BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/17(金) 00:52:28.12

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 07:22:16.00

>>965
で、>>956については何かコメントある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 07:32:20.29

>>957
条件式の話だよ
x=9
y=10
if (x<=y) {
// 矛盾してません
｝
と言う事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 07:35:22.86

とにかくワッチョイの件でまとめると

①NG対策になるが住人が使っているか疑問
②IDですら粘着ストーカーが居るのだからワッチョイも同じ轍を踏む
③IPは論外

くらいかな。ワッチョイ反対

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 07:38:00.56

>>967
それなら削除は受け入れるとして、みんな好きな設定を立てたらいい
あまりに細かく分ける必要はないが
あと、他にもその手の「重複」はザラにあるんだが、いちいち検討する気か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 07:44:25.81

>>970
設定違いで削除された事例を理解したならそれで結構

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 07:52:12.22

削除されるスレを立てまくったら荒らし扱いでヘタすると規制だぞ？
SLIP違いのせいで規制されたら誰が補償してくれるんだよ
適当な事は言わないように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 07:55:13.33

>>972
短期間に立てまくるからだろう
度が過ぎたスレ立てを擁護する気などない
程度問題

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 08:41:36.25

次スレ再利用誘導

BBS_USE_VIPQ3についてわいわいしよう 4
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 08:56:32.05

>>961
いやそれまでの流れ無視してずれた突っ込みしてるのが頭弱いって事

そういう意味の読み返せじゃねーよｗ
その自己責任を無視した結果自分にデメリットがあっても文句言うな

>>974
このスレが実質9でそのスレが実質10だっけな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 09:13:15.06

>>975
>このスレが実質9でそのスレが実質10だっけな
>>19
イエス、マム！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 13:35:37.64

次スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1480739698/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 13:39:02.82

>>977
ワロタｗ

なんで5で立てるんだよ
せめてここが実質9なんだから10だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 13:41:02.40

次スレPart9なんだが？
間違えんなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 13:44:54.02

>>979
次スレ10なんだが？
間違えんなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 13:47:10.06

アホがスレ立てちゃうから荒れるんだよなぁ
ﾜｯﾁｮｲとかいうネトサポと自治荒らしと監視業者の為の自演補助工作機能といいさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 13:48:24.42

そいつらは端末を多く持ってるから、少々では困らないんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 13:48:42.85

さっさと立て直すかPart11先に立てとけよ
またアホに立てられちゃ困る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 13:50:26.56

それこそスレ立て荒らしだ
スレ番間違いの旨さえ書いときゃいい
こいつらが細かい指摘をして分裂させたがるのがよく分かった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 15:16:58.28

こういうグダグダで流して再利用しない性癖から目を背けさせると

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 15:21:06.11

そういう奴がスレ乱立をやかましく糾弾してるのは何をか言わんやだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 15:27:16.63

運営がガイドラインを調整しない
下位★もこんな隔離スレを立てて逃げる

設定の数だけ乱立するのは当たり前、自然のこと
運営は実行犯を増やす設定を作った更に悪質な幇助犯だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 17:11:14.89

横から
すげー長いから読み飛ばしているけど

>>959
そもそも削除GLの「多少の違い」には「棲み分けできているかどうかの違い」は含まれていないよ。
「多少の違い」が指しているのは“スレッドの趣旨”という部分であり、スレッド名やテンプレにある若干（多少）の違い。
要するに「書かれていること」を指して多少の違いと表現しているのであって棲み分けできているかどうかというのは多少の違いには含まれない。

Jackが言っているのは
「サクライロの判断は上記の判断そのものであり間違いではない。」
「ただし『棲み分けできている』なら別スレと看做す。」
前段は削除GLそのものの通りであり今までの判断とも変わらないことを指す。Jackはそれを肯定してだけ。
後段は最終的な削除判断には『棲み分けできているかどうか』も加味してね、ってこと。

>>960
＞Jackは「492のサクライロの判断」を(一部)誤解してるのでは？ということ
Jackが誤解しているかもしれないということはJackに聞かなきゃ分からない
ここで議論ごっこや討論ごっこしてもJackの誤解は解けないよ
疑問があるなら分かりやすく簡潔に質問してみるといい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 17:29:34.39

Jackの言うことを言い換えるなら
「単に“SLIP違い”というだけでは別スレとは看做さない。（重複であり削除対象となる）」ということ。

長文君が疑問視しているのは
Jackが「棲み分けできているなら別スレと看做す」と言ったのに
「SLIP違いは関係なく棲み分けできていても多少の違いなら重複」というサクライロの判断を肯定したこと。

何度も言うが「棲み分けできていても」というのは削除GLには明文化はされておらず
削除GLに従い削除判断を下す場合、
Jackが495で発言した「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」を“肯定しない”ことになる。

私個人の見解では
「“SLIP違い”は削除GLによって明文化し保証されるものではない。
　『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するものである。」
　ということをJackは言いたかったんじゃないだろうかと思っている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 17:36:46.66

ごちゃごちゃうるせーんだよさっさと廃止しろ糞運営

◆Coffee/dNk · 2016/12/03(土) 17:36:58.81

ワッチョイ重複がー乱立がーとか言ってる奴らが
重複させてちゃ笑い話にもならん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 18:15:27.12

>>989
横から
> 　『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するものである。」
結局、Jackのいう「棲み分け」がどういう状態を指すのかをJackが具体的に言ってないから
想像するほかないんだけど、
サクライロの解釈を是認した点から、
　・SLIP違いだけでは棲み分けにはあたらない
　・同趣旨であれば棲み分けできていない
この２点はJackのいう「棲み分け」に沿ったものなのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 18:20:16.47

>>991
～とか言ってる奴らと重複させてる奴が同じ奴とは限らないな
後者は前者をおちょくりたい愉快犯かもしれないしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 18:21:37.01

議論スレを乱立させてどうするのって話
常識が判らない人なのでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 18:43:23.52

前スレで頂いた解答　特に賛成派反対派の違いではない模様

「勢いのある方を選ぶのは掲示板の必然」
「新スレの流れになってるのに逆らったら荒らし扱いされる」

なお今回先に誘導が行われたのに何故新スレが立てられたのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 18:46:19.03

>>992
そもそも同趣旨でないなら「棲み分け」以前に「別スレ」。
要するに同趣旨であることが前提のひとつ。
同趣旨であるならそれは削除GLにおける重複スレであり削除対象となる。
Jackはそのこと自体は肯定している。
「棲み分け」が関係してくるのは同趣旨という前提に「SLIP違い」という条件が加味された場合。

一般的に「棲み分けできている」ってのは片方がもう一方に喧嘩を売ったり荒らしに行ったり凸したりしないと言うような
『両スレ住民間で干渉し合わない状態』を指していると思われる。

＞　・SLIP違いだけでは棲み分けにはあたらない
上記を踏まえれば「SLIP違いであっても両スレが荒れるようなら重複として対処します」という意図はある。

＞　・同趣旨であれば棲み分けできていない
何度も言うが「趣旨」と「棲み分け」は無関係でありどちらかが従属することはない。
それぞれが独立した属性であるということ。
趣旨とはそのスレッドそのものの状態を指し、棲み分けとはそのスレの住民の状態を指している。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 19:25:07.00

>>966
>>960 に書いたけど、
２つのスレが、「同じ」(※)か「違う」かを判断するとき、
サクライロ(>>678>701>>956 の 492)や、>>949 は、
SLIPの違いを、スレの違いの一つとして認めてないように思う

Jack (>>675 の 495) の「棲み分けが出来ている」というのは、
それぞれ違うスレとして使い分けられてるという意味だから、
要するに、「違う」ならば「違う」と言ってるだけで、
SLIPの違いを、スレの違いの一つとして認めないとは言ってない

GLには何が書いてるかというと、
http://www.2ch.net/adv.html
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
要するに、「同じ」ならば「同じ」、「違う」ならば「違う」と書いてるだけで、
SLIPの違いを、スレの違いの一つとして認めないとは書いてない

Jack (>>636 >>956 の 496) は、サクライロ(>>678>701>>956 の 492)を
追認してるけど、サクライロは「ガイドライン通り」とも言ってるから、
サクライロが言ってることが、「ガイドライン通り」と解釈して追認してるように思う

「ガイドライン通り」とはどういうことか？というのも論点になるけど、
重複かどうかに明確な判断基準なんかなくて、削除人が、
「同じ」スレだと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
「違う」スレだと思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない
というだけなのに、「同じ」または「違う」を、
「多少の違いしかない」「多少以上の違いがある」
「棲み分けが出来ている」「棲み分けが出来ていない」
など、いろんな言い方することで、話をややこしくしてるように思う

※「同じ」と言っても、完全に同じなんてことはあり得ないから、
多少の違いがあっても同じとみなすという意味で「同じ」
これがGLで言う所の、「多少の違い」のことで、
上の議論では、「多少の違いしかない」「多少以上の違いがある」と書いてたけど、
要するに↓ということ
「多少の違いしかない」＝「同じ」
「多少以上の違いがある」＝「違う」

>>968 >>947
条件式の話が何なのかわからない
>>946 は論理の話だよ
「x=9 ならば x=10 である」という命題は、偽(false)であるとか、
「x=9, y=10 ならば x<=y である」という命題は、真(true)であるとか、
「x<=y ならば x-1<=y である」という命題は、真(true)であるとか、
「x<=y ならば -2*|x|<=y である」という命題は、偽(false)であるとか、
そういう話と言えばわかるだろうか？

>>966 の疑似コードで、何を言いたいのかよくわからないけど、
「矛盾してません」の部分は、「x<=y は真である」と言いたいのではなくて？
何と何が「矛盾してません」と言いたい？

>>975
いやそれからの流れ無視してずれた突っ込みしてるのが頭弱いって事

自己責任を無視した結果自分にデメリットがあることに文句言ってるのではなくて、
新たな自己責任が発生すると言ってるのが >>864

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 19:26:16.72

>>988
> そもそも削除GLの「多少の違い」には「棲み分けできているかどうかの違い」は含まれていないよ。
ここに根本的な考え方の相違があるようだね

> 「多少の違い」が指しているのは“スレッドの趣旨”という部分であり、スレッド名やテプレにある若干（多少）の違い。
“スレッドの趣旨”に、“設定“も趣旨の一つとして含まれないと思うのは何故？
従来の慣習から、そう思ってしまう人が少なくないのが、
↓で言う「重複に見える」という問題
>>597 > スレタイが同じ(類似)なら、設定が違ってても重複に見えてしまう
>>842 > スレタイが同じ(類似)なのに設定が違うスレは、重複ではないとしても、重複に見えてしまう

> 要するに「書かれていること」を指して多少の違いと表現しているのであって棲み分けできているかどうかというのは多少の違いには含まれない。
> 「ただし『棲み分けできている』なら別スレと看做す。」
「棲み分けできている」とは、どういうことだと考えてる？(→ >>996 ？)
「書かれていること」に多少以上の違いがあることを、
「棲み分けできている」と言うんだよ

> 前段は削除GLそのものの通りであり今までの判断とも変わらないことを指す。
違うな
後段の「『棲み分けできている』なら別スレと看做す」というのが、
削除GLそのものの通りであり、今までの判断とも変わらないことを指す
前段は、サクライロの判断も、後段と同じことを言ってると Jack は思ってるだけ
「つまり」という接続詞で受けてるし >>675 >>960

> Jackが誤解しているかもしれないということはJackに聞かなきゃ分からない
Jack が自分の考えを、自分の言葉で書いてるのが >>675 の 495
この「棲み分けできている」とは、どういうことだと考えてる？(→ >>996 ？)

>>989
> 何度も言うが「棲み分けできていても」というのは削除GLには明文化はされておらず削除GLに従い削除判断を下す場合、
> Jackが495で発言した「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」を“肯定しない”ことになる。
そんなことはない、Jack の 495 と、削除GLに書いてることは、同じ意味だよ
「棲み分けできている」とは、どういうことだと考えてる？(→ >>996 ？)

> 『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するものである。
『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するというのは、
『多少以上の違いがあるかどうか』という削除人の最終判断に一任する
と言ってるのと同じ意味で、要するに、削除人が、
「同じ」スレだと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
「違う」スレだと思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない
と言ってるだけで、具体的に何がどうなったら「同じ」or「違う」のかは言ってない

>>992 > この２点はJackのいう「棲み分け」に沿ったものなのかな
その２点は間違ってないと思うよ
「棲み分け」というのは、2chにある重複でないすべてのスレは棲み分けられてるんだよ
○○の話は○○スレでする、××の話は××スレでする
これが、○○スレと、××スレが棲み分けられてるということ
つまり、スレの趣旨が違う、別スレ、重複でない、棲み分けられてる
これらは、どれも同じ意味をいろんな言い方してるだけ

>>996 > 「棲み分け」が関係してくるのは同趣旨という前提に「SLIP違い」という条件が加味された場合。
「棲み分けできてる」か「棲み分けできてない」かというのは、
「違う趣旨のスレとして使われてる」か、
「同じ趣旨のスレとして使われてる」かということで、
何か新しい条件が加味されてるわけではないんだよ

> 『両スレ住民間で干渉し合わない状態』を指していると思われる。
あー、そういうこと考えてるのか、まったく見当違いだと思う
「棲み分けできてる」とは、どういうことか？について、まだ議論が必要のようだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 19:26:25.05

>>995
立てたがりに新しく立てるなと言ってもどうせ立てるもの
でも複数立った時に自分がどれに書き込むかは選べる
再利用してもよし
誰かの誘導に従うのもよし
勢いで選ぶのもよし

だいたいは人の多い所に集まるよってだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/12/03(土) 19:35:31.15

そもそも誘導に従う義務もなければ
再利用しなくちゃいけないなんてルールあったのか？
昔は間違って立てたのとか荒らしによる乱立は消してもらってたような気がするんだがなぁ

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