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ローカルルールと板設定変更議論スレ
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0001チリトマト ★
垢版 |
2016/04/21(木) 14:48:52.63ID:???0
仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/

【過去ログ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★8
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1273/12735/1273552297.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1222/12223/1222358014.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1221/12218/1221818316.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1167/11678/1167865968.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1103/11037/1103737040.html
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★3
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085330794.html
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1054/10541/1054198426.html
0279Jack ★
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2016/05/06(金) 22:44:02.79ID:???0
>>50の2)については、今までの残件は一旦リセットで、
再申請は新たな申請フォーマットで受け付ける
という感じでいいですかね

3)については少々考えますので、今しばらくお待ち下さい
0280Jack ★
垢版 |
2016/05/06(金) 22:47:20.61ID:???0
ここまでのまとめ

■進行予定
>>50
1)は>>204
2)は>>279
3)はまとめ中

他に必要だと思われる事があったら指摘よろしくです。
0287動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/08(日) 22:43:07.28ID:Orc6biSD0
現状で何か問題があるならその問題を具体的に提議すればいいんじゃない?
勝手に議論進行するなとかそういう事を言いたいなら、それを言える立場になってから
出なおしてくればいいと思うよ。
0297チリトマト ★
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2016/05/09(月) 11:08:52.48ID:???0
まとめ

■進行予定
>>50
1)は>>204
2)は>>279
3)はまとめ中

その他必要な事があれば引き続き提案募集中です
0298動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 11:52:36.50ID:g9MgbDdN0
>>297
SETTING.TXTの変更受付再開により、今後、BBS_USE_VIPQ2 の申請が多数出てくると思いますが
削除ガイドラインにある「重複スレ」に、BBS_USE_VIPQ2の設定違いのスレが該当するのかどうか
そろそろ明確に運営が判断を下すなり、削除ガイドラインを改定するなりした方が良いと思いますが
どうですか?
0299動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 12:12:21.89ID:5Mx4Kq7P0
>>298
削除の話は板違いだけど「ケースバイケース」で何ら問題ないでしょう。
私見ではBBS_USE_VIPQ2の設定違いはGL6の「個々に多少の違いがあっても」にあたると思うので
重複か重複でないかでいえば重複スレに該当すると思う。
削除対象になるかならないかは、削除人がケースバイケースで判断すればいい。
0300動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 12:39:28.26ID:g9MgbDdN0
>>299
ケースバイケースで結構なんだが、
>重複か重複でないかでいえば重複スレに該当すると思う
こう思われているのが問題だと思ってる

設定違いのスレを立てても構わないが、ケースバイケースで削除する場合がある

運営として、この線くらいまでは踏み込む義務があるんじゃないかな
BBS_USE_VIPQ2ってパラメータを実装した以上はね
0301動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 12:47:39.33ID:HU+IWVnJ0
絶対重複ではないとまでは言えないが、ケースバイケースまで認めたらいちいち個別の判断しなきゃならんだろう
夥しい数の設定違い
例えば細部まで変えたのを含めて五種類以上あるとかなら別だけど
ワッチョイと非表示が並立するくらいでは重複とはとても言えん
0303動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 12:55:58.46ID:1Y0ndUJnO
それ以上議論するなら質雑か削除議論行った方が良いよ
0304動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 12:59:51.42ID:tlIvCH9E0
横からですが「重複覚悟でVIPQ2=2以上を申請してこい」と警告なりすれば良いだけかと
0309動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 13:48:09.99ID:nXMPZT5l0
重複されて困るなら強制にすればいい
「選択」といっても建て前でしかなく強制的に入れて回って
現状自治厨が新しい玩具にはしゃいで板荒らしてるだけにしかなってませんからね
0310動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 14:01:24.22ID:HU+IWVnJ0
好きな設定で立てられるのはいいことだぞ
書く側も選べるし
本スレの縄張り争いさえなければいいことづくめ
0311動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 14:08:46.04ID:zJR7QZKD0
これまで大して荒らしに困ってなかった板と荒らしに困ってた板では事情が違うな。
荒らしが跋扈してるのにID導入すら自治が機能しなくて難儀してた板で、
VIPQ2=2入れてsilip入りのスレを建てられるようになって状況が改善した例もある。
0315動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 15:13:34.22ID:3mNpBJXC0
スレチも甚だしいのにこういうのには全く警告を出さない不思議なJack★
何やりたいのかわけわからわw
0319動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 17:14:28.01ID:MXqon7i30
そう板の性格からいって厳格化するならわかる
でもこいつらは気に入らない連中を追い出したくて一般利用者を阻害してる
疎外でもある
0324動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 22:39:31.11ID:am5DJigW0
VIPQ2=2は設定を選べるから選択肢が増えていいなと思った
同じテーマでIDありなしとかワッチョイとか
幾つかあってもお互い配慮すれば
棲み分けは可能なのかなと感じます。
どっちが本スレか争いも無くはないけどお互い続いてて揉めてないスレも出てきてるので
0325動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 22:48:32.02ID:sQG+yuNy0
角煮はひどいわ
片方のスレ荒らされて今度はもう片方が500レクくらい埋め立てられてDAT落ちしたり・・・・
0326動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 22:48:43.48ID:eBOrCAXC0
角煮はひどいわ
片方のスレ荒らされて今度はもう片方が500レクくらい埋め立てられてDAT落ちしたり・・・・
0329動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 23:11:43.31ID:VGfdCn9y0
スレチな筈のVIPQ2でこれだけ大量の反応があるのは、それだけ制御の利いてない問題になってるって事だよ
いいかげんに対策打てよ
住人の意識や配慮なんか一切期待しないで、SLIP非表示は非表示のみ、強制表示は強制表示にしか書き込めないようにして
物理的に住み分かれるようにすれば、誰にとっても不公平にならずに一瞬で解決すると思うんだがね
0330動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 23:15:34.05ID:g9MgbDdN0
>>328
SETTING.TXTの変更受付再開により、今後、BBS_USE_VIPQ2 の申請が多数出てくると思いますが
削除ガイドラインにある「重複スレ」に、BBS_USE_VIPQ2の設定違いのスレが該当するのかどうか
そろそろ明確に運営が判断を下すなり、削除ガイドラインを改定するなりした方が良いと思いますが
どうですか?
0331動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 23:25:01.38ID:g9MgbDdN0
>>328,330 補足
Jackは「自治でがっつり議論し、納得できる材料を出せ」と言うが、
BBS_USE_VIPQ2 によるスレ立てが削除ガイドラインの「重複」に該当するなら
反対派が 「ガイドライン違反の設定を導入するわけにはいかない」
と発言すれば、これ以上の議論はできなくなってしまう

今後も BBS_USE_VIPQ2 の実装を続けるならば、この機会に
 「設定値外は重複にはあたらない」
との運営の明確な判断を下す必要があるのではないか
0332動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 23:27:37.92ID:g9MgbDdN0
>>331
>「ガイドライン違反の設定を導入するわけにはいかない」
ささいな突っ込みが予想されるので訂正

→ガイドライン違反を誘発する、誘発を防止することのできない設定の導入を認めるわけにはいかない
0333動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 23:32:56.47ID:pntZcxoj0
>>332
以降削除議論でお願いしますスレチです
0334動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/09(月) 23:40:19.68ID:g9MgbDdN0
>>333
設定側でBBS_USE_VIPQ2をなくすのか、削除側でガイドラインを改訂するのか、
これは、削除側と設定側、両方に関係する問題ですよ
0340R.I.P@報告人 ★
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2016/05/10(火) 20:57:23.78ID:???0?PLT(20340)
>>50の3)について
判断方法と実際の変更作業のやり方
判断方法と変更作業と分けてはどうでしょう?
例として
判断方法は該当板にルール変更スレを立てる(重複レス無効対策して(ワッチョイで立てるとか))
変更作業は、できる人が誰なのか?それがわからないので…
0344動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/10(火) 21:19:53.85ID:kXFbaXbs0
>>342
MVNOどうすんのよ
ワッチョイで出てくるしIPバンバン変わるよ
まさかIP全部whoisする気?
0346動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/10(火) 21:31:10.44ID:1p9mCy200
だよねぇ
話し合いが成立するならそれが一番いいのだか
難しい
0347動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/10(火) 23:21:49.01ID:kqtNpO/H0
> 2.その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL(レス番号を指定)

自治スレ等で議論が出来たらそれに越したことはないんだけど
そもそも人が集まらない場合どうすれば…
マンゴーの独断でめちゃくちゃにされたままの板の設定を戻す申請をしたくても
すでに住人が他の場所に移動してて議論すらまともに出来ないという
0348動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/10(火) 23:35:12.67ID:1E1J1/wm0
ID無しの板だとそれこそ自演しまくりなんてまともな議論なんて出来ないしなー
強制リモホの板に各板用の自治スレ集めてそこで議論してちょーだいとか出来ないだろうか
0349動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/10(火) 23:36:16.76ID:nUFrFc/H0
>>347
その場合、申請された内容がその板の趣旨に即した合理性、整合性、正当性etc...
を伴ってるかどうかで最終的に変更人が判断かと
0351動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/10(火) 23:44:35.22ID:1p9mCy200
>>350
生IPだから見づらいんだよね
リモホまで出してくれないとあんまり効果がねぇ
全員に節穴しろっていうのも面倒だし
0352動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 00:13:06.15ID:5+pYGArP0
申請に必要な議論スレはIDなりワッチョイなりなんらかの痕跡を残す仕様のものでなければ
議論スレとして認められないという感じなのかな?今の流れ的には
0354動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 00:20:29.48ID:Kqro77jt0
>>353
そうなのかな
もし議論スレに設定条件あるなら事前に教えて下さるとありがたい
特に指示されて居なければ板判断でしてみてもよければやってみたい
0356動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 00:25:26.70ID:K+L6U4MJ0
>>348
ID無しスレで議論出来なかった試しが無いんだけど
自演で議論が出来ないってどういう事ですか?
人数じゃ無く論理重視で進むから自演が何かの意味を持ったケースを知らない
0359動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 00:35:48.44ID:Gaze8UMW0
2chで議論や投票なんぞ野望の極みですよインチキな覆面座談会と同じだろ
たかだか板設定に熱くなりすぎ
0361動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 01:52:00.45ID:bveuLd7w0
議論の募集をしても集まらないケースは
事前に提案をageで書いて、一定の日にちレスが付かなかったら申請してもいいってことにしては
0363動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/11(水) 08:19:16.81ID:AHtkPJCb0
独断や、荒らしの単独行動を未然に防ぐため、申請には板住人の25%以上の賛同が必要という事にしてはどうか
住人の数は、1日あたりのID数を1週間で平均した数とし、その25%以上のIDによる賛成が条件

例:1日あたりのID数が1週間平均400の板の場合、申請には100以上の賛同が必要
0364動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 08:20:45.48ID:pNN1p0zO0
それだと繋ぎ変えて水増しするだけ
数さえあれば通るのだから
そういう目標はむしろないほうがいい気がする
0366動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/11(水) 09:50:52.22ID:AHtkPJCb0
>>364
水増し対策として、ID数の変動が大きい場合に無効にすればいい

申請のための賛同集めの告知を投票日1週間前から前日まで行う

投票日の0時0分0秒から23時59分59秒までの間に投票スレで賛同を集める

投票終了後、投票日の必死チェッカーのデータが出揃った後、投票日のID数を記録する

賛同ID数が投票日のID数の25%未満だった場合、賛同少数と見なし却下とする
そうでない場合、以下に続く

投票日1週間前の告知開始日の「前日」までの4週間分の1日当たり平均ID数を計算し、平常時の平均ID数とする

投票日のID数が、平常時の平均ID数の10%増しよりも大きければ、イレギュラーと判断し無効とする(やり直しも不可)
そうでない場合、正式な申請とする

なお告知開始は予告なしで行う
0370動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/11(水) 10:25:18.64ID:a3OqZ3/q0
運営の押し付けじゃなくてユーザーが決めたことだって言える
0371動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/11(水) 10:25:37.43ID:d8U+Ewoj0
IDをいくらでも水増しできるとケチを付けながら数による採決を取れるつもりでいるのが矛盾に満ちている事に気付かないアホさ加減
0372動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/11(水) 10:28:34.52ID:13Sty1qn0
だから大事なのは内容で普通に専用のスレ立てても自治スレでも好きにやればいい
問題ないかは運営が決めることでお前らがどう思おうが関係ない
0373動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/11(水) 10:29:18.29ID:tf9hqp/K0
でも最後はどうにかして決めなきゃいけないからね
匿名掲示板のそれなりに人がいる板の場合はとても話し合いでどうにかなるとは思えない
0376動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/11(水) 11:40:42.04ID:gHZeKPAt0
まあ、話し合いをみんなが納得する理想案に賛同させる手段とするか、擁護されないような非論理的案とか少数案を切り捨てていく手段とするかの認識の違いかもね。

どマイナーな内容を組み入れようとか、全く歩み寄るつもりもない少数派を組み入れようとか考えたら、破綻するよ。
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