質問･雑談スレ347＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/08/02(土) 13:02:06.58

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┃　　　　　詳細が決まるまで.しばらくお待ちください　　　　　　　　 ┃
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あなたの疑問は当スレのFAQ(>>2-3辺り)または最近の過去レスにあるかも
書きこむ際は一度スレを見渡してみましょう。雑談なら場をわきまえて

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前スレ
質問･雑談スレ346＠運用情報板
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 16:28:07.67

これぞ荒らしの思考

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 16:51:30.96

>>215
1行目からｲﾐﾌ
NGWordで回避できる荒らしなんてﾜｯﾁｮｲ無くても専ブラで対応可能だろ
そんな温い荒らしばかりじゃないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 17:13:43.93

極端な荒らしが居る場合は「運営判断」でワッチョイを入れても良いのでは？
板全体に入れるんだろ？

極端な場合は規制申請で良いのでは？
削除が動かないのは運営側の問題だからここで言い合っても終わらない。

俺が見てきた感じではワッチョイは、単なる意見の食い違いでも入れてる感じ
だから過剰防衛に見える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 17:19:28.77

＞「運営判断」でワッチョイを入れても良いのでは
某板では、ﾜｯﾁｮｲに加えスレ立て規制強化まで導入されたが未だに荒らし止まらず
浪人規制＋PC以外からの投稿規制でも併用しないと解決しそうにない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 17:25:55.44

万能の解決作は無いが結論と思える。

自分がよく見てる板では「作品への批判を減らしたい」意図で入れるスレが多い
それで過疎る場合もある。

ワッチョイに頼るのでは無くて削除や規制で「極端な荒らし」に対応する。
それ以外はスルー安定。

初心に戻るのがいいのでは無いかなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 17:28:52.06

さすが規制議論を荒らしてる奴は言うことが違うわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 17:49:02.10

馬鹿には無理

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 19:46:32.41

>>220
>万能の解決作は無いが結論と思える。
いたちごっこだよね。
生暖かく馴れ合うのが一番かも。

SLIP規制って設定自体は簡単だけど
SLIP導入のために板の設定変更の議論をまとめるのが重要で申請までが一番面倒いんだよね。

SLIP規制の設定って!extendコマンドを弄って貼れば済むけど、導入までの議論が長い。
自治スレだけで済むならいいけど、問題スレが存在があるから議論する訳
初回のSLIP規制の導入議論は問題スレを発端にしたほうが良いのかも知れない。

重複スレッドでも、スレッド削除依頼もしくはPastdatも機能してますし。
Ｗスレッドも容認はされてるので、落ち着くまでには時間は必要不可欠と思いますが
取捨選択でスレ民が妥協する形で、規制アリなしのどちらかへは落ち着くとは思いますよ。

ある意味、申請受付や設定変更って運営にとっても負担って大きいと思うんです。
個人的にはいっそのこと全板でSETTING.TXTをBBS_USE_VIPQ2=4辺りに設定して
後はスレ民でスレ立て時に自由選択させてあげても問題はないかと。

他にも設定の変更申請についてアチコチで議論するのもいいんですけど、
板違いでもいっそのこと、既にBBS_USE_VIPQ2=2以上で設定されている自治機能のない過疎板を活用して
実際に問題スレをＷスレッドで過疎板から一定期間で運用させてそこで議論されたほうが机上の空論より早いんじゃないかと。

こういう質問は名無しの議論よりも鯔さんの議論をお伺いしたいですね。そう思いません？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 20:11:45.53

板ごとに性質が違うから一律でワッチョイ入れてもねぇ。

例えばTVの実況板で入れる必要があるのか？
30分も持たないスレにワッチョイを入れる意味が無い。

ワッチョイ批判もされてるわけだから
有用性が無いならば無理に入れない方がいいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 21:01:39.67

最終的には、スレ立て人がスレの民意をどこまで汲み取るかですよね。必ずＷスレで立てなければいけない訳ではないのですよ。反対したければ反対したいスレ民が★２でスレ立てをすればいいという事です。
SLIP規制の基本はＷスレッドで、多数決？の原理でスレはＷスレッドのどちらかに移動する事になるでしょう。

規制あり、なしに関わらず始まりは★1から昇順で。次のスレは★1の規制とは反対の規制という★2のスレッドという意味合いで、わたしもＷスレッドをおすすめします。

レスが埋まったスレから昇順に★の番号は増え。レスが止まる★の番号もあるでしょう。それが極論です。
結論的にはＷスレッドという共存状態で残る場合もあるかもしれませんが、どちらかの結論は少なからず出るでしょう。

規制スレが続く限りは荒らしは確実にIP4等からゲソを最大表示規制設定の規制スレには残すチャンスがありますので、ゲソさえ取れれば証拠としては充分でしょう。

Ｗスレッドの容認や削除・Pastdat機能、実験板というかSLIP導入議論板も機能してSETTING.TXTのBBS_USE_VIPQ2=4辺りの高率から設定出来れば
複雑な申請や議論や設定までも経ずこともなく、あとは柔軟にスレ民が判断してレス番950辺りでスレ立ては維持できるのでは。と楽観視しています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 21:08:09.62

ドコモのスマホなのだが急にカキコできなくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 21:16:37.92

＞スレ立て人がスレの民意をどこまで汲み取るか
悪意の人間や潔癖症の人間が居る限り意味は無いですね
実際にIPを出す作品スレがあるけど、そのIPを出す意味すら
説明してから立てていない

実況スレもIPスレを乱立して立てる対抗で
ワッチョイなしのスレも立てる
混乱状態になる

実況の場合はスレを使い切るとすぐにでも探して
移動するのでかなり迷惑

いたずらで立てられるわけで立派な荒らし行為ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 21:18:19.99

同じくです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 21:21:51.44

>>225
あと
自分が書いた

①スレ乱立で情報拡散
の問題がある

集積すべき感想や設定の話が散逸するわけでこれも迷惑
乱立がそもそもOKならば、

IDあり
ワッチョイ有り
IP有り
みたいな感じでスレはどんどん増える

アニメ板だと

本スレ
IDのみ
ワッチョイあり

アンチ板も
IDのみ
ワッチョイ有り

その上で重複も出てくるとかなり多くなる
昔は重複が出ても順番に使う流れもあったけど
今はぐちゃぐちゃですね

アンチスレの場合は、ワッチョイを入れる理由も無い
あるとすると「信者が突撃してくる」みたいな理由だとしても
それをもう風物詩みたいなもんで気にする方がおかしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 21:44:43.52

>>227
そうでしょうね。いずれにしても、反意がある限り。批判スレと対峙した規制内容のスレを立てるのでしょう。
批判されるべき規制内容のスレッドにはスレ民の民意を反している訳ですから、スレ民はそこから離れて対峙して立てたスレッドに集まるでしょう。
極論になるとスレッド削除スレかPastdat機能が機能している限り、どちらかのスレッドは淘汰されるわけです。
そこでＷスレッドの活用をおススメしています。

>混乱状態になる
複数の板を同時にBBS_USE_VIPQ2=4辺りに設定してしまえば混乱はするでしょう。
一斉か同時ってコメした？もしそうならスマン。

そこで、議論と申請するなら、自治スレの無いBBS_USE_VIPQ2=4辺りの過疎板を板違いでも特例として実験板として議論ができるなら。
実体験することない机上の空論を交えるよりは遙に効率的かと。
順次BBS_USE_VIPQ2=の解放や実験板など双方向からSLIP規制の導入には楽観視してますよ。

わたしは連投理由でSLIP議論をしながら、別板ではSLIP規制スレを立てて運用しています。どちらも混乱してませんよ。
残念ですが、名無しでは机上の空論を交わしても意味はありますか？そういった意味合いで鯔さんの議論を希望していますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 21:49:25.26

>>230
淘汰の話じゃなくて「情報が拡散するのが迷惑」と書いてるのですが？
2chは重複を認めてなかったですよね？
それはスレが分裂すると負うのが面倒だからでしょ？

重複問題をまず解決しましょうか
ワッチョイによる重複は迷惑です

あと人間の習性で
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1461853856/48
↑
みたいな事があります

いわゆる特定厨ですね
IPを出す危険性が徐々に出て居ます
ワッチョイは危険と言えるでしょう
自分は廃止が妥当と考えてます
運営がこれを入れる理由も説明してない感じ
いきなり入れられても困ります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 21:57:25.61

>>231
>2chは重複を認めてなかったですよね？
SLIP規制に関しては、Jack★さんだったかな？容認してなかった？？
SLIP議論スレに落ちてるハズ…

拡散？有用じゃないからではないのでしょうか？
特定、そうなんですか。
拡散？特定？んまいの？？と細かいことはそれほど気にはしません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 22:00:57.83

この辺読めばいいよ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/80-83

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 22:02:26.24

Jackはケースバイケースと言っただけ
だから認められないケースもある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 22:09:22.72

では。こちらは運営板の質雑スレなので。。。
わたし、ID:061Ndjbw0は。>>223を主案に>>225、>>230を補足案として「SLIP規制の導入手法の一案」として提案します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 00:56:01.16

板ごとにスレ毎に性質が違うのに荒れてるスレに導入して実証しましょう？
無意味に思えるんだが

>>232
＞SLIP規制に関しては、Jack★さんだったかな？容認してなかった？？
元々ワッチョイを入れる理由を参加者に説明してるわけでもないし
告知もしてない。

どこかの板で実験してたとしてもこれだけ巨大な掲示板じゃ判るわけがない
議論するとか投票で決めるとか前に参加した事もあるが有効性も
匿名掲示板で意味があるとも思えない。

ID:061Ndjbw0はスレを立てる人間が「民意」を考えて立てますと言うけど
アニメスレじゃワッチョイが出たり出なかったりするわけでそのスレの
内容を吟味してるようには見え無い。今週は不評だからワッチョイ付けます
IP出しますとか950を踏んだ奴がレスを全部見てから判断する？

なんかあり得ない設定で意味不明に見えるんだけど？
大丈夫なの？そんな理屈で？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 06:57:07.50

>>227
> 混乱状態になる
スレごとに選択するようにしたから、そうなる
レスごとに表示したい人が表示するようにすれば、
表示する空気のスレもできれば、表示しない空気のスレもできる
あるいは、表示する板と表示しない板を両方用意して、板で住み分ければ、
同じ板で、設定違いのスレ立て合戦みたいなことにはならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 09:43:03.61

表示しない空気って何？勘弁してよ
雰囲気で判れ、空気を読め、超能力者じゃないから無理
そんな事が出来る所があるなら逆に見てみたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 12:06:24.46

>>238
コメント的には全否定みたいだけど
どうしたいの？

>空気と読め、
といえば…キャップなしは無視してキャップ付きとだけ対話したいけど
前以って規制プロレスを見越して雑談キャップには、本格的に規制が発動するまでは箝口令を出してるのかもw
今って雑談キャップは退き過ぎだと思う、ベテランの野次馬さんばかりだよねぇ。

Ｋ５が起因に含まれるだろうけど。
マンゴーが前々からシステムの布陣を張って試行錯誤してきた最中に、drankerが運用面で同調しながらJackが雑談鯔を募集して規制議論してたよね。
熊本地震辺りから徐々に雑談コテや鯔が潮が退くように運営から去って行ったりするなか、unicornも一時的に●焼きお休みしてたでしょ。
そしたら、ゴールデンウイークに入ってJimがリアルに管理人としてテキパキ仕事してるの…
昨日も巻き添え規制みたいなコメントが相次いでるし、ここへの投稿も重たいよね。
２ちゃんねるも熊本地震並みのアレが遂にやってきたか？
各板のスレタイ一覧トップスレに斯うご期待w

アレって実はフライなんちゃら規制の話かなと勝手に予想するけど、意外と鍵を握ってるのは雑談キャップの動向かもw
特にマーカーになりやすいのは…ホープの的井圭一 ★さん辺りの若手の雑談キャップ付きの動向ではないかと…
ここ3週間の間はニュース系板以外のチェックしている板だと。的井さんをはじめ若手の雑談キャップ付きって不気味なくらい見かけなくなったような…
的井さんは定期的にチェックしていると思うけど。ベテランの野次馬さんを除いた雑談キャップ付きさんは、この件に関して返レスはやめといたほうが良いと思うw
読み返したらゆんゆんして草

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 13:33:29.49

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/176

176 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/04/30(土) 13:11:39.28 ID:FfQDO5Um0
drunkerは自治スレで紛糾している正に真っ最中に勝手に一人が先走って申請したのをそのまま通したことがある
それを非難したら逆ギレしてそれ以降の元に戻す申請全て却下されたで

↑
なんか気分で
申請が通ったり
通らなかったりするのか？

書式の問題じゃないのか？
俺は理解しにくいなぁ

>>239
＞といえば…キャップなしは無視してキャップ付きとだけ対話したいけど
なら俺のは無視していいよ
運営側とお話をして考えを聞きたいだけなんだろ？

でも運営側の対応がマチマチだから聞いても意味なさそうだね
俺は「正式な書式が出来て誰からワッチョイを外す流れ」を見たいから
ここに居る。

ワッチョイで混乱した状態を戻したいだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 13:59:16.82

見たいだけなら黙って座って見ておれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 14:01:08.07

>>240
>ワッチョイで混乱した状態を戻したいだけ。
不毛な議論をするより、その混乱がどうして起きたのか。
発端となるあなたがこのスレに来られたきっかけとなった過去ログを時系列でを規制議論板の質雑スレに貼ったほうが早いのではないかと思われ。
有能な野次馬さんを含めて、どうすれば平静を取り戻すことができるのか一緒に考えませんか。

推測ですが、恐らく起因となったスレは。
荒らしもしくは煽り行為が起因で自治厨がワッチョイ導入の申請に至ってませんか？
あと、ご存じのとおり運営には削除人というヒーローがいるんですよ。
わたしは基本削除議論の質雑板にいますよ。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４５５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1460603764/

大切な話題があるので内容は変えます。

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/174

174 ：Jack ★ ：2016/04/30(土) 12:11:43.35 ID:???0
>そんなわけで、一部変えました
>------------------------------------------------------------
>■その他SETTING.TXT、1000.txt変更の場合　　　　　　　　　　　　　　　　　　【←重要！】
>以下の形式テンプレに添って申請
>　 1　対象となる板名とURL
>　 2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
>　 3　変更理由
>　 4　変更内容(変更点を明示)

個人的には運営には柔軟に規制していただけることを願ってるので
ローカルルールと板設定変更規制についても方向が固まりつつある様子でよかったと安心しています。
暫くは凸厨が絶えないと思いますが、アレで良かった感じがします。

前置きも必要でしょう、一部抜粋しますよ。

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/173

173 ：Jack ★ ：2016/04/30(土) 12:08:06.47 ID:???0
（略)
>板設定が過去の設定に巻戻ってしまった場合などは議論無しで変更はありますが、
>多くの板設定変更でここで話している受付方法では直談判は概ね却下でしょうね　　　　　【←重要！】
>
>> 無言でこっそりなら、drunker★が変えたかどうかもわからないと思うけど、
>ﾜﾛﾀ
>掲示板でまことしやかにささやかれている事って
>真実で無い場合が多いですよ
>例えば、2chWikiのわたしの項目でPINK削除人出身とかありますが、
>わたしの出自は違います。

個人的にはＷスレッドの活用手法の展開についてお伺いがしたいんですけどw
これで、連投に起因する容量潰しの意識が僅かでも改まっていただけると住民も安心できますよね。
住民からすれば容量潰しより連投でコメントが埋もれて読みづらいんで、これが最大のスレ離れの起因だと荒れる度に実感しています。
ですから過去の事例からあるように、先手の規制を打った議論と布陣は今後も引き続き必要でしょう。
そういった意味で今後も運営には期待していますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 14:03:22.54

>>241
いやレスしなくても良いってだけで
疑問点があるなら書くけど

レスはいいよ別に
対話したくない人にまで強要する気は無いから
対話を拒否してしまうワッチョイは入らないけどね
ワッチョイ反対

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 14:27:02.22

運営側の気まぐれで対応が変わるならば
運営判断で設定解除を決めて貰う。

これで議論だ、書式だ、投票だとか必要がなくなる

例えばワッチョイによって不便です、ワッチョイが不要です
スレを見て判断する。

荒れてもないスレは、ワッチョイはいらないですよね？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

そのスレを見てワッチョイが不要ならば板の設定を外す。

規制板みたいに報告させる
ワッチョイの要不要のスレを立てて、報告して判断してもらう。

荒れてる状態ならワッチョイを入れる。
荒れなくなればワッチョイを外す。

対応を随時変更する流れを作る。
そして善意の誰かが外したり入れたりする。

もうこれで解決でしょう。
是非ともこの方法で設定変更をお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 14:41:35.97

ﾜｯﾁｮｲ消すって固定回線全規制でもすんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 14:44:51.54

君の場合基本的にIDで対話拒否られてるんですがそれは
対話拒否するからIDも要らない？
対話拒否して他人に嫌な思いをさせる事に専心する荒らしすらも
問答無用に受け入れろっていう主張なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 17:18:15.30

なるほど
①申請が通るかは運次第
②ゴマをすれば通る可能性がある
③申請を通す可能性のある★持ちが現れるまで気長に待つ

>>245
いや設定を戻して貰うだけ

>>246
＞君の場合基本的にIDで対話拒否られてるんですがそれは
うるさく言うからスルーしたいんだろ？
まぁそれは判る。うざいよね長文とか。

＞対話拒否して他人に嫌な思いをさせる事に専心する荒らしすらも
＞問答無用に受け入れろっていう主張なの？
主観で「他人を疎ましく思う」場合、当人しか苦しみは判らないですよね？
規制板でも苦しいと訴える人がよく来ます。

そこで削除や規制なのでは？
削除が動かない理由は知りません。
削除をする方向は難しい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 19:00:29.29

そいつが第三者だと思うからいけない
そいつは規制議論板で暴れてる通称アニオタで、現在進行形で他人に嫌な思いをさせてるし、
自分に都合のいい話しか聞かないし、マトモな議論からは逃げ続ける卑怯者
つまり他人に嫌な思いをさせることに専心する荒らしそのものだ、だから荒らしの肩を持つ、
当然だろう、自分が荒らし側なのだからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 19:59:22.05

>>247
あ、ごめん、思ってた人と違ったみたいだ。人違い。
すまんかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 20:08:40.94

暴れてないですよ。
みなさんと雑談してますけど？

他人が不快に思う＝荒らしでは無い筈ですが？
快不快は人それぞれです
自分が不快だから悪と決めつけるの残念ですね。

ワッチョイによって過疎化する作品スレもあるのは事実
過疎を促進する人は運営側からしたら悪者じゃないのでしょうか？
なぜ運営がその選択をするのか判りませんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 20:12:25.87

VIPQ2=2の導入・廃止については、各板の自治の領分
!extendの値については、各スレのスレ自治の領分
ここでどうこう言うべき問題ではないし、どうこう言っても意味がない問題だと思う
それぞれの板自治、スレ自治におもむいて、そこで意見を述べてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 20:13:34.40

＞他人が不快に思う＝荒らしでは無い
これは正しい

だが大多数が不快に思う＝荒らしだけどや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 20:18:12.13

>>252
俺はミステリー板の自治スレも見てきたけど
批判が強い奴を追い出すためにワッチョイ入れてる感じだね

作品なんだから様々な意見があるんだよ
それを封じる意味がよく判らん

最近じゃニュース系もワッチョイが入り始めたけど
やはり批判を抑えようって力が働いてるんじゃないの？
政治的な何かが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 20:21:33.98

ﾜｯﾁｮｲあっても批判抑えられないんじゃなかったの？

ダブスタは良くないなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 20:22:18.92

>>251
いや自治をふっとばして導入されてるから
戻してねってお願いをしてるだけ

ただ書式が定まってないから申請受付が始まるまで待機状態

各板がお願いしてるわけでもない
どこかの知らない場所で決まったと言われても
これだけ巨大だと判るわけがない

運営が「決めました、文句言うな、申請もするな」って話なら別だけど
そんな状況なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 20:23:57.53

>>254
少しでも抑えたいんでしょ？
じゃなかったらなんでニュース系まで入るの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 20:25:10.00

>>256
嫌儲知らない人ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 20:26:58.29

批判がちゃんとした根拠を伴う物であり、賛否の賛が絶対的に正しいという状況であれば
それを排除しようとするのはおかしいと言えるけども、賛否がそこまではっきりと言えない
物を、あくまで否であると根拠薄弱なまま主張する人間が排除されるのは仕方がない
事じゃないかと思うけどなぁ。

世の中悪意のある人間ってのがいるもんで、そういう状況下で別にそのネタ自体には
何の興味も無いのに、他人に嫌な思いをさせるのが楽しいってだけの理由で、執拗に
根拠の無い否定意見を繰り返し押し付けてくるのとかもいるし。

色々な意見の多様性というものを担保しようとする為に、逆説的に
「多様な意見に見せかけたただの嫌がらせ」を排除する事は有益だと個人的には考えるけどな。

現状の問題は、その為に設けられた機能をろくに上手く活用できず、目障りな個人なんかを
排除しようとする方向にばかり活用している人間の側にこそあるんじゃなかろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 20:30:45.61

>>257
うんその板は見ない
興味がそもそもない
俺が言ったのは「ニュース速報＋」の有名な板の話
マイナーで誰も知らないような板走らないですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 20:32:42.44

嫌儲すら知らない人が運営板きて騒いでんのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 20:32:38.05

2chなんて他愛のない板なんだよ
女優の○○ちゃん嫌い
阪神の○○投手が打てない馬鹿だろ
妻の糞夕飯まずい
書いてもいいだろ？
なんでそこまでピリピリする必要があるの？

そんなに美しく正しく善良な世界だけ見て生きたいのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 21:36:10.84

＞このワッチョイが入ったスレ不自然な流れになってませんか？
ワッチョイは飛行機ほどではありませんが簡単にコロコロ出来ます
ワッチョイを入れる事で前までは普通に自演だと丸分かりだったのがワッチョイが違う事で情弱が別人だと判断する為大幅に自演しやすくなります
こいつらは荒らし対策を理由に無理矢理ワッチョイを入れようとしてくるが
その時に反対派を荒らし扱いしガキ臭い煽りやバレバレの自演で暴れていた時の行動が自治厨の本性です
ワッチョイは導入派がスレを荒らす為の機能だから他人を煽る事をやめられないし荒らしをNG出来るからってのも全部嘘です
荒れる原因が増えるだけで大半のスレには全く必要のない機能なんです

嫌儲辺りを除けばこの通りやね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 21:47:44.88

akb板は運営の実験場みたいになってるんですが
板住民の意見を聞く耳はありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 21:56:56.07

>>263
いまは実験場になっていないだろ
まぁ、報告お断りになってるスレで
報告しているような人がいる板だからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 23:02:41.48

>>255
やっぱり自治を通さないとダメみたいよ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/186,188
186 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/04/30(土) 21:36:41.08 ID:Iz50pQvfO
また議論になってたしこんな感じの付け加えた方がいいのですかね？

■よくあるご要望
▲　変更人により申請無しで勝手に設定変更されました。元に戻して下さい。
▽　その場合も手順を踏んで正式に申請してください(´･ω･｀)

188 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/30(土) 22:54:38.92 ID:???0
>>186
それは必要かもですねぇ(´・ω・｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 23:30:45.91

>>265
過去の議論あるから問題なし

①ワッチョイの問題点について議論している
②スレが終了する所で、ワッチョイ有りと無しの２つに分離
③自治スレが２重管理される

ワッチョイの弊害が出ているのでワッチョイは害悪と結論
話し合いを拒否し合うシステムが間違っている
議論を妨げるシステムを停止すべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 23:44:05.54

>>266
それはあなたの結論であって、自治スレの結論ではないよ

・自治スレでﾜｯﾁｮｲの扱いに結論が出ないから分裂した
・自治スレで分裂するという結論が出たから分裂した
このいずれかであるので、
自治スレの意思決定としてﾜｯﾁｮｲ自体を否定する結論が出ている事にはならないよ？

ﾜｯﾁｮｲを廃止すべきというなら、
自治スレの統一見解として、ﾜｯﾁｮｲを廃止すべき、という結論を出さないといけない

>>266は、自分の意見を自治スレの結論にすりかえているだけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 23:48:48.45

>>267
結論を出すとは書いて無いのでは？
結論を求めるならいくらでも賛成派が引き延ばしができる

これではシステムとして欠陥でしかない
議論を求めながら
議論を拒否するシステムは間違い

単純明快
これを否定できない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 23:51:30.56

結論は出ていませんが議論しました
なので自分の望む設定にしてください

さすがキチガイ思考がおかしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/01(日) 00:16:54.30

>>266
もう一つあなたの思い違いを指摘しておこうか

自治スレがﾜｯﾁｮｲを使わない事を選んだとしても、
それは板自治としてﾜｯﾁｮｲを否定したことにはならない

なぜなら、自治スレがﾜｯﾁｮｲが必要としていなくても、
他スレがﾜｯﾁｮｲを必要としているために、板としてはﾜｯﾁｮｲを採用する、
ということもあるからだ

つまり、自治スレ自体のﾜｯﾁｮｲ選択と、板としてのﾜｯﾁｮｲ選択は、必ずしも一致しない

>>268
それは自治スレの結論か？

違うな
あなた個人の意見だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/01(日) 00:24:01.94

そいつとマトモな議論が出来ると思わない方がいいぞ
自分に都合のいいことしか聞けないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/01(日) 01:14:41.35

そもそも議論って結論を出し意見を一致させることじゃないよ
それに最終判断は設定人に委ねられるよね

狐の時も書式が整っていても全ての案件が通った訳じゃない
もちろん申請時に凸ったり申請合戦になった板じゃないし
理由はわからないけど処理する側にも変更不可な理由があるんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/01(日) 09:40:07.41

>>270
思い違いは君だ。俺を荒らしと言う君らも否定や批判をする。
俺が荒らしなら君も荒らしだ。
荒らしが運営に手を突っ込むなら背信行為。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/01(日) 10:36:26.13

安易なIP表示抑制としてとりあえずvvvvvv使用にも浪人要求しよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/01(日) 11:33:30.43

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/196
＞現状は荒らしが酷いスレのみやむなく、住民の選択によりSLIP等導入が多いと思われます
ケースバイケースでしかない
具体的に荒らしの内容を書かないと吟味できない。
それに荒らしならば規制板で対応すれば良い。

KD182251243007.au-net.ne.jp · 2016/05/01(日) 18:57:45.18

新しいスマホから一回書き込みしただけで
あなた騙されてますよ
と出ました
超臨時板も無理でこの板しか書き込み出来ないですが解除方法教えてください
よろしくお願いいたします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/01(日) 21:21:59.73

■ 板設定変更依頼スレッド16
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/765
↑
自治スレでなくても申請できるのか？
個別のスレで話されたら他のスレの住人判らんだろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/01(日) 21:26:25.64

どんなものでも申請は出来るだろうよ
"申請"だけはな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/01(日) 22:46:02.16

なんか申請内容を見てたら
①自治スレでなくても良いように見える
　つまり話会いがされているならば
　どのスレでも問題はない
　極端な話だけど自演で荒らして
　ワッチョイを入れましょう的な流れが作れる
②直訴はここではないです(´･ω･｀)
　↑
　直訴ができるかのように見える
　直訴の詳細も分からない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/01(日) 22:51:08.43

>>277
まぁ、>>278が言ってるように
> どんなものでも申請は出来るだろうよ
に尽きるね

それ以前に、テンプレの
> 2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
に「添って申請」されていないので無効になるけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/01(日) 23:25:16.67

「テンプレなんて飾りです。エロい人にはそれがわからんのですよ。」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 04:47:44.77

>>277
申請のために議論するのではなく、
住人の意見を聞くために議論することがわかってる人なら、
どこのスレで議論しようとも、めぼしいスレに告知等するものだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 06:44:14.18

告知が必須なわけか？
しかし

めぼしい
~~~~~~~~~

の判断はどうするんだ？
めぼしいの定義をする必要がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 06:55:41.23

そうか書いてて気がついた。
ワッチョイ反対スレを立てて議論すれば良かったんだったな。

①自治スレで話す。
②議論スレを立てて話す。

これが類似のスレか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 07:30:26.12

私もスマホであなた騙されてますよで書き込めないです。
対処法教えて下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 09:43:03.17

あなたは騙されてますよ←何これ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 10:20:39.31

想定外のrefererが来た時じゃなかったかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 10:38:27.83

おうWikiぐらい見ろや
古いとこもあるがまあまあ気休めぐらいにはなるぞ
http://info.2ch.net/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%82%81%E3%81%AA%E3%81%84%E6%99%82%E3%81%AE%E6%97%A9%E8%A6%8B%E8%A1%A8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 13:01:08.71

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421402549/6-7

6: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2015/01/17(土) 14:31:17.40 ID:RG+4LWDT

ＥＲＲＯＲ：あなた騙されてますよ？

これ初めて見たなあｗ
anago
chrome
回線変えても駄目＞＜；ｗ
7: Mango Mang ★ Thank you ang babait ninyo 2ch.net [agete] 2015/01/17(土) 15:53:50.00 ID:??? BE:249718815-S★(824721)

あなたのHTTP_REFERERの値がおかしいみたいですね

変なページから書き込みしていませんか？
（なので「だまされているよ」と警告）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 15:23:18.47

>>289
あなた騙されますよなんて出たことなかったから意味が分かりません( ノД`)…
スマホの2ちゃんねるびんたんからはこの板しか書けないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 15:32:29.26

びんたん作った奴に言え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 15:45:33.32

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 16:26:21.18

>>290
こんな投稿もある

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453365013/248

248: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/02(月) 15:51:03.92 ID:VF/0/7bl

「こっちからならかけるぞ」なら書ける様だ
「こちらから投稿」がだめなまま

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 17:00:47.55

>>293
ありがとうございます
2ちゃんねるびんたんが調子悪い事なんて最近全然無かったから私の盲点でした
でも、スマホではびんたんが一番見やすく書きやすいから治るまで我慢します

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 22:57:59.28

一人の人が複数のスレを掛け持ちして違うキャラ（もしくは素の自分）を演じる必要のあるなりきり板にワッチョイとIDを入れられた
かりにマンゴーが言うところの「埋めているのを」あぶりだせたところで板の仕様を元に戻してもらえるんですかね
ついでに完走したスレや落ちたスレが過去ログに行かない設定にされたまんまで過去スレが残らなくなっちゃってるんですけど

黄金週間も実験中です$Mango_>{part}->[41] [隔離病棟]
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1461377754/570-

570 : Mango Mangue ★ がんばれ！ベッキー！c2ch.net (★ 9997-X63a) 2016/05/01(日) 19:09:45.138984 ID:CAP_USER9 ?S★(824724)
tamaeか
VIPQ2入ってないんやね
SLIPとVIPQ2入れてみるか
埋めているのをあぶりだそう
Flyribbonはまだだったか@tamae

571 : Mango Mangue ★ がんばれ！ベッキー！c2ch.net (★ 9997-X63a) 2016/05/01(日) 19:15:43.410156 ID:CAP_USER9 ?S★(824724)
BBS_UNICODE=
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=4
BBS_FR_LEVEL=1
BBS_FR_SECOND=15

@tamae/charaneta2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 23:00:21.63

>>295
なんか議論して申請しろと運営は言ってますね
まだテンプレを作成してる最中

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 23:06:25.83

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/217

217 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/05/02(月) 22:59:30.98 ID:u+xQGCk40
誰かが勝手に変更したって表現はおかしいよ
設定変更は管理側の判断だろ

↑
おかしくないよ
板住人が知らない所でいきなりワッチョイを誰かが申請したら勝手にと言われるのは当然
そして戻すのはハードル高い
荒らしが入れたら終わりなレベル

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 23:08:44.24

>>296
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/

こっちのほうでそういう話が出てるみたいなんですけど
一部管轄外みたいな事を言ってるような…

作業が縦割りで他の運営がマンゴーの管轄に口をはさめないのか
運営のヒエラルキーがあってそのトップにマンゴーがいるのか知りませんけど…

あとワッチョイのせいで自治スレがまともに機能しなくなったのも…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 23:10:17.17

>>295
> 完走したスレや落ちたスレが過去ログに行かない設定にされたまんま
うそは良くないですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 23:21:13.13

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/220

220 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/05/02(月) 23:08:31.50 ID:u+xQGCk40
直訴がどうとかどうでもいい
基本設定値は利用者が決めるんじゃない
管理する側が決めるの！

↑
アニメサロンは
ID出たりワッチョイ出たりID無くなったり
忙しかったが自治スレで話をしてる最中に
コロコロ変わったなぁ

アニメサロン自治スレ　その55
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1446461171/
↑
ここでやってる最中に変わった

管理する側が決めるならなんでコロコロするんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/02(月) 23:34:19.85

ほほう
「2ch」商標はひろゆき氏に　拒絶査定、不服審判で取り消し - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1605/02/news064.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 00:45:21.40

運営同士で叩き合いしてたのか
ならワッチョイを認めた所に申請に行くのが正しいのか？
だれだよ勝手に申請を通した奴は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 03:12:56.35

> あとワッチョイのせいで自治スレがまともに機能しなくなったのも…

なんで？
IDない板に入ったんなら逆に議論しやすくなるんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 04:32:21.08

Mangoへの抗議は、Mangoスレでやらないと意味ないでしょ
ここでやっても愚痴でしかない

設定を元に戻してほしいなら、無駄に愚痴ってないで、
自治スレの合意を取り付けて変更を申請するべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 05:12:11.92

言葉足らずだったので修正

Mangoへの抗議は、Mangoスレでやらないと意味ないでしょ
Mangoがここで反応を返してくることはあまり期待できないので、愚痴にしかならない
本拠地で抗議した方が意味があると思う

設定を元に戻してほしいなら、無駄に愚痴ってないで、
自治スレの合意を取り付けて、設定変更依頼系のスレで変更を申請するべき
今、申請方法について議論されているけど、今は今の方法で申請して、
申請方法が変わったら、あらためて申請しなおせばいい
自治スレとしてSLIP強制でまとまっているなら、申請の手続きを踏むのは難しくないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 05:31:41.21

設定を元に戻してほしいわけではなくて、愚痴りたいのかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 05:36:37.56

>>305
またミスorz
スレ汚しごめん

自治スレとしてSLIP強制でまとまっているなら、
→自治スレとしてSLIP強制の廃止でまとまっているなら、

>>306
しかし、ここで愚痴られてもね・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 06:54:06.93

>>294
びんたんが調子悪いわけではないんじゃないかな
びんたんは書き込みフォームを提供してるだけだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 08:36:39.11

>>305
そのマンなんとかに直訴するのが筋なのか？
ここの板で申請しないのか？

①ワッチョイを作った奴に抗議をする
②ワッチョイを入れた奴に抗議をする
③ここで板設定の変更を申請する

どれが本当なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 08:39:34.40

>>307
＞→自治スレとしてSLIP強制の廃止でまとまっているなら、
ワッチョイを強引に入れてるのだから「まとまらない」が正解
自治スレが分裂するシステムが間違っている
自治スレで反目を促進させるような状態で
議論しろは意味が無い

議論させたいならワッチョイを抜いてから、議論してくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 08:54:11.75

>>309
Mangoに関しては、新しいシステムをテスト運用してることあるから、
その時々に作業中のスレでお願いすれば変えてくれることもある
テスト中の設定と無関係な申請はスルーされる可能性高い
申請方法としてはイレギュラーな部類になるので、その時々の空気を読んでどうぞ

ちゃんとした申請は、この板の各種変更申請スレッドへどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 09:04:39.15

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/214
（略）
Q　誰かが勝手に設定変更しました。元に戻して下さい。
A　その場合も手順を踏んで勝手に設定変更した人へ申請してください。直訴はここではないです(´･ω･｀)
↑
>>311
「その場合も手順を踏んで勝手に設定変更した人へ申請」
と書いてるあるんだから、板の設定変更を作業した人間へお願いする。

つまり対応した作業した★にお願いする

ならば★持ち用のスレを立てて
そこに申請フォーマット通りに申請を行う。

これで
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/226
↑
みたいな★同士の喧嘩で混乱を防ぐ事ができる
そして案件がたまりまくっている★は処理能力が無い
のが判るで良さそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 09:08:43.06

プレミアムだかなんだか知らんが、そいつらもワッチョイ付きスレではワッチョイ出るようにしろよ
ワッチョイの意味がないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 09:11:37.98

>>313
●を購入しろって事だろ？
●を売りたいならもう●じゃなければ書けないようにするはどうだろうか？
●だけで書ける板と
●なしで書ける板（ワッチョイ付き）でかなり治安が変わりそうなんだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 12:12:00.06

個人的見解だけど
charaneta2の変更は一時的？に見える
occultのsamba600と同じ
状況が落ち着けばoccult同様、緩和されるんじゃないかなとそんな希望的観測

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/03(火) 15:00:07.44

メンヘルサロン板（http://wktk.2ch.net/mental/）です
板のスレ保持数が少なくなったようです

このスレが書き込めなくなりました
復旧できないでしょうか？

★うつの人が雑談する山小屋★２２
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462091911/