質問･雑談スレ347＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/08/02(土) 13:02:06.58

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃御案内：.新管理人による接収後の体制再構築gdgd期間につき　┃
┃　　　　　詳細が決まるまで.しばらくお待ちください　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
あなたの疑問は当スレのFAQ(>>2-3辺り)または最近の過去レスにあるかも
書きこむ際は一度スレを見渡してみましょう。雑談なら場をわきまえて

いつも上にあるスレは広告スレッド（924スレ）です。書きこみ不可で定期的に上がります

◇サーバーの異常報告等は第一報が重要で以降はあまり必要ないかも

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　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
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前スレ
質問･雑談スレ346＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1403329756/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 08:19:06.44

>>124
当然ことですが
元に戻す場合でも、議論は必要です

申請合戦にはなりません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 09:44:46.50

>>96
そう、デフォはIDなしで、ID出したい人は !id で出せばいいんだよ
そうすれば、IDが必要な人が多いスレは、ID出したレスが多いスレになるし、
逆に、IDが不要な人が多いスレは、ID出さないレスが多いスレになる
スレを分けなくても、スレの空気に応じて、ID出すスレにも出さないスレにもなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 20:09:10.27

>>127
つまり
①申請なしの設定は申請なしで戻せる
②戻った状態からもう一度戻すのは議論する
ならばまずは「前の状態に戻す申請」をします
ワッチョイが無い状態

>>128
レスごとに変更できるといいですね
今はスレがワッチョイやIPありだと、無条件に出てしまう。
出したい人が出す設定の方が良いと思える
運営はその設定でお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 20:15:55.92

>>129
アニオタ君勘違いしてないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 20:30:54.35

何が違うの？
議論しないで設定されてるのは
議論なしで戻せるんだろ？

アニメサロンなんてIDなしに戻ったぞ
経緯を誰も書かないから意味わからん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 20:35:25.19

議論しても議論しなくても運営は設定を変えられる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 20:36:03.88

> 議論しないで設定されてるのは
> 議論なしで戻せるんだろ？

議論なしでは戻せません
とりわけ、議論なく設定が浸透している板では無理です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 20:37:26.30

議論しても議論しなくてもお舞えらは設定を変えられない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 20:45:48.09

>>88
一般論としてどうこうではなく、
ケースバイケース、って奴なんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 20:50:12.49

ケースバイケースってよく判らんな
運営が見て判断する感じなわけね

アニメ板は基本は１クールか２クールで終わるので
粘着アンチは言う程は居ない

ワッチョイを出すくらいに荒れるのは滅多にない
単に作品がつまらないと叩かれるだけ
ワッチョイ出しても叩かれるから意味がない

つまり不要な設定を抜いて戻して下さいってだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 20:58:56.42

>>133
＞議論なく設定が浸透している板では無理です
浸透してないかな
本スレでもワッチョイ無しがある
ワッチョイを付けてる作品は
調べてないけど、繋がりがあるかもしれない。

2chで工作してるみたいは会社のニュースあったよね
あの削除を依頼されて埋め立てるみたいな？

その手の工作で特定の作品ではワッチョイを入れる
感じなのかもしれない。推測だけど

それもなければワッチョイをこれほど積極的に
入れる意味が判らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 21:04:39.70

アニオタ君の頭じゃ理解出来ないだけだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 21:19:48.68

>>138
ワッチョイを入れてより長くNGにしたいだけだろ？
だったらなんでIPまで出すんだよｗ
実況にも罠みたいにIP出すスレがあって
それをみなが回避して実況している

もうどこでも入ってる
意味が判らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 21:38:49.93

>>139
なら普通のスレを立てればいいのに何故しない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 22:23:43.31

>>139
粘着して叩くためです
IPによる板への被害
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/95

ﾜｯﾁｮｲ　IPで現れた荒らしの例
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/121

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/26(火) 01:13:41.12

>>139
おまえはアホなのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/26(火) 02:24:33.95

安易なIP表示は地域煽りの元になるからvvvvvvには浪人要求してもいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/26(火) 06:39:29.50

個人情報を欲しがる人が2chには居るから怖いよね
ワッチョイやIPを出す意味はない
出す事でアニメ板が賛美にあふれるならともかく
作品次第
ワッチョイ出しても無意味だった
早く受付の体制が整って申請したい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 20:18:30.98

ワッチョイをスレ単位にしないでレス単位にするなら許せる
出したい奴は出す。

スレを見る時にワッチョイだけ抽出
その中で嫌いなワッチョイは抜く

これで自分の好みのワッチョイのレスだけ見られると
思える。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 20:20:49.23

もう２ちゃんやめた方がいいかもなそれ
妄想と語っているのと大して変わらない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 21:46:53.09

>>146
そうか？
ワッチョイを入れると荒らしが減るとか快適になるとか
そう考える理由が判らないけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 22:19:33.31

荒らしが減るなんて言ってる奴本当にいるのか？
思い込みか曲解してるかそういう捏造声高に繰り返して本当にそういう奴がいるように思い込ませようとしてるんじゃない？
ﾜｯﾁｮｲ入れても特定の書き込みを減らしたりできるわけ無いじゃん
書く側はそのままでも見る側がNGし易くなるのがﾜｯﾁｮｲの利点

>>145
浪人買いなよ
2chの為にもその方がいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 22:52:38.32

荒らし対策の基本は無視
↓
だからNG入れやすくなるﾜｯﾁｮｲがある方がいい

こんな話を聞いて勘違いしたんじゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 00:45:42.12

元々荒らしなんてAAやコピペ連投だけだったのにいつの間にか自分の気に入らない奴に変わっていってたね
そして気に入らない奴には　NG推奨ﾜｯﾁｮｲ xxxx-xxxx　と言うようになったし、少しでも目立てばグループや身内で叩くようになってしまった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 00:48:01.66

メジャーなSNSはアカウント制だからな
ﾜｯﾁｮｲ表示させたいのもそこからの流れだな
何を発言したかより、誰が何を発言したかのほうが大事なんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 00:48:15.04

そんなにﾜｯﾁｮｲ見たくないならスマホに変えりゃいいじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 00:51:06.63

一人にNGされてもなんともないだろ
しかし、スレ内の多数にNGされるってことは
自分の言動に何か問題があるとは考えないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 01:50:33.84

>>151
何を発言したか
と
誰が何を発言したか
なら、後者の方が大事というか、情報として意味はあるんじゃね？

何を発言したかと誰が発言したかを比べるならまだしもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 02:28:36.06

TwitterやFBの様に個人を公開してるならともかく
２ちゃんは匿名なんだから"誰が"なんて意味をなさない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 05:40:51.11

ﾜｯﾁｮｲを入れて荒らしがいなくなる事はある
ﾜｯﾁｮｲを嫌う荒らしもいるから
しかし、ﾜｯﾁｮｲを入れて「すべての」荒らしがいなくなるわけじゃない

ﾜｯﾁｮｲは道具なんだから、住人の使い方次第だと思うよ
選択制なんだから、うまく使えないなら使わなければ良い
乱立荒らしは無視すれば良い

乱立荒らしの立てた方のスレが盛り上がったら？
不満はいろいろあるだろうが、あきらめて現実を受け入れろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 06:48:21.34

IDなしの板がIDを申請してくれとねだる
IDが出てても荒れる

ワッチョイも同じ

より陰湿に仲間を叩く
日本人らしいですね

何のための匿名掲示板なんだろうね
ワッチョイ反対

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 07:08:20.77

>>154
同じことを言ってるのに、誰が言ったかで反応を変える人がいる
誰が言ったかに影響されないで、何を言ったかで話する匿名掲示板の趣旨を貫けば、
誰が言ったかという情報はノイズになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 07:44:05.01

>>157
板レベルでﾜｯﾁｮｲ不要ならVIPQ2を下げてもらえばいい
変更申請が止まっているのは不幸だけどな
暴れても変わらないし、再開を待つしかあるまい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 08:02:47.00

そうそう、SETTING.TXTの項目の変更をしてもらえばいい
申請の前に、下記参照で

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 08:18:30.83

変更申請の以前に、板の自治で議論をしてくださいねw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 09:50:00.30

>>156
ﾜｯﾁｮｲによって増えた荒らし
NG推奨荒らし
VPN煽り荒らし
スマホ煽り荒らし

リスクが固定回線＞電波塔経由になり回避できるスマホは煽りに使用されるようになる
IPスレとかスマホが大半でWhois検索すれば公衆回線経由して書き込んでいる奴ばかりになっているしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 13:37:29.56

ブラウザ板
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/gameswf/
一部の板はＳＬＩＰ以降は書き込み激減、ちなみにこれだけの書き込みはあるものの殆どが保守による無駄な書き込みになっている
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461668641/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1460968569/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461610941/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461551541/
他

２ｃｈの書き込み総数も保守による焼き増しが多いせいかな
アニメサロンでは!extendで乱立が増加、文芸書籍サロンでも同様に乱立が増えているけどこちらはまだ未確認

アニメサロン乱立ワード「新番組」「作画を語る」
http://yomogi.2ch.net/asaloon/

文芸書籍　乱立ワード「小説家になろう」「カクヨム」
http://echo.2ch.net/bookall/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 13:41:44.36

>>163
文サロ住人ですらない癖に何言ってんの？

言っとくが重複乱立はslipのせいじゃねーからな
そのくらい調べてから書けやエアプ野郎

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 13:48:11.45

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1460280288/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1459946705/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1458152337/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1455424359/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1454951465/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1460280434/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1461053380/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 13:50:09.44

>>163
> こちらはまだ未確認
とか言いつつ、
> 乱立が増えている
と断言しちゃう

状況を見て自分の意見を述べているんじゃなくて、
自分の意見に都合の良い状況を抜き出しているだけだな
自治荒らし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 13:55:51.96

>>165はＩＤ無しＩＤありＩＰありﾜｯﾁｮｲあり派による分裂
このうちでも「!extend設定ミスによる破棄」もあり
文芸書籍の方
乱立が見られるがＩＤ無しﾜｯﾁｮｲ等があり動機が不明なだけ
>>165はＳＬＩＰによる分裂が主な原因

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:01:04.84

>>167
文サロ住人じゃねーくせに適当に言ってんじゃねーって言わなかったか？

文サロの重複はテンプレ改変とかで乱立してるだけで!extend:の設定ミスとかじゃねーから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:08:13.38

>>168
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1454246366/6

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:12:26.06

>>169
そのスレなんだか知ってていってる？

今の本スレはID無しスレだしﾜｯﾁｮｲついてるのは乱立してないし普通のIDスレはﾏﾀｰﾘスレとしてしっかり機能してるんだが

お前が文サロ板に普段いないってことはよく分かったから関わってくんなカス氏ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:21:05.85

今更だが運情、書けるようになったのはいいが各種規制の判定の為か
書き込みにかかる時間が他と較べてはんぱねぇw　誤爆ったか焦るわw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:21:56.63

ああ、こっちも平行進行してたから向こうに書き込む頻度が低くなってるのか。

この手の人はこういう多方面展開を処理しきれずに自爆するよねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:27:25.76

!extendコマンドミスのスレは確認できるんだよな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1453980118/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1456566661/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:31:14.00

>>173
顔真っ赤にして更なる恥さらしでわろた
上は移転の影響でexdatが引き継がれなかったので放棄
下はスレタイも読めねーのか
くそみたいなスレ番で建てたから放棄

これ以上やっても恥の上塗りにしかならないからやめたら？w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 15:41:35.18

こっちでも逃げ、あっちでも逃げ、問いつめられれば思い込みに逃げ、
何か相手がミスったと思えば一気に攻撃してくるがそのポイントが
ずれてるぞと反撃されれば逃げ、逃げ続けて恥にまみれてる気分って
どういう風な感じなんだろうなぁ。

逃げる時はちゃんときっちり撤退してきた身からすると、こういう人の
気持ちってのは本当にわかんないや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 15:46:21.42

あちこちに行って似たようなことをしているようだけど
きちんとした所できちんと申請して変更してもらう
そういう態度に見えないんだが
この人は何がしたいんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 15:52:54.70

>>176
大学生くらいによくいる、自分を客観視できずに冷静な判断ができず、
それでいて自分は冷静で客観的にお前らが間違ってると指摘できてると
思い込んじゃう人だと思うよ。そういう人だから撤退の判断が出来ず、
いつでも自分の思い込みに逃げられるから意見の修正というのが出来ず、
結果愚にもつかない駄論を振り回すだけに終始する、よくあるパターンですわ。

その結果何がどうなって何をもたらす事ができるのか、という所に
思考が及んでないし、指摘されても及ばそうとしない（その必要がない）から、
周りから客観的に見てる人からは「何がしたいんだこの人・・・」ってなるのよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 16:24:26.37

鏡、見ようか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 16:30:17.59

お、俺は撤退するし・・・（震え声

まあ、二年以上付き合ったアレみたいな事をする情熱はもうないわw
結局ああいう長期間の機械的手段を用いない張り付きって、プラスの
方向かマイナスの方向かはともかくとして、情熱なきゃできないからね。

彼も今は情熱に満ち溢れてるけど、ずっとアレ続けられるような
根性があるかは微妙な所だと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 19:45:27.41

２ちゃんに客観性なんてほとんどないよ
主観的意見の集まり
ただそれが多数派か少数派かなだけだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 20:13:38.75

>>161
＞変更申請の以前に、板の自治で議論をしてくださいねw
もうワッチョイ導入直後にしてるから問題は無いです

現在はワッチョイ有りと無しの２つのスレに分離しています
つまり「自治スレを分離してしまうワッチョイは自治を混乱させる」
状態なわけで

やはりワッチョイは必要が無いと判断しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:16:07.98

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/109

109 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 20:07:17.69 ID:???0
自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、
元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。

とかいうのは、>>1からきちんと読めばわかるはずだと思うんですけれどねぇ
以降はきちんと読んでいない人はスルーされても仕方ないですよ

まず、現段階での最優先事項は変更可能な状態にすることなので、
>>50の線に沿って進めましょう、あれこれ決まるまではそれ以外の話しは邪魔なので、
別の場所でどうぞです。

というわけで、>>108の叩き台を検討しましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:45:01.49

ﾜｯﾁｮｲという名前の機能はないからいくら騒いだところで設定変更者の耳には入らないんやな
悲劇やな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:49:55.33

議論を遮断するのがワッチョイなのだろ？
嫌な相手を見ないようにする
議論をしません
させません
無視します。

お互いに不干渉で2chで楽しくやりましょう。
議論する余地が無いじゃないか？

2chで意見の違いで侃々諤々の話し合いをするのが楽しいのに
意見すんな見ないぞ出てけみたいな潔癖な人達のせいで
さみしい掲示板とか嫌どすえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:58:36.43

設定変更の自治議論は住人へのアピールではないよ
設定変更人もしくは運営管理者へのプレゼンだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:02:26.46

どうぞ、書式に従って、申請してください

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/114

114 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 21:01:26.74 ID:???0
というわけで、>>108の続きで、やや修正しました。

------------------------------------------------------------
板設定変更は暫定ではありますが、運用情報板の
LRはローカルルール申請・変更スレッドで、
SETTING.TXT、1000.txt関連は板設定変更依頼スレッドにて受付をします。
変更もありえますが、とりあえずは申請スレを立てる申請と
申請テンプレで依頼スレッドに依頼する2つの方法で受付します。

■ローカルルールの場合
１．自板のURLと板名
２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL(レス番号を指定)
３．タグ付きのローカルルール本文(変更点を明示すると作業優先度が上がるかも)

ローカルルール内のリンク先の更新等、定期的に発生する変更については
上記の限りではありません。

■SETTING.TXT、1000.txt変更の場合
以下の形式テンプレに添って申請
　 1　対象となる板名とURL
　 2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
　 3　変更理由
　 4　変更内容(変更前後を明示)
------------------------------------------------------------

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:04:15.56

まだ最終決定じゃないものを拡散するなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:11:58.57

>>186
いや俺はまだ申請しない
アニメ板では６月末まで様子を見る予定だし
申請するのは７月くらいかな？
様子が分からないから
他人の申請内容を見てからだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:15:03.09

今申請のフォーマットを決定してる段階なんで、逆に今そのフォーマットで申請したら無視妥当ですよん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:21:09.42

もちろん他人の申請の「議論の提示の仕方」も見たい
運営がどう判断するのかも確認したい
議論では無くて設定変更のための事実の提示も必要らしい
つまりワッチョイで過疎ったり悪意あるレスがあるなら
ワッチョイは不要と判断してくれるのかねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:15:47.15

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/
↑での話だけど、何か伝わってなくて残念。

向こうで>>129も言ってるけど、それが妥当な材料を伴っているのであれば
当然何の問題もないという事になるはずなのよね。

材料の検討や抽出、その他諸々の為に議論は必要にこそなれ、
議論がなかったらそういった物があってもダメという誤解が広まってほしくないのよ。
1回それで苦労させられたからね。
未だに何か勝手に変えただの何だの言ってる人いるし・・・それに乗っちゃう人が
いなくなってるから大事にはなってないけどw

今はそれを話す段階ではないという事で怒られちったが、
まあ、何かまたそういう話になったらそこら辺きっちり積めておきたいところだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:28:52.41

自己厨荒らし負けててざまーw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:33:29.48

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/129

129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/04/28(木) 22:42:09.65 ID:AN3SNl6H0
>>124
納得できる材料があるならその方法でも問題ない気がするが…
無茶な内容ならそもそも申請通るわけないし

↑
ワッチョイが設定されるのは無茶じゃなかったんだ？
なんか重複してもいいよとか後で知ったけど
設定の用途がよく判って無い
IPを出せる理由もよく判らないなぁ

設定を入れる時に検討とかあったのワッチョイ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:36:26.78

　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　だ.　し　せ　い.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　め　な.　つ　ち.　　ち
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　か　い　め　か　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　？.　と.　い　ら.　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　,､　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ――――‐'´, ゝ、？ _,ノ
　　　　　､､　　　 _,. -‐ ''"゛´￣￣゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　　　　｀'く/ :: :: :: :: :
　　　>　　　｀>ﾞ　　　　　　 /＼　　ヽ. 、　､　　/ :: :: :: :: ::
　　<　　　　,'　　　 ,i 　 /|　 /　　＼　 ',　ヽ　ヽ./ :: :: :: :: :: ::
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　 ∠=--―|　;　/-‐|/'''"|/　　　　　　　　●　 ;ﾞ:: :: :: :: :: :: ::
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　　　　　　　 ´　レ'! ／　／,.ゞ-―..''..""..￣￣:: :: :: :: :: :: :: :
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　　　　　　　 ,'´i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :: :: ::

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:41:54.53

>>194
普通は運営とか見ないからねぇ
スレにこれだけ影響が出る設定がいきなり入るとは思わなかった。

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/138

138 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/04/28(木) 23:29:08.80 ID:JYm1q2nu0
自分達はルールを守らないがお前達はルールを守れ
では誰もルールを守らなくなるよ

設定できる人が妥当だと思う理由が有ったとしても
板住人と議論せず合意を得ずに設定変更したならやはりルール違反
本当に妥当なら合意が得られるはずでしょう

↑
ID出る出ないでかなりもめるのにいきなりワッチョイだからね
そらびっくりするよ合意以前
IP出てるスレとか回避されてるし困るよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:42:11.70

>>193
今後はそういう状況から変わりますよって話かと。

まあ、マンゴーとかが思いつきで変えたりとかは今後もあるだろうけど、
それによって生じた弊害とかをちゃんとデータ収集の上で示せば
比較検討の上マンゴーに掛けあってくれたりくらいはするんじゃない？
しらんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:46:29.47

製造責任は製造した側じゃないの？ｗ
利用者が弊害を証明するわけね？

昔にね
忍法帳の最初の頃に「ある作品の悪口」を書いたら
スイトン？された事がある

弊害だよね。悪口を書くなと。
そんなの設定入れる前に気がつかないのかね。
悪用なんてなんぼでも出来る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:47:28.00

　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）火星人ﾀﾞﾖ
J川川し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:49:14.60

嫌なら2ch辞めたら？

向いてないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:52:12.01

マンゴーとかの開発陣営と、Jackとかの運営陣営がどれだけ連携取れてるのか
さっぱりわからんもの。
今後の流れ次第でマンゴーのおいたが行われなくなる可能性は無いでもないけど。

忍法帳の最初の頃は誰でもスイトンできたんだからそりゃしゃーないわな。
まあ、運営のせいっちゃせいだが、向こうでJackも言ってるが、性善説で
動く人も当然のようにいるから、そういう事だって起こるわな。

それを割り切れないなら他人の善意に期待して「俺の言い分を聞いてくれ」
と言うのなんかやめた方がいいんじゃないかと思うよ。

製造責任者の話で言えば、BBSにPL法は適用されんから色々無理、って事になるわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:54:24.55

　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）小難しいのは苦手ﾅﾝﾀﾞ
J川川し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:55:52.23

火星人、胴体切れてるゾ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 00:02:58.75

mate環境だと火星人ﾀﾞﾖ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 00:32:34.81

なんか修正してみたよ
　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）
　（_＿）＿）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 00:46:28.65

こうか
　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）
　（0 0） ) ）
　　￣￣￣

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 00:48:20.02

ﾌﾟﾘﾝ→鏡餅になってるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 02:11:06.22

ｶﾜｲｲ!

>>203
Jane環境だと切れてたが、おま環だったか。すまんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 02:32:33.06

ﾌﾞﾗｳｻﾞだと切れてるﾀﾞﾖ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 02:35:03.38

履帯…じゃないのか？やわらか戦車みたいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 09:26:53.99

変更理由を書いとけばいいのか

①スレ乱立で情報拡散
②匿名性が失われる
③ワッチョイやIP付きでスレを立てる荒らしの発生
④住人の間でのコテ叩きや排除
⑤ワッチョイ厨の果てしない要求の足がかりになる（決して満足できない）

多分ワッチョイだけで満足できなくなると思える
複雑度を上げても駄目
扱いきれなくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 12:52:49.06

>>200
> マンゴーとかの開発陣営と、Jackとかの運営陣営がどれだけ連携取れてるのか
> さっぱりわからんもの。
それな

開発陣営と運営陣営？その分け方がよくわからんけど
権力構造はどうなってんの？どっちが上なの？
どのキャップを信用したらいいのかさっぱりわからん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 13:26:05.59

判断基準なんて主観でしかないから信用するしないは意味は無さそう

①困ってる人が居るから、性善説で誰かが設定を入れました
②設定が入って困ってる人が居るから、以下略

みたいな流れすら可能

まずは困ってる部分を主張するのが大事と思える。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 13:44:25.39

>>209
そっかキャタピラだったのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 14:39:16.29

荒らしに対する削除と規制を運営がちゃんとやってくれればﾜｯﾁｮｲ無くてもいいけど
削除依頼放置、規制何それ？の現状じゃなぁ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 16:26:13.42

削除あるとワッチョイが必要になるんだ？
NGワードとかじゃ駄目なのかねぇ

規制に関しては安易にやるべきじゃない
なんか2chのスレが荒れてる規制して
って来る人を見てきたが心配しすぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 16:28:07.67

これぞ荒らしの思考

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 16:51:30.96

>>215
1行目からｲﾐﾌ
NGWordで回避できる荒らしなんてﾜｯﾁｮｲ無くても専ブラで対応可能だろ
そんな温い荒らしばかりじゃないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 17:13:43.93

極端な荒らしが居る場合は「運営判断」でワッチョイを入れても良いのでは？
板全体に入れるんだろ？

極端な場合は規制申請で良いのでは？
削除が動かないのは運営側の問題だからここで言い合っても終わらない。

俺が見てきた感じではワッチョイは、単なる意見の食い違いでも入れてる感じ
だから過剰防衛に見える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 17:19:28.77

＞「運営判断」でワッチョイを入れても良いのでは
某板では、ﾜｯﾁｮｲに加えスレ立て規制強化まで導入されたが未だに荒らし止まらず
浪人規制＋PC以外からの投稿規制でも併用しないと解決しそうにない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 17:25:55.44

万能の解決作は無いが結論と思える。

自分がよく見てる板では「作品への批判を減らしたい」意図で入れるスレが多い
それで過疎る場合もある。

ワッチョイに頼るのでは無くて削除や規制で「極端な荒らし」に対応する。
それ以外はスルー安定。

初心に戻るのがいいのでは無いかなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 17:28:52.06

さすが規制議論を荒らしてる奴は言うことが違うわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 17:49:02.10

馬鹿には無理

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 19:46:32.41

>>220
>万能の解決作は無いが結論と思える。
いたちごっこだよね。
生暖かく馴れ合うのが一番かも。

SLIP規制って設定自体は簡単だけど
SLIP導入のために板の設定変更の議論をまとめるのが重要で申請までが一番面倒いんだよね。

SLIP規制の設定って!extendコマンドを弄って貼れば済むけど、導入までの議論が長い。
自治スレだけで済むならいいけど、問題スレが存在があるから議論する訳
初回のSLIP規制の導入議論は問題スレを発端にしたほうが良いのかも知れない。

重複スレッドでも、スレッド削除依頼もしくはPastdatも機能してますし。
Ｗスレッドも容認はされてるので、落ち着くまでには時間は必要不可欠と思いますが
取捨選択でスレ民が妥協する形で、規制アリなしのどちらかへは落ち着くとは思いますよ。

ある意味、申請受付や設定変更って運営にとっても負担って大きいと思うんです。
個人的にはいっそのこと全板でSETTING.TXTをBBS_USE_VIPQ2=4辺りに設定して
後はスレ民でスレ立て時に自由選択させてあげても問題はないかと。

他にも設定の変更申請についてアチコチで議論するのもいいんですけど、
板違いでもいっそのこと、既にBBS_USE_VIPQ2=2以上で設定されている自治機能のない過疎板を活用して
実際に問題スレをＷスレッドで過疎板から一定期間で運用させてそこで議論されたほうが机上の空論より早いんじゃないかと。

こういう質問は名無しの議論よりも鯔さんの議論をお伺いしたいですね。そう思いません？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 20:11:45.53

板ごとに性質が違うから一律でワッチョイ入れてもねぇ。

例えばTVの実況板で入れる必要があるのか？
30分も持たないスレにワッチョイを入れる意味が無い。

ワッチョイ批判もされてるわけだから
有用性が無いならば無理に入れない方がいいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 21:01:39.67

最終的には、スレ立て人がスレの民意をどこまで汲み取るかですよね。必ずＷスレで立てなければいけない訳ではないのですよ。反対したければ反対したいスレ民が★２でスレ立てをすればいいという事です。
SLIP規制の基本はＷスレッドで、多数決？の原理でスレはＷスレッドのどちらかに移動する事になるでしょう。

規制あり、なしに関わらず始まりは★1から昇順で。次のスレは★1の規制とは反対の規制という★2のスレッドという意味合いで、わたしもＷスレッドをおすすめします。

レスが埋まったスレから昇順に★の番号は増え。レスが止まる★の番号もあるでしょう。それが極論です。
結論的にはＷスレッドという共存状態で残る場合もあるかもしれませんが、どちらかの結論は少なからず出るでしょう。

規制スレが続く限りは荒らしは確実にIP4等からゲソを最大表示規制設定の規制スレには残すチャンスがありますので、ゲソさえ取れれば証拠としては充分でしょう。

Ｗスレッドの容認や削除・Pastdat機能、実験板というかSLIP導入議論板も機能してSETTING.TXTのBBS_USE_VIPQ2=4辺りの高率から設定出来れば
複雑な申請や議論や設定までも経ずこともなく、あとは柔軟にスレ民が判断してレス番950辺りでスレ立ては維持できるのでは。と楽観視しています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 21:08:09.62

ドコモのスマホなのだが急にカキコできなくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 21:16:37.92

＞スレ立て人がスレの民意をどこまで汲み取るか
悪意の人間や潔癖症の人間が居る限り意味は無いですね
実際にIPを出す作品スレがあるけど、そのIPを出す意味すら
説明してから立てていない

実況スレもIPスレを乱立して立てる対抗で
ワッチョイなしのスレも立てる
混乱状態になる

実況の場合はスレを使い切るとすぐにでも探して
移動するのでかなり迷惑

いたずらで立てられるわけで立派な荒らし行為ですね