質問･雑談スレ347＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/08/02(土) 13:02:06.58

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃御案内：.新管理人による接収後の体制再構築gdgd期間につき　┃
┃　　　　　詳細が決まるまで.しばらくお待ちください　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
あなたの疑問は当スレのFAQ(>>2-3辺り)または最近の過去レスにあるかも
書きこむ際は一度スレを見渡してみましょう。雑談なら場をわきまえて

いつも上にあるスレは広告スレッド（924スレ）です。書きこみ不可で定期的に上がります

◇サーバーの異常報告等は第一報が重要で以降はあまり必要ないかも

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前スレ
質問･雑談スレ346＠運用情報板
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**437** · 2016/05/10(火) 02:25:35.66

>>438
なぜか、『ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 10回』　が出てレスできなくなったのでIP変えます

>>438
＞ガイドラインのせいでも運営が明記しないせいでもないですよ
ガイドライン（明文化されている）と、VIPQ2（正当性が明文化されていない）が矛盾し
一方が明文化され、他方の正当性が明文化されてないために水掛け論となるのです

＞「設定違いによる重複は認める」　これを明記するとリスクも生じます
私は
　設定違いによる重複は認めるが、状況により削除する場合がある
こうすれば、これまでと変わることはないように思うんですけどね

＞などという理由の為にルールを改定するには大きすぎるリスクです
大きすぎるリスクとはどんなものですか？
私は矛盾を放置しておく方が、荒らし以外の一般の利用者により大きな混乱をもたらすと思いますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 02:33:11.47

>>439
＞　設定違いによる重複は認めるが、状況により削除する場合がある
＞こうすれば、これまでと変わることはないように思うんですけどね

ケースバイケースってつまりそういうことですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 02:50:11.87

>>440
「設定違いによる重複は認める」
これの明文化がないから憲法論議になっちゃうんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 05:30:09.29

読む気にもならない長文乱発の挙げ句、とっくに誰でも気付いてる結論

現状がどれほど無駄な争いの誘発される状態なのかが見事なまでに現れているな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 06:55:02.32

削除厨が興奮してるのかよｗ
削除基準とかどうでもいいわ
重複なんて数スレの重複くらい許容しろ
気にするな

それより申請が全然進まないぞ
早く申請を受け付けてワッチョイを抜きたい
IPも出て過疎ってるスレもある

アンチがわざとIP出して過剃らせてるのだろう
人気が無い作品だと立てる気も無いからな誰もｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 08:28:28.57

>>443
お前は巣に帰れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 09:17:06.43

「設定違いによる重複は認める」
と明記しちゃったらだめだよ、
板内のあらゆるスレに設定違いのスレ立てて遊ぶ人がでてくるし
それに対して削除人の削除判断が困難になる。
「設定違いは重複であるが、削除対象かそうでないかはケースバイケースで判断する」
ぐらいが限界表現だと思うけどそれなら今と同じ。
すなわち削除ガイドラインをいじる必然性なし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 09:29:18.99

宣伝が重すぎて鬱陶しい
動画サイト2つもなんでこんなに重いのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 09:48:32.13

>>445
＞「設定違いは重複であるが、削除対象かそうでないかはケースバイケースで判断する」
これだと違憲判決だから、Jackが求める「自治スレでがっつり議論」に入れないんだよ

せめて、
＞設定違いによる重複は認めるが、状況により削除する場合がある
じゃないと、VIPQ2とガイドラインの矛盾も解消できなし

＞板内のあらゆるスレに設定違いのスレ立てて遊ぶ人がでてくるし
荒らしに対しては、「状況により削除する」で今まで通り、抑止もあるし取り締まりできるよ

すなわちVIPQ2との矛盾解消のためにもガイドラインを修正必要がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 10:21:37.28

>>446
ブラクラ並みの破壊力だよな
改善されるまで２ちゃんをお休みするわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 14:44:35.90

こういう報告はここでええの？

NTTフレッツ動的プールアドレス払出方式変更工事で
******.******.nttpc.ne.jpに変わったのだが
海外からのアクセスとみなされて2chへ書き込めなくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:02:25.98

>>449
うん、ここでいいけど
IPアドレス帯がわからないと対応のしようがないけど

せめて、fusianasanしてくれるか、
IPアドレス帯が記されているサイトを示してくれないと・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:06:14.84

>>426
>向こうでも指摘があったし、一部の削除人も同様の見解を書いていた

ID:MIxb6j460さんではなくてもいいのですが
誰かその「一部の削除人の同様の見解」のログをご存じでしたら
教えて頂けると助かります

議論の際のソースとして使いたいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:07:03.67

>>449
こっちの方が★持ちも多いし、マンゴーも出入りしているからいいと思う↓
見れない、書けない　報告スレ Part.22©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460041575/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:20:50.21

>>451
これですね。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★448
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/957
957 ：Readymade ★：2016/01/31(日) 23:10:00.57 ID:???0
　個人的には現状に限り様子見だとは思いますが、管理人若しくは統括からの指示がない限り　
　公には　“設定違いは重複と看做さない。”　などというGL改変ともいえる判断の変更については？です。
　立場上削除判断は出来かねますが、削除の通説としては>> 953氏が述べられている通り　重複は重複　です。

　そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
　また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。

このあたりのやりとりで出てきてましたよ
削除議論板雑談＆質問スレ 37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889-891

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:46:48.48

>>447
だからそれじゃ改憲だし荒らしが勢いつきかねない悪い方向の改憲だからダメだ。
「設定違いは重複。ただし削除対象か否かはケースバイケース」でいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:52:09.76

>>454
＞悪い方向の改憲だからダメだ
＞ケースバイケース」でいい。
断言しちゃってるけど・・・何様？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:56:33.02

>>453
ありがとうございます
今後の導入議論で活用させて頂きます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 15:59:05.07

>>456
VIPQ2の賛成派として使うのか、反対派として使うのか、参考までに教えてほしいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 16:52:11.58

SLIPの種類はnoneも入れれば8種類あるから
IDの有無を組み合わせれば同じスレタイトルでも
16通り設定違いのスレが立てられるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 16:54:40.86

クロムで読んでるんだけど数日前から急に読み込めなくなった。
読めるページもあるけど、大半が読み込めなかったり
いったん読み込めても、またつながらなくなったり。
ほかでこういう人いますか？
こちらの環境だけの問題？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 16:55:59.21

>>437
勝手に言葉を付け足しているというより、そういうことを言っているんだと解釈している
身勝手な解釈はたしかに問題ではあるけどさ

＞違反するかどうか、なのか、削除するかどうか、なのか何も分かりません
明言してなきゃ何も出来ないというのであれば、いつまでも待つしかないんじゃないの？
この話はずっと前からあるけどそれでも明言されない

「じゃあどうしますか？」　←君らが考えなきゃいけないのはここだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 16:57:07.85

>>457
板の来歴・現在抱えている問題・最重要問題などが千差万別なんで
どっち派にもなりえます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 17:05:10.98

>>459
データセーバー利用しているのであればあり得る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 17:15:17.56

>>447
＞設定違いによる重複は認めるが、状況により削除する場合がある
それがケースバイケースなんだろ

現状は→　「設定違いも重複であるが、状況により削除しない場合がある」
ブラックリスト方式よりホワイトリスト方式ってことだよ

＞明言してなきゃ何も出来ないというのであれば、いつまでも待つしかないんじゃないの？
これ、前にも同じこと言った気がするｗ

>>458
そういうことだよね
もちろん運営の気まぐれで乱立として対処することは可能だが、「基本的に認められている」という場合
それを乱立として処理すると住民からすれば「認められていることをして何が悪い」とごもっともな反論の受けることになる

『基本的に重複は認められていない（例外を除く）』
議論の無いところでは例外は存在せず、議論のあったところは例外もありえる
Jackはこんなこと一言も言っていないけど、そういうことなんだろうと解釈している

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 17:20:02.23

>>460
＞「じゃあどうしますか？」　←君らが考えなきゃいけないのはここだよ
相手が「それは違憲です」と主張すれば、最高裁の判断が出ない限りは
賛成派と反対派の間では水掛け論以上の議論にはならないよ

賛成派が反対派と同じ議論のテーブルに着くためにも
運営を動かして、矛盾状態の解消を求める必要があると思うけどね

>>461
VIPQ2を入れる立場なのか、退ける立場なのか、いずれかに分かれるもんだと思ってたが
難しくて私にはよく分からないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 17:31:15.80

>>464
＞賛成派が反対派と同じ議論のテーブルに着くためにも

同じ？
「設定違いによる重複は認めるが、状況により削除する場合がある」
こんなことJackが言ったら賛成派優勢じゃんｗ
同じどころかちゃぶ台から洋風なキッチンテーブルに移っちゃってるよｗ

今が劣勢だからJackの一言で優勢に立って反対派を踏み潰したいって言うのが良くわかる
明言してもらう以外に手立てが無いと思うなら、それはずっと続くことだと思う

というか、
＞反対派が　「ガイドライン違反の設定を導入するわけにはいかない」
＞と発言すれば、これ以上の議論はできなくなってしまう
実際にコレのせいで議論が止まっている自治スレはどこなのさ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 17:41:12.13

>>463
＞それがケースバイケースなんだろ
Jackは「ケースバイケース」としか発言していないから、
設定違いを認めるかどうかがケースバイケースなのか、
削除するか否かがケースバイケースなのか、
何がケースバイケースなのか、何もわからないんだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/891
　891 名前：Del Jack ★[sage] 投稿日：2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0
　ケースバイケースとしか返答出来ませんｽﾏｿ

＞現状は→　「設定違いも重複であるが、状況により削除しない場合がある」
前半はガイドラインの解釈、後半はケースバイケースの解釈
これら２つを合わせたものだが、Jackが言いたい事通りなのかは分からにね

＞ブラックリスト方式よりホワイトリスト方式ってことだよ
「できないことのリスト」より「できることのリスト」・・・・
何が言いたいのかよくわからないね
「設定違いも重複」と解釈した時点で、論理的な人間は「その先はルール違反」との結論を出すよ

＞「認められていることをして何が悪い」とごもっともな反論の受けることになる
基本、各人は自由に書き込みをしていいわけだが、
短時間に連投するとか、同じ文言を書き込めば警告がありペナルティーが科せられる
同様に、設定違いの乱立についても何らかの内部基準を決め、それにそって削除すれば
他の規制と同じ対応になる（勿論、他と同様、内部基準を公表する必要はない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 17:45:11.36

>>465
違憲状態では対等に議論できない、って主張なんだが・・・

>>460　＞「じゃあどうしますか？」
って提案も、違憲を脱して初めてできることだよ
論理的に考えれば、分かることだと思うんだけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 18:01:52.21

論理的（）に考えればJACKがケースバイケースとしか言えませんと濁したことをわざわざ明文化する訳ないのはわかるはずなんだけど
論理的な人（）はそもそも導入議論の論点がそこじゃないのもわかるはずなんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 18:04:01.10

>>468
論理的に考えられる人で、ルール違反前提の議論をやろうって人はいませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 18:14:14.96

>>467
論理的だと言って自分の馬鹿さ加減（頭の固さ）を正当化しようとしているだけでしょ
状況を解決する策が他に思いつかないということを理論だなんだとこじつけて
先に進まない問題について思考することをやめているだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 18:28:46.06

時々出てくる、憲法だの違憲だの最高裁だのは何か意味があって使ってるの？違憲だったり、違法だったり、用語も厳密なわけでもなさそうだし。

比喩だというなら、紛らわしいから辞めた方がいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 18:41:20.14

>>470
煽りが出てきちゃ、これ以上話しても得るものは無さそうだね

>>471
違憲、最高裁は国会での安保法案の議論（になってなかったけど）とかけてるんだけどね
違法、ルール違反は一般論として使ったつもり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 18:46:58.27

一応Jackは

「グダグダにしたい人は読めばわかる」
「荒らしの声が大きくても議論スレをよく読めばわかる」

とは言ってるね。
削除に関しても、その前後でスレをわける議論なりが
ちゃんとされた上で、利用される前提で作られたかどうかは
当該スレなどをよく読めばわかるし、杓子定規な削除については
されてから考えればいい事だと個人的には思うかな。
もう削除議論板も動きがおとなしくなって久しいしw

以前は削除人には削除しない自由が与えられてるから、
いくら削除対象のスレでも削除されない事はままある、
というのが基本的な考え方だったけども、最近はそういう
考え方自体が廃れて久しいからなぁ・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 18:57:45.69

>>472
キミの話（論点）はすべて「Jackの言質以外に解決策は無い」というもの
つまりキミの理論でいえば最初から得られるものは無かったはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 19:07:01.39

JimやCMは「削除整理」に必要性を感じてないようなこと明言してるからな
それに削除体制変わってからガイドライン改定されてないし…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 19:13:50.10

>>472
安保関係で憲法に絡めてというなら、それこそ統治行為論だと言われて、ここでは判断しないので、然るべきところで然るべき人が判断してくださいって終わるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 19:20:00.48

今の２ちゃんはGHQの統治下だしな
旧帝国のガイドラインなんてスルーだろw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 19:43:10.89

>>444
板申請が始まるのを待ってるから帰らない

重複認めてるんじゃないの？
ワッチョイ有りと無しで競争させる話あるんだがら
両方立てられないと話がおかしくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 19:43:19.72

>VIPQ2を入れる立場なのか、退ける立場なのか、いずれかに分かれるもんだと思ってた
千差万別何で全部の事例は上げられないが単純な例だけ上げるなら

今現在大して問題も無い板に導入したら
総合的に見ておそらくデメリット(乱立で圧縮・スレ落ち)などの方が大きいでしょう

荒らし被害に合ってるスレが多い板なら
俺自身はSLIPという障壁が破られるのは時間の問題と思っているが
限定的・一時的に効果があるスレはたくさんあるでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 20:08:48.34

>>477
何時の物であれGLは基本です。
スルーとか【妄言】の前に【新たな２ちゃんねるガイドライン】をどうぞ。

>>478
> 重複認めてるんじゃないの？
認めてるという事実などありません。

> ワッチョイ有りと無しで競争させる話あるんだがら
削除ボランティアに削除統括からそのような通達はありませんので「基本的には」関係ありません。
削除判断は現時点でのGLに基いたもので、削除人の裁量しだいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 20:13:12.06

>>480
もう一回言っとくけど、削除ガイドラインには「削除対象は削除されなければならない物」という
規定はなくて、削除人の裁量権による「削除しない」という判断を糾弾するのに使える
「削除ガイドラインの項目」は存在しないのよ。

何時のものであれGLは基本だというのなら、一体ガイドラインのどこの何を理由にして、
削除しないという判断を否定するのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 20:23:01.38

>>481
誤解してもらっては困ります。
削除人の【裁量】と書いているもは「削除しないという判断」も当然のように含みます。
ただそれ（削除）は、現GLを【基本】としていますよ。ということ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 20:35:34.83

>>482
狐さんの発言などを踏まえた上で、現状実際に削除人がﾜｯﾁｮｲ有無重複スレを
それを理由に処理していない判断が複数存在する以上は、それを基本として
考えて何も問題はないかと。
それを厳密に処理し、その結果問題が発生するような状況があるならば、
そういった状況をもって初めて議論の俎上にあげればよろしいかと思われます。
それが2ちゃんの削除という物だったはずですよ。
削除は削除されてからでなければ議論の俎上にはのぼらない、というね。
それもまた「基本」だったと思いますが。

思考停止の人間が議論を妨げるというのなら、その人間を
無視して議論を進行すればそれで終わる話だと思いますが。
「実際に削除は現状この基準で行われているのだから、一先ずは
それに則って議論を進行しよう」と言っても
「いや、削除ガイドラインでは禁止されているのだから禁止すべきだ！」
と言って頑なに譲らない人間への配慮がなぜ必要なのでしょうか。

現状を鑑みて動けない思考停止の人間の為に、なぜこちらまで
思考停止しなければならないのか、という点ではアナタの主張は
少々理解に苦しむ所があります。

そういう杓子定規な荒らしへの対応を容易にする為には、
厳密な裁定、確固たる言質というものはむしろ足かせになる事すら
あるのだという事をご理解いただきたいものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 20:36:02.56

>>479
前者の板も後者の板も出入りしてるから良くわかる。
前者の板では揉め事の種にしかならないけど、後者の板では一時的にしろ結構な効果があった。

荒れてる板でＩＤすら出ないと自演が簡単すぎるし荒らすのも楽だから自治が機能してない場合もある。
そういう板でスレ立ての一存でsilipやＩＰ表示にすることで初歩的な荒らしを排除できて
事態が改善することもある。それでも一部の本格的な荒らしには無力だけれども。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 20:50:03.55

重複スレなんていちいち削除してたらキリ無いと思うんだが
それより場違いなスレを削除した方がましだ.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:03:02.88

えー議論スレなのにワッチョイ付けろとか酷いなｗ
どっちにしろｱｳｱｳとか一杯くるだろうな
意味ないわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:03:26.82

>>483
> 狐さんの発言などを踏まえた上で、現状実際に削除人がﾜｯﾁｮｲ有無重複スレを
> それを理由に処理していない判断が複数存在する
私は色んなスレで「消されないとまでは言えない」と答えている関係上、
お手数かけ申し訳ありませんが、参考までにそれが理由と明確に判るURLを教えてください。
夜勤さんの言質を記述しそれを基本として削除に持ち込む削除人は本来駄目なはずです。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・
あと個人的見解ですが、それらによって抜本的に重複のGL解釈を変更するということはありません。
ただしそれが削除人の裁量及びLR変更に影響を与えることも無いとはいえません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:11:27.55

>>487
ああ、踏まえた上でってのは推測でしかないね。確定事項のように書いてしまった事は謝るよ。
が、実際に現在使い分けと判断されたスレは削除されていないという状況に関しては今現在あるはずよ。

使い分けと判断されたスレが削除されてるなら、それを元にして
削除される可能性を考慮した話し合いができると思うんで、
まずは削除されている例をそちらが持ってきてくれればいいんじゃないかな。

もちろん、悪意ある乱立で放棄されてるようなのが消された例は除いてね。

そういう例が無い状態での「削除ガイドラインは「基本」なのだからそれを守るのは当然」
「削除された時の事も考えろ」というのは、それこそ実態と乖離した削除ガイドライン原理主義
とでも呼ぶべき代物のように思えるね。

ぶっちゃけて言えば、重複のGL解釈をアナタが変更しようがしまいが、そんなのはどっちでも同じ事なのよ。
ただ、現在重複処理においてﾜｯﾁｮｲによる使い分けと思しきスレは削除されていない。
その事実は厳然として存在するのだから、議論するならばその事実を元にして
議論すればそれに足りる、というのが俺の考えね。

無論、これは使い分けスレが削除されている例が多々あるようなら話が変わってくるので、
アナタには是非それをお持ちいただいた上で話をしたいなぁと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:16:30.94

アニオタはアニメ板に帰れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:16:50.87

「消されないとまでは言えない」と答える必然性ってのも考えてみるといいと思うよ。
なんで「消されない」と言えないのか。なんで「消される」と言えないのか、という所ね。

だって、消されないと断言したらどうなる？　あらゆるスレをﾜｯﾁｮｲ有り、ID、ID無し、IPの
四種類は最低限重複させても、そのスレは絶対に削除されないというお墨付きを
与えるに等しくなるわけよ？　今ﾜｯﾁｮｲ使って上手くやってる板を荒らそうと思えば、
浪人持った人がそういう風に意図的に使い分けを押し付ける形でスレを乱立させて
しまえば、それらのスレは一切削除されなくなる。これをその時点で存在しているスレ
全部でやれば、あっという間に保守荒らしにとって垂涎の環境の出来上がりだよね？

そういうのを内情を鑑みた上で柔軟に対処する為に、使い分けスレは削除されない事を
ガイドラインに明記するわけにも、削除されないと断言するわけにも、逆に削除されると
断言するわけにもいかないわけよ。

そこに曖昧さが存在するからこそ、ケースバイケースで柔軟な対処ができる「場合がある」。

そう判断したから、Jackにしろ他の人にしろ、明確な是非については言及しないんだと思うよ。
使い分けで実際に上手く行っている例が皆無ならばともかく、上手く言っている例も
それなりに存在するのだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:20:13.58

>>489
だから申請開始まで待ってるんだよ
ワッチョイ付きじゃないと議論しちゃだめとか聞いた事ないぞ
もしそれで議論するなら以前から
コテを付けて議論しろって話になる
どこの板でそれやってるんだよ

コテ付けても意味ないかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:25:50.51

GL論議まだ終わらないのか
削除議論板でやりゃあいいんじゃないの
ホスト丸出しだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:33:22.69

>>488
削除されていないのは
・双方に有意なレスがあるので削除人の裁量により様子見。（見ていない、関わりたくないなどを除いて）。
です。消されてるもの消されてないものとかの水掛は結構です。

あと、どちらか明確にするのが議論の主題であるなら、
明確にしないという統括の言質がある以上、それを説得し覆すだけのGLに対する議論が必要です。
ただLR変更については例外的にGLに縛られなくとも可能ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:38:36.62

>>490でなにも問題はないですね。そいうことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:41:25.62

話し合いを元から拒否してるんですが？わっチョイ厨
ワッチョイないと死ぬのかねあいつら
どんだけ万能だと思ってるのだろうか？
俺には理解できません

ないとダメダメとかワガママ言ってるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:48:41.75

>>493
＞・双方に有意なレスがあるので削除人の裁量により様子見。
んじゃその部分を理由にしてスレが残る事をアナタが諒解すればそれで済む話では？
GLを基本としても、ちゃんとそれが許可されるGL的根拠があるって事じゃないの。

あとは明確にしないという統括の発言にしたがって、ケースバイケースで考えればいいだけじゃない？

もう一度言うけど、アナタが重複のGL解釈を変えようがどうしようが別に誰にも何の影響も無いのよ。
削除ガイドラインではこうなっているんだからこうじゃなきゃ駄目だ！と今更言い出すような人が
無視されてそれで終わるだけの話だから。ああ、そう思うなら削除依頼は自由に出していいよ、と言われてね。

実際に使い分けが許されると明言することのリスクも、許されないと明言することの
リスクも説明し、それでもそれらは受け入れられない、明言しないと許せない、
なぜならガイドラインには現在そうなっていないのだから、と言うのなら、
双方に有意なレスがある場合に削除人が様子見する事すらおかしいと
しなければ筋が通らないんじゃないかしらね。
だってガイドラインには有意なレスがあるので裁量により様子見、なんて文言はどこにも無いよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:51:20.83

>>494
問題ないんかい！w
リロードできてなくて続き書いちゃったよ・・・w

この板規制の関係か、書き込みも読み込みもおっそいねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:53:37.68

BBS_USE_VIPQ2=2入れて設定選べるようになった時点で
同テーマでIDありなしワッチョイつきを入れる人が出てくるのは予想できる事
現段階で同テーマスレタイは１つまでと決まってないなら他の設定入れるのは止められないのでは
あらゆるパターンの設定が物凄い数立つとかはどうなのか？とは思うけど人が来なけりゃ落ちていくし
板毎の状況もそれぞれになってきてる
設定背景を考えると重複だと明言するのは
設定の根本を否定する行為にも見える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:56:56.13

だから重複じゃないよ
ワッチョイありとなしを立てていいんだよ
なんか勘違いして頭が固い奴はワッチョイスレ立つとダメみたいに奴もいるからな
迷惑だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 21:58:28.58

まとめ

・削除ガイドラインを厳密に解釈すると重複スレになるが、厳密に解釈して削除している人は現場皆無なので
　厳密に解釈したい人には自由に削除依頼を出してもらって、後は削除された時とかに改めて考えましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 22:01:43.93

> 明言しないと許せない、なぜならガイドラインには現在そうなっていないのだから、と言うのなら、
いやそんな事言ってないよ。誤解される書き方在ったなら申し訳ないけど。
現状の解釈で十分ってのが私の考え。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 22:03:05.89

・・・なんかすれ違ってたのかな？w

まあいいや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 22:04:43.57

>>497　うわ！私も被っちゃったよごめん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 22:13:23.11

>>500
>厳密に解釈して削除している人は現場皆無

週刊少年漫画板で削除の虎さんが重複スレを削除してて
自治スレ住人と揉めてた気がするがどうなんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 22:15:51.65

>>504
事件は運営板で起こっているんじゃない・・・現場で起きているんだ！

まあ、それぞれケースバイケースなんだから、削除議論板使いましょーって事ですな。
どういう状況なのかは知らんし、知ろうとする元気も最近無いのでw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 22:17:41.41

まあ、皆無って言うとなんかアレな気もしてきたので「ほとんど無い」に変更しときましょうw

ようは、これまでもあった「このスレは○○とはテーマが違うから重複処理はおかしい！」
っていう削除議論板向けの異論と同じように扱えばよろしかろう、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 22:18:33.50

規制厨はどんだけ話題に飢えていたのだろうかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/10(火) 23:24:31.57

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/347
↑
判るわ。独断で入れてかき回して誰が得したんだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 01:13:37.53

何回焼かれても浪人買い直して絵スレをAA埋め立てするスマホちゃんがいるんだけど、運営にプロバイダへ連絡してもらうにはどうすりゃいいんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 01:16:00.64

http://i.imgur.com/SVwwGp8.png
所業としてはこんな感じ
連投失礼しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 01:17:06.34

>>508
普通に考えると、選択制にしといて自分たちで選べるようにしとけばそれでいいじゃん
というのは理解できなくもない考え方ではある。
ただ、悪意ある人間がそれを使って場をかき乱して楽しむ行為に走る事と、
それに振り回される人ばっかり＝自治とかが形骸化して久しい事は
頭の中になかったんじゃないかとは思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 01:23:35.28

>>511
仮に頭の中に無かったとして
その状態を何ヶ月放置してると思ってんだよ
もう言い訳として全く効果無いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 01:27:26.80

>>512
え、今もないに決まってるじゃん。
そんなの自分らで何とかしようとできない人間が悪いで終わりだよ。

まあ実際何か叫べばすぐに誰かが何とかしてくれるという風に
思ってる人間が多すぎるというのは思わないでもないけど、
誰でもなんでも自分で何とかしようと動ける暇と気力が
あるとは限らないとも思うんで、そこら辺のやり方に関しては
全面的に否定も肯定もできん感じだわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 01:29:07.95

まあ、昔はその「自分らで何とかしよう」にある程度の成果がついてきてはいたけど、
最近は門前払いがあまりにも多すぎたってのもあるわな。

それを今何とかして取り戻そうとしてJackとかがなんやかんややってるんだと思うけど、
上手くいくだろうかねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 03:26:20.19

>>495
話し合いはもう終わってるんだよ
お前が同じ事しか言えないキチガイだと分かったからな
対話は無意味と結論が出た

ワッチョイあると死ぬわけじゃあるまいし、無くさないとダメダメとあっちこっちで叫びまくってるワガママ坊や君は消えろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 06:57:59.61

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/361
＞事前に提案をageで書いて、一定の日にちレスが付かなかったら申請してもいいってことにしては
↑
これはいいですね
一ヶ月くらい毎日ageながら誰も反対しなければ申請で良いかもしれない。

>>515
対話は大事だよ。一方的に相手を異常者扱いしても意味は無い。
リセットしてから、長く議論をして問題ないようであれば
導入すればよろしい。いきなり入れる必要は無いでしょう。

>>511
現状で満足している人には迷惑
現状に満足していない人には納得

現状が変われば逆転するだけ。

つまり余計なお世話だった。＞勝手にひっかき回す。
それすら予想できない人間に居るのが俺は不思議だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 07:41:01.19

>>516
対話もできない奴が何言ってんだか
お前が一方的に喚き続けた結果が、お前が異常者扱いされるという結論だ
都合が悪い結果になったからって、今更リセットしろだのと虫が良すぎるわ

仮に新しく議論するとしても、お前はバカで五月蠅いだけのノイズだから要らない
消えろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 08:35:22.63

>>459
どのURLが読めて、どのURLが読めない？
同じURLでも、読めたり、読めなかったりする？
読めないときは、何かエラーページが読める？それとも繋りもしない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 15:10:50.06

>>516
現状で満足している人の中にも、別にslipが入ろうがどうしようが
別に満足したままな人が一定数いるってことも忘れないでね。
逆に現状に満足していない人も、slipが入った事で納得した
人ばかりではない、という事も。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 17:06:14.23

>>450
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460041575/98
>[ 運用情報臨時 ] 見れない、書けない　報告スレ Part.22©2ch.net

>98 名前：Mango Mangüé ★ そうだ２ちゃんねるしよう！©2ch.net [agete]： 2016/04/11(月) 20:16:15.95 ID:CAP_USER (65) ?S★(824723)
>
>133.130.177.0/24だけ[US]って返してくるな@全世界的に？

>>452
>こっちの方が★持ちも多いし
雑談キャップが多くても特に意味ないと思うが
それにそのスレちゃんと読目ばわかるけど
同じケースが前にもあって以来解決してないから449はこっちに来てるんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 17:44:33.85

>>520
＞解決してないから449はこっちに来てるんよ
本人がきみにそう話したの？
どうみても、ここで書いた後に「見れない、書けない」で相談しているように見えるんだが…
それと、同じ「アドレス晒せ」にしても専門スレの★持ちの方が信ぴょう性が高いように思うけど

見れない、書けない　報告スレ Part.22©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460041575/728
728 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/05/10(火) 15:48:12.62 ID:n0MrwChh
NTTフレッツ動的プールアドレス払出方式変更工事で
******.******.nttpc.ne.jpに変わったのだが
海外からのアクセスとみなされて2chへ書き込めなくなった

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460041575/748-754
748 名前：728 転載ダメ©2ch.net(８級)[sage] 投稿日：2016/05/11(水) 08:32:11.14 ID:pXrnhk+5

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 17:45:51.75

Slipは力づくでやりたい（議論では抑圧される種の）人に火ィつけてしまったな
だからそもそも議論をするつもりがないんじゃないか？と疑っている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 18:01:45.22

>>521
すまんすまん
他の人かと思ってた
昨日もそういう書き込みあったんだね

でもさ専門スレの★持ちったって狐のばら撒いた雑談キャップよ
意味ないと思うけど
取り敢えずmangoは以前この問題については
臨時の海外からの書き込み許可しただけで一般の板へ書き込めるようにはしなかったんよ
だからそっちに誘導しても無意味だと思うよ
CFの判定使わないで国判定って面倒そうだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 18:48:25.91

>>523
＞でもさ専門スレの★持ちったって狐のばら撒いた雑談キャップよ
＞意味ないと思うけど
まず、このスレで「アドレス晒せ」と単発IDから言われてもからかわれているのかって思われるのがおちだが
「見れない、書けない」だとそこらじゅうで!chkBBxしてるからそう思われる心配がないよね
それに雑談キャップとはいえ、困ってる相手に悪意を持って接するのはさすがに見たことないから
その面では、単発IDと比べ格段に信用性はあると思ってる

＞だからそっちに誘導しても無意味だと思うよ
こっちはマンゴーの書き込みないからマンゴーが見る可能性も多分ないよね
あっちだと、結果的には解決できなかったが、
それなりに★持ちや他の人も過去の事例を出して説明したり、アドバイスしたりしてくれてたけど
ここにずっといても>>450が声かける以上は何もないような…
ここに居続けることこそ無意味なような気が…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 19:11:39.36

>>524
女性向けゲー板でスレ乱立が発生した時
最終的に圧縮を何度も発生させながらスレ保持数の過半数突破

自分はこらこら団への通報を進めたが
雑談キャップはこらこらでもスルーされる、見なきゃいい、スレ保持数増やせばいい、などの返事

雑談キャップはその程度よね、ぐらいの視点も有った方がいろいろ安全

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 19:19:22.55

>>524
規制厨だが無意味だろ。これまでにローカルルールと板設定変更議論スレでは、幾人の★がシャシャリ割って議論に持論を挟んだだろうか。
こういう時ほど傑作みたいな呼び出しながらも咬みつく勢いで★と★によるプロレス議論を期待していたが、残念ながら傑作を抜きん出る様な他の★は今でも出てこない。
どちらにしてもローカルルールと設定変更議論には一部★のプロレスだけが必要で、他の★による議論なんて必要ないって事だろうな。
規制内容も平壌議論もまちBみたい、議論なんてカタチだけでこれ以上要らんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 19:28:59.51

>>525
それでも悪意（相手を陥れる目的）を持って困ってる人に接しているようには読めないが

>>526
申し訳ないが、何を言っているのか私には理解できない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 19:38:35.90

>>517
丁寧に１個ずつ答えただけだよ。
丁寧に丁寧にワッチョイが必要な理由に反論しただけ。

あっちでも書くけど
ｱｳｱｳとか目立つよね？スレで？

つまりみんなIDをコロコロして匿名性を欲しがっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり民意

民意に逆らってはいけない。
投票する以前に状況を少しでも見ればワッチョイいらないのが判る。

**449** · 2016/05/11(水) 19:50:05.09

>>449
解決できる所に誘導してくれよ

見れない、書けない報告スレなんて
報告するだけのスレで解決には至らんし
7やるしかないとか、何かへんなのがでてくるだけで
未だ解決せんよ

どこ行けばいいんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 19:52:07.29

アンカーまちがった
>>452
解決できる所に誘導してくれよ

見れない、書けない報告スレなんて
報告するだけのスレで解決には至らんし
7やるしかないとか、何かへんなのがでてくるだけで
未だ解決せんよ

どこ行けばいいんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 20:00:35.43

>>530
解決『できると思う』ところに誘導したんだが、
解決『できる』ところをお望みならおれ以外の他をあたってくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:27:48.89

スレ乱立の時は素直に正義の質雑に書いて、削除人が巡回して見てくれるのを待つ方がよい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:36:33.70

>>528
自演魔A「IDコロコロしたい」
自演魔B「ワッチョイ要らない」
自演魔C「匿名性が欲しい」

アホのお前「みんながIDコロコロして匿名性欲しがってる！ワッチョイ要らない！」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:45:36.49

>>532
削除依頼もしておくと更に良いね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 00:03:33.91

あれ、この板いつの間にか浪人もBEもいらなくなってたのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 00:42:40.72

斬新だなあと思ったのは、KorokoroID無し設定で立てては元スレ埋めてる人ね
ID無しにするのは荒らし対策だと言うから何かと思ったら、ようは毎度叩かれたりあぼーんされたりしてるのが
荒らされている状態で、必死されなくなれば荒れなくなるというリクツらしい
本人にとっては本当にそうなのかもね
議論こと煽り合い邪魔と思っている人にとっても一理ある話ではあるんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 07:02:55.24

誘導されたので、こちらでJackさん（か分かる人）に質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/413

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/204
＞SETTING.TXT、1000.txt関連は板設定変更依頼スレッドにて受付をします
とのことですが、
現在、ID表示／非表示の申請先は、
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
となっています。
今後は、板設定変更依頼スレッド　にまとめられるのでしょうか？
それとも、これまで通りで変更はないのでしょうか？
教えて下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 08:52:30.62

>>537
参考までにどうぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/52