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ローカルルールと板設定変更議論スレ
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0001チリトマト ★
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2016/04/21(木) 14:48:52.63ID:???0
仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/

【過去ログ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★8
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1273/12735/1273552297.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1222/12223/1222358014.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1221/12218/1221818316.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1167/11678/1167865968.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1103/11037/1103737040.html
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★3
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085330794.html
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1054/10541/1054198426.html
0297チリトマト ★
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2016/05/09(月) 11:08:52.48ID:???0
まとめ

■進行予定
>>50
1)は>>204
2)は>>279
3)はまとめ中

その他必要な事があれば引き続き提案募集中です
0298動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 11:52:36.50ID:g9MgbDdN0
>>297
SETTING.TXTの変更受付再開により、今後、BBS_USE_VIPQ2 の申請が多数出てくると思いますが
削除ガイドラインにある「重複スレ」に、BBS_USE_VIPQ2の設定違いのスレが該当するのかどうか
そろそろ明確に運営が判断を下すなり、削除ガイドラインを改定するなりした方が良いと思いますが
どうですか?
0299動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 12:12:21.89ID:5Mx4Kq7P0
>>298
削除の話は板違いだけど「ケースバイケース」で何ら問題ないでしょう。
私見ではBBS_USE_VIPQ2の設定違いはGL6の「個々に多少の違いがあっても」にあたると思うので
重複か重複でないかでいえば重複スレに該当すると思う。
削除対象になるかならないかは、削除人がケースバイケースで判断すればいい。
0300動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 12:39:28.26ID:g9MgbDdN0
>>299
ケースバイケースで結構なんだが、
>重複か重複でないかでいえば重複スレに該当すると思う
こう思われているのが問題だと思ってる

設定違いのスレを立てても構わないが、ケースバイケースで削除する場合がある

運営として、この線くらいまでは踏み込む義務があるんじゃないかな
BBS_USE_VIPQ2ってパラメータを実装した以上はね
0301動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 12:47:39.33ID:HU+IWVnJ0
絶対重複ではないとまでは言えないが、ケースバイケースまで認めたらいちいち個別の判断しなきゃならんだろう
夥しい数の設定違い
例えば細部まで変えたのを含めて五種類以上あるとかなら別だけど
ワッチョイと非表示が並立するくらいでは重複とはとても言えん
0303動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 12:55:58.46ID:1Y0ndUJnO
それ以上議論するなら質雑か削除議論行った方が良いよ
0304動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 12:59:51.42ID:tlIvCH9E0
横からですが「重複覚悟でVIPQ2=2以上を申請してこい」と警告なりすれば良いだけかと
0309動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 13:48:09.99ID:nXMPZT5l0
重複されて困るなら強制にすればいい
「選択」といっても建て前でしかなく強制的に入れて回って
現状自治厨が新しい玩具にはしゃいで板荒らしてるだけにしかなってませんからね
0310動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 14:01:24.22ID:HU+IWVnJ0
好きな設定で立てられるのはいいことだぞ
書く側も選べるし
本スレの縄張り争いさえなければいいことづくめ
0311動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 14:08:46.04ID:zJR7QZKD0
これまで大して荒らしに困ってなかった板と荒らしに困ってた板では事情が違うな。
荒らしが跋扈してるのにID導入すら自治が機能しなくて難儀してた板で、
VIPQ2=2入れてsilip入りのスレを建てられるようになって状況が改善した例もある。
0315動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 15:13:34.22ID:3mNpBJXC0
スレチも甚だしいのにこういうのには全く警告を出さない不思議なJack★
何やりたいのかわけわからわw
0319動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 17:14:28.01ID:MXqon7i30
そう板の性格からいって厳格化するならわかる
でもこいつらは気に入らない連中を追い出したくて一般利用者を阻害してる
疎外でもある
0324動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 22:39:31.11ID:am5DJigW0
VIPQ2=2は設定を選べるから選択肢が増えていいなと思った
同じテーマでIDありなしとかワッチョイとか
幾つかあってもお互い配慮すれば
棲み分けは可能なのかなと感じます。
どっちが本スレか争いも無くはないけどお互い続いてて揉めてないスレも出てきてるので
0325動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 22:48:32.02ID:sQG+yuNy0
角煮はひどいわ
片方のスレ荒らされて今度はもう片方が500レクくらい埋め立てられてDAT落ちしたり・・・・
0326動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 22:48:43.48ID:eBOrCAXC0
角煮はひどいわ
片方のスレ荒らされて今度はもう片方が500レクくらい埋め立てられてDAT落ちしたり・・・・
0329動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 23:11:43.31ID:VGfdCn9y0
スレチな筈のVIPQ2でこれだけ大量の反応があるのは、それだけ制御の利いてない問題になってるって事だよ
いいかげんに対策打てよ
住人の意識や配慮なんか一切期待しないで、SLIP非表示は非表示のみ、強制表示は強制表示にしか書き込めないようにして
物理的に住み分かれるようにすれば、誰にとっても不公平にならずに一瞬で解決すると思うんだがね
0330動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 23:15:34.05ID:g9MgbDdN0
>>328
SETTING.TXTの変更受付再開により、今後、BBS_USE_VIPQ2 の申請が多数出てくると思いますが
削除ガイドラインにある「重複スレ」に、BBS_USE_VIPQ2の設定違いのスレが該当するのかどうか
そろそろ明確に運営が判断を下すなり、削除ガイドラインを改定するなりした方が良いと思いますが
どうですか?
0331動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 23:25:01.38ID:g9MgbDdN0
>>328,330 補足
Jackは「自治でがっつり議論し、納得できる材料を出せ」と言うが、
BBS_USE_VIPQ2 によるスレ立てが削除ガイドラインの「重複」に該当するなら
反対派が 「ガイドライン違反の設定を導入するわけにはいかない」
と発言すれば、これ以上の議論はできなくなってしまう

今後も BBS_USE_VIPQ2 の実装を続けるならば、この機会に
 「設定値外は重複にはあたらない」
との運営の明確な判断を下す必要があるのではないか
0332動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 23:27:37.92ID:g9MgbDdN0
>>331
>「ガイドライン違反の設定を導入するわけにはいかない」
ささいな突っ込みが予想されるので訂正

→ガイドライン違反を誘発する、誘発を防止することのできない設定の導入を認めるわけにはいかない
0333動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 23:32:56.47ID:pntZcxoj0
>>332
以降削除議論でお願いしますスレチです
0334動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/09(月) 23:40:19.68ID:g9MgbDdN0
>>333
設定側でBBS_USE_VIPQ2をなくすのか、削除側でガイドラインを改訂するのか、
これは、削除側と設定側、両方に関係する問題ですよ
0340R.I.P@報告人 ★
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2016/05/10(火) 20:57:23.78ID:???0?PLT(20340)
>>50の3)について
判断方法と実際の変更作業のやり方
判断方法と変更作業と分けてはどうでしょう?
例として
判断方法は該当板にルール変更スレを立てる(重複レス無効対策して(ワッチョイで立てるとか))
変更作業は、できる人が誰なのか?それがわからないので…
0344動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/10(火) 21:19:53.85ID:kXFbaXbs0
>>342
MVNOどうすんのよ
ワッチョイで出てくるしIPバンバン変わるよ
まさかIP全部whoisする気?
0346動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/10(火) 21:31:10.44ID:1p9mCy200
だよねぇ
話し合いが成立するならそれが一番いいのだか
難しい
0347動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/10(火) 23:21:49.01ID:kqtNpO/H0
> 2.その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL(レス番号を指定)

自治スレ等で議論が出来たらそれに越したことはないんだけど
そもそも人が集まらない場合どうすれば…
マンゴーの独断でめちゃくちゃにされたままの板の設定を戻す申請をしたくても
すでに住人が他の場所に移動してて議論すらまともに出来ないという
0348動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/10(火) 23:35:12.67ID:1E1J1/wm0
ID無しの板だとそれこそ自演しまくりなんてまともな議論なんて出来ないしなー
強制リモホの板に各板用の自治スレ集めてそこで議論してちょーだいとか出来ないだろうか
0349動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/10(火) 23:36:16.76ID:nUFrFc/H0
>>347
その場合、申請された内容がその板の趣旨に即した合理性、整合性、正当性etc...
を伴ってるかどうかで最終的に変更人が判断かと
0351動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/10(火) 23:44:35.22ID:1p9mCy200
>>350
生IPだから見づらいんだよね
リモホまで出してくれないとあんまり効果がねぇ
全員に節穴しろっていうのも面倒だし
0352動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 00:13:06.15ID:5+pYGArP0
申請に必要な議論スレはIDなりワッチョイなりなんらかの痕跡を残す仕様のものでなければ
議論スレとして認められないという感じなのかな?今の流れ的には
0354動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 00:20:29.48ID:Kqro77jt0
>>353
そうなのかな
もし議論スレに設定条件あるなら事前に教えて下さるとありがたい
特に指示されて居なければ板判断でしてみてもよければやってみたい
0356動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 00:25:26.70ID:K+L6U4MJ0
>>348
ID無しスレで議論出来なかった試しが無いんだけど
自演で議論が出来ないってどういう事ですか?
人数じゃ無く論理重視で進むから自演が何かの意味を持ったケースを知らない
0359動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 00:35:48.44ID:Gaze8UMW0
2chで議論や投票なんぞ野望の極みですよインチキな覆面座談会と同じだろ
たかだか板設定に熱くなりすぎ
0361動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 01:52:00.45ID:bveuLd7w0
議論の募集をしても集まらないケースは
事前に提案をageで書いて、一定の日にちレスが付かなかったら申請してもいいってことにしては
0363動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 08:19:16.81ID:AHtkPJCb0
独断や、荒らしの単独行動を未然に防ぐため、申請には板住人の25%以上の賛同が必要という事にしてはどうか
住人の数は、1日あたりのID数を1週間で平均した数とし、その25%以上のIDによる賛成が条件

例:1日あたりのID数が1週間平均400の板の場合、申請には100以上の賛同が必要
0364動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 08:20:45.48ID:pNN1p0zO0
それだと繋ぎ変えて水増しするだけ
数さえあれば通るのだから
そういう目標はむしろないほうがいい気がする
0366動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 09:50:52.22ID:AHtkPJCb0
>>364
水増し対策として、ID数の変動が大きい場合に無効にすればいい

申請のための賛同集めの告知を投票日1週間前から前日まで行う

投票日の0時0分0秒から23時59分59秒までの間に投票スレで賛同を集める

投票終了後、投票日の必死チェッカーのデータが出揃った後、投票日のID数を記録する

賛同ID数が投票日のID数の25%未満だった場合、賛同少数と見なし却下とする
そうでない場合、以下に続く

投票日1週間前の告知開始日の「前日」までの4週間分の1日当たり平均ID数を計算し、平常時の平均ID数とする

投票日のID数が、平常時の平均ID数の10%増しよりも大きければ、イレギュラーと判断し無効とする(やり直しも不可)
そうでない場合、正式な申請とする

なお告知開始は予告なしで行う
0370動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 10:25:18.64ID:a3OqZ3/q0
運営の押し付けじゃなくてユーザーが決めたことだって言える
0371動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 10:25:37.43ID:d8U+Ewoj0
IDをいくらでも水増しできるとケチを付けながら数による採決を取れるつもりでいるのが矛盾に満ちている事に気付かないアホさ加減
0372動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 10:28:34.52ID:13Sty1qn0
だから大事なのは内容で普通に専用のスレ立てても自治スレでも好きにやればいい
問題ないかは運営が決めることでお前らがどう思おうが関係ない
0373動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 10:29:18.29ID:tf9hqp/K0
でも最後はどうにかして決めなきゃいけないからね
匿名掲示板のそれなりに人がいる板の場合はとても話し合いでどうにかなるとは思えない
0376動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/11(水) 11:40:42.04ID:gHZeKPAt0
まあ、話し合いをみんなが納得する理想案に賛同させる手段とするか、擁護されないような非論理的案とか少数案を切り捨てていく手段とするかの認識の違いかもね。

どマイナーな内容を組み入れようとか、全く歩み寄るつもりもない少数派を組み入れようとか考えたら、破綻するよ。
0378動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/11(水) 14:47:34.06ID:ZFqcY0ta0
>>363
これまでのJackの発言よく見てみるといいと思うけど、
そういう「民意があれば道理も引っ込む」方式は否定されてる。
他の変更人はともかく、Jackははっきりと「投票はされてても
それより議論の内容を優先する」「投票は見ない」と言っているからね

ただ問題は、そういう風に内容を見る方式だと処理効率が格段に落ちる事。
実際だいぶ前の2ちゃんはその方式でやっていたけども、処理待ち案件が
多数溜まって、一部の処理速度が早い人間が他案件を処理してそちらに
回るのをひたすら待つような状況になってたりしたから・・・。

そこの所の整合性というかなんというかを取れる妙案が無いものか、
という事で考え中なんだろうね。
0379動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/11(水) 15:06:48.97ID:AHtkPJCb0
>>378
あくまで申請までのハードルだから、申請自体が妥当なものかどうかは運営が判断する事になるだろうよ
要は乱発防止のための足切りみたいなもの
0380動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2016/05/11(水) 15:21:46.96ID:ZFqcY0ta0
個人的には運営の物量と統制の問題が「内容を見ての判断」に影を落としている
という風に考えてはいるけど、実際に運営の立場からはその点が問題になるのか
どうかというのはちょっと聞かせてもらいたかったりもするね。

>>379
その足切りの条件として、投票という悪意のある人間にどうとでも操作されかねない
ような条件を設けるのは悪手でしょ。
実効の面から見て何の問題もないような物にまで投票という手間を、しかもかき乱される
可能性まで孕んだ状態で強制されるような事になるのは御免被りたいし、
そもそもはっきりと統括役の人間が「見ない」と断言した投票という要素をその足切り条件に使うなんて
単なる自己満足以外の何になるの?と正直疑問に思うよ。
もちろん、統括役以外の人間が投票を重視する可能性は否定しきれる物ではないけど・・・。
0381動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/11(水) 15:28:37.17ID:ZFqcY0ta0
ちゅうか、システマチックな方式というのはそのチェックは
結局運営がしなきゃならないって事になるだろうし、
運営の手間暇を削るという観点から考えてもあまり上策とは
言いがたいんじゃないかと思うよ。
悪意のある人間による悪用にも弱くなるしね。
0383動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/11(水) 17:29:12.86ID:AHtkPJCb0
板住人の与り知らないうちに自称板代表が運営と勝手に話付けて変な申請される害のほうがずっと大きいと思う
(実際そのせいで現在進行形でメチャクチャにされている板がある)
それを未然に防ぐためにも、その申請が板住人の関知するものかどうかくらいは最低限保証しとくべきなんじゃないの

投票に関しても、申請者に対する信任投票みたいなものに過ぎないし、悪用防止のシステムも付ければいい
必要な申請すら阻止される危険性も無くは無いけど、勝手な申請されるより何もしないほうがマシ

投票の管理についても、板住人サイドでしっかり行えば、運営が管理する手間は省かれる
その程度の仕事もできない板なら、そもそも申請なんかする資格なしって事で
0385動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/05/11(水) 18:09:19.90ID:gHZeKPAt0
そりゃいいな
じゃ、2ch全体の話になるから、2ch全体で投票して決めないとな!それが出来なきゃ、申請する資格もないぜ。

ってのは冗談だけどさ、そう言うのと変わらん気はするよ。
0386 ◆Fl.JAe.vNYsP
垢版 |
2016/05/11(水) 21:11:26.39ID:VL1mqhOJ0
どうしても投票したいってなら…
ID等出る板なら投票日午前と午後計2回投票させると良い。出ない板なら適切な場所に立てる。
1IDで2回揃って1カウントとする。それ以外は無効。
複数回線防止などは生体認証ぐらいでやっとどうにかってとこ。無理。
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