BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう

**Jack ★** · 2016/05/11(水) 21:50:01.28

BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 19:31:34.47

全板ワッチョイにしてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 19:31:58.43

>>51
荒らしが居ない所にも無理入れてるけど？
そこまで効果があるなら運営の善意の人が申請するまでも無く
設定を入れるのでは？

ワッチョイみたいなものは、意見を偏らせる可能性もあるので
基本は「匿名性」を大事にした方が良い。

匿名性を捨ててまで得られるものは言う程は無いと思っている
ほんの少数の人達が安心ならば2chの匿名掲示板を来る必要が
無いのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 20:11:37.56

バカみたいに改行いれてるやつは有効にされたら困るだろうなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 20:21:27.38

ワッチョイじゃないほうが意見偏るだろ
自演して多数派に見せかけるのも簡単だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 20:34:10.28

じゃあワッチョイが無かった今までの2chは偏ってたのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 20:46:24.34

ﾜｯﾁｮｲは反対意見封じに使われるケースがおおいんだよ
潔癖厨の好きにさせちゃダメだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 20:49:49.04

議論で片を付けずに自演工作で多数派を装うなんてのは負け犬の所業という認識が強かったけど
いつの間にか議論ウゼー長文ウゼー理屈っぽい奴ウゼーみたいなのが増えてきて空気が変わってしまったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 21:38:47.55

想像だけど

①どこかの粘着荒らしを追い出すためにワッチョイ入れました
②逆恨みをした荒らしが、2ch全体にワッチョイを入れて荒らしてやる
③余計な設定を入れられて混乱する
④それを見て楽しむ荒らし

追い出しても荒らしが居なくなるわけじゃない
2chに祟るだけ

それするくらいならどこかの板に居た方がマシ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 21:55:16.14

①どこかの粘着荒らしを追い出すためにワッチョイ入れました
↓
②逆恨みをした荒らしが、2ch全体にワッチョイを入れて荒らしてやる

こういう系統の人がいるとすごく嬉しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 22:03:52.65

自演が無いとは全く思わない
でもそれ以上に「なんでも自演認定厨」が多い
経験ある人多いんじゃない？普通に書き込んだら他の書き込みと同一人物だと勝手に認定された事

勝手に自演だと思い込んで「自演が多すぎるからワッチョイ入れろ」と騒がれても、とても賛同はできないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 22:05:48.25

誤解が解けて静かになるならいいんでない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 22:08:50.45

>>106
解けないでしょ
「PCとスマホから書き分け乙」などと別の事を言われるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 22:10:07.84

携帯にレスしたら自演扱いされた事あるよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 22:15:14.65

>>105
自分の常駐しているスレでは
自分が自演していることを棚にあげて
自分以外を全部自演認定する荒らしがいるわ
ちなみにそいつが自演なのは、⚫流出のときに確定済

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 22:18:15.66

>>109
自分自分うるせえ奴だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 23:40:25.12

自演、自演うるせえな
ﾜｯﾁｮｲじゃなくBE導入してもらえよ
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
の項目も板設定からできるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 23:42:29.17

そんな中いつの間にかBE_TYPE2を外されてた初質板・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 00:51:54.03

>>1
SLIPの大きな問題の一つがこれだ
「非強制派は強制スレに自由に書き込めないが、強制派は非強制スレに対し何の制約も無く書き込める」

ようするに、現行の設定では強制派だけが非強制スレを好き放題に荒らす不当な権利が与えられている
だから強制派が非強制スレに手を出させないよう、非強制派と対等となるだけの「規制」を与えるべきだ
あいつらこそ他人にSLIPの表示を強制するくせに、非表示スレで絶対にSLIPを晒さない荒らしだからな

具体的な提案はこうなる
「既に2chに表示済みのSLIP文字列と同じ文字列になるISPアドレスは、SLIPを表示しない限り書き込みを不許可にする」

つまり強制表示のスレには自由に書き込めるが
非強制のスレには「SLIPを自分から晒さない限り」書き込めなくなるように、SLIP有の書き込みに規制を掛けるべし
表示に被りが多く巻き添えが起きやすいというなら、表示が変化する木曜ごとに解除を行ってもいいだろう

ごく限られた適用範囲なのにピンポイントで効果が得られ、全住人にフェアな状況を作り出せる
損の生じない設定のはずだ
本当に話を聞く気があるならば、是非とも返答を希望する

概ね同意見のレスを拾ったからこれも読め
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/541
まあ、特定されても何の問題も無いとか言って導入主導してる人間が
ﾜｯﾁｮｲもIPも晒さずに、それに対して導入したら書き込みのハードルが
上がってレスが少なくなると主張して反対してる人がﾜｯﾁｮｲやIP晒してる、
なんて異常な状況もあったりしたけどな。

特定されたりする事が何の問題も無いと言っている人が、
手動でそれを示そうとしない理由は一体何なのかっていうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 01:12:01.64

>>45-46
いいねーこういう人間味のあるレス
会話できる人間のレスだ

ここまで赤裸々にレスしているのに反論が荒らしがーしかないのか？
そんな耐性で何故２ちゃんを選ぶのか謎だけを増やす連中だな
でもこういうスレだと懐疑的な連中が饒舌になり
推進派が短文で押し黙るのも面白い
推進派に>>45-46みたいな人間味が有れば聞く耳持てるのだけどねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 01:22:33.51

>>114
>>46はまだ何が言いたいのかは理解できるが、
>>45は会話のキャッチボールができる状態の人じゃなさそうに見えるが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 02:00:26.23

>>113
板やスレによって、ﾜｯﾁｮｲの要不用度はまったく違うからこその選択制にも関わらず
必要性があって表示導入されているスレに一度書き込んだら
必要性の無い他のスレでも表示しなきゃ書き込めないってのは本末転倒

利用するスレや板が偏ってるならともかく、そうでないユーザーにとっては
強制表示と変わりない状態に陥る恐れが少なくない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 02:25:30.99

>>113
「自治スレではSLIP出したいけど、他のスレではSLIP外したい」
といった使い分けをしたい場合はどうするの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 06:08:10.67

>>116-117
非強制スレに書き込みたければ代行スレでも立てて、一切表示していない利用者に要望しろ
非強制派にとっては既にそういう状況を押し付けられているんだから、それで公平に義務が掛かるだけ
嫌なら黙って木曜まで待てばよし、十分に緩い縛りだろう

お前らのような言い分はよく見るが、いつも非強制のスレに今現在起こっている被害についての考慮がまるで無い
こんなもの強制導入荒らしと変わらない加担者だよ
他人の悪事を盾にする前に自分がどれだけ無関係者の犠牲を顧みていない悪人か考えてから喋れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 06:26:00.28

>>118
一部の不心得者がいるのかもしれんが、
そいつが悪事を働くからと言って、他の人間を共犯者扱いしていいわけがない
まるで、暴走族が迷惑だからといって、
「免許を持たない人が」バイクや車に乗る人すべてを暴走の共犯者にするようなもの

ちょっと普通の人とは異なる頭じゃないとそんな発想は出てこないだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 06:26:07.95

>>118
ID強制ややSLIP強制が嫌だったら、同じタイトルで非強制のスレを立てるのは有りなのね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 06:56:25.51

>>118
＞いつも非強制のスレに今現在起こっている被害についての考慮がまるで無い
被害なんてそんなに酷いのは規制か削除して貰えばいいだけでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 07:38:00.91

>>118
自分の気に食わないヤツをできるだけ特定したい、追い出したい
表示に反対してるヤツらはやましい事がある自演やｺﾛｺﾛ荒らしだろう！
って言ってる表示賛成(強要)派と同じ思考回路だよそれ
表示非表示両方に書き込みたいなんて荒らしだろう！って、全く同じ理屈

わざわざ板やスレによって違う、って書いただろ
表示させれば荒らしが動けなくなる板やスレも利用してるし
日付変わればリセットでワイワイできるスレでも楽しんでる
そういう一般ユーザーに表示を強制してまで自分の理想を通したいというのは
表示強要荒らしと変わらない言い分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 08:29:53.13

>>113
自動で表示されるのと手動で表示するようにするのとはわけが違うでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 12:15:39.41

こんなの入れても住民のスルー力が下がっただけのような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 12:19:57.97

>>124
そう、しかも「NGしやすいから必要」とか言っておきながらNGできずに言い返して今までと流れが変わらないスレもあるし…

スルー力が下がったと言うよりスルー力のない人が騒ぎ立てておいて、どんな設定をしても結局スルーできない姿をみんなに晒しただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 12:38:00.85

つーかslipの更新頻度と共有範囲をIDと同じにしとけばここまで拒否反応は出なかったと思われる
これをどうにかしろと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 13:02:59.64

それだったらIDだけと大して変わんないような
ああこいつ俺と同じブラウザ使ってんなとか分かるくらいの違いでしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 13:10:51.86

IDと比べたら、プロバイダ、IP（第一オクテット）、ブラウザ、が増えてるから全然違うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 13:13:45.08

もともと期限が無かったのが、
希望が多かったから1週間になった
これでも緩和された方だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 13:33:44.69

最初はどこの鯖も生成条件いっしょだった気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 13:59:15.54

この設定のツボは非表示を立てられること。
ガチガチのテンプレやメンバーで固陋な要塞と化した板を、軽薄な非表示スレを立てることで新たな住人を呼び込める。
IDがさほど意味がなくて邪魔なスレ趣旨のスレ（例えば愚痴吐き、アンケートスレ）なんかもあると思うんだ。
使いこなせればそのスレにとって最適な設定ができるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 14:38:58.64

>>128
プロバイダ、IP（第一オクテット）の部分はIPを荒くしただけじゃん
ブラウザのUAなんて変えたい放題だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 14:48:53.82

そんなにSLIPの無力さを主張せんでも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 14:55:38.96

>>132
論点がずれてるよ
比較対象はIDだということをお忘れなく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 14:58:23.34

ちなみに、某板では自分はワッチョイスレも非表示のスレも平行して使ってたりします。

>>125
slip関連で本当に問題にしなきゃいけないのはそのポイントだよね。
ﾜｯﾁｮｲの有無についての議論にしてもそうだけど、結局お前ら自分が耐性無い＆付ける努力できないから
何とかしてって言いたいだけちゃうんかと。

無視を呼びかければ即座に「無視しろって言うお前が一番無視できてない」ってテンプレが飛んできて、
そっから言い争いになるような事が多すぎるんだよなぁ。

結局、他人と完全に分かり合うなんて事は理想にすぎないんだから、
基本が無視放置である事は今も昔も変わりないはずなのに、何故か
昨今の2ちゃん自治スレを見るに、無視放置よりも「排除」の方が優先されて
しまってるように見えてならん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:05:30.10

>>133
だってえ
無力過ぎなんだもん
あくまで1日で変わる場合よ
>>134
ずれてないずれてない
IDはIPと日付から生成されてるんだからそっちの方が精度高い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:10:19.47

ワッチョイについては今も経験値積んでる感じはある
ワッチョイとワッチョイ無しが並走する事によって機能してるスレに今出入りしてて面白くかんじてる
ワッチョイスレが立つ事によって客をとられないようにスレが正常化してる
荒らしと言われる人も普通の住人も結果として一丸となってて何だかんだ言って
両者共にそこに居場所を求める住人なんかなと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:14:19.99

>>136
精度ってなにの？
なんか、テレビと新聞を１つの尺度で評価しようとしているような印象を受けるんだけど
それぞれに長所、短所のあるものじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:19:48.23

>>138
現状ﾜｯﾁｮｲの最大の利点として皆が考えてる所が、一週間の間ある程度個体識別が
可能になるという事だね。これを一日に期間短縮してしまえば、IDのそれと対して意味は
変わらなくなってしまう。そしてIDの方が生成にIPを使い文字列の長さも長い（≒参照情報が多い）
関係上、被りなどが少なく精度が高いと考えられる、という事を>>136は言いたいのではないかな。

UAなどがわかるというのは書き込むブラウザを変えれば容易に潰されるメリットでしかないから、
期間短縮するくらいならIDだけと意味が変わらなくなる、という事だろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:25:33.84

わざとID変えられた時に分かるのが最大の利点だわ
日に数レスあるかどうかの過疎スレなんかID変えまくって会話されたら
スルーだ耐性云々なんて従来の自衛ぶっとばして一人の人間にコミュニティー潰されちゃうんよ
一日に１スレ消費するような所はそういうカオスも２ちゃんらしいとは思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:29:15.13

>>139
＞これを一日に期間短縮してしまえば、IDのそれと対して意味は変わらなくなってしまう
IDはコロコロ変わるから「意味は変わらなくなってしまう」ことはないように思うけど

＞被りなどが少なく精度が高いと考えられる
これが新聞とテレビを一つの尺度だけで評価しようとしている、って書いた点なんだけどね

＞UAなどがわかるというのは書き込むブラウザを変えれば容易に潰される
他にプロバイダと第一オクテットがあったよね

＞期間短縮するくらいならIDだけと意味が変わらなくなる、という事
なんか、ムリヤリ評価軸を１本に絞った末の結論、って印象しか持てないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:42:08.75

まあ、機内モード利用でIDをコロコロできる方法が発見されて以降、単発でスレ潰しにかかるような
人間が増えたのは事実だし、そういうのに対する方法としてﾜｯﾁｮｲが求められるというのは
わからなくもないけど、問題はそれを有効利用できてない例も結構あるという事の方だと思うんだけどなぁ。

>>141
どこに重きを置いてるかの違いであって、語ってるのはどちらも
パソコンの話のように思うけどね。

＞他にプロバイダと第一オクテットがあったよね
その部分を一週間使えると考えて、一週間表示するデメリットを甘受できるかどうかの違いだろうね。
アナタは一日にすることで、一週間表示することで発生する個人特定などのデメリットを
軽減できると考えるけど、それと引き換えに本来なら一週間使えるその部分での区別が
一日しか使えないというデメリットも生まれる、というような感じじゃないかな。

そういう意味で、IDと同じ期間、一日の識別にしか使えないんじゃあ不便だという事だろう。

まあ、横からすまなかったね。あとは彼と直接やり取りしておくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:56:32.43

スレどころか板自体過疎るような所もボッコボコになるんよね
昔は弱い者いじめみたいなのは少なかったが
ID簡単に変えれて手軽に他人の居場所奪えるから面白いんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:57:00.28

>>142
＞アナタは一日にすることで、一週間表示することで発生する個人特定などのデメリットを
この部分は>>126（ID:H+531DTC0）に対してだよね
もっとも、おれもワッチョイは１日更新にした方がよいとは思っており、
それがデメリットとか不便とかは思わないけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 16:05:41.65

別に一日のワッチョイでもいいな
いままでのIDと変わらない扱いが出来るから
今まで自治出来てたところはとりあえず救わるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 16:56:36.47

短時間の自演に対応できるってメリットの方が大きいからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 17:19:16.22

IPが変わってもﾜｯﾁｮｲは変わらないってことは違うIPで同じﾜｯﾁｮｲの人がたくさんいるってことだよね
それで同一人物認定は難しいと思うんだがなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 17:27:54.53

モバイル飛行機どうにかしなきゃって出来上がってみたら
固定回線からの利用者のほうが割を食うつくりだからなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 17:52:02.80

>>147
IPの最初6桁が同じ奴が同じ時間に同じスレで同じようなレスすんのかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 17:53:56.85

6桁より2byteの方がよかったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 17:55:31.77

同じUAも追加で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 18:14:55.63

>>149
IPの第1オクテットって255種類しか無いんだよね？
違った？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 18:51:22.13

>>152
何か勘違いしてる？
オクテット 8bit 1byteな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 19:01:48.48

>>153
152で合ってるんじゃね
通常IPでは最上位1バイトに0はなかったはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 19:07:10.17

あぁ使用される2byteの話は抜きでって事か
あってるあってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 19:54:52.24

ワッチョイ賛成派は重複は認めるんだよね？
例えば
ゲームのドラクエのスレで

○○のドラクエスレ
△△のドラクエスレ
★★のドラクエスレ
↑
ＯＫなんだよね？

スレごとにニコニコの生放送みたいな枠がスレッドとして立つのは問題なしと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:08:33.05

>>156
ﾜｯﾁｮｲが言ってるのは設定違いが重複じゃないってこと
趣旨違いは知らん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:08:50.29

例えばﾜｯﾁｮｲ有りと無しでスレが2つ以上立つ事？いいんじゃね？
各々が使いたい方使って最終的に残った方が本スレになるだけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:17:53.05

>>156
立てたければ立てればいいんじゃない？

削除依頼が出たら削除されるかもしれないけど、そこら辺は「ケースバイケース」らしいので、何とも言えん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/891

>>42の発言もあるし、運営もVIPQ2の扱いには手を焼いている印象を感じる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:19:55.58

スレ保持数に限りがあるのに、圧縮間際の板では通用しない理屈だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:26:13.51

◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512

・ID表示　強制コテハン無し　（2ch標準設定）
!extend:checked::1000:512

・ID表示　IP表示　（シベリア板化）
!extend:checked:vvvv:1000:512

・ID表示　強制コテハン（地下板と同じ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512

・ID表示　強制コテハン＆IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

本スレとアンチスレで10個は立てられるな
削除はどちらにしろ動いて無いからこれも問題は無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:30:00.95

>>160
ふーん？
http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:30:13.60

机上での数字でそういう事を言う人はちょくちょくいるけど、
実際問題として、VIPQ2が原因で圧縮が起きた例って、多発してるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:31:07.78

このスレだけ(板だけかも)書き込みに数秒かかるのは何なんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:41:09.67

>>164
qb5サーバーが限界　交換する予定だったが流れた　って感じだったかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 23:52:05.66

>>163
ぶっちゃけ具体的には聞いたこと無い。

自分の使ってる板でも乱立はあるけど、それはslipが原因ってわけじゃなくて
単に荒らしが居ついてるからなだけで、slip違いのスレが立つのは
その副産物でしかなかったしなぁ。

マンゴーとかが勝手に変えたって言うけど、変えた結果深刻な不都合が置きて、
それで目に見えて板の状況が悪くなったというのなら、そういうデータをちゃんと数字にして
持っていけば、マンゴーも端から取り合わない事はなかったはずなんだよなぁ。

今はもうそういう事せずに口先だけで変えて変えて言う奴ばっかりだから、
データ持ってっても埋没して相手にしてもらえない可能性のが高くなってそうだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 00:24:15.52

乱立はじめVIPQ2のせいで増えた荒らしのデータは腐るほどあるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 00:36:38.91

>>167
腐るほどあるならそのデータ持って行って「VIPQ2廃止してください」って運営にかけあえば？
ここで悪態ついてるだけなら、それこそ腐ったデータになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 01:39:52.48

乱立がOKなら上に書かれてるように
個人の趣味に走ったスレを立てても問題は無いし削除もされない。
ID欲しくないなとかワッチョイ欲しいなと思う人が立てられる。
ワッチョイが誰でも立てられるならばID無しのスレも自由に
立てられると嬉しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 01:55:49.81

>>169
!extend:none:none::
これで、IDもSLIPもIPも全部非表示になるはず
http://info.2ch.net/?curid=2803
『2.2 スレ単位での指定』参照

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 02:06:24.90

!extend:none:none::
どれどれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 02:10:00.09

>>171
スレ立て時にやらないと意味ないよ
すでに立っているスレの設定を途中で書きかえることはできない

テストするならこの辺で
http://agree.2ch.net/mango/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 02:16:31.90

>>171
蛇足ながら、浪人を使えば名前欄に
!id:ignore
このコマンドを入れる事で、その書き込みだけ全部非表示にできる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 02:36:43.12

>>149,155
＞IPの最初6桁が同じ奴が同じ時間に同じスレで同じようなレスすんのかｗ
＞あぁ使用される2byteの話は抜きでって事か
ワッチョイで使われるIPは第一オクテットの１Byteだけだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 02:53:09.39

大体オクテットってなんだよ
説明に他じゃ一切聞かないような単語が出てくるようなもん作りやがって
邪魔くせ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 08:59:46.52

ワッチョイ賛成派の主張は荒らしを識別するためにコテつけてしまおう
この発想

でもスレの中でストレスを感じながらもみんなでワイワイするのが
楽しいのが2ch

ブロックしたい気持ちは分かるけど2chで求めるべきじゃないと
思ってる。混沌を楽しむのが2ch

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:07:28.11

>>165
ありがとう！

>>169
個人の趣味に走ったスレ乱立とワッチョイ有り無しの重複ではわけが違う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:15:01.85

>>176
同感
何のための匿名かと
そんなにやりたきゃ自分だけﾜｯﾁｮｲ入れるなりコテつけるなりしてほしいわ
本来は強制ではなく任意なのに強制をデフォにしたがるのは怖い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:22:14.82

>>178
自分だけﾜｯﾁｮｲ表示するのと設定されたスレ全員が表示されるのではわけが違う
有りと無し立てて好きな方使えばいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:27:35.80

ﾜｯﾁｮｲをやたら入れたがるから言ってるんだよ
効果とかﾜｯﾁｮｲの意味はみんなあまり考えてない
デメリットが大きすぎる
２ちゃんはますます衰退

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:28:46.28

ﾜｯﾁｮｲが立ったら非表示も立てるといい
ﾜｯﾁｮｲの馬鹿らしさがよくわかる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:37:28.74

>>165
そんなに2ch金ないのか？
それとも荒らしがこの鯖に攻撃仕掛けまくって重くなってんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:38:19.11

>>180
デメリット列挙はよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:46:49.70

>>180
その入れたがる連中に、スレを分けて立てることによるメリットとかを
ちゃんと説いてやればいい。やたら入れたがる奴、と色眼鏡で見て
最初から譲ろうとしなければそれだけで荒れる事になる。
そういう譲歩とかを頑なに受け入れようとせず、わけて立てたスレに
誘導荒らしとかしてくるような奴らなら、荒らしとして無視すればいい。

匿名が基本なのは激しく同意ではあるが、同時に運営の都合次第で
仕様がコロコロ変わるのも2ちゃんの基本だぞ。匿名が基本だという事を知ってる
くらい昔から2ちゃんを使ってきたのなら、運営の豹変に折り合いをつけて
やってきた経験があると思うけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:46:57.22

まず自分で考えろや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:48:59.23

>>185
そうやって自分たちで他人を説得するという事をしようとしないから、
声高にいくら叫んでもslipの設定を変更してもらえんのだと、
考えてわからんものかね・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:51:04.17

デメリットとかの話ってマジレスすると
デメリットは全く無いから今はやわな荒らしに虚仮威しが効いてるだけ
いずれその事に気付いて荒らしが増殖し始める

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:53:10.08

>>177
＞個人の趣味に走ったスレ乱立とワッチョイ有り無しの重複ではわけが違う
趣味と言うのは何ですか？

IDなし
IDあり
ワッチョイあり
IPまである

少なくても4種類は作成できても問題は無いのでは？
組み合わせ意味の無いものはあるが、この４種類が駄目な理由を書かないと
説得力が無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:54:55.29

揚げ足取りがデフォの2chでスレごとの話し合いなんてのが詭弁に等しいくらい非現実的だって分からんのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:55:51.26

>>187
デメリットはあるよ
何年か前に●持ち譲歩漏れ事件があるよね？
つまり不信感がでかい
IPまで出す理由を恐れるのは理由がある
何かに利用されるかと考えている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:05:31.95

>>190
IPに関しては俺も書き込まない
もしIP導入されたらスレ住人と俺は考えが合わなかったんだなと放棄するだけ
昔からスレの空気読めない奴は立ち去るだけの事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:09:42.96

そこでじゃあIPを出さないでスレを立てろと言うかもしれない
そこまでして書く気にならない場合もある
こうして様々な意見を集められなくなる

IPまで出して過疎らせるのが本来の目的に見える。
過疎らせる目的は何なのだろうか
Jimにダメージを与える感じ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:13:38.56

>>185
賛成派を説得するのに「デメリットが大きすぎる」だけじゃ無意味
デメリットの内容まで言及しろって話

>>169
> 趣味と言うのは何ですか？
お前が>>169で言ってんじゃねーかｗ
ただの乱立がOKなんじゃなくスレ毎の設定違いでの重複はOKて意味だから

>>190
IP表示と●情報流出は関係無くね？
レスするだけで2ch側にはIP残るし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:15:28.92

実況とかIP丸出し平気なんだから過疎らせる効果は半減してるんじゃないかな？
面白いのはスパロボのIPスレに荒らしが居座った結果
スレ住人のスルースキルが上昇してるｗ
まぁ今の状態見るとただの口の悪いたまにグロ画像張るイタズラ好きな変わった人って事になったのかもしれないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:16:27.21

>>188
＞乱立がOKなら上に書かれてるように
＞個人の趣味に走ったスレを立てても問題は無いし削除もされない。

この書き方だと、ﾜｯﾁｮｲとか関係なしにスレ乱立しても削除されないと
認識してるかのように見えるよ。

>>189
だからこそ、使い分けOKという号令を出したんだと思うよ

>>190
不信を抱くのは勝手だけど、それだけじゃ別に運営が動く必然性にはならないのよ。
不信を抱いて離れていこうが、それが明確に数字に現れるような状況にでも
ならなけりゃ、不信を理由に運営は動くことは無いと考えた方がいい。

言い方は悪いが、不信なら別に使ってもらえなくても結構、と運営的には考えるだろうからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:22:57.24

>>194
そもそもIP云々を問題視するなら、既にIPががっつり保存されて
それが運営にどう利用されてるか判然としない現状すら危惧しなきゃ
ならなくなるからなぁ・・・。
他のサイトでもIP情報保存してる所とか山程あるし。
実際にIP丸出しで荒らす人間が存在するの見てもわかるように、
情報としての程度と自分が表に出してしまう可能性のある情報の
程度をちゃんと知識として知ってりゃ、IP表示なんか何ら恐れる事は
無いという結論に至るわけだし。

IPを出せるようにしたら過疎るというのも恣意的過ぎるだろう。
実際にはslipが表示されるようになってる段階で人は減る
わけだから、IP云々は牽強付会じゃないかね。