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質問･雑談スレ347＠運用情報板

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2014/08/02(土) 13:02:06.58ID:RKVsnse80
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┃御案内：.新管理人による接収後の体制再構築gdgd期間につき 　┃
┃　　　 　　詳細が決まるまで.しばらくお待ちください 　　　　　 　　　 ┃
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あなたの疑問は当スレのFAQ(>>2-3辺り)または最近の過去レスにあるかも
書きこむ際は一度スレを見渡してみましょう。雑談なら場をわきまえて

いつも上にあるスレは広告スレッド（924スレ）です。書きこみ不可で定期的に上がります

◇サーバーの異常報告等は第一報が重要で以降はあまり必要ないかも

　 規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ
　 　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ
　　　http://hello.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　 　 http://dig.2ch.net/?keywords=VIP+%E9%81%8B%E7%94%A8%E6%83%85%E5%A0%B1
　 運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ
　 　 http://anago.2ch.net/tubo/
　 馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ
　 　 御用の場合はスレッド検索へ
　 運用情報板が不調になったら、ここに避難しましょう
　 　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
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◆関連リンク
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◆２ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
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　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
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前スレ
質問･雑談スレ346＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1403329756/
2016/04/28(木) 21:58:36.43ID:TpCGx2WC0
設定変更の自治議論は住人へのアピールではないよ
設定変更人もしくは運営管理者へのプレゼンだよ
2016/04/28(木) 22:02:26.46ID:BbigZER40
どうぞ、書式に従って、申請してください

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/114

114 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 21:01:26.74 ID:???0
というわけで、>>108の続きで、やや修正しました。

------------------------------------------------------------
板設定変更は暫定ではありますが、運用情報板の
LRはローカルルール申請・変更スレッドで、
SETTING.TXT、1000.txt関連は板設定変更依頼スレッドにて受付をします。
変更もありえますが、とりあえずは申請スレを立てる申請と
申請テンプレで依頼スレッドに依頼する2つの方法で受付します。

■ローカルルールの場合
１．自板のURLと板名
２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL(レス番号を指定)
３．タグ付きのローカルルール本文(変更点を明示すると作業優先度が上がるかも)

ローカルルール内のリンク先の更新等、定期的に発生する変更については
上記の限りではありません。

■SETTING.TXT、1000.txt変更の場合
以下の形式テンプレに添って申請
　 1　対象となる板名とURL
　 2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
　 3　変更理由
　 4　変更内容(変更前後を明示)
------------------------------------------------------------
2016/04/28(木) 22:04:15.56ID:YYNdhUs90
まだ最終決定じゃないものを拡散するなよ
188動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/28(木) 22:11:58.57ID:XK/U1D9p0
>>186
いや俺はまだ申請しない
アニメ板では６月末まで様子を見る予定だし
申請するのは７月くらいかな？
様子が分からないから
他人の申請内容を見てからだね
2016/04/28(木) 22:15:03.09ID:DO61hjA60
今申請のフォーマットを決定してる段階なんで、逆に今そのフォーマットで申請したら無視妥当ですよん。
190動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/28(木) 22:21:09.42ID:XK/U1D9p0
もちろん他人の申請の「議論の提示の仕方」も見たい
運営がどう判断するのかも確認したい
議論では無くて設定変更のための事実の提示も必要らしい
つまりワッチョイで過疎ったり悪意あるレスがあるなら
ワッチョイは不要と判断してくれるのかねぇ
2016/04/28(木) 23:15:47.15ID:DO61hjA60
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/
↑での話だけど、何か伝わってなくて残念。

向こうで>>129も言ってるけど、それが妥当な材料を伴っているのであれば
当然何の問題もないという事になるはずなのよね。

材料の検討や抽出、その他諸々の為に議論は必要にこそなれ、
議論がなかったらそういった物があってもダメという誤解が広まってほしくないのよ。
1回それで苦労させられたからね。
未だに何か勝手に変えただの何だの言ってる人いるし・・・それに乗っちゃう人が
いなくなってるから大事にはなってないけどw

今はそれを話す段階ではないという事で怒られちったが、
まあ、何かまたそういう話になったらそこら辺きっちり積めておきたいところだね。
2016/04/28(木) 23:28:52.41ID:cA0CqkKI0
自己厨荒らし負けててざまーw
193動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/28(木) 23:33:29.48ID:XK/U1D9p0
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/129

129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/04/28(木) 22:42:09.65 ID:AN3SNl6H0
>>124
納得できる材料があるならその方法でも問題ない気がするが…
無茶な内容ならそもそも申請通るわけないし

↑
ワッチョイが設定されるのは無茶じゃなかったんだ？
なんか重複してもいいよとか後で知ったけど
設定の用途がよく判って無い
IPを出せる理由もよく判らないなぁ

設定を入れる時に検討とかあったのワッチョイ？
2016/04/28(木) 23:36:26.78ID:F7XqwiTy0
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　だ.　し　せ　 い.　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 め　な.　つ　 ち.　　 ち
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　か　い　め　 か　　 か
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 ？.　と.　い 　ら.　　 ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　,､ 　 か
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀ ｰ――――‐'´, ゝ、？ _,ノ
　　　　　 ､ ､　　 　 _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'く/ :: :: :: :: :
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195動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/28(木) 23:41:54.53ID:XK/U1D9p0
>>194
普通は運営とか見ないからねぇ
スレにこれだけ影響が出る設定がいきなり入るとは思わなかった。

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/138

138 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/04/28(木) 23:29:08.80 ID:JYm1q2nu0
自分達はルールを守らないがお前達はルールを守れ
では誰もルールを守らなくなるよ

設定できる人が妥当だと思う理由が有ったとしても
板住人と議論せず合意を得ずに設定変更したならやはりルール違反
本当に妥当なら合意が得られるはずでしょう

↑
ID出る出ないでかなりもめるのにいきなりワッチョイだからね
そらびっくりするよ合意以前
IP出てるスレとか回避されてるし困るよね
2016/04/28(木) 23:42:11.70ID:DO61hjA60
>>193
今後はそういう状況から変わりますよって話かと。

まあ、マンゴーとかが思いつきで変えたりとかは今後もあるだろうけど、
それによって生じた弊害とかをちゃんとデータ収集の上で示せば
比較検討の上マンゴーに掛けあってくれたりくらいはするんじゃない？
しらんけど。
197動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/28(木) 23:46:29.47ID:XK/U1D9p0
製造責任は製造した側じゃないの？ｗ
利用者が弊害を証明するわけね？

昔にね
忍法帳の最初の頃に「ある作品の悪口」を書いたら
スイトン？された事がある

弊害だよね。悪口を書くなと。
そんなの設定入れる前に気がつかないのかね。
悪用なんてなんぼでも出来る
198動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/28(木) 23:47:28.00ID:/zL8F5t/0
　　　 ＿
　 　/～ヽ
　　（｡・-・） 火星人ﾀﾞﾖ
J川川し
2016/04/28(木) 23:49:14.60ID:cA0CqkKI0
嫌なら2ch辞めたら？

向いてないから
2016/04/28(木) 23:52:12.01ID:DO61hjA60
マンゴーとかの開発陣営と、Jackとかの運営陣営がどれだけ連携取れてるのか
さっぱりわからんもの。
今後の流れ次第でマンゴーのおいたが行われなくなる可能性は無いでもないけど。

忍法帳の最初の頃は誰でもスイトンできたんだからそりゃしゃーないわな。
まあ、運営のせいっちゃせいだが、向こうでJackも言ってるが、性善説で
動く人も当然のようにいるから、そういう事だって起こるわな。

それを割り切れないなら他人の善意に期待して「俺の言い分を聞いてくれ」
と言うのなんかやめた方がいいんじゃないかと思うよ。

製造責任者の話で言えば、BBSにPL法は適用されんから色々無理、って事になるわな。
201動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/28(木) 23:54:24.55ID:/zL8F5t/0
　　　 ＿
　 　/～ヽ
　　（｡・-・） 小難しいのは苦手ﾅﾝﾀﾞ
J川川し
2016/04/28(木) 23:55:52.23ID:DO61hjA60
火星人、胴体切れてるゾ
203動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 00:02:58.75ID:/zL8F5t/0
mate環境だと火星人ﾀﾞﾖ
2016/04/29(金) 00:32:34.81ID:Ba+4IAQa0
なんか修正してみたよ
　　　 ＿
　 　/～ヽ
　　（｡・-・）
　 （_＿）＿）
2016/04/29(金) 00:46:28.65ID:QugiPdX80
こうか
　　　＿
　 　/～ヽ
　　（｡・-・）
　 （0 0） ) ）
　　￣￣￣
206動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 00:48:20.02ID:fgk20L8f0
ﾌﾟﾘﾝ→鏡餅になってるね
2016/04/29(金) 02:11:06.22ID:XGHT8rvg0
ｶﾜｲｲ!

>>203
Jane環境だと切れてたが、おま環だったか。すまんね。
2016/04/29(金) 02:32:33.06ID:QugiPdX80
ﾌﾞﾗｳｻﾞだと切れてるﾀﾞﾖ…
2016/04/29(金) 02:35:03.38ID:CjZRUn3r0
履帯…じゃないのか？やわらか戦車みたいな
210動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 09:26:53.99ID:kyhPDlo90
変更理由を書いとけばいいのか

①スレ乱立で情報拡散
②匿名性が失われる
③ワッチョイやIP付きでスレを立てる荒らしの発生
④住人の間でのコテ叩きや排除
⑤ワッチョイ厨の果てしない要求の足がかりになる（決して満足できない）

多分ワッチョイだけで満足できなくなると思える
複雑度を上げても駄目
扱いきれなくなる
2016/04/29(金) 12:52:49.06ID:Vep/6Ryn0
>>200
> マンゴーとかの開発陣営と、Jackとかの運営陣営がどれだけ連携取れてるのか
> さっぱりわからんもの。
それな

開発陣営と運営陣営？その分け方がよくわからんけど
権力構造はどうなってんの？どっちが上なの？
どのキャップを信用したらいいのかさっぱりわからん
212動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 13:26:05.59ID:kyhPDlo90
判断基準なんて主観でしかないから信用するしないは意味は無さそう

①困ってる人が居るから、性善説で誰かが設定を入れました
②設定が入って困ってる人が居るから、以下略

みたいな流れすら可能

まずは困ってる部分を主張するのが大事と思える。
213動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 13:44:25.39ID:fgk20L8f0
>>209
そっかキャタピラだったのか
2016/04/29(金) 14:39:16.29ID:Xy2NAylg0
荒らしに対する削除と規制を運営がちゃんとやってくれればﾜｯﾁｮｲ無くてもいいけど
削除依頼放置、規制何それ？の現状じゃなぁ・・・
215動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 16:26:13.42ID:kyhPDlo90
削除あるとワッチョイが必要になるんだ？
NGワードとかじゃ駄目なのかねぇ

規制に関しては安易にやるべきじゃない
なんか2chのスレが荒れてる規制して
って来る人を見てきたが心配しすぎ
2016/04/29(金) 16:28:07.67ID:T+DtOjhW0
これぞ荒らしの思考
2016/04/29(金) 16:51:30.96ID:Xy2NAylg0
>>215
1行目からｲﾐﾌ
NGWordで回避できる荒らしなんてﾜｯﾁｮｲ無くても専ブラで対応可能だろ
そんな温い荒らしばかりじゃないんだよ
218動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 17:13:43.93ID:kyhPDlo90
極端な荒らしが居る場合は「運営判断」でワッチョイを入れても良いのでは？
板全体に入れるんだろ？

極端な場合は規制申請で良いのでは？
削除が動かないのは運営側の問題だからここで言い合っても終わらない。

俺が見てきた感じではワッチョイは、単なる意見の食い違いでも入れてる感じ
だから過剰防衛に見える
2016/04/29(金) 17:19:28.77ID:jXl2YTt70
＞「運営判断」でワッチョイを入れても良いのでは
某板では、ﾜｯﾁｮｲに加えスレ立て規制強化まで導入されたが未だに荒らし止まらず
浪人規制＋PC以外からの投稿規制でも併用しないと解決しそうにない
220動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 17:25:55.44ID:kyhPDlo90
万能の解決作は無いが結論と思える。

自分がよく見てる板では「作品への批判を減らしたい」意図で入れるスレが多い
それで過疎る場合もある。

ワッチョイに頼るのでは無くて削除や規制で「極端な荒らし」に対応する。
それ以外はスルー安定。

初心に戻るのがいいのでは無いかなと。
2016/04/29(金) 17:28:52.06ID:JBg0DlLH0
さすが規制議論を荒らしてる奴は言うことが違うわ
2016/04/29(金) 17:49:02.10ID:WxzP+oDj0
馬鹿には無理
223動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 19:46:32.41ID:061Ndjbw0
>>220
>万能の解決作は無いが結論と思える。
いたちごっこだよね。
生暖かく馴れ合うのが一番かも。


SLIP規制って設定自体は簡単だけど
SLIP導入のために板の設定変更の議論をまとめるのが重要で申請までが一番面倒いんだよね。

SLIP規制の設定って!extendコマンドを弄って貼れば済むけど、導入までの議論が長い。
自治スレだけで済むならいいけど、問題スレが存在があるから議論する訳
初回のSLIP規制の導入議論は問題スレを発端にしたほうが良いのかも知れない。

重複スレッドでも、スレッド削除依頼もしくはPastdatも機能してますし。
Ｗスレッドも容認はされてるので、落ち着くまでには時間は必要不可欠と思いますが
取捨選択でスレ民が妥協する形で、規制アリなしのどちらかへは落ち着くとは思いますよ。

ある意味、申請受付や設定変更って運営にとっても負担って大きいと思うんです。
個人的にはいっそのこと全板でSETTING.TXTをBBS_USE_VIPQ2=4辺りに設定して
後はスレ民でスレ立て時に自由選択させてあげても問題はないかと。

他にも設定の変更申請についてアチコチで議論するのもいいんですけど、
板違いでもいっそのこと、既にBBS_USE_VIPQ2=2以上で設定されている自治機能のない過疎板を活用して
実際に問題スレをＷスレッドで過疎板から一定期間で運用させてそこで議論されたほうが机上の空論より早いんじゃないかと。

こういう質問は名無しの議論よりも鯔さんの議論をお伺いしたいですね。そう思いません？
224動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 20:11:45.53ID:kyhPDlo90
板ごとに性質が違うから一律でワッチョイ入れてもねぇ。

例えばTVの実況板で入れる必要があるのか？
30分も持たないスレにワッチョイを入れる意味が無い。

ワッチョイ批判もされてるわけだから
有用性が無いならば無理に入れない方がいいですね。
225動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 21:01:39.67ID:061Ndjbw0
最終的には、スレ立て人がスレの民意をどこまで汲み取るかですよね。必ずＷスレで立てなければいけない訳ではないのですよ。反対したければ反対したいスレ民が★２でスレ立てをすればいいという事です。
SLIP規制の基本はＷスレッドで、多数決？の原理でスレはＷスレッドのどちらかに移動する事になるでしょう。

規制あり、なしに関わらず始まりは★1から昇順で。次のスレは★1の規制とは反対の規制という★2のスレッドという意味合いで、わたしもＷスレッドをおすすめします。

レスが埋まったスレから昇順に★の番号は増え。レスが止まる★の番号もあるでしょう。それが極論です。
結論的にはＷスレッドという共存状態で残る場合もあるかもしれませんが、どちらかの結論は少なからず出るでしょう。

規制スレが続く限りは荒らしは確実にIP4等からゲソを最大表示規制設定の規制スレには残すチャンスがありますので、ゲソさえ取れれば証拠としては充分でしょう。

Ｗスレッドの容認や削除・Pastdat機能、実験板というかSLIP導入議論板も機能してSETTING.TXTのBBS_USE_VIPQ2=4辺りの高率から設定出来れば
複雑な申請や議論や設定までも経ずこともなく、あとは柔軟にスレ民が判断してレス番950辺りでスレ立ては維持できるのでは。と楽観視しています。
2016/04/29(金) 21:08:09.62ID:Zyrw53am0
ドコモのスマホなのだが急にカキコできなくなった
227動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 21:16:37.92ID:kyhPDlo90
＞スレ立て人がスレの民意をどこまで汲み取るか
悪意の人間や潔癖症の人間が居る限り意味は無いですね
実際にIPを出す作品スレがあるけど、そのIPを出す意味すら
説明してから立てていない

実況スレもIPスレを乱立して立てる対抗で
ワッチョイなしのスレも立てる
混乱状態になる

実況の場合はスレを使い切るとすぐにでも探して
移動するのでかなり迷惑

いたずらで立てられるわけで立派な荒らし行為ですね
228動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 21:18:19.99ID:uDiNHsPx0
同じくです
229動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 21:21:51.44ID:kyhPDlo90
>>225
あと
自分が書いた

①スレ乱立で情報拡散
の問題がある

集積すべき感想や設定の話が散逸するわけでこれも迷惑
乱立がそもそもOKならば、

IDあり
ワッチョイ有り
IP有り
みたいな感じでスレはどんどん増える

アニメ板だと

本スレ
IDのみ
ワッチョイあり

アンチ板も
IDのみ
ワッチョイ有り

その上で重複も出てくるとかなり多くなる
昔は重複が出ても順番に使う流れもあったけど
今はぐちゃぐちゃですね

アンチスレの場合は、ワッチョイを入れる理由も無い
あるとすると「信者が突撃してくる」みたいな理由だとしても
それをもう風物詩みたいなもんで気にする方がおかしい。
230動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 21:44:43.52ID:061Ndjbw0
>>227
そうでしょうね。いずれにしても、反意がある限り。批判スレと対峙した規制内容のスレを立てるのでしょう。
批判されるべき規制内容のスレッドにはスレ民の民意を反している訳ですから、スレ民はそこから離れて対峙して立てたスレッドに集まるでしょう。
極論になるとスレッド削除スレかPastdat機能が機能している限り、どちらかのスレッドは淘汰されるわけです。
そこでＷスレッドの活用をおススメしています。

>混乱状態になる
複数の板を同時にBBS_USE_VIPQ2=4辺りに設定してしまえば混乱はするでしょう。
一斉か同時ってコメした？もしそうならスマン。

そこで、議論と申請するなら、自治スレの無いBBS_USE_VIPQ2=4辺りの過疎板を板違いでも特例として実験板として議論ができるなら。
実体験することない机上の空論を交えるよりは遙に効率的かと。
順次BBS_USE_VIPQ2=の解放や実験板など双方向からSLIP規制の導入には楽観視してますよ。

わたしは連投理由でSLIP議論をしながら、別板ではSLIP規制スレを立てて運用しています。どちらも混乱してませんよ。
残念ですが、名無しでは机上の空論を交わしても意味はありますか？そういった意味合いで鯔さんの議論を希望していますよ。
231動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 21:49:25.26ID:kyhPDlo90
>>230
淘汰の話じゃなくて「情報が拡散するのが迷惑」と書いてるのですが？
2chは重複を認めてなかったですよね？
それはスレが分裂すると負うのが面倒だからでしょ？

重複問題をまず解決しましょうか
ワッチョイによる重複は迷惑です

あと人間の習性で
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1461853856/48
↑
みたいな事があります

いわゆる特定厨ですね
IPを出す危険性が徐々に出て居ます
ワッチョイは危険と言えるでしょう
自分は廃止が妥当と考えてます
運営がこれを入れる理由も説明してない感じ
いきなり入れられても困ります
232動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/29(金) 21:57:25.61ID:061Ndjbw0
>>231
>2chは重複を認めてなかったですよね？
SLIP規制に関しては、Jack★さんだったかな？容認してなかった？？
SLIP議論スレに落ちてるハズ…

拡散？有用じゃないからではないのでしょうか？
特定、そうなんですか。
拡散？特定？んまいの？？と細かいことはそれほど気にはしません。
2016/04/29(金) 22:00:57.83ID:dE2OaV9B0
この辺読めばいいよ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/80-83
2016/04/29(金) 22:02:26.24ID:PVZSOE7o0
Jackはケースバイケースと言っただけ
だから認められないケースもある
2016/04/29(金) 22:09:22.72ID:061Ndjbw0
では。こちらは運営板の質雑スレなので。。。
わたし、ID:061Ndjbw0は。>>223を主案に>>225、>>230を補足案として「SLIP規制の導入手法の一案」として提案します。
236動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 00:56:01.16ID:VXbQrt0z0
板ごとにスレ毎に性質が違うのに荒れてるスレに導入して実証しましょう？
無意味に思えるんだが

>>232
＞SLIP規制に関しては、Jack★さんだったかな？容認してなかった？？
元々ワッチョイを入れる理由を参加者に説明してるわけでもないし
告知もしてない。

どこかの板で実験してたとしてもこれだけ巨大な掲示板じゃ判るわけがない
議論するとか投票で決めるとか前に参加した事もあるが有効性も
匿名掲示板で意味があるとも思えない。

ID:061Ndjbw0はスレを立てる人間が「民意」を考えて立てますと言うけど
アニメスレじゃワッチョイが出たり出なかったりするわけでそのスレの
内容を吟味してるようには見え無い。今週は不評だからワッチョイ付けます
IP出しますとか950を踏んだ奴がレスを全部見てから判断する？

なんかあり得ない設定で意味不明に見えるんだけど？
大丈夫なの？そんな理屈で？
2016/04/30(土) 06:57:07.50ID:03He6iZp0
>>227
> 混乱状態になる
スレごとに選択するようにしたから、そうなる
レスごとに表示したい人が表示するようにすれば、
表示する空気のスレもできれば、表示しない空気のスレもできる
あるいは、表示する板と表示しない板を両方用意して、板で住み分ければ、
同じ板で、設定違いのスレ立て合戦みたいなことにはならない
238動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 09:43:03.61ID:VXbQrt0z0
表示しない空気って何？勘弁してよ
雰囲気で判れ、空気を読め、超能力者じゃないから無理
そんな事が出来る所があるなら逆に見てみたい
2016/04/30(土) 12:06:24.46ID:aB4cQBro0
>>238
コメント的には全否定みたいだけど
どうしたいの？

>空気と読め、
といえば…キャップなしは無視してキャップ付きとだけ対話したいけど
前以って規制プロレスを見越して雑談キャップには、本格的に規制が発動するまでは箝口令を出してるのかもw
今って雑談キャップは退き過ぎだと思う、ベテランの野次馬さんばかりだよねぇ。


Ｋ５が起因に含まれるだろうけど。
マンゴーが前々からシステムの布陣を張って試行錯誤してきた最中に、drankerが運用面で同調しながらJackが雑談鯔を募集して規制議論してたよね。
熊本地震辺りから徐々に雑談コテや鯔が潮が退くように運営から去って行ったりするなか、unicornも一時的に●焼きお休みしてたでしょ。
そしたら、ゴールデンウイークに入ってJimがリアルに管理人としてテキパキ仕事してるの…
昨日も巻き添え規制みたいなコメントが相次いでるし、ここへの投稿も重たいよね。
２ちゃんねるも熊本地震並みのアレが遂にやってきたか？
各板のスレタイ一覧トップスレに斯うご期待w


アレって実はフライなんちゃら規制の話かなと勝手に予想するけど、意外と鍵を握ってるのは雑談キャップの動向かもw
特にマーカーになりやすいのは…ホープの的井 圭一 ★さん辺りの若手の雑談キャップ付きの動向ではないかと…
ここ3週間の間はニュース系板以外のチェックしている板だと。的井さんをはじめ若手の雑談キャップ付きって不気味なくらい見かけなくなったような…
的井さんは定期的にチェックしていると思うけど。ベテランの野次馬さんを除いた雑談キャップ付きさんは、この件に関して返レスはやめといたほうが良いと思うw
読み返したらゆんゆんして草
240動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 13:33:29.49ID:VXbQrt0z0
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/176

176 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/04/30(土) 13:11:39.28 ID:FfQDO5Um0
drunkerは自治スレで紛糾している正に真っ最中に勝手に一人が先走って申請したのをそのまま通したことがある
それを非難したら逆ギレしてそれ以降の元に戻す申請全て却下されたで

↑
なんか気分で
申請が通ったり
通らなかったりするのか？

書式の問題じゃないのか？
俺は理解しにくいなぁ

>>239
＞といえば…キャップなしは無視してキャップ付きとだけ対話したいけど
なら俺のは無視していいよ
運営側とお話をして考えを聞きたいだけなんだろ？

でも運営側の対応がマチマチだから聞いても意味なさそうだね
俺は「正式な書式が出来て誰からワッチョイを外す流れ」を見たいから
ここに居る。

ワッチョイで混乱した状態を戻したいだけ。
2016/04/30(土) 13:59:16.82ID:kGADlD/B0
見たいだけなら黙って座って見ておれ
2016/04/30(土) 14:01:08.07ID:aB4cQBro0
>>240
>ワッチョイで混乱した状態を戻したいだけ。
不毛な議論をするより、その混乱がどうして起きたのか。
発端となるあなたがこのスレに来られたきっかけとなった過去ログを時系列でを規制議論板の質雑スレに貼ったほうが早いのではないかと思われ。
有能な野次馬さんを含めて、どうすれば平静を取り戻すことができるのか一緒に考えませんか。

推測ですが、恐らく起因となったスレは。
荒らしもしくは煽り行為が起因で自治厨がワッチョイ導入の申請に至ってませんか？
あと、ご存じのとおり運営には削除人というヒーローがいるんですよ。
わたしは基本削除議論の質雑板にいますよ。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４５５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1460603764/



大切な話題があるので内容は変えます。

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/174

174 ：Jack ★ ：2016/04/30(土) 12:11:43.35 ID:???0
>そんなわけで、一部変えました
>------------------------------------------------------------
>■その他SETTING.TXT、1000.txt変更の場合　　　　　　　　　　　　　　　　　　【←重要！】
>以下の形式テンプレに添って申請
>　 1　対象となる板名とURL
>　 2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
>　 3　変更理由
>　 4　変更内容(変更点を明示)

個人的には運営には柔軟に規制していただけることを願ってるので
ローカルルールと板設定変更規制についても方向が固まりつつある様子でよかったと安心しています。
暫くは凸厨が絶えないと思いますが、アレで良かった感じがします。

前置きも必要でしょう、一部抜粋しますよ。

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/173

173 ：Jack ★ ：2016/04/30(土) 12:08:06.47 ID:???0
（略)
>板設定が過去の設定に巻戻ってしまった場合などは議論無しで変更はありますが、
>多くの板設定変更でここで話している受付方法では直談判は概ね却下でしょうね　　　　　【←重要！】
>
>> 無言でこっそりなら、drunker★が変えたかどうかもわからないと思うけど、
>ﾜﾛﾀ
>掲示板でまことしやかにささやかれている事って
>真実で無い場合が多いですよ
>例えば、2chWikiのわたしの項目でPINK削除人出身とかありますが、
>わたしの出自は違います。

個人的にはＷスレッドの活用手法の展開についてお伺いがしたいんですけどw
これで、連投に起因する容量潰しの意識が僅かでも改まっていただけると住民も安心できますよね。
住民からすれば容量潰しより連投でコメントが埋もれて読みづらいんで、これが最大のスレ離れの起因だと荒れる度に実感しています。
ですから過去の事例からあるように、先手の規制を打った議論と布陣は今後も引き続き必要でしょう。
そういった意味で今後も運営には期待していますよ。
243動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 14:03:22.54ID:VXbQrt0z0
>>241
いやレスしなくても良いってだけで
疑問点があるなら書くけど

レスはいいよ別に
対話したくない人にまで強要する気は無いから
対話を拒否してしまうワッチョイは入らないけどね
ワッチョイ反対
244動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 14:27:02.22ID:VXbQrt0z0
運営側の気まぐれで対応が変わるならば
運営判断で設定解除を決めて貰う。

これで議論だ、書式だ、投票だとか必要がなくなる

例えばワッチョイによって不便です、ワッチョイが不要です
スレを見て判断する。

荒れてもないスレは、ワッチョイはいらないですよね？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

そのスレを見てワッチョイが不要ならば板の設定を外す。

規制板みたいに報告させる
ワッチョイの要不要のスレを立てて、報告して判断してもらう。

荒れてる状態ならワッチョイを入れる。
荒れなくなればワッチョイを外す。

対応を随時変更する流れを作る。
そして善意の誰かが外したり入れたりする。

もうこれで解決でしょう。
是非ともこの方法で設定変更をお願いします。
245動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 14:41:35.97ID:/zds5NWj0
ﾜｯﾁｮｲ消すって固定回線全規制でもすんの？
2016/04/30(土) 14:44:51.54ID:vonUNeon0
君の場合基本的にIDで対話拒否られてるんですがそれは
対話拒否するからIDも要らない？
対話拒否して他人に嫌な思いをさせる事に専心する荒らしすらも
問答無用に受け入れろっていう主張なの？
247動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 17:18:15.30ID:VXbQrt0z0
なるほど
①申請が通るかは運次第
②ゴマをすれば通る可能性がある
③申請を通す可能性のある★持ちが現れるまで気長に待つ

>>245
いや設定を戻して貰うだけ

>>246
＞君の場合基本的にIDで対話拒否られてるんですがそれは
うるさく言うからスルーしたいんだろ？
まぁそれは判る。うざいよね長文とか。

＞対話拒否して他人に嫌な思いをさせる事に専心する荒らしすらも
＞問答無用に受け入れろっていう主張なの？
主観で「他人を疎ましく思う」場合、当人しか苦しみは判らないですよね？
規制板でも苦しいと訴える人がよく来ます。

そこで削除や規制なのでは？
削除が動かない理由は知りません。
削除をする方向は難しい？
2016/04/30(土) 19:00:29.29ID:YHpQ0IOm0
そいつが第三者だと思うからいけない
そいつは規制議論板で暴れてる通称アニオタで、現在進行形で他人に嫌な思いをさせてるし、
自分に都合のいい話しか聞かないし、マトモな議論からは逃げ続ける卑怯者
つまり他人に嫌な思いをさせることに専心する荒らしそのものだ、だから荒らしの肩を持つ、
当然だろう、自分が荒らし側なのだからな
2016/04/30(土) 19:59:22.05ID:vonUNeon0
>>247
あ、ごめん、思ってた人と違ったみたいだ。人違い。
すまんかった。
250動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 20:08:40.94ID:VXbQrt0z0
暴れてないですよ。
みなさんと雑談してますけど？

他人が不快に思う＝荒らしでは無い筈ですが？
快不快は人それぞれです
自分が不快だから悪と決めつけるの残念ですね。

ワッチョイによって過疎化する作品スレもあるのは事実
過疎を促進する人は運営側からしたら悪者じゃないのでしょうか？
なぜ運営がその選択をするのか判りませんね
2016/04/30(土) 20:12:25.87ID:E9oBa07l0
VIPQ2=2の導入・廃止については、各板の自治の領分
!extendの値については、各スレのスレ自治の領分
ここでどうこう言うべき問題ではないし、どうこう言っても意味がない問題だと思う
それぞれの板自治、スレ自治におもむいて、そこで意見を述べてほしい
2016/04/30(土) 20:13:34.40ID:Sl9+RFcN0
＞他人が不快に思う＝荒らしでは無い
これは正しい

だが大多数が不快に思う＝荒らしだけどや
253動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 20:18:12.13ID:VXbQrt0z0
>>252
俺はミステリー板の自治スレも見てきたけど
批判が強い奴を追い出すためにワッチョイ入れてる感じだね

作品なんだから様々な意見があるんだよ
それを封じる意味がよく判らん

最近じゃニュース系もワッチョイが入り始めたけど
やはり批判を抑えようって力が働いてるんじゃないの？
政治的な何かが
2016/04/30(土) 20:21:33.98ID:Sl9+RFcN0
ﾜｯﾁｮｲあっても批判抑えられないんじゃなかったの？

ダブスタは良くないなぁ
255動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 20:22:18.92ID:VXbQrt0z0
>>251
いや自治をふっとばして導入されてるから
戻してねってお願いをしてるだけ

ただ書式が定まってないから申請受付が始まるまで待機状態

各板がお願いしてるわけでもない
どこかの知らない場所で決まったと言われても
これだけ巨大だと判るわけがない

運営が「決めました、文句言うな、申請もするな」って話なら別だけど
そんな状況なのか？
256動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 20:23:57.53ID:VXbQrt0z0
>>254
少しでも抑えたいんでしょ？
じゃなかったらなんでニュース系まで入るの？
2016/04/30(土) 20:25:10.00ID:Sl9+RFcN0
>>256
嫌儲知らない人ですか？
2016/04/30(土) 20:26:58.29ID:vonUNeon0
批判がちゃんとした根拠を伴う物であり、賛否の賛が絶対的に正しいという状況であれば
それを排除しようとするのはおかしいと言えるけども、賛否がそこまではっきりと言えない
物を、あくまで否であると根拠薄弱なまま主張する人間が排除されるのは仕方がない
事じゃないかと思うけどなぁ。

世の中悪意のある人間ってのがいるもんで、そういう状況下で別にそのネタ自体には
何の興味も無いのに、他人に嫌な思いをさせるのが楽しいってだけの理由で、執拗に
根拠の無い否定意見を繰り返し押し付けてくるのとかもいるし。

色々な意見の多様性というものを担保しようとする為に、逆説的に
「多様な意見に見せかけたただの嫌がらせ」を排除する事は有益だと個人的には考えるけどな。

現状の問題は、その為に設けられた機能をろくに上手く活用できず、目障りな個人なんかを
排除しようとする方向にばかり活用している人間の側にこそあるんじゃなかろうか。
259動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 20:30:45.61ID:VXbQrt0z0
>>257
うんその板は見ない
興味がそもそもない
俺が言ったのは「ニュース速報＋」の有名な板の話
マイナーで誰も知らないような板走らないですね
2016/04/30(土) 20:32:42.44ID:Sl9+RFcN0
嫌儲すら知らない人が運営板きて騒いでんのか
261動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 20:32:38.05ID:VXbQrt0z0
2chなんて他愛のない板なんだよ
女優の○○ちゃん嫌い
阪神の○○投手が打てない馬鹿だろ
妻の糞夕飯まずい
書いてもいいだろ？
なんでそこまでピリピリする必要があるの？

そんなに美しく正しく善良な世界だけ見て生きたいのか？
2016/04/30(土) 21:36:10.84ID:4yD68DJ40
＞このワッチョイが入ったスレ不自然な流れになってませんか？
ワッチョイは飛行機ほどではありませんが簡単にコロコロ出来ます
ワッチョイを入れる事で前までは普通に自演だと丸分かりだったのがワッチョイが違う事で情弱が別人だと判断する為大幅に自演しやすくなります
こいつらは荒らし対策を理由に無理矢理ワッチョイを入れようとしてくるが
その時に反対派を荒らし扱いしガキ臭い煽りやバレバレの自演で暴れていた時の行動が自治厨の本性です
ワッチョイは導入派がスレを荒らす為の機能だから他人を煽る事をやめられないし荒らしをNG出来るからってのも全部嘘です
荒れる原因が増えるだけで大半のスレには全く必要のない機能なんです

嫌儲辺りを除けばこの通りやね
263動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 21:47:44.88ID:aXSHkRFG0
akb板は運営の実験場みたいになってるんですが
板住民の意見を聞く耳はありますか？
2016/04/30(土) 21:56:56.07ID:t/zjFvmJ0
>>263
いまは実験場になっていないだろ
まぁ、報告お断りになってるスレで
報告しているような人がいる板だからな
2016/04/30(土) 23:02:41.48ID:E9oBa07l0
>>255
やっぱり自治を通さないとダメみたいよ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/186,188
186 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/04/30(土) 21:36:41.08 ID:Iz50pQvfO
また議論になってたしこんな感じの付け加えた方がいいのですかね？

■よくあるご要望
▲　変更人により申請無しで勝手に設定変更されました。元に戻して下さい。
▽　その場合も手順を踏んで正式に申請してください(´･ω･｀)

188 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/30(土) 22:54:38.92 ID:???0
>>186
それは必要かもですねぇ(´・ω・｀)
266動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 23:30:45.91ID:VXbQrt0z0
>>265
過去の議論あるから問題なし

①ワッチョイの問題点について議論している
②スレが終了する所で、ワッチョイ有りと無しの２つに分離
③自治スレが２重管理される

ワッチョイの弊害が出ているのでワッチョイは害悪と結論
話し合いを拒否し合うシステムが間違っている
議論を妨げるシステムを停止すべき
2016/04/30(土) 23:44:05.54ID:E9oBa07l0
>>266
それはあなたの結論であって、自治スレの結論ではないよ

・自治スレでﾜｯﾁｮｲの扱いに結論が出ないから分裂した
・自治スレで分裂するという結論が出たから分裂した
このいずれかであるので、
自治スレの意思決定としてﾜｯﾁｮｲ自体を否定する結論が出ている事にはならないよ？

ﾜｯﾁｮｲを廃止すべきというなら、
自治スレの統一見解として、ﾜｯﾁｮｲを廃止すべき、という結論を出さないといけない

>>266は、自分の意見を自治スレの結論にすりかえているだけだ
268動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/04/30(土) 23:48:48.45ID:VXbQrt0z0
>>267
結論を出すとは書いて無いのでは？
結論を求めるならいくらでも賛成派が引き延ばしができる

これではシステムとして欠陥でしかない
議論を求めながら
議論を拒否するシステムは間違い

単純明快
これを否定できない
2016/04/30(土) 23:51:30.56ID:Sl9+RFcN0
結論は出ていませんが議論しました
なので自分の望む設定にしてください

さすがキチガイ思考がおかしい
2016/05/01(日) 00:16:54.30ID:4SVFVPdD0
>>266
もう一つあなたの思い違いを指摘しておこうか

自治スレがﾜｯﾁｮｲを使わない事を選んだとしても、
それは板自治としてﾜｯﾁｮｲを否定したことにはならない

なぜなら、自治スレがﾜｯﾁｮｲが必要としていなくても、
他スレがﾜｯﾁｮｲを必要としているために、板としてはﾜｯﾁｮｲを採用する、
ということもあるからだ

つまり、自治スレ自体のﾜｯﾁｮｲ選択と、板としてのﾜｯﾁｮｲ選択は、必ずしも一致しない

>>268
それは自治スレの結論か？

違うな
あなた個人の意見だ
2016/05/01(日) 00:24:01.94ID:fzkzc1h10
そいつとマトモな議論が出来ると思わない方がいいぞ
自分に都合のいいことしか聞けないから
2016/05/01(日) 01:14:41.35ID:xKEuCIoJ0
そもそも議論って結論を出し意見を一致させることじゃないよ
それに最終判断は設定人に委ねられるよね

狐の時も書式が整っていても全ての案件が通った訳じゃない
もちろん申請時に凸ったり申請合戦になった板じゃないし
理由はわからないけど処理する側にも変更不可な理由があるんだろ
273動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/01(日) 09:40:07.41ID:iocLqv2O0
>>270
思い違いは君だ。俺を荒らしと言う君らも否定や批判をする。
俺が荒らしなら君も荒らしだ。
荒らしが運営に手を突っ込むなら背信行為。
274動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/01(日) 10:36:26.13ID:0IgR/XBL0
安易なIP表示抑制としてとりあえずvvvvvv使用にも浪人要求しよう
275動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/01(日) 11:33:30.43ID:iocLqv2O0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/196
＞現状は荒らしが酷いスレのみやむなく、住民の選択によりSLIP等導入が多いと思われます
ケースバイケースでしかない
具体的に荒らしの内容を書かないと吟味できない。
それに荒らしならば規制板で対応すれば良い。
276KD182251243007.au-net.ne.jp
垢版 |
2016/05/01(日) 18:57:45.18ID:C9pSpp0U0
新しいスマホから一回書き込みしただけで
あなた騙されてますよ
と出ました
超臨時板も無理でこの板しか書き込み出来ないですが解除方法教えてください
よろしくお願いいたします
277動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/01(日) 21:21:59.73ID:iocLqv2O0
■ 板設定変更依頼スレッド16
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/765
↑
自治スレでなくても申請できるのか？
個別のスレで話されたら他のスレの住人判らんだろうに
2016/05/01(日) 21:26:25.64ID:IagQOvl80
どんなものでも申請は出来るだろうよ
"申請"だけはな
279動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/01(日) 22:46:02.16ID:iocLqv2O0
なんか申請内容を見てたら
①自治スレでなくても良いように見える
　つまり話会いがされているならば
　どのスレでも問題はない
　極端な話だけど自演で荒らして
　ワッチョイを入れましょう的な流れが作れる
②直訴はここではないです(´･ω･｀)
　↑
　直訴ができるかのように見える
　直訴の詳細も分からない
2016/05/01(日) 22:51:08.43ID:z4g3fFKk0
>>277
まぁ、>>278が言ってるように
> どんなものでも申請は出来るだろうよ
に尽きるね

それ以前に、テンプレの
> 2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
に「添って申請」されていないので無効になるけどね
2016/05/01(日) 23:25:16.67ID:leut+Pn/0
「テンプレなんて飾りです。エロい人にはそれがわからんのですよ。」
2016/05/02(月) 04:47:44.77ID:FVdeoyKO0
>>277
申請のために議論するのではなく、
住人の意見を聞くために議論することがわかってる人なら、
どこのスレで議論しようとも、めぼしいスレに告知等するものだよ
283動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/02(月) 06:44:14.18ID:mpdY9att0
告知が必須なわけか？
しかし

めぼしい
~~~~~~~~~

の判断はどうするんだ？
めぼしいの定義をする必要がある
284動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/02(月) 06:55:41.23ID:mpdY9att0
そうか書いてて気がついた。
ワッチョイ反対スレを立てて議論すれば良かったんだったな。

①自治スレで話す。
②議論スレを立てて話す。

これが類似のスレか
285動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/02(月) 07:30:26.12ID:yC7Xh8/p0
私もスマホであなた騙されてますよで書き込めないです。
対処法教えて下さい。
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