質問･雑談スレ347＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/08/02(土) 13:02:06.58

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┃御案内：.新管理人による接収後の体制再構築gdgd期間につき　┃
┃　　　　　詳細が決まるまで.しばらくお待ちください　　　　　　　　 ┃
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あなたの疑問は当スレのFAQ(>>2-3辺り)または最近の過去レスにあるかも
書きこむ際は一度スレを見渡してみましょう。雑談なら場をわきまえて

いつも上にあるスレは広告スレッド（924スレ）です。書きこみ不可で定期的に上がります

◇サーバーの異常報告等は第一報が重要で以降はあまり必要ないかも

　規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ
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　運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ
　　 http://anago.2ch.net/tubo/
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　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
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　　 http://info.2ch.net/
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◆２ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
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　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
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前スレ
質問･雑談スレ346＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1403329756/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 15:55:10.73

>>358
まだ申請用のフォーマット出来てないみたいなのですぐ申請は無理と思われる
すぐ申請しないならば議論を続けるでいいんでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 17:35:39.49

偏狭的な輩が増えたな
板申請じゃなく個々の要望に近いな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 17:41:57.03

>>358
どうしてほしいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 17:54:50.30

358の件は元々臨時板の方に書き込んでて
こっちに俺が誘導したんだけど
ここじゃなくて最初議論スレ案内しちゃって結果たらい回しにしちゃったんだ
なのでちょっとお役に立てればと思って詳細を書く

バス・バス路線板には各バス会社毎に乗務員専用スレというのがあってバス乗務員が自分の職場や仕事絡みの話をする場になっている
しかし2chでそういう閉鎖的なスレは駄目だしそもそも趣味カテゴリなんだから職場や仕事の話はおかしいんじゃないの
だからそういうのはほか出して欲しいという意見の人と現状維持を求める人で揉めている

なので裁定して欲しいってことなんだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 18:26:55.46

>>362
職場の裏話みたいなスレあるのか
どうなんだろうな
現場の話をしては駄目とも言えないけど
職務規程違反みたいな事になりそうだ。
他の板を隅々まで見た事ないが特殊に見えるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 18:29:44.59

>>362
裁定してほしい、と言われても、難しいんじゃないかな

★持ちが介入するような問題ではない気がする
スレ削除依頼が出れば対応する、という程度じゃないだろうか

一般人から出せるのは、裁定じゃなくて、各人の意見にすぎないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 18:40:34.32

>>364
>★持ちが介入するような問題ではない気がする
煎じ詰めれば「カテゴリ」の強度の問題だと思うんだよね
単なる見出し機能で強制力はないと考えるのか
そうではなくて強制力のある区分けと考えるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 18:53:31.88

LR案が纏まったら申請してみれば良いとおもうよ
反対派の意見とかも運営はちゃんと読んで裁定してくれるはずだから

とはいえ申請スレが正式に再始動するまでは
申請しても意味ないからそれまでじっくり話し合いしてな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 19:20:32.82

>>365
だから、2ちゃんねるの運営に関わる案件ならともかく、
>>358のような個別のトラブルに★が軽々しく介入することはないと思うよ

どうしても★の裁定をあおぎたいなら、正式な手続きを踏む必要がある
削除依頼とか、>>366の言うようにLR変更申請とか

「困ってるから相談に乗ってください」では対応してもらえないと思う
そんなの、際限がないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 19:26:03.04

>>367
2chの運営に関わる問題だろ？
カテゴリって何っていう結構根源的な問題だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 19:42:46.35

>>368
だからだよ
カテゴライズの問題を厳密に突き詰めると、首が回らなくなる
個々のトラブルで毎回そこまで踏み込むと、2ちゃんねる全体の整合性を保つことが困難になる

なので、個々のトラブルではカテゴライズの問題まで踏み込まないし、議論への介入もしない
あえて突き詰めず、ゆるい状態にしておくことで、カテゴリーをフレキシブルに運用することができる

なお、これは俺が推測したもので、★の代弁ではないことを付記しておく
あくまで念のため、ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 20:01:36.43

携帯、家電、車やらいろんな板で普通に社員スレを見かけるけどな
そういうのをカテ違いでLRで禁止にするって話？
申請してみたらいいとは思うけどまあ相手にされないだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 20:04:07.36

社員なんて居るのか？

ちくり裏事情
http://yomogi.2ch.net/company/
↑
これでいいような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 20:24:37.52

>2ちゃんねる全体の整合性を保つことが困難になる

>ゆるい状態にしておくことで、カテゴリーをフレキシブルに運用することができる

うーむ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 20:29:53.93

板違いの削除要請に対する判断基準が確定していないって事か
そりゃ荒らしもやりたい放題やるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:02:06.17

すみません
質問です。

メンヘルサロン板内での「無断転載禁止」の扱いについて ---

この規定は
http://info.2ch.net/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%81%8C%E7%84%A1%E6%96%AD%E8%BB%A2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%99%82%E3%81%AF

に於いても示されている通り、おもに2ch書き込みコンテンツが
第3者のアフィリエイトサイトにて勝手に営利目的に利用されること、
また、naverまとめサイトなどや、まるごとコピペブログなどへの転用を
防ぐ意味でスタートしたものかと理解しております。

このたび、私の書き込み（ >700から>701 )に対し
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1457803110/709

という指摘がなされたのですが、私のおこなった転載は
同板内（メンヘルサロン）での自身の書き込みを別スレに転載した
ものであり、いわゆる2ch での「無断転載禁止」の意図するところの
対象とはならないという認識でおこなったものであります。

それでも、今回の転載はルールに抵触する可能性がありますでしょうか？

アドバイスのほど、宜しくお願い致します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:16:44.98

アニメ板とかアンチスレに信者レスを張り付けるとかよくあるぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:17:09.87

削除人もTATESUGI値4096にしろとか(固定/モバイル)回線別に規制しろとか暴走気味なんだよな
ν速や嫌儲みたいに一部BE制導入しないと収拾つかないとこまできてるのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:27:11.22

>>347
過度のコピペやマルポは荒らし行為です
「無断転載禁止」はscへの抗議メッセージでもあります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:29:46.50

>>377
なるほど
ありがとうございます。

“過度の”とは、どのくらいのことを指すのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:39:00.38

安価間違えた(´・ω・｀)
347じゃなく >>374ね

>>378
個人的にはレス転載じゃなくURLで十分です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:44:43.05

>>379
まあ、確かに
おっしゃるとおりです

ありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:45:13.39

>>376
その人の"妙案"は極端過ぎるかなぁ
荒らし以上に住民の首を絞めるような対処法って本末転倒だと思う
一部の荒らしの為に一々そんな大それた設定変更してたら２ちゃんねる破綻するよ
虱潰しにこらこらじゃダメなのかなと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:52:52.76

>>376 >>381

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/33-

TATESUGI値4096も削除人全体のくくりではなくて、けっさくじょうなまがし ★が一人で暴走しているだけだな
極論ばかり振りかざす奴が★募集時の審査でよく弾かれなかったなと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 21:57:35.78

ここに居ると★持ちの性格が判っていいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 22:06:33.56

>>382
＞削除人全体のくくりではなくて
もちろん解ってる

良かれと思って動いてくれてるのだから「暴走」とするのはちと気の毒だ
極論さえなければ率先して削除作業してくれる仕事人さんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 22:40:02.24

極論はともかく、規制によって自分の仕事が少しでも減れば、
それだけ他の板・種類の削除に時間を割けるってのはあるかも
各板の削除だけじゃなく、マルポの削除とかやってるならなおさらそういうの考えてしまうのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 22:50:00.71

>>384
暴走のほとんどは良かれと思って動いてるものだと思うよ
自分は正しいと思って突っ走っちゃうんだから

まあ荒らしが酷い場合の一時的な使用と表現しているが

＞pc以外からの投稿を規制
これは行き過ぎた規制だと思う
それなら普通に通常（ドメイン）規制を掛けるほうがマシじゃね？
そもそもガラケーはBBMできるのに排除する意味が分からないし

＞浪人経由の投稿を規制
浪人を売ろうとしている運営さんにそれを言うのかと正直思うｗ
まあ★にしてみたらしったこっちゃないことだけど、
ピンポイント規制できるものをなんかいろいろ面倒だから全部排除ってのはどうなのよと
思慮が足りない短絡的な案としか思えませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 22:57:50.66

巻き添え規制とかやめてくれよｗ
●売るために運営が荒らしてるみたいな話だよもう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 23:04:20.86

提案するだけなら良いと思う
>>386みたいに反対意見が出れば自分の案を見直せるから

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1401714243/193-
↑みたいにいきなり独断でマンゴーさんに直談判はマズいね
Jackさん通して判断して欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 23:07:14.26

PC以外から投稿を規制の提案見た時一瞬旧運営が戻って来たのかと思った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 23:17:36.45

今でも巻き添え規制もスマホ規制もある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 23:25:57.25

ちょっと疑問に思ったのが呼び出しの方法

＞頼みたい事があるのですが、お越しいただけますか？
どこへ？って思ったよｗ

内容によるが通常は雑談や議論スレに本題を書いて誘導URLを報告連絡スレに貼る
んで「お越しいただけますか？」と誘導する

提案ってのは当然反論疑問に同意レスなどがつく可能性がある（呼び出しのレスが流れる）
呼び出して呼び出された人が来た後に本題に入るとなれば、呼び出された人は二度手間三度手間
しかも「妙案はありますか？」とさらに質問を投げるとなればあのスレで議論が白熱する危険もあった
名無しが参戦すればもうｇｄｇｄでしょうな

そのスレの管轄外だというよりまず自分がスレチだってことを理解してほしいっすねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 23:42:46.47

スレチでもなんでいいけど削除人のモチベが低下したのは確実だな
さて、今後どんな展開になるのやら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/06(金) 23:53:42.36

まず該当板も該当案件も伝えないまま
妙案を出せっていうのは無理難題だろうなぁ(´･ω･｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:08:26.85

スクリプト荒らしであってハエ取り紙も効かないタイプを見てきてそういう方法を思いついたのでは
通常規制も何も規制議論板をほぼ機能させなくなったのが原因でしょうに
こらこらされたらスマホだからIP変えるし浪人は好き放題に買い直せるしなので
こらこらも毎日動いてくれるわけではないから

動きが変わってきたのだったら芋掘り少しずつ再開したらどうですか（多少動いているのは知ってます、犯罪案件など）
規制議論板が機能停止したからこその極論ですよ、その削除人の

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:16:44.30

極論言うくらいなら荒れてる板を一時的にメンテを理由に止めるくらいしても
良いのでは？

クールダウンさせるとかの目的で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:18:05.08

質問

be2.0は退会できる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:20:40.18

正直それくらいしてほしいですね
BBS_HEISA=　だったかな　一応ありますよね
1ヶ月3ヶ月6ヶ月の3択くらいで一時閉鎖してほしいとは思ったことがありますわ

墓場を更地にしても何してもいいなら墓場を一時立ち入り禁止にして
リスタートしたいものですね
世代交代にもなるだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:22:25.99

>>396
いまのところ脱会機能無いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:24:34.62

>>394
＞通常規制も何も規制議論板をほぼ機能させなくなったのが原因でしょうに
それで板設定で対応してもらうというのが安易だと言っている

それは削除で対応してもらえないから規制議論に、
規制議論で対応してもらえないからこらこらに、
そういう発想と変わってない
ボランティア★と言えど自分の領分以外は名無しと同じ、そうするしか方法が無かった
そういうのが理解できないわけではないが

芋スレ見てもそんなに報告していないようだし
規制議論板にいっぱい報告しているがまったく対応してもらえない案件がいっぱい」という状況を経てこその案じゃないのかね？
規制議論板での対応についてジャックと話し合ったのか？ってことですよ

>>395
クールダウンするどころか捌け口が無くなって凸して来そうなんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:30:00.62

芋掘りなんかじゃスマホ族やVPNは止められんよ衰退を招くだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:34:45.33

>>399
人の心なんて誰にも読めないんで当て推量になるけども
規制議論板がああなってから1年？　くらい経ってるから
状況判断で思い込んだか見込み薄だと踏んだんでしょうね

良い機会だから話し合ったらいいんじゃないですか？
今までの状況としては話しても無駄だと思い込んでしまうくらい
硬直していると思わされたからだろうし
★を出して何かしら議論してほしいですわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:35:06.17

>>394
うん、芋掘り依頼スルーされたから痺れを切らしたんだろうね
それはそれとして設定関連は削除方面からの～でもう少しJackさんとじっくり話し合うべきだったかと

Jackさんに要望が通らないならMangoさんに、みたいなやり方は★持ちの人はやるべきじゃないかな
余程強権人以外の★さんは手順とか形式を重んじて欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:46:07.29

とまあ、何処の板の人間かときっとバレているはずなのでそろそろ控えようかなｗ

手順ややり方の不首尾はあってもあんな事を提案できるんだ、とこっちもびっくりしたくらいなんで
私も一時閉鎖を考えた事はあっても言わなかったのは実現不可能だと思ったからであって
勇気出して問題提起してくれた事に関しては感謝でいっぱいです

改めて勇み足を踏まずにじっくり話してほしいですね
やりとりの形式論争じゃなくて内容のいかんを

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 00:47:22.65

>>400
元の提案はスマホガラケー全部排除

スマホ回線で1から10のドメインがあるとして1、2、3を止めればいいだけかもしれないのに
1から10すべて止めよう、ガラケーも止めようあとVPNもってのが削除人の提案だよ
Jackが極端な設定って言うのも理解できるでしょ

もちろん特定の回線のみを設定の効果範囲にするというまあ柔軟と思われる対応も出来るだろうけど都度未承諾に変更してもらう必要があるわけだ
Jackが使えねぇから未承諾にって言うことじゃんｗ
そんな提案じゃいずれ未承諾だって対応しなくなるよｗ

>>401-402
今年の4月10日には芋掘りされている
●焼きのみで通常規制はされていないが
それは通常規制までする必要なしという判断なのだろう
だが板設定で排除するほどならばちゃんと規制だってしてくれるんじゃねーの？
まずはまとめて報告だと思うがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 01:08:41.31

スマホ回線といってもキャリア以外はスマホ端末とは限らない
しかもキャリアを規制すれば多くの利用者を失うことになる
スマホ全盛の環境下でホスト規制は退廃を意味する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 01:15:16.96

あ勘違いしないで欲しいが提案するなということではないからね
報告した上で提案ってのが理想なんだろうけど
今回のPC以外からの投稿を規制ってのは単純にやりすぎだろうなってことだから

>>402
本来なら強権人こと手順とか形式を重んじて欲しいよ
上が適当やってるのに下にルール守れと言っても納得できないし説得力もないでしょ
上とか下とか無いというのはおいておいて、
名無しにルールだと言うならまず★がそれを守らないと

>>405
スマホを排除する板設定だって同じでしょｗ
あとここで言ってるのって端末排除ではなく回線排除じゃないのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 01:25:42.07

荒らしは回線を変えてくるから結局規制されるのは一般の利用者だけ
回線排除でも同じことdocomoなんかまた暗黒時代の再来だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 01:30:02.87

>>407
話がかみ合ってないんだけどｗ
まあいいけどさｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 01:54:46.55

手順の事か？
ルール無視なら受理されないだけ
誰が守らないとか関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 02:59:13.55

>>390
スマホ規制？

**358** · 2016/05/07(土) 13:56:08.91

>>359-373
返事が遅くなりましたが、ありがとうございます。
自治スレに持ち戻って議論を続けたいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 14:35:50.83

スレを立てた人が「テンプレはお願い」と他に投げて去る人がいるんだけど自分が見てるとこだけだろうか
それってどういう状況どういう機種なんだろうか？（何かの自演？ガラケー？）

ワッチョイは良いんだけど反対が多いからせめて
地域出すやつとかスマホ・ガラケーも全板わかるようにしてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 14:51:44.97

質問ですがキャップってどうやって貰えますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 15:09:36.38

>>413
それ知りたいな。2chの社員になればいいんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/07(土) 16:10:24.53

記者キャップなら簡単だろ
他のキャップは自分は○○をやってきました・○○が出来ます等やる気を見せつければいい

誰かに聞いてる時点でほぼアウトだけどな
面接で「御社に入社するにはどうしたら良いでしょうか？」と聞いてるような物

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/08(日) 01:12:08.93

わが社ではイオナズンが使える優秀な人材を求めています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/08(日) 10:24:43.55

そうだな魔法を使うレベルじゃないともう雇って貰えない時代

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/08(日) 18:44:23.00

★（野次馬・雑談系除く）無しからなら　
削除系　キャップ無しでも纏めや案内等、正規のルートを使ってください。
規制系　運営カテで自身と判る形で案内やアドバイスしてあげてください。

双方とも実績や証明無いけど直ぐに【処理する力】が欲しいという方は、
忍者♪が稼動してた頃ならともかく、今は残念ながら無理で
そもそも>>349,415氏通り、処理が絡むキャップに向いていません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/08(日) 18:46:52.73

旧運営時代のわが世の春の再現目指してるみたいだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/08(日) 19:14:29.80

削除が機能し、（悪名高い恣意的規制以外）規制系もマトモだったという面では以前の方がマシですよ。
あの恣意的規制以外はね。←大事な事な（ｒｙ
今はボラ管理の面で人が居ずJackの負担が大き過ぎる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/08(日) 22:54:03.49

規制なんて巻き添え規制してるだけ
今の方がずっといいよ

削除は知らん
まぁ削除もあった方が良いかもしれないが
言う程は困って無いです

今の運営で問題ないです
後は板の設定を勝手に変更しないで
告知してからにしてくれ。

設定を変更するなら、変更の申請が出来る状態になってから変更してくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/09(月) 19:29:12.01

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/318
↑
●持ちだけが書ける板にするとか？
有料化して限られた人だけが書ける感じで
もっともそれでクォリティが上がるわけでもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/09(月) 23:40:42.09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/331
＞今後も BBS_USE_VIPQ2 の実装を続けるならば、この機会に
＞　「設定値外は重複にはあたらない」
＞との運営の明確な判断を下す必要があるのではないか

それを運営が明言してしまうと
「つまり設定違いのスレは許容範囲だから乱立してもOK」
こういう思考を持った荒らしが悪意を持って乱立し、
それに対して一般住民や削除人は対処し辛くなってしまう
というデメリットが生じてしまうと思います
なのでVIPQ2の設定違いによる重複スレの削除基準は明言せず
「ケースバイケース」としておくのが一番無難ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/09(月) 23:45:39.02

>>423
＞「ケースバイケース」としておくのが一番無難ですよ
でもそれだと、Jackの望む「自治でがっつり議論」ができなくなってしまいますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:04:18.45

>>424
何故ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:08:03.13

>>425
向こうでも指摘があったし、一部の削除人も同様の見解を書いていたが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/299
299 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/05/09(月) 12:12:21.89 ID:5Mx4Kq7P0
　削除の話は板違いだけど「ケースバイケース」で何ら問題ないでしょう。
　私見ではBBS_USE_VIPQ2の設定違いはGL6の「個々に多少の違いがあっても」にあたると思うので
　重複か重複でないかでいえば重複スレに該当すると思う。
　削除対象になるかならないかは、削除人がケースバイケースで判断すればいい。

＞BBS_USE_VIPQ2の設定違いはGL6の「個々に多少の違いがあっても」にあたると思う
こういう認識が反対派で共有されていれば、「がっつり議論」はできません

例えるなら、「戦争法は憲法違反」との認識が一方にあれば、議論が成立しないのと同じで
少なくとも、設定違いのスレ立ては「合憲」との最高裁判断（運営判断）がなければ
反対派と賛成派の間で議論が成立しないのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:17:50.59

>>426
それは設定違いがGL6の「個々に多少の違いがあっても」
に該当すると認識している派と
それには該当しないと認識している派に分かれた場合の想定ですか？

そういった極端な認識ではなく双方が「ケースバイケースとして柔軟に対処されるもの」
という共通の認識で議論すれば良いと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:20:33.97

>>427
＞そういった極端な認識ではなく双方が「ケースバイケースとして柔軟に対処されるもの」
＞という共通の認識で議論すれば良いと思います
相手が、ガイドライン違反、と認識していたら、その認識をどうやって変えてもらうのですか？

その認識を変える唯一の方法は、最高裁判断（運営判断）じゃないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:28:49.73

>>428
運営が合憲、もしくは違憲だと明言したら、それはそれで議論が成立しないのでは？
どちらにも分があるから議論できるんだと思うけど

論点は「重複か重複でないか（合憲か違憲か）」ではなく、
「重複であっても運営として削除対象とするかどうか」でしょ？
そして「運営として」の判断をするために自治でがっつり議論してくださいということですよ

住民さんの議論で２スレまではOKにしようとかそういう話合いをしろってことでは？
もちろん反対派は譲歩しないでしょうが結論を出せと言っているわけではないですよね
議論しろ、ですよ
その議論を考慮してケースバイケースの判断をしますよってのがJackの見解だと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:46:55.21

>>429
＞運営が合憲、もしくは違憲だと明言したら、それはそれで議論が成立しないのでは？
「違法ではない」との前提がなければ、議論を始めることはできませんよ

＞論点は「重複か重複でないか（合憲か違憲か）」ではなく、
＞「重複であっても運営として削除対象とするかどうか」でしょ？
論点は、「ガイドライン違反か否か」ですよ

＞結論を出せと言っているわけではないですよね　議論しろ、ですよ
上で書いた通り、ガイドライン違反を主張されれば結論以前に、議論が始まりません

＞ケースバイケースの判断をしますよってのがJackの見解だと思う
ガイドライン違反か否かが重要なんです
>>426で書いたように、
　＞「個々に多少の違いがあっても」にあたると思う
こういう認識を持った人がいれば、ガイドライン違反を主張され、議論が始まりません
私は「ケースバイケースで削除する」との見解はいいと思うのですが、
議論をするためには、「設定違いのスレ立ては認める」との明言が必要なんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:54:29.22

>>430
＞ガイドライン違反を主張され、議論が始まりません
その主張も一意見として受け止めた上で議論を進めれば良いかと
それを主張されると「議論が始まらない」のではなく
ただ単にあなたが「反論が出来ない」というだけの話では？

＞議論をするためには、「設定違いのスレ立ては認める」との明言が必要なんです
議論を有利に進める為の明言を要請されてもねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:57:13.00

だいたいがまあFOXのせいだなあ
削除GLを無効化される言質いっぱい出たもんね

GLの柔軟な解釈として判例集を欲するのなら無理やり削除依頼出して
削除人に判断させればいいよ
それが積み重なれば指針ができる
削除依頼は削除GLに沿っていれば誰が出しても自由だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 00:58:48.22

>>431
＞ただ単にあなたが「反論が出来ない」というだけの話では？
そうです。
私だけじゃなく、論理的な思考ができる人で反論できる人はいませんよ
だから議論が始まらないのです

＞議論を有利に進める為の明言を要請されてもねぇ
有利に進めるためとかではなく、
現状のVIPQ2の実装は、ガイドラインと矛盾しており、
議論を成立させるためにはその矛盾を解決する必要があるのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 01:24:06.10

>>433
どちらとも明言されていないのだからそこで議論が終わる筈ないですよね
反論出来ないというのはガイドライン違反で設定違いの重複が認められない
という主張にあなたが納得させられているからでしょう？
＞現状のVIPQ2の実装は、ガイドラインと矛盾しており、
それもガイドライン違反＝重複が認められない、という認識が大前提の話になっていますが

相手の主張に分があると納得させられてしまっているならばその議論はそれまでなんじゃないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 01:24:20.18

>>430
＞論点は、「ガイドライン違反か否か」ですよ
違う
Jackはそれが違反とするかどうかはケースバイケースだと言っている
要するに違反かどうかについては言及しないし出来ないだろう
そこを論点にしている限り議論とやらは平行線のままだよ

>>433
＞現状のVIPQ2の実装は、ガイドラインと矛盾しており、
それはつまり自分でも重複だろうと思っているってことじゃないの？
キミらがGL違反かどうかを論点にしているなら結論出てるじゃん
「GL違反ではない」と考えているならガイドラインと矛盾しているとは思わないよね？

言っている意味分かるかな？
論点が「ガイドライン違反か否か」であるなら、それはキミ自身でも結論を出している
議論とやらも終わりだ
でもその上で「認めて欲しい」のであれば論点を変えなきゃダメだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 01:44:23.80

＞「個々に多少の違いがあっても」
法律で言えば法解釈の問題だよね
この文面を取って「重複か重複でないか」を考えるってのは早い話「言い訳」なんだよ
法治国家じゃその言い訳ってのが大切なんだろうけど
Jackが議論で望んでいるのは「言い訳」ではなく「必要性」でしょう
解釈がどうこうではなく　「自分たちの板ではこういう状況なのでこのようにしたい」
その「必要性」を説いてくれ（議論してくれ）ってこと（でしょう、たぶん）

だから「ガイドライン違反か否か」は論点ではないのさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 01:49:51.72

>>434
＞どちらとも明言されていないのだからそこで議論が終わる筈ないですよね
＞相手の主張に分があると納得させられてしまっている
ガイドラインに「個々に多少の違いがあっても」と記載されている以上、
明確な否定はできない（水掛け論にしかならない）から、議論が始まらないって事です

>>435
＞Jackはそれが違反とするかどうかはケースバイケースだと言っている
あなたは勝手に言葉を付け足してますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/891
　891 名前：Del Jack ★[sage] 投稿日：2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0
　ケースバイケースとしか返答出来ませんｽﾏｿ

違反するかどうか、なのか、削除するかどうか、なのか何も分かりません

＞そこを論点にしている限り議論とやらは平行線のままだよ
政治の話を出すまでもなく、反対側とってそこを論点にするのが一番有効だと思いますよ

＞「GL違反ではない」と考えているならガイドラインと矛盾しているとは思わないよね？
そんな主張をしても、（相手が賢ければ）水掛け論になるだけで議論は始まりませんよ

「あなたの主張は憲法違反だ」と言われれば、その疑いを「明確に」晴らさなければ
精々、水掛け論どまりで、「がっつり議論して、納得できる材料」を出すなどできないのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 02:01:47.37

>>437
＞明確な否定はできない（水掛け論にしかならない）から、議論が始まらないって事です
それはもはやそちらの都合であって議論が進行しない原因は
ガイドラインのせいでも運営が明記しないせいでもないですよ

>>423にも書きました
「設定違いによる重複は認める」
これを明記するとリスクも生じます
「明確に否定出来ず水掛け論だから議論が進行出来ない」
などという理由の為にルールを改定するには大きすぎるリスクです

**437** · 2016/05/10(火) 02:25:35.66

>>438
なぜか、『ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 10回』　が出てレスできなくなったのでIP変えます

>>438
＞ガイドラインのせいでも運営が明記しないせいでもないですよ
ガイドライン（明文化されている）と、VIPQ2（正当性が明文化されていない）が矛盾し
一方が明文化され、他方の正当性が明文化されてないために水掛け論となるのです

＞「設定違いによる重複は認める」　これを明記するとリスクも生じます
私は
　設定違いによる重複は認めるが、状況により削除する場合がある
こうすれば、これまでと変わることはないように思うんですけどね

＞などという理由の為にルールを改定するには大きすぎるリスクです
大きすぎるリスクとはどんなものですか？
私は矛盾を放置しておく方が、荒らし以外の一般の利用者により大きな混乱をもたらすと思いますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 02:33:11.47

>>439
＞　設定違いによる重複は認めるが、状況により削除する場合がある
＞こうすれば、これまでと変わることはないように思うんですけどね

ケースバイケースってつまりそういうことですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 02:50:11.87

>>440
「設定違いによる重複は認める」
これの明文化がないから憲法論議になっちゃうんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 05:30:09.29

読む気にもならない長文乱発の挙げ句、とっくに誰でも気付いてる結論

現状がどれほど無駄な争いの誘発される状態なのかが見事なまでに現れているな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 06:55:02.32

削除厨が興奮してるのかよｗ
削除基準とかどうでもいいわ
重複なんて数スレの重複くらい許容しろ
気にするな

それより申請が全然進まないぞ
早く申請を受け付けてワッチョイを抜きたい
IPも出て過疎ってるスレもある

アンチがわざとIP出して過剃らせてるのだろう
人気が無い作品だと立てる気も無いからな誰もｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 08:28:28.57

>>443
お前は巣に帰れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 09:17:06.43

「設定違いによる重複は認める」
と明記しちゃったらだめだよ、
板内のあらゆるスレに設定違いのスレ立てて遊ぶ人がでてくるし
それに対して削除人の削除判断が困難になる。
「設定違いは重複であるが、削除対象かそうでないかはケースバイケースで判断する」
ぐらいが限界表現だと思うけどそれなら今と同じ。
すなわち削除ガイドラインをいじる必然性なし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 09:29:18.99

宣伝が重すぎて鬱陶しい
動画サイト2つもなんでこんなに重いのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 09:48:32.13

>>445
＞「設定違いは重複であるが、削除対象かそうでないかはケースバイケースで判断する」
これだと違憲判決だから、Jackが求める「自治スレでがっつり議論」に入れないんだよ

せめて、
＞設定違いによる重複は認めるが、状況により削除する場合がある
じゃないと、VIPQ2とガイドラインの矛盾も解消できなし

＞板内のあらゆるスレに設定違いのスレ立てて遊ぶ人がでてくるし
荒らしに対しては、「状況により削除する」で今まで通り、抑止もあるし取り締まりできるよ

すなわちVIPQ2との矛盾解消のためにもガイドラインを修正必要がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 10:21:37.28

>>446
ブラクラ並みの破壊力だよな
改善されるまで２ちゃんをお休みするわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 14:44:35.90

こういう報告はここでええの？

NTTフレッツ動的プールアドレス払出方式変更工事で
******.******.nttpc.ne.jpに変わったのだが
海外からのアクセスとみなされて2chへ書き込めなくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:02:25.98

>>449
うん、ここでいいけど
IPアドレス帯がわからないと対応のしようがないけど

せめて、fusianasanしてくれるか、
IPアドレス帯が記されているサイトを示してくれないと・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:06:14.84

>>426
>向こうでも指摘があったし、一部の削除人も同様の見解を書いていた

ID:MIxb6j460さんではなくてもいいのですが
誰かその「一部の削除人の同様の見解」のログをご存じでしたら
教えて頂けると助かります

議論の際のソースとして使いたいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:07:03.67

>>449
こっちの方が★持ちも多いし、マンゴーも出入りしているからいいと思う↓
見れない、書けない　報告スレ Part.22©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460041575/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:20:50.21

>>451
これですね。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★448
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/957
957 ：Readymade ★：2016/01/31(日) 23:10:00.57 ID:???0
　個人的には現状に限り様子見だとは思いますが、管理人若しくは統括からの指示がない限り　
　公には　“設定違いは重複と看做さない。”　などというGL改変ともいえる判断の変更については？です。
　立場上削除判断は出来かねますが、削除の通説としては>> 953氏が述べられている通り　重複は重複　です。

　そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
　また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。

このあたりのやりとりで出てきてましたよ
削除議論板雑談＆質問スレ 37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889-891

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:46:48.48

>>447
だからそれじゃ改憲だし荒らしが勢いつきかねない悪い方向の改憲だからダメだ。
「設定違いは重複。ただし削除対象か否かはケースバイケース」でいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:52:09.76

>>454
＞悪い方向の改憲だからダメだ
＞ケースバイケース」でいい。
断言しちゃってるけど・・・何様？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:56:33.02

>>453
ありがとうございます
今後の導入議論で活用させて頂きます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:59:05.07

>>456
VIPQ2の賛成派として使うのか、反対派として使うのか、参考までに教えてほしいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 16:52:11.58

SLIPの種類はnoneも入れれば8種類あるから
IDの有無を組み合わせれば同じスレタイトルでも
16通り設定違いのスレが立てられるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 16:54:40.86

クロムで読んでるんだけど数日前から急に読み込めなくなった。
読めるページもあるけど、大半が読み込めなかったり
いったん読み込めても、またつながらなくなったり。
ほかでこういう人いますか？
こちらの環境だけの問題？