BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/17(金) 10:27:31.33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 07:45:07.80

マイクラ派とモンハン派と暴れん坊と不良がいるクラスで
マイクラ派がクラス替えしてほしいと担任にお願いしてるように見える
そんなことは絶対ありえないのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 07:50:46.25

暴れてる奴が何か勝手な事言ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 08:44:46.63

>>242
板設定変更等々の申請の受付は停止中
また、このスレは隔離スレなので、そもそも受付窓口ですらない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 12:09:36.15

ひろゆきが2ちゃん取り返すかもって話は結局どうなったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 12:16:38.85

元々奪われてないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 13:49:39.43

>>236
同居できるできないじゃなくて、現状は「せざるを得ない」だからな。

まあ、できないと言うのなら即座に必要なはずの、IPやﾜｯﾁｮｲを拒否する人々の
需要がある避難所に関しても、ああだこうだ言って自分たちで作ろうとしない
時点で「今ここでﾜｯﾁｮｲやIPを要らないと言っている人間」がどういう
出自なのかは推して知るべしだが。
それこそ、本当に本気で「ﾜｯﾁｮｲやIPを要らない」と思ってる人間がいるなら
まずこの獅子身中の虫からどうにかしなきゃいけないレベル。

>>245
真のマイクラ派はマイクラでもモンハンできるようにMODを作るだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 14:07:57.77

まともな人間はおーぷんに行ったからね
ここにはこういうキチガイしか残ってないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 14:15:36.05

>>251
おーぷんで2chに負けず劣らず賑わってる板を教えて
SFは過疎だし卓ゲはなりきりメインで移住は無理

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 14:24:30.24

>>252
自分で見ればいいじゃんアホかコイツ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 14:26:02.35

>>253
見たスレが過疎だから過疎じゃないスレを教えて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 14:27:35.81

>>253
見た限りではまともな人が移住して賑わってる板が見つからないから、
そういう板を知ってるなら教えて欲しいという事だろう。
特にそれを自分で探させる意味があるとも思えんが。

それとも、実際にはそうやって他人に提示できるような
具体的な板を知っているわけではないのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 14:31:32.30

自分の意志で決められないアホはまともな人間じゃないのでおーぷんには要らないな
馬鹿はワッチョイで安倍に監視されて生きてればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 14:34:13.28

>>256
過疎ってない板を教えてと言う問いに返す言葉として、
＞自分の意志で決められないアホは要らない
は不適当だと思えないようなアホでまともじゃない人間が
おーぷんで生きていられるんなら、別にどんなアホでも構わんと思うがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 14:58:43.76

安倍って誰？
運営にそんな人いたっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 15:01:26.03

むしろしばき隊にやさわられて襲われる可能性のほうが高そうだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 15:10:16.75

なんか進んだか？
結局意味のない議論してるだけやろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 15:21:44.69

Big Brother is watching you.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 16:19:02.37

そういえばひろゆきの4chがMSのAIによからぬことを学習させたんだっけｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 19:33:14.81

賛成がわの人に質問
ろくな議論もなしにワッチョイ導入を決めて
いくら運営容認だからといって
スレをいたずらに分裂させて
あらしだけでなく普通の住人まで分裂させたり新規を迷わせたりしている
やってることは執拗な誘導だけ
みたいな板やスレをちょいちょいみかけるが
それについて具体的な改善策を展開してるところはどこかにある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 19:34:46.51

スレをいたずらに分裂させてるのは大抵…強行してるガイジのような…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 19:37:23.11

じゃあな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 19:39:35.92

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466368533/864
↑
今期が一番笑ったレス
ヒロインはボロボロにする監督が悪い。IP入れても面白くならんぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 19:39:59.89

結果論になるけど
完全とまではいかなくてもそれに近い形でガイジの隔離にできればいいと思う
いままでもスレの分裂は荒らし隔離をちゃんとやってきた
しかしながら
この件に関しては安易に導入を決めすぎて普通の住人まで分裂してしまい
本スレどこ？がホントに多い
流石に気づいてると思うけど…
それについて対策うってるのかなと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 19:41:41.28

あ！誤爆してごめんｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 19:43:46.89

まともな人間はおーぷんに行ったし今更ガイジしか居ないこっちに戻る理由なんてないんだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 19:45:11.17

>>266
死ねゴミ
273 名無しの報告 2016/06/20(月) 19:42:49.02 ID:JeUTAXk40
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466368533/864
↑
今期が一番笑ったレス
ヒロインはボロボロにする監督が悪い。IP入れても面白くならんぞ
誤爆したわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 19:46:07.76

すげえな
統失大集合だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 19:51:50.52

>>270
謝罪しただろボケ！
温厚な俺でも怒るぞ

>>247
運営が急がしいのは

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464508136/
↑
これのせいでしょ？
こっちの責任じゃないからねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 19:53:59.78

>>272
死ねカス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 19:54:50.93

プロレスに付き合うなよ…
ホントに対立してるわけないだろいい加減気づきなよ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 19:56:06.55

>>269
おーぷんで主に人が集まってる板をいくつかおしえてたも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:03:15.08

分裂したら迷うのかよ
現にのスレは分裂しているが皆どうやってここ集まったん？
私は誘導とか見もしなかったが迷わなかったぜｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:07:38.00

言い方が悪かった
迷うのは見つけられないという意味ではなく、既存のまともな住人もわかれてしまってることもあるため
スレの内容を見てどちらを使うべきかと
主に新規が判断するときに迷うということ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:13:00.09

ワッチョイに誘導する為に無しスレ必死に荒らして潰すんだよな
そらまともな人間はおーぷんに移住するわなw
おーぷんは快適だしもうこんなワッチョイのせいで気持ち悪いところに戻る理由ないんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:13:16.56

https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA

https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

https://www.youtube.com/watch?v=SDaMdk0VWV4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:14:24.41

半年ロムれってのは冗談で
新規はﾜｯﾁｮｲもIDも知らないだろうし気にせず書き込み多いところに行くんじゃねーの？

賛成の身からすれば迷うって時点からちょっと認識がズレてる感じするけどな
同じスレは一つだけって決まりも無くなったんだから
どれが本物とか既にそんなことは気にしてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:15:58.88

>>280
でもガイジだらけのところに新規がいってしまうのは本意ではないでしょう？
単純に荒れていると判断されてしまうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:17:06.53

>>278
だからおーぷんの栄えてる板をいくつかおしえてたも
センブラに登録したのでちゃんと見に行くから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:18:35.52

新規はおーぷんに行くんだよな
ここはガイジしか残ってませんわw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:22:02.23

>>283
おーぷんの人気板やスレの紹介をよろしく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:26:53.45

>>281
じゃ、優しいあんたが誘導してあげればいいじゃないか
私はスレを見つけられなくて困ってる新規を見かけたことないから
どうにかしたくてもどうしようもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:29:34.56

オープンに執拗に勧誘するのは
過疎ってる
罠がある
みたいな感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:30:05.91

>>263
個人的な経験で言えば、長期に渡って混乱した経験はないなぁ
だいたい2～3週間（体感）もすれば、疲れたり、うんざりしたりで、熱が冷める
冷戦状態というか、相互不干渉というか、激しいやり合いはなくなる印象
あとは、並列状態が続くなり、一方がpastdatで落とされて収束するなり

いつまで経っても混乱が続くのは、
人の出入りが激しく、誰かが疲れても、別の元気な人が供給されて、落ち着かないとか、
わざと混乱を作り出してる荒らしがいるとか、か？

あと、誘導合戦なら
テンプレ改変とか、先に立った後に立ったとか、
板違いだからあっち行けとか、スレタイが気に入らんとか
俺様の立てたスレを使えとか
原因は色々ある
そんな中で、執拗にSLIPばかりをやり玉に上げるのは、
単にSLIPが嫌いなだけで、
スレ分裂とかは後付けの理由なんじゃないかと感じるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:34:49.77

ﾜｯﾁｮｲができる前から勢いあるスレとかだと重複して分裂なんてことはよくあった
でも、結局収まるところに収まるんだよな

それと、ﾜｯﾁｮｲが伸びなくてIDなしになったりするのも見たことがあるし
ﾜｯﾁｮｲ誘導だって普通に失敗することもあるんだよ
2chが匿名じゃなくなるーなんてのは大袈裟だよ全く

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:35:53.42

そらおーぷんに行くんだよ
だから2chが相手にされなくなる
ワッチョイガイジしか居ないんだからまともな人間はおーぷんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:40:21.38

ひたすらワッチョイ入れろと暴れスレを乱立し無しを荒らしてワッチョイに誘導しようとするガイジばっかりだからなほんと
そらまともな人間はおーぷんに行くわな
おーぷんは快適で荒らし対策もバッチリなのにユーザーに不快感は与えないし余計な争いもさせない
管理人も有能ときたもんだ
まともな人間ならおーぷんに行かない理由がない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:41:28.14

>>287
＞一方がpastdatで落とされて収束するなり

＞いつまで経っても混乱が続くのは、
＞人の出入りが激しく

逆

過疎板だから落ちない
過疎板だから1人のおかしな奴が頑張るといつまでも荒れる（人も書き込みも多ければ流れる）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:42:29.91

さっさといけよ、さようなら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:43:08.10

>>289

>>251
> まともな人間はおーぷんに行ったからね
> ここにはこういうキチガイしか残ってないよ

お前さんもキチガイです？
否定するなら、2chに書き込まなければいいと思うよ
そうでないと、言行不一致

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:45:00.73

一人ならスルーすればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:46:10.58

>>291
過疎板だったら、荒らしはNGで終了でしょ

スルーできずにかまっちゃう子の面倒までは見きれんぞ
そんなもんSLIP関係ないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:47:02.35

行きたくなったら嫌でも行くから
それまで精々盛り上げててくれよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:53:52.84

>>285
よく読んで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:55:35.76

>>295
「おかしな奴」って別にコピペ荒らしやキチガイコテハンの話ではない（そんなのは勿論NG）

SLIP違いをいい事に、勢いが一桁や二桁のスレを分裂させてageたりID無しスレで嫌がらせをして誘導書き込みしたりする奴の事な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:56:45.42

>>287
slipはきらいじゃないが
slipを盾にする人と
根回しや話し合いをせずに安易な方法に飛び付いて弊害を無視する人が嫌い
それらが大勢湧いているのに
大人がおおいはずの2ちゃんで昔のような自治活動をしないのはなぜか
運営が不安定ならなおのこと
自治の重要性は増しているのにだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 20:59:58.34

>>299
>昔のような自治活動
具体的によろしく
板やスレ毎に何をやってたか違うと思うので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 21:00:10.79

参加しない人を責めたってどうにもならんよ
自治ってのはやりたい人がやって参加したい人が参加するものじゃないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 21:14:36.05

分裂の原因って、ワッチョイを無意味に嫌がるガイジが勝手にワッチョイ抜いたスレを乱立するからだろ
気にせず使えばいいだけなのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 21:38:23.23

>>298
それ、SLIP関係なく、一般的な荒らしじゃないか
SLIPがなくなれば別の方法で荒らすだけのこと

こういう荒らしを排除したければ、
会員制で、さらに有料とか招待制とかで入り口をせばめないと無理なんじゃないだろうか
2ch運営も、天使規制とかBBx規制とか、手を打ってはいるけども、
今の2chで根本的に解決する方法はないと思う

>>299
それって、SLIPは枝葉末節で、問題の本質は板自治が機能していないという点では？
自治を推し進めたいなら、そう思うあなたが頑張るしかない
要するに、主戦場は板自治スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 21:39:34.57

もともとﾜｯﾁｮｲ必要とされてるスレなら強引に誘導する必要すらないからな
誰かの荒らしに効くとかいう適当な甘い言葉で皆イチコロよ
特に揉めもせずに自然にテンプレにまでﾜｯﾁｮｲを入れようって入って終了

これが現実

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 21:44:38.69

入れても切れてＩＰとか言い出すんだよすぐに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 21:53:12.34

>>300
板全体のルール取り決めや問題点の相談を自治スレで行い
ローカルルールや各スレのテンプレなどに反映させていた
スレ独自のテンプレに関する議論は短ければ該当スレで
もめるようであれば議論スレをたてて話し合った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 21:57:58.22

>>304
必要とされているという
認識の問題がある
そのスレを利用して日が浅い人にもなぜ必要なのかの具体的な説明がなされていないことが多い
既存の古参ならわかるあの荒らしを抑えるためですくらいの説明しかされない
半年ロムれというのは
荒らし対策というかスレの自治の場合には通用しない
ルールやマナーという最低限利用の際に知っておくべきことであるために
それに半年を費やせというのはおかしい
テンプレにでもなっているべきことだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 22:19:16.59

>>303
浪人規制＋スマホガラケー規制

この２つ導入だけで問題解決っていう
VIPQ2なんか廃止しても全然問題なし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 22:25:17.40

>>307
説明、必要かなぁ？
誰かに聞くか、教えてもらえなきゃ過去スレを探ればわかると思うケド

まぁ確かにホントのところは実際よくわかんないで使ってるのもいるかも
でも、それで何の問題もないならそれでいいんじゃないんスかね

自治スレとか議論スレで必要論、不要論を小難しい理屈で語るのとはまた違う
あくまで実際使用されてるスレでどうなのかって事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 22:39:49.28

>>291
過疎板のpastdatの恐ろしさを知らんようだな
950で立てて埋めてるあいだに平気で落ちるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 22:44:49.91

過疎板は整理すればいいのにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 22:47:10.99

つーか、必要ない外したいって思うんなら
スレの自治を頑張って元の設定に戻せばいいんじゃねぇかな
理屈と熱意が通じると思うなら自治すればいいじゃん
できなくてここで嘆いてるわけじゃないならやって見せてほしいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 22:54:01.70

元に戻す

例えばID有りをID無しにするのはどれほどの苦労になるのだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 23:01:44.25

苦労したくないからって
ここで騒いで逆転サヨナラ満塁ホームランを狙うのは
それこそ完全に自治の否定だろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 23:07:13.25

>>314
実際にその労力とか考えて、実現性とか考えて、ある程度は妥協とかもしながら
じゃなきゃ自治なんてやってられないからな。

ここでわめいてる子供達は、皆妥協もしたくない、でも理解してもらう為の
努力もしたくない、そんな感じのゆとり気分な甘えん坊ばっかりよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 23:07:28.83

IDに馴れてるとID無いと荒れると勘違いする人が多いんだよ
ID無くても平気なのにね

こんどはワッチョイが無いと荒れると勘違いする
次はIPが無いと
キリが無い

頭が硬いんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 23:08:47.07

だからワッチョイを導入したい奴がまず荒らす
↓
ワッチョイ入ると荒らさない
↓
ワッチョイが無いと荒れますよ

ここまでがセット

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 23:09:29.22

ただの県名表示でだって板でどれだけもめてどれだけ戦ったことか・・・
だけど板の中のことはまず住人で話しあい
そんでこの板の総意はこういう形だとか多数決でこっちが選ばれたとか
形式にのっとって申請スレに申請するしかない
運営に勝手にいろいろされるのは良くあることだし
板側がそれに対抗するには板の意見をまとめるしかないわ
各板の状態を調査して指導してまわる運営なんていないんだからさ
いたらいたで嫌だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 23:21:22.72

>>316
スレ住人を説得できないから、システムそのものを潰してしまおう

そういう発想か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 23:22:01.35

>>317
そのセットになってる行為が実際に行われた現場を出せ言うてんだけどね・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 23:36:51.14

新しい仕組み
いわば改革といってもいいくらいだ
どんな小さな組織や団体でもそういつたことをするときは反発がおこる
それがいくら「正しい」ことであってもだ
正しいからといって押し通すのはただの独裁でしかない

自治というのは自治をして解決をするのではなく
そういった独裁ではない形をとるための
段階やパフォーマンスと捉えるべきで
そのパフォーマンスの内容が必要なのではなく
パフォーマンスをしたという記録が重要なんだよ
だから段階をふんで話し合いをしなさいよと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 23:53:18.82

じゃあウイルス対策ソフトもファイヤーウォールも無くしてしまおう

おそらく、ウイルスで攻撃→ウイルス対策ソフトが売れるまでがセットなんだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 23:57:15.88

236 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2016/06/07(火) 17:01:42.59 ID:tRSCYyv/0

BBS_USE_VIPQ2=2に問題があるなら
現状の申請形式である
1　対象となる板名とURL
2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3　変更理由
4　変更内容(変更点を明示)
に
5 起こりうる弊害への対処
(スレッドのURLとレス番号指定)

を追加してはどうだろうか
弊害の羅列では無く対処法を各板が2のスレで話し合い最終的な結論を5に記入
全板一律のルールなんて難しいし、なら各板でそれぞれ基本の対処法を作る
どれか一つでも欠けていたなら申請とはみなさない
これなら隔離される前から言われていた勝手に導入は無くなるし弊害の問題もある程度は解決する
荒らしが遠回しに自由に活動出来ないから廃止しろという横暴を言う可能性があるので、廃止派ももちろん議論と外した際に起こりうる弊害への対処法は考える

申請窓口は形式がこれまでのと違うので
413 名前：Jack ★ 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

の通りVIPQ2専用で新たに作る
これでどうだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:10:40.41

>>323
>これでどうだろう
そんなこと聞かれてもJackさん次第なんだから困るよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:11:06.58

>>321
改革なんて甘い甘い
革命だ革命
正義と自由の勝利

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:25:30.19

その正義を正義たらしめるのが
話し合いの場を設けその記録を残す根回しや気配り
一方的な押し付けの正義は悪と同じ

ちゃんと話し合いをしてから導入してるスレがたくさんあるのは承知してる
しかしながら、
「荒らしうぜーアフィの自演うぜー」「強制コテハンとかあるらしい」「じゃあ次スレからつけよう！」
「反対するやつは荒らし」
これくらい短絡的にはじめてしまうため
荒らしだけでなく普通の住人からも反発を買っているスレもたくさんあることを承知しておいてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:28:29.18

なんというか
誤解を承知で一言ですますと
「荒らしが押さえられるんだからいいじゃんめんどくせーからさっさと導入してだまらせちゃえ」
で済ませてるスレが多いということ
反発覚悟で言うなら
ガキが公共の場のルールにかかわるとろくなことがない典型

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:29:22.60

>>320
住人がしっかり拒否してIDのみスレ続行、それでもしつこいから必要と思うヤツらが
ﾜｯﾁｮｲスレ立てて使えばいいじゃんと言っても立てないから、仕方なくﾜｯﾁｮｲスレも
立ててやったけどﾜｯﾁｮｲスレは寂れてるってパターンなら
PCゲーム板のThe Elder Scrolls V: SKYRIMスレかな
452スレ辺りから2スレくらい「ﾜｯﾁｮｲ入れるのが普通入れたくないなんて後ろめたい所が
あるんだろう」「ほらﾜｯﾁｮｲ必要だろ」という定番の書き込みで一気に埋め立てられたと記憶している
ﾜｯﾁｮｲスレ立った時点で他所からのお客さん達は一斉に消えた
今は時々ﾜｯﾁｮｲに一本化しようってのが現れる程度
少し前まではPINK板の方で「ﾜｯﾁｮｲ化すべき」と粘っていたけど、VIPQ2設定されてねーよ
と教えたらここしばらくは現れなくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:31:23.55

>>326
ﾜｯﾁｮｲ導入議論において最低限やっておきたいことの雛型を作るといいんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:37:46.21

正義は勝者の為に、自由は強者の為に
何もしないで後から難癖をつけるだけの奴に構う必要もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:41:00.87

>>329
それやなー
それを話し合うのも自治スレの役目なんだが
各板の大人が舵取りしてやらんといかんのに
受け身だらけなのがきびしい

某板でやんわり自治スレの機能回復に力いれてたことがあったが
なんというか参加はしないが
それぞれのスレでの不満や机上論はいっちょまえのやつばかりで
辟易したことがある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:41:55.44

>>330
後ろからバッサリ切り捨てるのは正義でもなんでもないぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:48:50.69

導入前提で進めるから反発があるんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:49:57.09

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:50:05.94

ガキにすら勝てない大人に誰がついていくのか
力の無い正義なんて機能しなくて当たり前だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:59:12.66

結果の出せない民主主義より結果の出せる独裁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 01:02:06.06

結果が反発や分裂だらけを残してるから
こんなスレまであるわけだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 01:06:35.34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/109
> 自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、
> 元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。
（以下略）

少なくともJack★管轄下では、自治議論なしでの申請は通らないと思われ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 01:14:30.95

>>337
悪さをするネズミを追い詰めた
↓
窮鼠猫を噛む
↓
反対派「ネズミを追い詰めるのを止めて仲よくしよう」
（その後にネズミがまた悪さをする可能性を考えないので論外）

賛成派「ネズミの息の根を止めてしまおう。絶滅させればなお良い」
（ネズミが悪さをする可能性が消えるので確実と言えるが、息の根を止めるのは困難。絶滅可能かは分からない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 01:26:35.09

ピロシキがアフィブログ好きだったから
嫌儲者は出ていけといわれてニュースカテゴリから雑談系に追いやられ板も変な名前（嫌儲）をつけられ
「ここがニュー速だ」と頑張りつつも過疎ったろ　その後アニオタまでしょわされてたし
運営とか管理人とかが押してるものに「やめるべき」とか逆らっても無駄なんだよ
ちゃんと申請すれば聞いてくれるかもしれんじゃんカテゴリは大事だぜ　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 01:35:35.91

>>328
見てきたけど、現状普通に使い分けできてるならさして問題じゃない・・・とまでは
言い切れないにしろ、むしろID:znFd1Oxv0の言い分を否定する材料に
なっちゃうような事例ではあるね。

少なくとも、荒らしが棲み分けとかが不可能な程にずっと永続的に続くわけではない、
という事は見てとれるわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 01:46:14.33

一般住人のレスを関係ない場所に晒して笑い者にする奴は自治を名乗るべきではないな
アニオタは荒らしだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 02:27:21.69

>>341
荒れてもいなかったスレがﾜｯﾁｮｲのためとして、スレの主題とは関係無い話題(ﾜｯﾁｮｲ導入)で
短時間に数百レス埋められ、「こういうのもﾜｯﾁｮｲ入れればNGできる」と誘導
ﾜｯﾁｮｲスレが立った途端に従来の(IDのみ)スレが通常営業に戻ったという事例が
まったく同じ、証明するもの、とは言えないまでも否定するものとは思えないんだけどな
見ての通りガラケー環境なんで荒れた当時の具体的なタイムスタンプ、レス数や勢い数値
わかりやすい書き込み例、ﾜｯﾁｮｲ入れろといった書き込み数ID数と現在のﾜｯﾁｮｲスレの動きなんかをきちんと
まとめて提示できないのも悪いんだけどさｗ

ﾜｯﾁｮｲ無しスレがﾜｯﾁｮｲに移住するまでその後も大規模に荒らされ続けない限り
似た事例とすら言えないという事なら、まぁ仕方ないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 06:38:50.27

>>338
ここがそもそも変だから納得できないんだよな…

VIPQ2を通す時には「板住人じゃなくても形式に不備がなければ誰が申請しても通す、自治？関係ない」とか言っておいて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 06:41:11.15

板住人かそうでないかの区別など存在しないからな
住人の定義そのものが決まってない
極論するなら、2chにアクセスした全ての人間が利用者すなわち住人と言える