めるべきだね
0851動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 01:36:37.43ID:F7hQnIA+0
>>829
強欲集団が金で内紛起こしたあげくの暫定体制ってだけで
bbspinkの管理体制がすばらしいから
2ch管理人になったわけじないよw意味ないじゃんw
ほんとうに素人さんなんだなあアホ草
0852動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 01:46:47.32ID:wrNF5ps+0
>>848
往生際悪いな
実生活でもそんな風にいつまでも負けを認められるにひっぱてるの?

「誰が書いたかではなく、どのような内容であるかのみが判断材料になっている」
 ↑
これは削除ガイドラインの「削除する人の心得」には書いてない
OK?

それに対してあんたはそれを「削除人の心得みたいなものだ」といった
あんたの頭の中での用語と2ちゃんねる公式(笑)の用語には食い違いがあり、
あなたは2ちゃんねる公式の削除ガイドライン及びその項目である〜の心得を
よく読んでないんじゃないかと思う。

隅々まで理解していれば、混同する表現は避けるはずだからだ


俺はそれ以上のことは言ってない。それ以外のことを否定されても何の関係もない

以上
0855 ◆oBfO51pP5c
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2014/04/09(水) 01:51:35.20ID:MUpwZ8Jp0
よく読んでいないのは君の方じゃないかな。
誰が書いたかどうかは判断材料になっていないよ、ガイドラインはレスの内容についてしか触れていないからね

削除人の心得のようなものと言ったのは、
ガイドラインの下の方に書かれている文字列だけではなく、
ガイドラインの運用方法を厳密に守らなくてはいけない削除人にとって最低限必要不可欠な知識であるからだよ
それは残念ながら、削除人ではない君が知っていなくても無理はないし、
別にそれを責めるつもりもないけどね

わたしは自らを隅々まで2ちゃんねるを理解した賢人であると自負しているつもりはないけれど、
仮に君が隅々まで理解しているのなら、ガイドラインのGL1~9のどこをどう読んでも、
「書いた人の人となり」は判断材料にはなっていないということが、理解できると思うけどね

残念ながら君にはその理解力が足りないようだけど。
0859動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 01:56:11.14ID:wrNF5ps+0
>>855
そこんとこじゃなく、あんたがうかつに「削除人の心得」なんて用語を
自分版に対して使ったってこと
削除ガイドライン版に「心得」があることを前提にした表現ではなかったよね?
0861 [´・ω・`] KD182249240023.au-net.ne.jp
垢版 |
2014/04/09(水) 01:59:27.48ID:10SvBWu10
だってお前、「どこにも書かれていないことが判断材料になっているのは欠陥」とか言いたいわけでしょ?
書いた人で判断してはいけないとは書いていない!って豪語したよね?
だけど現にガイドラインはレス内容でしか削除対象を決めていないよ

どんな荒らしであろうと同じ名前で普通のレスをしてる分には削除対象にはならないはず
だけどおまえさんは書いた人で判断してもよいと言わんばかりだ、「書かれていないから」
だけど残念ながらおまえの言ってる解釈もガイドラインには一切「書かれていないから」ね
0862 ◆oBfO51pP5c
垢版 |
2014/04/09(水) 02:02:09.24ID:MUpwZ8Jp0
揚げ足取りじゃなくて内容で反撃してくれるかな

わたし「誰が書いたかではなく、どのような内容であるかのみで判断する」

きみ「そんなことは書かれていない!!」

わたし「ガイドラインにはレスの内容についてしか記述がありませんけど?」

きみ「」


反論お待ちしております。
明日の朝まで。
0863動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/04/09(水) 02:02:41.69ID:wrNF5ps+0
>>861

> 書いた人で判断してはいけないとは書いていない!って豪語したよね?

だから書いてないだろ?

> だけど現にガイドラインはレス内容でしか削除対象を決めていないよ
そんなことはどうでもいい
↑が書いてあるのか

YES・NO

YESならばどこに?

これに答えられないのに、うだうだと逃げ回ってるだけだろ?
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