質問･雑談スレ347＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/08/02(土) 13:02:06.58

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃御案内：.新管理人による接収後の体制再構築gdgd期間につき　┃
┃　　　　　詳細が決まるまで.しばらくお待ちください　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
あなたの疑問は当スレのFAQ(>>2-3辺り)または最近の過去レスにあるかも
書きこむ際は一度スレを見渡してみましょう。雑談なら場をわきまえて

いつも上にあるスレは広告スレッド（924スレ）です。書きこみ不可で定期的に上がります

◇サーバーの異常報告等は第一報が重要で以降はあまり必要ないかも

　規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ
　　　http://hello.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　　 http://dig.2ch.net/?keywords=VIP+%E9%81%8B%E7%94%A8%E6%83%85%E5%A0%B1
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ
　　 http://anago.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ
　　御用の場合はスレッド検索へ
　運用情報板が不調になったら、ここに避難しましょう
　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣
　　 http://info.2ch.net/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://info.2ch.net/?curid=2202
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/?curid=93
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura .ne.jp/vol/
　おやくそく。
　　　http://www.2ch.net/before.html
　ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆２ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm

前スレ
質問･雑談スレ346＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1403329756/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/04(水) 02:46:42.69

bbsmenuといえば運営カテゴリの削除要請と削除整理が両方sakuを指してるのは混乱の元だから
片方外すなりしてくれって言ってんのにずっと放置だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/04(水) 08:20:59.38

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/246

＞ああ、カッコの上でも「議論モドキ」をしておけば、
↑
わざわざこれをする意味が判らん
なんで議論をした風にするのかが理解できない
偽装する理由がどこかにあるのだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/04(水) 12:18:08.39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/249
＞その申請に使用したトリップ付きで、議論したスレにも申請した旨の報告

メモしとかないと判らないな
①トリップを付けて自治スレに該当するスレで告知する
②トリップを付けて申請する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/05(木) 00:38:55.71

>>334
それが議論の上で決まった物だという事に一応はなるならば、
衆愚は如何に愚策であろうとそれを受け入れる、というような話じゃないかな。

実際にJackが言ってるのはその真逆なんだけどね。
別の道が妥当だという物が出される事のないように、ちゃんと
色々な道を模索しろって話なんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/05(木) 09:27:29.20

仕様で終わると思えるのになんで無駄な事をさせるのだろうか
2chの糞仕様が追加されただけ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/257
↑
＞管理側の楽な方で良いと思います
楽ならワッチョイ入れまくる必要ないだろ
議論を装って入れる事もないし
どんだけ時間かけてるんだよ

ワッチョイ抜くためのフォーマットが早く出来て欲しいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/05(木) 12:43:15.27

>>295
あぶり出すのにSLIPやVIPQ2を入れる必要はないのに
自分一人でログを確認すればいいんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/05(木) 15:56:05.82

>>338
これは過去のID導入の際の事情とか鑑みた上で、自分で掲示板やってみるとわかる点なんだけど、
正直規模がでかくなると色々な識別符設けてある程度個体の判別ができるようにしとかないと、
ログ追おうにも目星がつかなくて大変だったりするのよ。

昔はID制は住人からの依頼で入る事は無かったけど、連投荒らしとかの同一性確認の為に
荒らし報告の後に運営判断で入れられる、というようなパターンは割とよくあった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/05(木) 16:10:11.66

運営はIP見えるんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/05(木) 16:14:32.08

見えるけど、その見えるのを1個1個チェックするというのがどえらい大変って事。

これ削除とかにも言える事だけど、自分が一個一個チェックして、妥当かどうか判断して
その上でスクリプト走らせて～って作業がどれだけ大変かってのは皆もうちょい思いやって
あげていいんじゃないかと思うよw　まあ、思いやられないのが自業自得な運営もいるがw

閑話休題。

ある程度同一性が担保される報告を元にしてしか動けない（それ以外で動くとキリが無い）から、
同一性担保の為にIDが導入される事が以前はあったの。副次的効果として、IDがきになる荒らしは
それで荒らしやめるかも、ってのもあっただろうしね。
今はIDコロコロが常識になってる＆slipって新機能が導入されたから、
導入されるのがIDからslipとかに変わってるわけね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/05(木) 19:44:50.27

え？再申請って申請は一回やって失敗すると駄目なのかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/05(木) 20:04:10.17

>>341
現に強制IDとワッチョイ入ってからcharaneta2の荒らしは消えた
住民も消えたけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/05(木) 20:17:25.67

>>339
その識別符を公開する必要はないってこと
個体の判別をして何かするのなら、その何かする人だけに見えればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/05(木) 20:24:31.89

一般人にもIDやSLIPが見えれば「各自でNGしとけ」で片づけられるケースも多いからじゃ？
全ケースを運営が調べて規制できるマンパワーがあれば、そういうのはいらないんだろうけど、人材不足だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/05(木) 20:47:26.71

人材募集しても集まらないなら人材不足を言い訳にできるけど募集すらしないで人材不足だとか言ってもじゃあせめて募集ぐらいはしてみろよとしか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/05(木) 21:47:58.63

匿名鯔なんか信用できないだろ
臨時の雑談★なんか荒らしが紛れ込んでたし
記者★なんてＫ５が一時期保有してたからな
一応募集はしている様だけど信用できる人材が
国内じゃムリっぽいのが現状だね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/05(木) 22:12:25.30

外人を雇う流れですか
もう外人の方が判りやすいルール作ってそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/05(木) 22:18:25.50

　
運営ボラ★なんて常時採用してますよ。
グダグダ言うだけの人　や、一足飛びに信用や高度な処理を得たいと思う人　には能力不足でわかんないだけ。

そもそもそんな人は悪用や良くても恣意的処理しかしないので居ない方がまだマシですね。
管理できる運営がJackしか居ないうちは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 00:31:53.35

>>344
だから、その個体の判別を個人がするのに限界があるから、複数の人が確認できる
識別符で判別しやすくして、報告とかして手伝ってもらうわけよ。
その為に公開できる情報としてslipやらIDやらが用いられるってわけだね。

>>349
丁度いまも実質募集してるに等しい状況なのに、探したり気づいたりしようとも
出来ない人だとそもそも門前払いだよねぇ。

自分でレンタル掲示板とか借りた事無い人や、職場で新人育成とかした事無い人は、
安易に募集しろって言えるんだろうけど・・・大変やで、変なの来ると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 07:09:49.18

金をかけて雇えばいいだろJimが
なんかそれで問題でるのか？
金が無いとか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 10:50:19.58

Twitterでも赤字らしいからねー
利益に繋がらないのに固定費は増やせないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 11:15:12.14

>>351
金出したらそれだけで人材が来ると思っちゃあかんし、
そうやって雇われた人間はここで人増やせって言ってる人たちの
思ったような働きをしてくれる可能性は極めて薄いと思うけどね

マンゴーも社員だったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 11:26:04.49

>>353
2chに関わることで利益を得てるかって質問ははぐらかしてたな
他の鯖弄れるメンバーが全て利害関係者なのにマンゴーだけ貰って無いってのは考えにくいけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 11:27:53.73

狐さんとこの社員なのか、Jimんとこの社員なのかでも大分違いそうだが。
鯖関連は基本狐さんとこの社員じゃなかったっけか。
Jim子飼いの社員って誰かいたっけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 11:52:50.76

Jack Tom CMあたりは社員だっけな
APIに関連した利害関係者は狐とはまた別だし
狐の社員なんて居るか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 11:58:47.40

>>356
うん、単純に知識が古かったかもしれんw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 14:07:09.86

バス・バス路線板です。
http://hayabusa6.2ch.net/bus/

乗務員スレの排除を主張する人が
LR導入を強行していて、反対派と揉めているんですが。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1461418996/l50
ちなみに、鉄道総合板には、乗務員・駅員スレが存在してます。
どうか、よろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 15:55:10.73

>>358
まだ申請用のフォーマット出来てないみたいなのですぐ申請は無理と思われる
すぐ申請しないならば議論を続けるでいいんでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 17:35:39.49

偏狭的な輩が増えたな
板申請じゃなく個々の要望に近いな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 17:41:57.03

>>358
どうしてほしいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 17:54:50.30

358の件は元々臨時板の方に書き込んでて
こっちに俺が誘導したんだけど
ここじゃなくて最初議論スレ案内しちゃって結果たらい回しにしちゃったんだ
なのでちょっとお役に立てればと思って詳細を書く

バス・バス路線板には各バス会社毎に乗務員専用スレというのがあってバス乗務員が自分の職場や仕事絡みの話をする場になっている
しかし2chでそういう閉鎖的なスレは駄目だしそもそも趣味カテゴリなんだから職場や仕事の話はおかしいんじゃないの
だからそういうのはほか出して欲しいという意見の人と現状維持を求める人で揉めている

なので裁定して欲しいってことなんだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 18:26:55.46

>>362
職場の裏話みたいなスレあるのか
どうなんだろうな
現場の話をしては駄目とも言えないけど
職務規程違反みたいな事になりそうだ。
他の板を隅々まで見た事ないが特殊に見えるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 18:29:44.59

>>362
裁定してほしい、と言われても、難しいんじゃないかな

★持ちが介入するような問題ではない気がする
スレ削除依頼が出れば対応する、という程度じゃないだろうか

一般人から出せるのは、裁定じゃなくて、各人の意見にすぎないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 18:40:34.32

>>364
>★持ちが介入するような問題ではない気がする
煎じ詰めれば「カテゴリ」の強度の問題だと思うんだよね
単なる見出し機能で強制力はないと考えるのか
そうではなくて強制力のある区分けと考えるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 18:53:31.88

LR案が纏まったら申請してみれば良いとおもうよ
反対派の意見とかも運営はちゃんと読んで裁定してくれるはずだから

とはいえ申請スレが正式に再始動するまでは
申請しても意味ないからそれまでじっくり話し合いしてな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 19:20:32.82

>>365
だから、2ちゃんねるの運営に関わる案件ならともかく、
>>358のような個別のトラブルに★が軽々しく介入することはないと思うよ

どうしても★の裁定をあおぎたいなら、正式な手続きを踏む必要がある
削除依頼とか、>>366の言うようにLR変更申請とか

「困ってるから相談に乗ってください」では対応してもらえないと思う
そんなの、際限がないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 19:26:03.04

>>367
2chの運営に関わる問題だろ？
カテゴリって何っていう結構根源的な問題だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 19:42:46.35

>>368
だからだよ
カテゴライズの問題を厳密に突き詰めると、首が回らなくなる
個々のトラブルで毎回そこまで踏み込むと、2ちゃんねる全体の整合性を保つことが困難になる

なので、個々のトラブルではカテゴライズの問題まで踏み込まないし、議論への介入もしない
あえて突き詰めず、ゆるい状態にしておくことで、カテゴリーをフレキシブルに運用することができる

なお、これは俺が推測したもので、★の代弁ではないことを付記しておく
あくまで念のため、ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 20:01:36.43

携帯、家電、車やらいろんな板で普通に社員スレを見かけるけどな
そういうのをカテ違いでLRで禁止にするって話？
申請してみたらいいとは思うけどまあ相手にされないだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 20:04:07.36

社員なんて居るのか？

ちくり裏事情
http://yomogi.2ch.net/company/
↑
これでいいような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 20:24:37.52

>2ちゃんねる全体の整合性を保つことが困難になる

>ゆるい状態にしておくことで、カテゴリーをフレキシブルに運用することができる

うーむ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 20:29:53.93

板違いの削除要請に対する判断基準が確定していないって事か
そりゃ荒らしもやりたい放題やるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:02:06.17

すみません
質問です。

メンヘルサロン板内での「無断転載禁止」の扱いについて ---

この規定は
http://info.2ch.net/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%81%8C%E7%84%A1%E6%96%AD%E8%BB%A2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%99%82%E3%81%AF

に於いても示されている通り、おもに2ch書き込みコンテンツが
第3者のアフィリエイトサイトにて勝手に営利目的に利用されること、
また、naverまとめサイトなどや、まるごとコピペブログなどへの転用を
防ぐ意味でスタートしたものかと理解しております。

このたび、私の書き込み（ >700から>701 )に対し
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1457803110/709

という指摘がなされたのですが、私のおこなった転載は
同板内（メンヘルサロン）での自身の書き込みを別スレに転載した
ものであり、いわゆる2ch での「無断転載禁止」の意図するところの
対象とはならないという認識でおこなったものであります。

それでも、今回の転載はルールに抵触する可能性がありますでしょうか？

アドバイスのほど、宜しくお願い致します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:16:44.98

アニメ板とかアンチスレに信者レスを張り付けるとかよくあるぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:17:09.87

削除人もTATESUGI値4096にしろとか(固定/モバイル)回線別に規制しろとか暴走気味なんだよな
ν速や嫌儲みたいに一部BE制導入しないと収拾つかないとこまできてるのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:27:11.22

>>347
過度のコピペやマルポは荒らし行為です
「無断転載禁止」はscへの抗議メッセージでもあります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:29:46.50

>>377
なるほど
ありがとうございます。

“過度の”とは、どのくらいのことを指すのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:39:00.38

安価間違えた(´・ω・｀)
347じゃなく >>374ね

>>378
個人的にはレス転載じゃなくURLで十分です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:44:43.05

>>379
まあ、確かに
おっしゃるとおりです

ありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:45:13.39

>>376
その人の"妙案"は極端過ぎるかなぁ
荒らし以上に住民の首を絞めるような対処法って本末転倒だと思う
一部の荒らしの為に一々そんな大それた設定変更してたら２ちゃんねる破綻するよ
虱潰しにこらこらじゃダメなのかなと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:52:52.76

>>376 >>381

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/33-

TATESUGI値4096も削除人全体のくくりではなくて、けっさくじょうなまがし ★が一人で暴走しているだけだな
極論ばかり振りかざす奴が★募集時の審査でよく弾かれなかったなと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:57:35.78

ここに居ると★持ちの性格が判っていいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 22:06:33.56

>>382
＞削除人全体のくくりではなくて
もちろん解ってる

良かれと思って動いてくれてるのだから「暴走」とするのはちと気の毒だ
極論さえなければ率先して削除作業してくれる仕事人さんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 22:40:02.24

極論はともかく、規制によって自分の仕事が少しでも減れば、
それだけ他の板・種類の削除に時間を割けるってのはあるかも
各板の削除だけじゃなく、マルポの削除とかやってるならなおさらそういうの考えてしまうのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 22:50:00.71

>>384
暴走のほとんどは良かれと思って動いてるものだと思うよ
自分は正しいと思って突っ走っちゃうんだから

まあ荒らしが酷い場合の一時的な使用と表現しているが

＞pc以外からの投稿を規制
これは行き過ぎた規制だと思う
それなら普通に通常（ドメイン）規制を掛けるほうがマシじゃね？
そもそもガラケーはBBMできるのに排除する意味が分からないし

＞浪人経由の投稿を規制
浪人を売ろうとしている運営さんにそれを言うのかと正直思うｗ
まあ★にしてみたらしったこっちゃないことだけど、
ピンポイント規制できるものをなんかいろいろ面倒だから全部排除ってのはどうなのよと
思慮が足りない短絡的な案としか思えませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 22:57:50.66

巻き添え規制とかやめてくれよｗ
●売るために運営が荒らしてるみたいな話だよもう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 23:04:20.86

提案するだけなら良いと思う
>>386みたいに反対意見が出れば自分の案を見直せるから

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1401714243/193-
↑みたいにいきなり独断でマンゴーさんに直談判はマズいね
Jackさん通して判断して欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 23:07:14.26

PC以外から投稿を規制の提案見た時一瞬旧運営が戻って来たのかと思った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 23:17:36.45

今でも巻き添え規制もスマホ規制もある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 23:25:57.25

ちょっと疑問に思ったのが呼び出しの方法

＞頼みたい事があるのですが、お越しいただけますか？
どこへ？って思ったよｗ

内容によるが通常は雑談や議論スレに本題を書いて誘導URLを報告連絡スレに貼る
んで「お越しいただけますか？」と誘導する

提案ってのは当然反論疑問に同意レスなどがつく可能性がある（呼び出しのレスが流れる）
呼び出して呼び出された人が来た後に本題に入るとなれば、呼び出された人は二度手間三度手間
しかも「妙案はありますか？」とさらに質問を投げるとなればあのスレで議論が白熱する危険もあった
名無しが参戦すればもうｇｄｇｄでしょうな

そのスレの管轄外だというよりまず自分がスレチだってことを理解してほしいっすねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 23:42:46.47

スレチでもなんでいいけど削除人のモチベが低下したのは確実だな
さて、今後どんな展開になるのやら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 23:53:42.36

まず該当板も該当案件も伝えないまま
妙案を出せっていうのは無理難題だろうなぁ(´･ω･｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:08:26.85

スクリプト荒らしであってハエ取り紙も効かないタイプを見てきてそういう方法を思いついたのでは
通常規制も何も規制議論板をほぼ機能させなくなったのが原因でしょうに
こらこらされたらスマホだからIP変えるし浪人は好き放題に買い直せるしなので
こらこらも毎日動いてくれるわけではないから

動きが変わってきたのだったら芋掘り少しずつ再開したらどうですか（多少動いているのは知ってます、犯罪案件など）
規制議論板が機能停止したからこその極論ですよ、その削除人の

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:16:44.30

極論言うくらいなら荒れてる板を一時的にメンテを理由に止めるくらいしても
良いのでは？

クールダウンさせるとかの目的で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:18:05.08

質問

be2.0は退会できる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:20:40.18

正直それくらいしてほしいですね
BBS_HEISA=　だったかな　一応ありますよね
1ヶ月3ヶ月6ヶ月の3択くらいで一時閉鎖してほしいとは思ったことがありますわ

墓場を更地にしても何してもいいなら墓場を一時立ち入り禁止にして
リスタートしたいものですね
世代交代にもなるだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:22:25.99

>>396
いまのところ脱会機能無いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:24:34.62

>>394
＞通常規制も何も規制議論板をほぼ機能させなくなったのが原因でしょうに
それで板設定で対応してもらうというのが安易だと言っている

それは削除で対応してもらえないから規制議論に、
規制議論で対応してもらえないからこらこらに、
そういう発想と変わってない
ボランティア★と言えど自分の領分以外は名無しと同じ、そうするしか方法が無かった
そういうのが理解できないわけではないが

芋スレ見てもそんなに報告していないようだし
規制議論板にいっぱい報告しているがまったく対応してもらえない案件がいっぱい」という状況を経てこその案じゃないのかね？
規制議論板での対応についてジャックと話し合ったのか？ってことですよ

>>395
クールダウンするどころか捌け口が無くなって凸して来そうなんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:30:00.62

芋掘りなんかじゃスマホ族やVPNは止められんよ衰退を招くだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:34:45.33

>>399
人の心なんて誰にも読めないんで当て推量になるけども
規制議論板がああなってから1年？　くらい経ってるから
状況判断で思い込んだか見込み薄だと踏んだんでしょうね

良い機会だから話し合ったらいいんじゃないですか？
今までの状況としては話しても無駄だと思い込んでしまうくらい
硬直していると思わされたからだろうし
★を出して何かしら議論してほしいですわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:35:06.17

>>394
うん、芋掘り依頼スルーされたから痺れを切らしたんだろうね
それはそれとして設定関連は削除方面からの～でもう少しJackさんとじっくり話し合うべきだったかと

Jackさんに要望が通らないならMangoさんに、みたいなやり方は★持ちの人はやるべきじゃないかな
余程強権人以外の★さんは手順とか形式を重んじて欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:46:07.29

とまあ、何処の板の人間かときっとバレているはずなのでそろそろ控えようかなｗ

手順ややり方の不首尾はあってもあんな事を提案できるんだ、とこっちもびっくりしたくらいなんで
私も一時閉鎖を考えた事はあっても言わなかったのは実現不可能だと思ったからであって
勇気出して問題提起してくれた事に関しては感謝でいっぱいです

改めて勇み足を踏まずにじっくり話してほしいですね
やりとりの形式論争じゃなくて内容のいかんを

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:47:22.65

>>400
元の提案はスマホガラケー全部排除

スマホ回線で1から10のドメインがあるとして1、2、3を止めればいいだけかもしれないのに
1から10すべて止めよう、ガラケーも止めようあとVPNもってのが削除人の提案だよ
Jackが極端な設定って言うのも理解できるでしょ

もちろん特定の回線のみを設定の効果範囲にするというまあ柔軟と思われる対応も出来るだろうけど都度未承諾に変更してもらう必要があるわけだ
Jackが使えねぇから未承諾にって言うことじゃんｗ
そんな提案じゃいずれ未承諾だって対応しなくなるよｗ

>>401-402
今年の4月10日には芋掘りされている
●焼きのみで通常規制はされていないが
それは通常規制までする必要なしという判断なのだろう
だが板設定で排除するほどならばちゃんと規制だってしてくれるんじゃねーの？
まずはまとめて報告だと思うがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 01:08:41.31

スマホ回線といってもキャリア以外はスマホ端末とは限らない
しかもキャリアを規制すれば多くの利用者を失うことになる
スマホ全盛の環境下でホスト規制は退廃を意味する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 01:15:16.96

あ勘違いしないで欲しいが提案するなということではないからね
報告した上で提案ってのが理想なんだろうけど
今回のPC以外からの投稿を規制ってのは単純にやりすぎだろうなってことだから

>>402
本来なら強権人こと手順とか形式を重んじて欲しいよ
上が適当やってるのに下にルール守れと言っても納得できないし説得力もないでしょ
上とか下とか無いというのはおいておいて、
名無しにルールだと言うならまず★がそれを守らないと

>>405
スマホを排除する板設定だって同じでしょｗ
あとここで言ってるのって端末排除ではなく回線排除じゃないのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 01:25:42.07

荒らしは回線を変えてくるから結局規制されるのは一般の利用者だけ
回線排除でも同じことdocomoなんかまた暗黒時代の再来だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 01:30:02.87

>>407
話がかみ合ってないんだけどｗ
まあいいけどさｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 01:54:46.55

手順の事か？
ルール無視なら受理されないだけ
誰が守らないとか関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 02:59:13.55

>>390
スマホ規制？

**358** · 2016/05/07(土) 13:56:08.91

>>359-373
返事が遅くなりましたが、ありがとうございます。
自治スレに持ち戻って議論を続けたいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 14:35:50.83

スレを立てた人が「テンプレはお願い」と他に投げて去る人がいるんだけど自分が見てるとこだけだろうか
それってどういう状況どういう機種なんだろうか？（何かの自演？ガラケー？）

ワッチョイは良いんだけど反対が多いからせめて
地域出すやつとかスマホ・ガラケーも全板わかるようにしてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 14:51:44.97

質問ですがキャップってどうやって貰えますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 15:09:36.38

>>413
それ知りたいな。2chの社員になればいいんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 16:10:24.53

記者キャップなら簡単だろ
他のキャップは自分は○○をやってきました・○○が出来ます等やる気を見せつければいい

誰かに聞いてる時点でほぼアウトだけどな
面接で「御社に入社するにはどうしたら良いでしょうか？」と聞いてるような物

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/08(日) 01:12:08.93

わが社ではイオナズンが使える優秀な人材を求めています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/08(日) 10:24:43.55

そうだな魔法を使うレベルじゃないともう雇って貰えない時代

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/08(日) 18:44:23.00

★（野次馬・雑談系除く）無しからなら　
削除系　キャップ無しでも纏めや案内等、正規のルートを使ってください。
規制系　運営カテで自身と判る形で案内やアドバイスしてあげてください。

双方とも実績や証明無いけど直ぐに【処理する力】が欲しいという方は、
忍者♪が稼動してた頃ならともかく、今は残念ながら無理で
そもそも>>349,415氏通り、処理が絡むキャップに向いていません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/08(日) 18:46:52.73

旧運営時代のわが世の春の再現目指してるみたいだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/08(日) 19:14:29.80

削除が機能し、（悪名高い恣意的規制以外）規制系もマトモだったという面では以前の方がマシですよ。
あの恣意的規制以外はね。←大事な事な（ｒｙ
今はボラ管理の面で人が居ずJackの負担が大き過ぎる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/08(日) 22:54:03.49

規制なんて巻き添え規制してるだけ
今の方がずっといいよ

削除は知らん
まぁ削除もあった方が良いかもしれないが
言う程は困って無いです

今の運営で問題ないです
後は板の設定を勝手に変更しないで
告知してからにしてくれ。

設定を変更するなら、変更の申請が出来る状態になってから変更してくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/09(月) 19:29:12.01

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/318
↑
●持ちだけが書ける板にするとか？
有料化して限られた人だけが書ける感じで
もっともそれでクォリティが上がるわけでもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/09(月) 23:40:42.09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/331
＞今後も BBS_USE_VIPQ2 の実装を続けるならば、この機会に
＞　「設定値外は重複にはあたらない」
＞との運営の明確な判断を下す必要があるのではないか

それを運営が明言してしまうと
「つまり設定違いのスレは許容範囲だから乱立してもOK」
こういう思考を持った荒らしが悪意を持って乱立し、
それに対して一般住民や削除人は対処し辛くなってしまう
というデメリットが生じてしまうと思います
なのでVIPQ2の設定違いによる重複スレの削除基準は明言せず
「ケースバイケース」としておくのが一番無難ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/09(月) 23:45:39.02

>>423
＞「ケースバイケース」としておくのが一番無難ですよ
でもそれだと、Jackの望む「自治でがっつり議論」ができなくなってしまいますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:04:18.45

>>424
何故ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:08:03.13

>>425
向こうでも指摘があったし、一部の削除人も同様の見解を書いていたが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/299
299 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/05/09(月) 12:12:21.89 ID:5Mx4Kq7P0
　削除の話は板違いだけど「ケースバイケース」で何ら問題ないでしょう。
　私見ではBBS_USE_VIPQ2の設定違いはGL6の「個々に多少の違いがあっても」にあたると思うので
　重複か重複でないかでいえば重複スレに該当すると思う。
　削除対象になるかならないかは、削除人がケースバイケースで判断すればいい。

＞BBS_USE_VIPQ2の設定違いはGL6の「個々に多少の違いがあっても」にあたると思う
こういう認識が反対派で共有されていれば、「がっつり議論」はできません

例えるなら、「戦争法は憲法違反」との認識が一方にあれば、議論が成立しないのと同じで
少なくとも、設定違いのスレ立ては「合憲」との最高裁判断（運営判断）がなければ
反対派と賛成派の間で議論が成立しないのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:17:50.59

>>426
それは設定違いがGL6の「個々に多少の違いがあっても」
に該当すると認識している派と
それには該当しないと認識している派に分かれた場合の想定ですか？

そういった極端な認識ではなく双方が「ケースバイケースとして柔軟に対処されるもの」
という共通の認識で議論すれば良いと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:20:33.97

>>427
＞そういった極端な認識ではなく双方が「ケースバイケースとして柔軟に対処されるもの」
＞という共通の認識で議論すれば良いと思います
相手が、ガイドライン違反、と認識していたら、その認識をどうやって変えてもらうのですか？

その認識を変える唯一の方法は、最高裁判断（運営判断）じゃないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:28:49.73

>>428
運営が合憲、もしくは違憲だと明言したら、それはそれで議論が成立しないのでは？
どちらにも分があるから議論できるんだと思うけど

論点は「重複か重複でないか（合憲か違憲か）」ではなく、
「重複であっても運営として削除対象とするかどうか」でしょ？
そして「運営として」の判断をするために自治でがっつり議論してくださいということですよ

住民さんの議論で２スレまではOKにしようとかそういう話合いをしろってことでは？
もちろん反対派は譲歩しないでしょうが結論を出せと言っているわけではないですよね
議論しろ、ですよ
その議論を考慮してケースバイケースの判断をしますよってのがJackの見解だと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:46:55.21

>>429
＞運営が合憲、もしくは違憲だと明言したら、それはそれで議論が成立しないのでは？
「違法ではない」との前提がなければ、議論を始めることはできませんよ

＞論点は「重複か重複でないか（合憲か違憲か）」ではなく、
＞「重複であっても運営として削除対象とするかどうか」でしょ？
論点は、「ガイドライン違反か否か」ですよ

＞結論を出せと言っているわけではないですよね　議論しろ、ですよ
上で書いた通り、ガイドライン違反を主張されれば結論以前に、議論が始まりません

＞ケースバイケースの判断をしますよってのがJackの見解だと思う
ガイドライン違反か否かが重要なんです
>>426で書いたように、
　＞「個々に多少の違いがあっても」にあたると思う
こういう認識を持った人がいれば、ガイドライン違反を主張され、議論が始まりません
私は「ケースバイケースで削除する」との見解はいいと思うのですが、
議論をするためには、「設定違いのスレ立ては認める」との明言が必要なんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:54:29.22

>>430
＞ガイドライン違反を主張され、議論が始まりません
その主張も一意見として受け止めた上で議論を進めれば良いかと
それを主張されると「議論が始まらない」のではなく
ただ単にあなたが「反論が出来ない」というだけの話では？

＞議論をするためには、「設定違いのスレ立ては認める」との明言が必要なんです
議論を有利に進める為の明言を要請されてもねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:57:13.00

だいたいがまあFOXのせいだなあ
削除GLを無効化される言質いっぱい出たもんね

GLの柔軟な解釈として判例集を欲するのなら無理やり削除依頼出して
削除人に判断させればいいよ
それが積み重なれば指針ができる
削除依頼は削除GLに沿っていれば誰が出しても自由だから