ローカルルールと板設定変更議論スレ

**チリトマト ★** · 2016/04/21(木) 14:48:52.63

仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/

【過去ログ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★8
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1273/12735/1273552297.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1222/12223/1222358014.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1221/12218/1221818316.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1167/11678/1167865968.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1103/11037/1103737040.html
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085330794.html
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1054/10541/1054198426.html

**Jack ★** · 2016/04/24(日) 02:21:34.38

>>43
過去ログでも読めればおｋでしょう
読めないような状況ならば難民とかこことかで議論するのはアリだと思いますよ

>>44
わたしはそう思いますです。

ただ、変更の判断は一番に掲示板のヘソから逸脱しないようにする
その次にその板の位置付けは重要でしょうね
この2つは自治の話し合いよりは優先されるのは間違いないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/24(日) 02:24:50.39

>>42
> 新しくスレが出来たら再度依頼して貰うのか
仕切りなおしということで、申請をやり直しでOK

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/24(日) 02:34:17.64

情報や環境は常に変化してますからねー
申請のルールやスレが変わるなら再申請でいいかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/24(日) 03:09:37.34

ある程度運営側が指針を示さないと意見は出てこないですね
決定権は利用者には無く運営側にあるんですからーw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/24(日) 05:18:34.11

>>43
こことか operatex とか accuse とかに議論スレを立ててもいい
議論スレは、自治スレみたいに汎用でなくても、議題ごとに立ててもいい

**Jack ★** · 2016/04/24(日) 12:00:38.14

とりあえず、決める事をまとめましょうかねぇ

1)申請の場所と方法
2)あちこちにあると思われる未処理残件の扱い
3)判断方法と実際の変更作業のやり方

他にあるようでしたら出してください
問題ないようならば1)から順番に粛々と決めていきましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/24(日) 12:07:55.67

>>50
1)～3)と被るかもしれないですが受け付ける設定の範囲も必要かと

**Jack ★** · 2016/04/24(日) 12:23:02.97

>>51
基本的にはSETTING.TXT、1000.txt、head.txtの範囲内で、
その他は場合によっては通ることもあるかもしれない
また、IDなど範囲内でもほとんど通らない部分もある。
てな感じですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/24(日) 12:53:05.40

お願いします携帯なんですが使い辛いので改良して下さい
(｀･ω･)　　 (･ω･｀) やっと携帯版に慣れたのにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/24(日) 13:05:57.13

他の運営さんのスレ見たけどココが一番マジメだと思って来たけど
(｀･ω･)　　 (･ω･｀) 運営ナンカこんなもんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/24(日) 13:52:32.31

>>53
質問･雑談スレ347＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/
↑
こっちで質問とか雑談してる
具体的な要望とか書いて見れば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/24(日) 23:08:31.73

> Jack ★さん
こっちでは即死設定や、スレが過去ログに行くまでの時間等の設定変更も
受け付けてくれるんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/24(日) 23:34:48.72

非公開な設定項目はユーザーからの申請は無理じゃないか
以前保守スクリプト回して意図的に落としてる輩がいたしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/24(日) 23:53:29.38

紹介して貰ったスレ見たけどバカしか居なかったよ
(｀･ω･)　　 (･ω･｀) 迷惑かけてゴメンね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/25(月) 01:33:16.85

ていうか板設定変更依頼スレッドがまったく機能してないのはどういうことなのよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/26(火) 01:52:19.18

>>19
http://www.2ch.net/operate/

のリダイレクトURLを使うのがいいみたい
現状のhead.txt見る限り

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/26(火) 10:03:57.99

>>59
潔癖荒らしのせいで審査が厳しくなった可能性がある
規制を強めると一般の利用者までも荒らし化
スレだけの影響に及ばず板全体へ悪影響が出た

一部の人間が設定を弄りまくるので、一々変更するのも面倒、新しく潔癖を出す原因になりスレの中で決めろという仕様にしたのだろう
しかし、それがスレ一つではなく板全体に影響を及ぼしてしまった、もうどうすることもできない状態

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461060878/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1460981516/

IP非表示スレの破棄を求めるレス
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1460981516/4-6

!extendに失敗したときのスレの破棄
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461059682/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461057988/

**チリトマト ★** · 2016/04/26(火) 14:48:11.90

皆様おつです
>>50から1日以上経ちましたが特に異論がないようなので
そろそろ進行しませんか？

まずは　１）申請の場所と方法　ですね
申請方法は >>7　でのPINK方式が上がってますが
今の所申請場所は提案されてませんです(´・ω・｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/26(火) 16:40:08.97

設定人の作業項目に関わる議論ぽいから
★自ら提案しないといつまでも進まないと思うけど

**Jack ★** · 2016/04/26(火) 19:03:17.44

おつです。

申請方法は当面はPINK方式でもいいし、今までのスレ立て方式でもいいとしましょう。
場所はこの板にある今まで使っていた板設定変更依頼や設定変更スレでいいと思いますよ
とりあえず、異論やより良い提案などが無いようならば、今までのテンプレを小変更しましょう。
どなたかまとめよろしくです。

作業手順については、わたしはPINKで一人でやっていたのでよくわからないのですが、
複数人の作業がかぶらないようにどうしていたのでしょうか？
ちぇりもやさんとかに聞きたいです。

作業スレとか作って着手宣言とかすればいいのかなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/26(火) 20:57:32.84

>>64
＞今までのスレ立て方式でもいいとしましょう
その方法の問題点→>>6

あと設定人募集とかして増やさないの？
人数が今のまま少ないと大変そう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/26(火) 21:01:36.84

>>64
スレ立て方式よりはその設定用の専用スレがあった方が利用者側も分かりやすいだろうし設定人もやりやすいと思います

**Jack ★** · 2016/04/26(火) 21:20:16.68

>>65
スレが立たなかった場合にはPINK方式ですね
救済の道があるので特にその他の救済は必要無いでしょう

設定人希望の人は酉付けてまとめとかあれこれしてくださいね
募集していきなり出来る作業では無いですからねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/26(火) 22:40:28.44

> Jack ★さん

板の即死設定や、スレが過去ログに行くまでの時間等の設定変更も
受け付けてほしいのでよろしくお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/26(火) 22:48:44.05

>>68
それは基本Mango管轄でしょう
何でもかんでも一緒くたにしない
>>52を再読しましょう

**ちぇりもや ★** · 2016/04/27(水) 01:01:08.37

>>64
JackさんがPINKの設定作業を一人でこなされていたように
ぶっちゃけ溜め込まない限り、旧来の『住人による議論を必要とした設定変更』では、人手を必要としませんでした。
（設定キャップが4人以上居たら万年やる事が無い人が出来る程度の作業量）

なのでそもそも、作業が被る機会が無かったというのが実情なのですが
申請スレに「これから見ます」と一言入れてから、作業に入るのが
設定人の暗黙の了解になっていました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 03:20:15.98

>>68
下記で、書式に沿ってどうぞ

【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460640754/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 05:18:45.74

そっちじゃなくて、こっちで受け付けてほしいということかな

**Jack ★** · 2016/04/27(水) 10:52:52.71

とりあえず今の優先事項はSETTING.TXT、1000.txt、head.txtの残件で
その他についてはある程度なんとかなった時点で考えましょう。

>>70
なるほどです。
現状だと変更ツールがプリミティブかつ危険性が高いので、
変更判断する人＝変更作業する人とは出来ないので、
その作業依頼とか、着手宣言、そのた報告連絡相談スレを作りましょうね

**Jack ★** · 2016/04/27(水) 10:55:05.00

というわけで、>>50の１)は申請方法テンプレの手直しで完了ですかね
そんなには難しくないと思うので、どなたか変更案をよろしくです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 12:07:20.07

>>73-74
> その他についてはある程度なんとかなった時点で考えましょう。

一部の板で即死や過去ログ行きの設定がメチャクチャな内容になったままなので
ぜひお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 14:29:02.61

>>75
しつこいな
一部の板とは伝い的にどこですか？
それすらあげられないならスレチで以後スルーです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 15:35:11.43

このスレ同様に、しつこくpastdatスレに突撃してきたところですね
まぁ、そんな板は、一つしかないけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 15:36:48.86

>>76
きみは判断する立場にないのにエラソーやね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 16:48:40.36

数日前から狼が15秒間隔でレス出来るようになったみたいですが設定ミスでしょうか？
板が荒らし放題になってるので以前のように30秒間隔に戻してもらえないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 17:34:15.41

スレチはスレチを呼ぶってほんとだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 17:45:32.51

>>80
きみが勝手にスレチ認定してるだけでは？

>>73
＞その他についてはある程度なんとかなった時点で考えましょう。
後で考えましょうってことはスレチじゃないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 18:08:09.46

>>81
いちいち絡んでくる時点で君も同じ穴の貉ですね
以後スルーさせていただきます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 19:12:36.19

>>80
スレチでしたか。すいません
要請するスレ教えてもらえないでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 19:25:39.03

>>83
sambaは将来廃止予定とか読んだような記憶が
今はflyribbon規制を導入して調整中のはずです
担当はMangoです
MANGO板の実験中スレに詳細が出てるのでまずは読んでみて下さい
（※要請する場所ではないです）
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1461377754/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 20:59:12.70

>>79
ちょっと前に25秒の板は一斉に15秒に緩和されましたよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/27(水) 21:28:04.00

>>85 補足
30秒だったbbspinkの板も15秒に緩和されました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 00:07:35.01

>>84
ありがとうございます

>>85
一斉なんですか。じゃあ難しいですね・・

**動けウゴウゴ2ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 08:47:22.83

板で変更議論するとき
ローカルルール違反での削除依頼は
順次対応してもらえる見通しってことで
話進めてて問題ないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 08:56:54.76

>>88
ここじゃない
>>50-52

**動けウゴウゴ2ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 09:21:35.48

>>89
まだまだってことね
ありがとう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 13:47:25.41

>>21
デフォルトはBBS_USE_VIPQ2=0
自治で議論の上導入された板は極わずかだと思われる
BBS_USE_VIPQ2=2以上が入った板については一旦デフォルトに戻してみてはどうだろうか
自治で議論されて入った板についてはその旨を記載して再申請
自治で議論されず入ったは今後必要であれば自治で議論の上再申請

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 13:51:17.07

そんなこと言いだしたらBBS_TATESUGI=とかBBS_UNICODE=とかは議論してないから全廃止とかになるけどいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 13:51:47.98

LRについても元のLRから自治議論なしで大きく変更されている場合同様の措置で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 13:55:30.22

自治議論は荒らしだろうが一見だろうが誰でも参加して、簡単に場を荒らせる。
自治議論が上手く機能していない板のほうが多いんじゃないだろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 13:55:52.06

議論無しかどうかをちくいちJackが確認しないと、議論して変更したのが
議論なしの申請で変更される可能性があるから、現在分の差し戻しは
普通に議論してから実施する方向でええでしょ。

そういう自己申告による議論の有無の判断によって発生しうる弊害を
Jackなりが逐一チェックする以外の方法で防げるならそれでもいいと思うけど、
そういう方法の提案無しじゃあちょっと他人任せ過ぎるわな。

何かある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:05:47.08

>>92
LR、またIDやSLIPは板の在り方根幹にかかわるものだからTATESUGIなんかの設定とは同一視できないと個人的には思う

>>95
Jackさん大変か
それなら議論なしで変更された板は、それがわかる申請レス、自治スレを添付して戻し申請→デフォルト→必要であれば自治で議論の上再申請
議論の上導入された板は、デフォルトに戻したい場合、数値変更は自治で議論の上申請
議論なしで導入された板で戻し申請が無い場合は、現在必要している板導入で上手くいってる板であると仮定右現状維持

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:08:34.85

>>96
申請なしで変更されたのに、それがわかる申請レスや自治スレが無い方が多いに決まっとるでしょーが・・・。

普通に申請無しで変更された事を理由にして、前に差し戻す方向で議論してから
申請してもらうだけでおｋだよ。必要であれば自治で議論って言ってる時点で、
議論が愉快犯にかき乱される可能性はさして変わらんのだから、
議論なしは基本差し戻しとするメリットが極めて薄い。

実際議論で愉快犯にかき回されるからって事なんでしょ？　議論無しで差し戻しがいいと言ってるのは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:10:40.55

あるいは自分に都合の悪いほうにされてしまったから愉快犯がやったということにしたいか、だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:13:34.17

変更前のに戻すのにいちいち議論しなきゃならんのはメンドイというのは確かにわかるけども、
変更前上手く行ってたという実例が存在するのに、その実例をもってしてすらまともに議論を
進行できないような板は、今後もまともに議論ができないのがはっきりするし、
そういう板ならslipやらIDやらはデフォであった方がいいだろう。

変更前上手く行ってなかったなら、それこそ問答無用で変更前に差し戻されるのは困るだろうしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:15:38.77

>>99
そいつ正義とかアニメ板自治スレとかライトノベル自治スレとか荒らしてる通称アニオタ君って名前の荒らしだから触らん方がいいぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:19:39.02

ういうい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:28:07.24

>>97
申請なしで運営が勝手に変更した板があるってこと？
それはちょっとわからない

議論無しで変更されてしまった設定を戻すのが妥当であれば議論無しで戻しもありという、
Jackさん、ちぇりもやさんの考えに同意しそれに対する提案
勝手に設定が変更されたが元に戻すのなら自治の合意が必要というのはちょっと筋が通らないのでは？
本来設定を変えたい方が自治で議論してまとめるのが筋であり本来のやり方

なんていうか何かいうと決めつけて荒らし扱い
自治で議論して元に戻すと言ってもこれでは難しいんだろうなと思う
方針を決めるのはJackさんだからそれに従うけど
自治で議論されずに勝手に導入された戻し申請には、板自治スレの合意が必要なのかどうかだけハッキリさせてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:34:41.18

ああ、現常駐板が申請無しで変更されてたパターンだったからちょっとそこの所混同してたわ。
その点はすまん。

議論なしの申請によって変更されたという事がはっきりわかるならそれでも
いいかもしれないけど、どっちにしろ>>99の理由もあるから個人的には
再議論という名の合意形成の上での申請で差し戻しの方が良いと思うわ。
議論されなかったという実例を出されたとしても、本当に議論なしなのか
どうかの確認が運営側で必要になるって点では過去の事例提示は変わんないからね。
現在の事例提示ならある程度はその手間も省けるけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 15:10:30.03

自治の議論でまとまると考える方がどうかしている

もっとも、Jackもそれが分かっているから、
自身の判断と掲示板の原則（と思うもの）を議論より優先するものとしてるんだろう

>>18
＞いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ
>>27
＞gdgdにするのは変更したくない人達でしょう
＞gdgdに持ち込んで変更を阻止するパターンはありがちですね
>>29
＞荒らしの声が大きくても、議論スレをよく読めばよくわかりますよ
＞そのあたりは判断する人を信頼してください
＞賛成ありきというのも、じっくり議論を読めばわかりますよ
>>45
＞ただ、変更の判断は一番に掲示板のヘソから逸脱しないようにする
＞その次にその板の位置付けは重要でしょうね
＞この2つは自治の話し合いよりは優先されるのは間違いないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 15:12:37.77

>>104
18じゃなくて>>21だった
＞いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 17:34:10.89

話しあってしばらくしたあたりでJackに見てもらうのか、投票までやらないといかんのか
話し合いはともかく、投票はやりたくない
どっちが勝ってもややこしくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 17:49:49.48

一応、Jackは投票はあっても議論の方を優先して参考にするって言ってるね　>>21
ちぇりもやも「投票の結果」としか変更理由の無い申請は無理、と言っている　>>24

以前、投票の不正確さをいくら問いても「投票もせずに決めようとするとか荒らしだ！」
とか言い出すアレなのにまともな人まで釣られてえらい目にあった事があるから、
明確に投票は補足情報的な扱いしかされませんよと明言はしておいてほしいし、
できればルール化はしといてほしいなぁ、と個人的には思います。

ネット上での投票のあてにならなさってなんでこんなに広まらないんだろうね・・・。

**チリトマト ★** · 2016/04/28(木) 19:39:33.20

>>74
変更案まとめてみました

SETTING.TXT、1000.txt、head.txtの設定変更申請の場合:
スレは立てずに「ローカルルール・SETTING.TXT、1000.txt、head.txt」専用スレにて申請

◆以下の形式テンプレに添って申請
　 1　対象となる板のURL
　 2　議論したスレッドのURL
　 3　変更理由
　 4　変更内容

■ローカルルールの場合
１．自板のURL
２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
３．ローカルルール本文(タグ付き

●もしスレッドが立たなかった時は「ローカルルール・SETTING.TXT、1000.txt、head.txt」専用スレにて申請

**Jack ★** · 2016/04/28(木) 20:07:17.69

自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、
元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。

とかいうのは、>>1からきちんと読めばわかるはずだと思うんですけれどねぇ
以降はきちんと読んでいない人はスルーされても仕方ないですよ

まず、現段階での最優先事項は変更可能な状態にすることなので、
>>50の線に沿って進めましょう、あれこれ決まるまではそれ以外の話しは邪魔なので、
別の場所でどうぞです。

というわけで、>>108の叩き台を検討しましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 20:15:40.10

>>109
>>108で問題ないかと

あとは一応複数変更申請したい場合は申請を1個ずつにするか纏めて申請可にするかくらいですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 20:43:34.97

>>109
＞>>1からきちんと読めばわかるはずだと思うんですけれどねぇ
1からきちんと読むと、つぎの２つは矛盾している（反対のことを書いている）ように思うのだが

>>21
＞議論無しで変更されてしまった設定を戻すのが妥当であれば議論無しで戻しもありだし、
＞議論を経て戻すような変更もありだとは思います。

>>109
＞自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、
＞元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。

前者は、「議論なしの変更を戻すには、議論なしも可」と書いてあり、
後者は、「議論なしの変更でも、戻すには議論必要」と書いてあるように読めるが、前者は訂正でいいの？
（「戻すのに議論不要」との主張は、前者を根拠にしているんだと思うけど）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 20:44:08.88

一個ずつの方が条件やいろいろ混ざったりしなくていいと思う

**Jack ★** · 2016/04/28(木) 21:00:00.54

>>111
矛盾は無いですよ
わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。

**Jack ★** · 2016/04/28(木) 21:01:26.74

というわけで、>>108の続きで、やや修正しました。

------------------------------------------------------------
板設定変更は暫定ではありますが、運用情報板の
LRはローカルルール申請・変更スレッドで、
SETTING.TXT、1000.txt関連は板設定変更依頼スレッドにて受付をします。
変更もありえますが、とりあえずは申請スレを立てる申請と
申請テンプレで依頼スレッドに依頼する2つの方法で受付します。

■ローカルルールの場合
１．自板のURLと板名
２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL(レス番号を指定)
３．タグ付きのローカルルール本文(変更点を明示すると作業優先度が上がるかも)

ローカルルール内のリンク先の更新等、定期的に発生する変更については
上記の限りではありません。

■SETTING.TXT、1000.txt変更の場合
以下の形式テンプレに添って申請
　 1　対象となる板名とURL
　 2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
　 3　変更理由
　 4　変更内容(変更前後を明示)
------------------------------------------------------------

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:08:42.80

>>113
つまり、
　議論なしの変更であっても、戻すには基本的に住民の議論が必要。
　しかし、場合によっては「変更できる人」が何らかの「良い意図」をもって
　住民の議論に関係なく戻す（あるいは変更する）場合も考えられるが、それも有り
ってことですかね
了解です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:24:50.14

>>115
いやいや、自治で議論は必要だ、ということだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:31:26.37

>>113
なるほど
元に戻す場合変更できる人が納得できる材料＝自治スレでの合意とは限らない
納得できる材料を自治スレで示して議論しろってことですね
その議論内容を見た上で変更できる人が判断すると
了解です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:44:34.20

逆だと思うけどなぁ。

自治スレでの合意が必要

合意の際に議論がなくとも、合意がちゃんと形成されてるのがわかるなら無問題

こうじゃないか？
異論があるなら当然それは議論に発展するわけだが、異論が無ければ当然
それは議論に発展せずに合意形成となる。

議論の為の議論が必要だなんて解釈は勘弁しとくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:47:24.49

>>116-117
これ↓の解釈は、
＞これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です
議論の結果（維持／戻す／ｇｄｇｄ）によらず、
「変更した人の判断を覆すに足る材料」を提示した側の意見を採用する、って事なんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:49:44.19

>>118
＞自治スレでの合意が必要
「議論での合意」についてはJackの発言をまとめた（>>104）が、合意ありきじゃないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:56:56.73

>>120
この「合意」ってのは、「多数派」って意味では使ってないからね。
そういう意味でJackの言ってる「納得のできる材料の提示」と＝だと思ってもらっていい。
どっちにしろ「議論」が必須条件ではないという意味では同じよ。
「納得」はともかく「妥当性」はある程度客観的に提示できるはずだからね。

関係ないけど連投規制めんどくさいな・・・これ今スマホにコピペしてそっちから
書き込んでるんだけど、もうちょい何とかならない？　割と連投するタイプには
ちょっときついわこれ。うっかりしすぎると規制くらうし・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:06:45.43

>>121
＞どっちにしろ「議論」が必須条件ではないという意味では同じよ
おれも勘違いしていたんだが、こういうことみたいだ
　×　「議論」が必須条件ではない
　○　「議論の結果」（＝合意形成）が必須条件ではない

だから、「自治でがっつり（議論を）やって下さい」（>>113）と書いているんだと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:13:32.67

>>122
まあ、なんか言葉の定義についてのお話に立ち入っちゃってるような気がしてきたw

俺は合意形成の単位が「スレの大多数」である必要は無いという意味で
考えてるから、多分考えてる事自体は同じだと思うんだよ。
単に言葉尻だけ捉える奴らが、まるで議論無しじゃ認めない的な
意味に捉えてうだうだ言うのが面倒くさくなりそうだから、
議論自体必要だって事にならなきゃそれでいいんだよ。

なので>>113は普通に「（材料の提示を）がっつりやってください」
という意味だと捉えてるし。

その結果として議論になる事は無論あるだろうけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:24:45.59

>>123
きみの書いていることを応用すれば、
　自治スレのないような板の場合、こっそり自治スレを立ち上げ、
　そこでローカルルールなり、SETTING.TXTの変更を「納得できる材料」とともに提案し
　１週間ほど放置（または毎日１レスほど賛同意見を書き込む）、それから申請
これもＯＫになるんだけど、
これはＪａｃｋの考えていることとは違ってないか？
やっぱり、板内の勢いのあるスレにでも告知して議論をしなきゃいけないように思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:34:13.23

単に昔のやり方に戻っただけでしょ
ちぇりもや★が認める申請を考えればわかることだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:39:05.51

>>123
>>124
とりあえず
>>50の
> 3)判断方法と実際の変更作業のやり方
の話に入るまで保留でいいんじゃないだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:40:24.31

>>126
分かった上で議論()してるんだろうしスルー案件でしょ

**Jack ★** · 2016/04/28(木) 22:41:12.09

書かれているのが読まれてないようなので再度書きます。

現在の最重要課題は変更申請を可能にする案件であって、
それを可能にするためにここで進行しています。
それ以外のgdgdははっきり言って邪魔です。
別の場所でやってください、これは警告です。

■進行予定
>>50
■変更テンプレ案
>>118 >>114

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:42:09.65

>>124
納得できる材料があるならその方法でも問題ない気がするが…
無茶な内容ならそもそも申請通るわけないし

**Jack ★** · 2016/04/28(木) 22:43:20.51

変更テンプレ案間違えた(´・ω・｀)

■変更テンプレ案
>>108 >>114

**Jack ★** · 2016/04/28(木) 22:44:17.81

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/129 2016/04/28 22:42:09.65 ID:AN3SNl6H0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:44:26.47

>>130
じゃっくどんまーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:45:35.26

リロード前に警告出てました申し訳ありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:54:20.49

具体例を以てちょと質問したいんですが
個人の申請どころか誰も何もしてなかったのに、
drunker★が無言でこっそり変えたSETTING.TXT（の一部）があるんだけど
これを元に戻してほしいor数値を変更したい場合は、
自治スレで議論しろということではなく
★が黙って変更したやつはそのままねー、ということでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:06:47.97

>>125
うんうん
その通りだとおもう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:10:13.65

>>128
ういうい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:19:53.13

>>114で特に問題ないように思います。
過去の同種のやり方との違いは、スレッドを立てずの申請も受け付けるという事くらい？

その場合は議論になるような場合に備えた誘導場所も必要だと思いますが、
それはまた申請方法が確定してからでいいですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:29:08.80

自分達はルールを守らないがお前達はルールを守れ
では誰もルールを守らなくなるよ

設定できる人が妥当だと思う理由が有ったとしても
板住人と議論せず合意を得ずに設定変更したならやはりルール違反
本当に妥当なら合意が得られるはずでしょう

**Jack ★** · 2016/04/29(金) 00:46:54.07

>>137
ですかね
細かい注意書きのリンク先が無くなっているのがどうなんでしょうねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 01:06:04.00

>>114
ローカルルールの変更申請は、変更理由はなくてもいいのかな
変更理由もあった方が作業しやすそうな気がするけど、
なくても★が議論したスレッドから読み取るから大丈夫！なのか？

**Jack ★** · 2016/04/29(金) 01:08:31.67

>>140
あ、それは必要ですね(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 01:13:57.05

リンク先もちゃんとしておいたほうがいいのは確かだけど･･･
制裁は★の人で決めていいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 02:01:58.84

>>139
昔はかなり色々ありましたねぇ＞リンク

できればあった方がわかりやすいとは思います。
なんだかんだやっぱり皆テンプレとしてしっかりしたものを
求めてるでしょうし。
ただそういうのを全部そっちで用意してくれーとは言えない気も・・・w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 02:12:28.09

>>142
リンク先をちゃんとしてないだけで制裁されるとは恐ろしや

・・・まさか体裁ぢゃないよね？