ローカルルールと板設定変更議論スレ
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>>115
いやいや、自治で議論は必要だ、ということだ >>113
なるほど
元に戻す場合変更できる人が納得できる材料＝自治スレでの合意とは限らない
納得できる材料を自治スレで示して議論しろってことですね
その議論内容を見た上で変更できる人が判断すると
了解です 逆だと思うけどなぁ。
自治スレでの合意が必要
合意の際に議論がなくとも、合意がちゃんと形成されてるのがわかるなら無問題
こうじゃないか？
異論があるなら当然それは議論に発展するわけだが、異論が無ければ当然
それは議論に発展せずに合意形成となる。
議論の為の議論が必要だなんて解釈は勘弁しとくれ。 >>116-117
これ↓の解釈は、
＞これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です
議論の結果（維持／戻す／ｇｄｇｄ）によらず、
「変更した人の判断を覆すに足る材料」を提示した側の意見を採用する、って事なんだな >>118
＞自治スレでの合意が必要
「議論での合意」についてはJackの発言をまとめた（>>104）が、合意ありきじゃないよ >>120
この「合意」ってのは、「多数派」って意味では使ってないからね。
そういう意味でJackの言ってる「納得のできる材料の提示」と＝だと思ってもらっていい。
どっちにしろ「議論」が必須条件ではないという意味では同じよ。
「納得」はともかく「妥当性」はある程度客観的に提示できるはずだからね。
関係ないけど連投規制めんどくさいな・・・これ今スマホにコピペしてそっちから
書き込んでるんだけど、もうちょい何とかならない？ 割と連投するタイプには
ちょっときついわこれ。うっかりしすぎると規制くらうし・・・。 >>121
＞どっちにしろ「議論」が必須条件ではないという意味では同じよ
おれも勘違いしていたんだが、こういうことみたいだ
× 「議論」が必須条件ではない
○ 「議論の結果」（＝合意形成）が必須条件ではない
だから、「自治でがっつり（議論を）やって下さい」（>>113）と書いているんだと思うが >>122
まあ、なんか言葉の定義についてのお話に立ち入っちゃってるような気がしてきたw
俺は合意形成の単位が「スレの大多数」である必要は無いという意味で
考えてるから、多分考えてる事自体は同じだと思うんだよ。
単に言葉尻だけ捉える奴らが、まるで議論無しじゃ認めない的な
意味に捉えてうだうだ言うのが面倒くさくなりそうだから、
議論自体必要だって事にならなきゃそれでいいんだよ。
なので>>113は普通に「（材料の提示を）がっつりやってください」
という意味だと捉えてるし。
その結果として議論になる事は無論あるだろうけどね。 >>123
きみの書いていることを応用すれば、
自治スレのないような板の場合、こっそり自治スレを立ち上げ、
そこでローカルルールなり、SETTING.TXTの変更を「納得できる材料」とともに提案し
１週間ほど放置（または毎日１レスほど賛同意見を書き込む）、それから申請
これもＯＫになるんだけど、
これはＪａｃｋの考えていることとは違ってないか？
やっぱり、板内の勢いのあるスレにでも告知して議論をしなきゃいけないように思うが 単に昔のやり方に戻っただけでしょ
ちぇりもや★が認める申請を考えればわかることだよ >>123
>>124
とりあえず
>>50の
> 3)判断方法と実際の変更作業のやり方
の話に入るまで保留でいいんじゃないだろうか >>126
分かった上で議論()してるんだろうしスルー案件でしょ 書かれているのが読まれてないようなので再度書きます。
現在の最重要課題は変更申請を可能にする案件であって、
それを可能にするためにここで進行しています。
それ以外のgdgdははっきり言って邪魔です。
別の場所でやってください、これは警告です。
■進行予定
>>50
■変更テンプレ案
>>118>>114 >>124
納得できる材料があるならその方法でも問題ない気がするが…
無茶な内容ならそもそも申請通るわけないし 変更テンプレ案間違えた(´・ω・｀)
■変更テンプレ案
>>108>>114 具体例を以てちょと質問したいんですが
個人の申請どころか誰も何もしてなかったのに、
drunker★が無言でこっそり変えたSETTING.TXT（の一部）があるんだけど
これを元に戻してほしいor数値を変更したい場合は、
自治スレで議論しろということではなく
★が黙って変更したやつはそのままねー、ということでしょうか >>114で特に問題ないように思います。
過去の同種のやり方との違いは、スレッドを立てずの申請も受け付けるという事くらい？
その場合は議論になるような場合に備えた誘導場所も必要だと思いますが、
それはまた申請方法が確定してからでいいですか。 自分達はルールを守らないがお前達はルールを守れ
では誰もルールを守らなくなるよ
設定できる人が妥当だと思う理由が有ったとしても
板住人と議論せず合意を得ずに設定変更したならやはりルール違反
本当に妥当なら合意が得られるはずでしょう >>137
ですかね
細かい注意書きのリンク先が無くなっているのがどうなんでしょうねぇ >>114
ローカルルールの変更申請は、変更理由はなくてもいいのかな
変更理由もあった方が作業しやすそうな気がするけど、
なくても★が議論したスレッドから読み取るから大丈夫！なのか？ リンク先もちゃんとしておいたほうがいいのは確かだけど･･･
制裁は★の人で決めていいと思います >>139
昔はかなり色々ありましたねぇ＞リンク
できればあった方がわかりやすいとは思います。
なんだかんだやっぱり皆テンプレとしてしっかりしたものを
求めてるでしょうし。
ただそういうのを全部そっちで用意してくれーとは言えない気も・・・w >>142
リンク先をちゃんとしてないだけで制裁されるとは恐ろしや
・・・まさか体裁ぢゃないよね？ >>144
てきとうな言葉がみつからなかったんで「制裁」って書いちゃったけど
要するに、★の人が逐一確認するか、それとも特にみないでやっちゃうかはそちらで適当に決めちゃってもいいんじゃないでしょーか、と 批判要望板心得は見つけました。
http://web.archive.org/web/20140708002546/http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
あった方がいいとは思うけれど、現状だと手を加えないとWikiに移植するのは無理かなぁ
そんなわけで、運営関係のWikiを整備する人募集です。
とりあえず酉を付けて作業していただいて、継続的にしていただけると判断出来たら
キャップを発行します。 ちょっと修正＋αしました。
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板設定変更は暫定ではありますが、運用情報板の
LRはローカルルール申請・変更スレッドで、
SETTING.TXT、1000.txt関連は板設定変更依頼スレッドにて受付をします。
変更もありえますが、とりあえずは申請スレを立てる申請と
申請テンプレで依頼スレッドに依頼する2つの方法で受付します。
■ローカルルールの場合
１．自板のURLと板名
２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL(レス番号を指定)
３．変更理由
４．タグ付きのローカルルール本文(変更点を明示すると作業優先度が上がるかも)
ローカルルール内のリンク先の更新等、定期的に発生する変更については
上記の限りではありません。
■その他SETTING.TXT、1000.txt変更の場合
以下の形式テンプレに添って申請
1 対象となる板名とURL
2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3 変更理由
4 変更内容(変更前後を明示)
■よくあるご要望
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
▲ 議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
▽ そこは個別事例議論用のスレじゃありません
------------------------------------------------------------ >>146
wikiに移植するというのはこのスレの範囲内の話？それともそこのアーカイブに書かれてること全て？ >>150
一部はwikiに書かれている内容もあると思うのですがそれも含めて全て書き換えということですか？ テンプレ案一部変更
------------------------------------------------------------
旧
ローカルルール内のリンク先の更新等、定期的に発生する変更については
上記の限りではありません。
↓
新
ローカルルール内のリンク先の更新等、定期的に発生する変更については
なるべく上記に準拠して下さい 板内スレのリンクはどうするの？
digで統一するのか
それとも従来のようにスレ直リンで統一するのか
はたまたどちらでも良いのか
長所と短所
長所
dig・・・鯖移転してもリンク書き換え不要
直リン・・・スレが直接表示される
短所
dig・・・余分なページをかまされるので手間（特にPC）
直リン・・・鯖移転のつどリンク書き換えが必要 digはびんたんに飛ばす仕様だからﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`) >>157
いい感じね
これを今の基準に合わせて色々書き換えれば良さそう >>156
要するに、スレの自治スレテンプレとかに書く場合に、
鯖移転とかに対応できるジャンプページ挟むか、それとも普通に
直リンURL書くかはどうするのか、という話かと。
ぶっちゃけ自治スレごとに勝手にすればいいと思うけどw
>>158
規制とかは今色々複雑になりすぎてて、どれに引っかかったのかは
一般ピーポーには理解できなくなってるような気がするんで、
そこのところの整備は何か大変そうねぇ・・・。
ローカルルール申請とかはそんなでもないだろうけど。 >>160
>>161
ひとまずテンプレ関係はテンプレ関係修正改良スレでも建ててそこで確認しながら変えてけばいいかと思うけど
どうですかね？ >>157
おぉ、いい感じっすね
>>158
加筆訂正は結構大変そうです
>>159
それは各々にお任せでいいと思います。
head.txtなんかは容量との兼ね合いもありますしね
>>162
ですね、ですな
スレ立てしたら知らせてください、巡回するようにします。 テンプレ案の前口上の後に以下を追加
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ローカルルール申請の際は以下Wikiをよく読んでから申請してください。
http://info.2ch.net/?curid=4174
http://info.2ch.net/?curid=4173 >>163
＞head.txtなんかは容量との兼ね合いもあります
昔あった2KB縛りは撤廃されたまま？
それとも復活？ >>164 乙です
自分もちょくちょく覗くようにします >>167
長々しいのもなんなので、特に理由が無い限りは2KB程度ですかねぇ >>170
Jim（Grape Ape ★）裁定なので、ここで言っても、覆りません >>147>>152
1000.txt の変更申請に、変更前も明示する必要あるかな？
LR と同じで、変更後だけ(＋変更点を明示)でいいと思うけど
>>165>>50
1) >147>152
2) 残件なしでOK
3) は何を話したいんだろう？変更人に丸投げではダメなの？
複数人の変更人がOKしないとダメとか、見ます宣言するとか、そういう話？
>122>123>119
「議論の有無」と「議論の結論(結果)の有無」を使い分けてるということ？
結論が出てるかどうかなんて、読む人(変更人)が判断することだと思うけど
>21 > 議論無しで変更されてしまった設定を戻すのが妥当であれば議論無しで戻しもありだし、
→議論不要
>109 > 元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっ ていただきたいです。
→議論必須
>113 > これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
→結果(結論)は無くても、議論は必須とも読めるし、
→納得出来る材料さえあれば、議論は不要とも読める
>>113
> わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
変更出来る人が変更した設定は基本的には妥当だから、
>21 の「議論無しで変更されてしまった設定を戻すのが妥当」の可能性があるのは、
それ以外の何らかの原因で、変更されてしまった設定だけとも読める
>>126
>113 が言うように、変更人が納得して妥当と判断したかどうかなんだから、
申請方法を無視して、議論なしで直談判で変更人を納得させたり、申請されなくても、
変更人が妥当と判断すれば、変更人は変更(Jackへの変更依頼？)してもいいわけだよね
(そういう可能性は少ないとしても、変更人の権限としてはありという意味で)
>50 の「判断方法」は、申請方法に則らないと妥当と判断してはいけないとか、
何日以上の議論がないと妥当と判断してはいけないとか、そういう話をしたいのかな？
>>134
> drunker★が無言でこっそり変えたSETTING.TXT（の一部）があるんだけど
無言でこっそりなら、drunker★が変えたかどうかもわからないと思うけど、
誰が変えたとしても、新たに申請してはいけない理由にはならないかと >>172
1000.txtに関しては変更前の明示はいらないかもですね
2)3)に関しては確認するだけでおｋのような気もします。
板設定が過去の設定に巻戻ってしまった場合などは議論無しで変更はありますが、
多くの板設定変更でここで話している受付方法では直談判は概ね却下でしょうね
> 無言でこっそりなら、drunker★が変えたかどうかもわからないと思うけど、
ﾜﾛﾀ
掲示板でまことしやかにささやかれている事って
真実で無い場合が多いですよ
例えば、2chWikiのわたしの項目でPINK削除人出身とかありますが、
わたしの出自は違います。 そんなわけで、一部変えました
------------------------------------------------------------
■その他SETTING.TXT、1000.txt変更の場合
以下の形式テンプレに添って申請
1 対象となる板名とURL
2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3 変更理由
4 変更内容(変更点を明示) drunker★に限らず運営側の誰でも、
「設定を自在に変更できる人」が「いつの間にか変えていた」部分についても、
板住民側で不服があり、議論して変更希望の旨まとめることができさえすれば、
変更申請は無駄ではないと受け取っていいのでしょうか？
「運営側が無言で変えるのには理由があるのだから、
そういうのは申請があっても変更しません」というのであれば、
少々極論ではありますが、
議論すること自体無駄ですし申請書式作りなんかもいらない、
.txtを変えることができる権限を持つ人だけがどんどん変えてしまえばいいでしょうってなりますけども
議論議論と簡単に言われてますが
どこの板も大変さがあるのは知っての通りです
やらずに済む議論ならやらないに越したことはありませんので drunkerは自治スレで紛糾している正に真っ最中に勝手に一人が先走って申請したのをそのまま通したことがある
それを非難したら逆ギレしてそれ以降の元に戻す申請全て却下されたで >>176
いや、そういうのも問題だとは思うけど>>175で言ってるのはそういう話ではなくて、
自治スレ等で議論どころか
「板住民の誰も何もどこにも設定変更関連の話は出してない」のに
「いつの間にか設定が変更されていた」という場合のことを聞いてるので そういう事実があったと述べてるだけで、別にお前さんに向けて言ったわけではないんだけどな
まあ、結局運営のさじ加減気分次第だから、申請して運が良ければ通るやろ
後はまあ、正当性なんて糞と同等にしか見てないからな
泣き寝入りするか、嫌われないように必死にゴマするしかないで
数年間変わらなかったローカルルールを勝手な1人の申請で変えて再申請は全て却下し
自治で話題すら出てない強制SLIP表示を急に解除したりやりたい放題やったわ
こういう連中や
833 名前：drunker ★ [] 投稿日：2016/02/15(月) 14:27:38.60 ID:CAP_USER [215/267]
こうする事に決定。
1) 関連板すべてならべよ(URL付)
2) 私から書く板へ指示を出す
3) 私が勝手に適当に設定を変更する
乗るも乗らぬもあなた次第♪ >>178
＞別にお前さんに向けて言ったわけではないんだけどな
そうは取れなかったのでアンカー付けて書いたまで
何となく非難されてるようにもとれたのでね なんでやねんｗ
むしろdrunkerの糞っぷりを一緒にアピールしてやってるくらいやろｗ
少し頭冷やしてこいやｗ 誘導が貼ってあったから来たんだけど
無課金住人にSLIPだのp53だの付けられる権利を与えたところで
設定の数の分スレが乱立して2chのルールが崩壊するだけだと証明されたんだから
とっとと廃止しろボケと言っとけばいいの？ ワッチョイは荒らしの道具にしかなってないから
入れるなら入れるで板全体強制にするべきなんだよなぁ
ガキに余計な権限与えるべきではない また議論になってたしこんな感じの付け加えた方がいいのですかね？
■よくあるご要望
▲ 変更人により申請無しで勝手に設定変更されました。元に戻して下さい。
▽ その場合も手順を踏んで正式に申請してください(´･ω･｀) 2)ですが古い残件だと二年以上経っているものもあるのですね
こらこら団スレみたいに未処理残件の有効期限を決めて、過ぎたものは放置でいいかなーと思います 解釈の余地がちょっとでもあると、とんでもない解釈してあれこれ言ってくる人っているからなぁ・・・めんどい。 >>187
なるほど
もし必要なら改めて申請して貰えば良いですしね みんなそれぞれ以前の申請とか設定方法について満足不満足あったと思うけど
今後の常駐板が良い形になる事が一番大切だと思うから、あまり引きずらず前向きに考えて行けるといいなって
気持ちを切り替えて新申請方法がいい形になる様にさ
わいわい話し合って面白い2ちゃんになると嬉しい。 >>191
わいわいなどできそうにない空気で既に萎縮してますよ >>192
そうなの？運営側、新しい申請方法考えてくれるの逆に対応早いなっておもったけどな
あのままストップするより良くなくない？
折角の機会なんだから勿体無いよ
注意されたら次気をつければいいと思う
ってこのレスも余計な話ししてるのかもだけど >>193
この板は臨時と同じノリで来ちゃだめな板なのでご注意下さい >>194
板スレによってTPOはわきまえるべきかもですね気をつけます。
この話題はこれで最後にします
言いたかった事→昔を引きずらず今必要な事をやろうー
以上ですm(__)m BBS_USE_VIPQ2=2の、スレごとにSLIP有り無しなどの設定は、住民の多数の意見で現状ほとんど運営されてると思うんですよね
なぜなら
VIPQ2=2のままであっても、住民多数が望めば、SLIP等なしのままでスレごとに可能ですが （選択可能）
逆にVIPQ2=2が破棄されると、住民多数がSLIP等ありの設定を望んでも、それを設定することは出来ません （選択不可能）
なのでVIPQ2=2を破棄しようとするのはスレ住民の多数意見を聞いていない人が多いんじゃないでしょうか
VIPQ2=2は住民が選択できるので多くの板で導入されたのだと思われます
現状は荒らしが酷いスレのみやむなく、住民の選択によりSLIP等導入が多いと思われます
そういう意味でも>>186の
■よくあるご要望
▲ 変更人により申請無しで勝手に設定変更されました。元に戻して下さい。
▽ その場合も手順を踏んで正式に申請してください(´･ω･｀)
には賛成です
VIPQ2=2を破棄する設定の際には、本当にその板やスレの住民の多数がそれを望んでいるのか、Jack ★さんたちも慎重に精査されることを願っていますm(_ _)m >>186をちょっと変えてみました
▲ 誰かが勝手に設定変更しました。元に戻して下さい。
▽ その場合も手順を踏んで正式に申請してください。直訴はここではないです(´･ω･｀) >>197
そのほうが適用範囲広がっていいかもですね >>197
あ、良いですね。
>直訴はここではないです
ここが肝ですね。
例外について何度か言質取りされてる方いましたけど、
ここ以外でならいくらでも例外はあり得ると思います。
>>197だとその辺も読み取れるから良いですね。 >>197
いいですねー(・ω・)b
>>207
まとめ乙です >>201
おつです。
>>50の1)はそろそろいいですかね、というわけでまとめてみました。
------------------------------------------------------------
板設定変更は暫定ではありますが、運用情報板の
LRはローカルルール申請・変更スレッドで、
SETTING.TXT、1000.txt関連は板設定変更依頼スレッドにて受付をします。
変更もありえますが、とりあえずは申請スレを立てる申請と
申請テンプレで依頼スレッドに依頼する2つの方法で受付します。
ローカルルール申請の際は以下Wikiをよく読んでから申請してください。
http://info.2ch.net/?curid=4174
http://info.2ch.net/?curid=4173
■ローカルルールの場合
１．自板のURLと板名
２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL(レス番号を指定)
３．変更理由
４．タグ付きのローカルルール本文(変更点を明示すると作業優先度が上がるかも)
ローカルルール内のリンク先の更新等、定期的に発生する変更については
なるべく上記に準拠して下さい
■その他SETTING.TXT、1000.txt変更の場合
以下の形式テンプレに添って申請
1 対象となる板名とURL
2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3 変更理由
4 変更内容(変更点を明示)
■よくあるご要望
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
▲ 議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
▽ そこは個別事例議論用のスレじゃありません
▲ 誰かが勝手に設定変更しました。元に戻して下さい。
▽ その場合も手順を踏んで正式に申請してください。直訴はここではないです(´･ω･｀)
------------------------------------------------------------ >>204
質問いいですか
話し合うスレッドは「自治スレ」ないしそれに類似するものでなくてもいいんですかね？ 形式ばかりに捉われすぎるから
申請に関する要旨が利用者にまるで伝わってない >>204
この申請方法と説明で理解できると思います
これでよいかと おつかれさまです。
>>204に合わせて各申請スレ用のテンプレも更新しなくて大丈夫ですか？
（主に申請形式の差しかえとリンク先の変更だけで大丈夫そうです）
またテンプレ変更に伴い申請スレの立て直しは必要ないでしょうか？
新テンプレを貼る→残件まとめの際にそれを安価
って感じで現存スレを使い回すことも可能そうですが。 >>204>>197
> 直訴はここではないです
まるで他に直訴する場所があるかのように読めて、蛇足だから不要と思う
他に直訴する場所があるなら、その場所を書いておいた方が、ここで直訴されにくい
他に直訴する場所がないなら、書いてても、ここで直訴する人はいる
> ▲ 議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
> ▽ そこは個別事例議論用のスレじゃありません
何の「議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ」とは限定してないから、
個別事例の議論ではない議論なら、そこでやれで合ってるじゃんとも読めるし、
議論してる人に対して「議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ」と言ったら、
「そこは個別事例議論用のスレじゃありません」と返されるとしたら、
なら、個別事例議論なら、ここ(申請スレ)で議論していいんだなというようにも読める
各申請案件についての意見等は、各板(申請レス内に示された議論スレ)でお願いします
というようなことを言いたいのかもしれないが、それはそれでいいんだけど、
ローカルルール設定変更議論スレ(このスレ)でも、個別事例の議論してもいいと思う
その方が申請スレで議論する人を誘導しやすいし(もう一つ別にスレ立ててもいいけど)
> １．自板のURLと板名
細かいかもしれないけど、「自板」に違和感があるな
板は自分のものではないし、自分がよく行く板しか申請しないとも限らないから、
「対象となる板名とURL」に統一した方がよさそう
>>205
話し合いのために、それ用のスレを立てなくても、既存のスレ内で話し合ってもいい
重要なのは、広く告知され、一部の住人だけでの話し合いにならないこと
そのためには必然的に、質雑スレみたいなスレになるとは思うけど >>209
なるほど、あなたの具体的な改善案を聞きたいです。 横から失礼します、些細なことですけど
>板設定変更は暫定ではありますが、運用情報板の
>LRはローカルルール申請・変更スレッドで、
>SETTING.TXT、1000.txt関連は板設定変更依頼スレッドにて受付をします。
>変更もありえますが、とりあえずは申請スレを立てる申請と
>申請テンプレで依頼スレッドに依頼する2つの方法で受付します。
ローカルルール申請の際は以下Wikiをよく読んでから申請してください。
http://info.2ch.net/?curid=4174
http://info.2ch.net/?curid=4173
■ローカルルールの場合
１．自板のURLと板名
２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL(レス番号を指定)
３．変更理由
４．タグ付きのローカルルール本文(変更点を明示すると作業優先度が上がるかも)
ローカルルール内のリンク先の更新等、定期的に発生する変更については
なるべく上記に準拠して下さい
■その他SETTING.TXT、1000.txt変更の場合
以下の形式テンプレに添って申請
1 対象となる板名とURL
2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3 変更理由
4 変更内容(変更点を明示)
■よくあるご質問
Q 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
A 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
Q 議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
A そこは個別事例議論用のスレじゃありません
Q 誰かが勝手に設定変更しました。元に戻して下さい。
A その場合も手順を踏んで正式に申請してください。直訴はここではないです(´･ω･｀) >で引用した所はテンプレなのかちょっとわからなかったので引用符入れました 思ったけど
> Q 誰かが勝手に設定変更しました。元に戻して下さい。
> A その場合も手順を踏んで正式に申請してください。直訴はここではないです(´･ω･｀)
直訴はここではないですじゃなくて
直訴は受け付けておりませんのがいいかと >>213
Q 誰かが勝手に設定変更しました。元に戻して下さい。
A その場合も手順を踏んで正式に申請してください。直訴はここではないです(´･ω･｀)
↓
Q 誰かが勝手に設定変更しました。元に戻して下さい。
A その場合も手順を踏んで勝手に設定変更した人へ申請してください。直訴はここではないです(´･ω･｀) >>214
Q 誰かが勝手に設定変更しました。元に戻して下さい。
A その場合も手順を踏んで正式に申請してください。直訴はここではないです(´･ω･｀)
↓
Q 誰かが勝手に設定変更しました。元に戻して下さい。
A 知らんがな(´･ω･｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
