質問･雑談スレ346＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/21(土) 14:49:16.77

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃御案内：.新管理人による接収後の体制再構築gdgd期間につき　┃
┃　　　　　詳細が決まるまで.しばらくお待ちください　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
あなたの疑問は当スレのFAQ(>>2-3辺り)または最近の過去レスにあるかも
書きこむ際は一度スレを見渡してみましょう。雑談なら場をわきまえて

いつも上にあるスレは広告スレッド（924スレ）です。書きこみ不可で定期的に上がります

◇サーバーの異常報告等は第一報が重要で以降はあまり必要ないかも

　規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ
　　 http://ikura.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　　 http://google.co.jp/search?q=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3+site:2ch.net
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ
　　 http://anago.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ
　　御用の場合はスレッド検索へ
　運用情報板が不調になったら、ここに避難しましょう
　　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣
　　 http://info.2ch.net/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html　(dead link)
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/?curid=93
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura .ne.jp/vol/
　おやくそく。
　　　http://info.2ch.net/before.html
　ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆２ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm

前スレ
質問･雑談スレ345＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400929784/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 07:19:28.57

～からの攻撃だ～云々みたいな話でさえNG避けしなきゃレスもできないし、
レン鯖大手のサクラを普通に使ってるサイトを参照した話も阻害しとるがな。
「全部スパムかスパムの元」とかどんなお花畑から見るとそう見えるんだ。

つかsakura .ne.jpとか単に.scが鯖借りててJimに協力しなかったってだけで、
sakura .ne.jpへのリンク使ったスパムなどが出てくる間も無いうちにNGだろ。

金のために横領するも反撃が怖くなって遮断だのNGだの嫌儲粘着による言論統制だのを仕掛けるも、
嫌儲信者しか支援してくれず批難食らって最後は嫌儲板に篭って質疑応答とかどんだけ哀れなんだよ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 07:37:36.64

>>777
だから掲示板としてsakura自体が損害与えてきて迷惑で関わりたくないってことだよ。
金のために～哀れとかそれぞれ好き勝手言う人はいるがJimの考えをわかってない。
なぜNGにされてるかわからない人のために教えてあげたんだけど、
要は掲示板にとってそれが無駄でいらないものだから。単純明快。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 09:01:56.88

無駄の基準がはっきりしないから検閲そのもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 09:45:13.45

嫌儲に引きこもってれば良いのに
視野が狭すぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 10:35:18.11

>>768-769
バーボンって、鯖別だったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 10:46:53.09

NEVERまとめを貼ろうとするとさくらが咲くのか
不便だなあ

**うるとらまりん** · 2014/07/28(月) 11:10:12.02

>>781
バーボンは全鯖です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 11:42:13.48

>>782
そこ悪質だから一発でBBXtoBBQに飛ばされないだけ感謝してもいいのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 12:18:08.91

どうでもいいんですが悪質とか管理者視点過ぎやしませんかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 13:03:30.13

2chに来るような人間は一般人と比べれば十分に悪質だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 13:07:21.73

>>778
確かfc2.comからもアクセス出来ないようにしてたけど、別にさくらじゃないよな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 13:08:13.04

fc2はJimより前からじゃなかったっけ？広告案件だった気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 13:58:08.32

fc2は大昔から吸い込まれるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 14:01:30.27

fc2は普通にRock54
2年前の時点で全域ではないけど登録済だったはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 14:08:03.32

アナゴって鯖の移動ってあった？
アナゴだけID変ったんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 14:30:13.39

>>791
単なる鯖落ち。鯖が移動したらanagoの名称も変わるべ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 14:33:18.54

そうなんだ～
ありがとうです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 15:03:13.17

登録されてるならなんで>>787は書きこめてんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 15:15:30.47

普通のrock54は閾値があるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 15:26:05.93

>>778
たまたまその辺のWebサイトがsakuraで鯖借りてたらそのWebサイトは無駄なものである、なんてどんな思想だよ。
そんなこと言うなら.scは日本人がやってる訳だから「迷惑で関わりたくない」なら日本向けサービス自体止めとけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 16:20:47.65

というか、宣伝可な板以外でURLをアンカーに置き換えるのは無駄じゃね？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 16:35:46.87

アナゴが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 19:50:43.71

交通渋滞起こしたらみんな迂回する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 21:48:03.23

ぴーすが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:04:17.40

スレッド上でｱﾝﾁと応戦中に、公開された家庭用blog記載のお子さんの
顔写真うかつにURLにて転載してしまったらしいのですが、法的に
これってOutなのですか？hotlineCenterとかどこどこに通報したって
アンチに味方加勢してる輩に言われて,いずれ逮捕拘禁だって書かれてる
けど真面目に怯えて心構えして損はないのでしょうか？それともこれも,その輩の
威し釣りﾈﾀいじめなのでしょうか？　古巣級格のアンチも先にお祖母さんの
裸体私へのいじめネタで晒してましたが何もその輩に言われてません
弱冠板違いでしょうけど、これは質問です　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:04:49.04

スレッド上でｱﾝﾁと応戦中に、公開された家庭用blog記載のお子さんの
顔写真うかつにURLにて転載してしまったらしいのですが、法的に
これってOutなのですか？hotlineCenterとかどこどこに通報したって
アンチに味方加勢してる輩に言われて,いずれ逮捕拘禁だって書かれてる
けど真面目に怯えて心構えして損はないのでしょうか？それともこれも,その輩の
威し釣りﾈﾀいじめなのでしょうか？　古巣級格のアンチも先にお祖母さんの
ｼﾜｸﾁｬ裸体を私へのいじめネタで晒してましたが何もその輩に言われてません
弱冠板違いでしょうけど、これは質問です　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:05:28.11

スレッド上でｱﾝﾁと応戦中に、公開された家庭用blog記載のお子さんの
顔写真うかつにURLにて転載してしまったらしいのですが、法的に
これってOutなのですか？hotlineCenterとかどこどこに通報したって
アンチに味方加勢してる輩に言われて,いずれ逮捕拘禁だって書かれてる
けど真面目に怯えて心構えして損はないのでしょうか？それともこれも,その輩の
威し釣りﾈﾀいじめなのでしょうか？　古巣級格のアンチも先にお祖母さんの
ｼﾜｸﾁｬ裸体を私へのいじめネタで晒してましたが何もその輩に言われてません
弱冠板違いでしょうけど、これは質問です　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:06:17.79

すみません、書き込みできずあわてて連投してしまいました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:23:53.89

>>804
すいません
文章が意味不明です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:39:56.82

>>803
公開されてる情報（この場合blog）だろ？法的にはセーフじゃん

単におまえアホやなｗwｗwで終わるケース

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:50:57.62

>>806
ありがとうございます
じゃ、その人は言うことが嘘で釣りで単に威嚇でいじってたのですね？
これが突破口になるかもって或いは逆に
覚悟してたのですが　市町村名や実名腐るほど
出されてて知人、親族、旧友、同級生にもとうに知られてますし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 23:36:50.64

>>807
詳細不明だから明確な回答はできん、ただし公開されてる情報であれば問題なし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 23:38:09.54

これは別件なんだけど、こっちにも貼っとく

New Arrivalさんいる？
アイハバクエスチョン

biglobe（xxx.hkd.mesh.ad.jp）からの投稿が公開proxy規制喰らったんだけどどういうこと？

初めてのケースでびっくりなんだが・・・

ちなみにここはおkです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 23:46:38.67

そのコテに質問すれば解決するなんてすごいなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 00:07:58.47

ブログに子供の顔写真のせるな
ヤフーでそういうチェックの仕事があるがなかなかなくならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 00:19:34.68

>>796
その辺のWebサイトが無駄というよりsakuraが無用で無駄ってことだよ。
つまり「sakuraお断り」状態。2chへの立ち入り(書き込み)禁止と。
日本でも店の入口に「外国人お断り」と貼ると外国人には評判悪いが日本人は気にしない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 01:06:11.55

>>808
わかりましたありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 01:56:54.25

>>812
君がレンタルサーバって業態を全く理解していないことは理解できたよ。
まぁ君が信奉してる相手ってレンタルサーバ屋を名乗る詐欺師だから仕方ないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 02:11:25.47

公開されてる情報でも単なる転載ではなく誹謗中傷等に利用している場合は
損害賠償や名誉毀損の問題が生じる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 02:23:22.01

ニュースなりなんなりソースが重要になる話題では無いのなら貼れないアドレスがあったって問題ない
そんなん某国のインターネット事情に比べたら些細な事
アフィリエイト目的じゃ無きゃ誘導する意味も無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 07:15:37.53

重要なことなのかそうでないかは誰が判断するんだい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 07:42:45.16

便所の落書きに重要も糞も無い
書けないならアキラメロン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 09:34:04.17

>>814
教えてあげたのにNGを全然理解できてないんじゃん。
やっぱりNGガー騒いでるのはその程度の理解力ってことだ。
そういう人たちによって今後もまたNGガーの騒ぎが何度でも起こることを予言しておこう。
Jimの考えてることと騒ぐ人の考えてることは違うということ。いつもこれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 10:02:20.03

必至チェッカーもどきも死んだな
２ちゃんねる便利にしてる周辺ツールどんどん死亡してるやん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 10:03:49.04

弁慶ももうすぐ死ぬな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 11:51:36.96

全部自前で作ればいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 13:17:42.60

>>820
＞必死チェッカーもどき
＞現在一部サーバーから通信を遮断されているため、更新がストップしている板があります。
＞
＞ここは2005年2月末頃更新が途絶えてしまった通称必死チェッカーの(多分)後を継いだサイトです。
＞
＞2014年07月29日　2014/07/29 07:09　更新

http://hissi.org/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 13:24:44.89

周りより多めなリクエストを継続的に行うIPアドレスはサーバの手前のファイヤーウォールで弾かれる
そんな感じ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 13:30:26.06

外部との連携、外部から足元を支えて貰っている構図をまるで理解しようとしない管理人だなJimは

これがもう一度管理人代わったりすると
外部切捨てだけ残って今度は公式サービスまで粗悪化させていく、それが悪いという事さえ自覚できない最悪の事態になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 13:51:53.30

周辺サービスという概念を理解できずにダイレクトに金を貰う事しか考えられない
アジア系にありがちなタイプだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 16:15:45.78

必死チェッカー復活出来ないの？
荒らしの抽出なんかに便利なのに…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 16:34:46.80

誰がなんのために遮断してんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 16:45:00.50

規制議論のこらこらで公式に利用しといて
必要なくなると勝手に遮断ですか。底が知れますね（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 17:56:19.76

LTEでアクセス出来ない板があるんだけどどうかならん？
地下板と芸スポがアクセス出来ない
2chMate 0.8.6.16 dev/SHARP/SHL22/4.2.2/LR

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 18:00:12.24

>>829
公式に利用？適当なことかくなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 18:00:56.65

>>830
試しにデータ通信をoff/onしてみ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 18:05:53.65

今は普通に読み込めるし書き込めるのになあ
もしこれでまた10時くらいに重すぎて読み込めもしなかったら何が原因なんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 19:38:28.22

>>831
コードモンキーや黄金焼きが★をつけて
URLの羅列は邪魔だからチェッカーで報告しろと書いてた訳だが？
「利用はさせてもらいました、でも今は必要ないので遮断します」
外人って礼儀ってもんを知らんわ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 19:57:03.93

遮断とは少し違うような？
荒らし報告で使う必要性があれば新たに作るんで無いの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 20:08:38.79

auというかKDDI、なんか変らしい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1405952279/646
646 名前： ◆rBEoblancQ ＠Grape Ape ★[] 投稿日：2014/07/29(火) 18:55:01.37 ID:???0
>>645
There is definitely a problem at KDDI, it is out of my control though. I can see there are
configuration issues.
（略）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 20:09:29.45

>>815
その写真の子や写真のおばあさん自体にはとりわけ
毀損行為書いてません　が、インターネットスレッド
の中の、いじめっ子の幼少期に似てるだろうって
空想想像で書いてはしまいました、いじめごの手シャブリ行為のネタでした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 20:11:50.33

２ちゃんにとって多少邪魔だろうが、あるいは多少の害があろうが
それが致命的でなければ広く門戸を開いておく
そういう来る者拒まずな気風が２ちゃんの２ちゃんたる所以だったんだとあらためて思い出させられた
あれも禁止これも禁止じゃ別にここである必要なくなってくるよね

と、まあ徒然なるままに雑感など

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 20:20:06.66

検索にしてもなんにしても代替用意する能力ないくせにどんどん切り捨て
無能すぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 20:37:49.87

>>819
っ鏡

>>825
Jim共の変更をロールバックしてまともに運営できる奴が管理人になれば最悪は避けられる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 20:51:57.74

>>840
君がscに行って正攻法で盛り上げれば君の望む2ちゃんねるになるんでないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 21:21:32.05

>>841
俺は雑談系はもう結構あっちに足場うつしてるよ
長く楽しんできたここへの愛着もあるしどうなっていくのか興味は捨てきれないからこっちもきてるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 21:24:01.41

SCなんてステルス壁打ちサイトの宣伝する奴いるんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 21:44:20.61

>>843
ミラースレッドは壁打ちだが、向こうで立てられたスレは問題ないんだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 22:14:51.21

>>843
そうやってSCは壁打ちだと喧伝するのが、SCが壁打ちになる一因

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:09:17.93

ここから誘導されたので。
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
申請は今まで通り投票無しで出していいんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:37:51.58

結局のところ、どこに申請するかによる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:45:58.30

CMさんも>>846のスレで申請してくれ、って言ってるからなあ…。
ちょっと運営さんたちの「コンセンサス」が欲しいところ。

**Jack ★** · 2014/07/30(水) 00:43:19.84

>>846
えっと、投票で大多数があったとしても少数の人が大きな不満を持っている場合には
そのような変更は適切ではないと思います。
説得とか落とし所とか、そういうのが大切だと思います。
論破は一番ダメでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 00:48:55.15

>>849
「少数の人」が「恐らく荒らしや自演だと思われる」場合はどうするんでしょう？

**Jack ★** · 2014/07/30(水) 00:49:26.75

>>848
惑わせてすみません。
CMさんとは今度じっくり話します。

**Jack ★** · 2014/07/30(水) 00:51:02.75

>>850
そうだとしても、変更したことによって騒がれるようならば、
その状況にはしたくないです。

侍 · 2014/07/30(水) 00:56:18.79

日本語を読めるかどうかで方針の食い違いが出ているように思う。

Code Monkey「（日本語わからないから）投票結果を見ます」
Jack「（日本語わかるから）内容を見ます」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 00:59:18.34

>>850
これがあるからfusiana投票結果なんかを添付資料として付け加えたくなるわけだけど、それを全く見ないと断言されちゃうとなぁ
万人が納得する落とし所なんてなかなか厳しいから多数決ってシステムがあるわけで
Jackさんの考えを徹底的に貫くと少数派に蹂躙される多数派が生まれるよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 01:08:42.99

誘導されたのでこっちにも

とりあえず現時点で出ている申請はどうなんでしょう？
TATESUGI値を下げる系の申請は板全体が荒れてない限り通してもらいたいですけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 01:22:02.27

>>834
名無しがレスしただけであ、そうですか、とわいかんよ
URLのソースつけて出直してきな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 01:25:05.55

カーペンターに頼めばええんでないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 01:31:03.02

提案にたいする反対が一定期間なければ、案を認められたと看做すのが一番無難
一定期間は設定内容によって一週間～一ヶ月など

TATESUGIとか好みの問題がでたりやってみないとわからない、なんて場合で
どうしても反対がいなくならないなら、一定期間試行するなどの妥協案を探る
その場合は試行期間を明確に定めて期間経過後に必ず試行前の設定に戻すこと
その上で改めて試行結果を検証しつつ議論をしなおせばいい

**cure happy** ◆.j5TlHAPPY · 2014/07/30(水) 01:31:59.94

それすら拒否られたらどうするん？

FL1-118-108-32-160.hkd.mesh.ad.jp · 2014/07/30(水) 01:33:45.06

おいおい！一昨日から公開proxy規制多発し過ぎだよ

マジで対処してくんない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 01:34:09.87

あとで泣く人間がいる可能性を減らすことが目標という観点で
2chの板のTATESUGI値規模なら、Jackさんの方法論支持なのだけど

>>854
> Jackさんの考えを徹底的に貫くと少数派に蹂躙される多数派が生まれるよね
一板何百とスレがあり、スレ単位で利用する人も多い中にあって
自治オンリーの粘着ユーザひとりいたら、よほどアクティブユーザの多い板以外、粘着さん以外の希望が通る見込みはないからね
そこをいかに見切れるか、見切るための仕組みやスキルをどうするかにかかると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 01:34:53.06

投票で決めるのに適しているのは、
１．どうしても期限を切って決めなければならないこと（滅多にない）
２．設定値が直接利用者に影響を及ぼさず、純粋に人気によって決まるもの（デフォ名無し・1000.txtなど）
これ以外は基本的に話し合いで煮詰めていくのが吉

**cure happy** ◆.j5TlHAPPY · 2014/07/30(水) 01:36:53.38

煮詰めて溶けるものが入ってるとは限らないけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 01:37:39.33

急に公開プロクシーとか言われて書き込めなくなったけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 01:41:19.88

>>859
期間限定試行検証を拒否するということは、
一定期間設定を変更するだけでも明確なマイナス影響があるという確証があるはずだから
それを拒否する人たちに説明させればよい

その説明が納得いくものであれば→設定変更なしの結論
その説明が納得いかないのであれば→賛否両論併記の上で意見をまとめ、申請する
　賛否両論の意見を変更人が吟味して適切な判断を下される

**うるとらまりん** ◆utC0Yl8jJ45h · 2014/07/30(水) 01:42:13.71

話の途中ごめんなさい。
前に「議論告知のための名前欄変更」はやらないって言われたんですけど，それって本当ですか?
どうしても，今出入りしている板の自治で，それがないと議論が始められないって言うので，早急にお願いしたいなって思っているんですけど…。

**cure happy** ◆.j5TlHAPPY · 2014/07/30(水) 01:42:39.14

それだと、少数派圧倒的有利になるべ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 01:43:53.47

>>863
おお、煮詰めるの取り方ひとつで違いがｗ
煮詰めると意見が溶けて一つになる、という取り方をしてるんだね
俺は煮詰めると水分が飛んで意見が固まる、というイメージだったよ

**cure happy** ◆.j5TlHAPPY · 2014/07/30(水) 01:46:30.71

少数の人間がノイジーマイノリティになって喚き散らす方法なら
いくらでも知ってるしねえ。

話し合いですべてが解決するんなら、民主主義国家に議会も警察も軍隊もいらないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 01:56:18.01

不満があれば自治スレに具を投入する利用者がそこそこ多数なら煮詰めるだけで済むけど
そこまでする人ってごく少数だと感覚的には思う

スレを結構使っていても、板そのものに張り付いてるわけじゃないから、名前欄告知の上の投票くらいしか参加できない利用者はけっこう多いと思うよ
その投票も、特にauスマホ解禁以降はフシアナ前提の上、集計が輪をかけて大変になっててやりづらい

思ったことをつらつらと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 02:13:14.83

>>869
国家や地方自治においては
１．どうしても期限を切って決めなければならないこと
に該当するから投票で決めざるを得ない
議題によっては現実でも全会一致で採決なんてこともあるっしょ

**cure happy** ◆.j5TlHAPPY · 2014/07/30(水) 02:24:43.02

>>870
そもそも議論できない（文章力が悪い）人っているでしょ？
そういう人でも投票だけなら確実にできるのよ。

文章力があっても、周りの事をまったく理解しない人とか、いるわけでして
自分も含めて。謙虚にならんとならないんですけど、なれない人もいますしねー
説明する力も、才能のひとつというのも変だけど、まあ残念ながらそういうのもあるから。

あと、皆さん忘れてるけど、ROM専が必ずいるでしょ。
ROM専でも、投票でぱっと出てきて、また消えると、そういう人でも住人だと私は思いますです

だから、Warker+とかでもいまいち動きは遅いんですよ、と。。。

**cure happy** ◆.j5TlHAPPY · 2014/07/30(水) 02:32:52.03

>>866
ああ、そうそう

えーっとね

名無し欄変更は、欠席裁判を防ぐ意味合いがあるのよ。
形式的にやるものではなく、全員に周知しましたよという実績作りだね

だから、名無し欄変更しなくても、自治でその苦情が後から来ても対応できるなら
しなくてもいいという感じ。

あまり名無し欄変更にこだわりすぎると、細かい設定が変更しにくくなるでな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 04:50:30.16

>>866
トオル時代にその裁定があった。該当スレ見ればまだ残ってる。
Jimさんは受け付けてたけど、現在/今後については分からない。Jimさんは何でも受け付けてたから…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 05:18:50.50

>>852
転載禁止だの血バケツだのDAT取得方式廃止だの、今更といえば今更な配慮だけどね…
「変更しない」と言う決定それ自体が騒がれる場合も有るし、結局ケースバイケースかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 05:31:05.29

>>843
scもopenもクローラはくる（というかクローラーしか利用してないようなところもある）ので
クローラーの検出や動作観測用に利用してる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 07:46:22.18

KDDIは独自仕様をやめてインターネットの標準仕様を守れよと言いたい
例えるなら標準語しか話せ無い受付で他の人は標準語で話しかけてるのに方言混じりで話しかけてるのがKDDI