BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 14:21:19.93

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/25(月) 20:56:10.08

>>133
個別のスレ（>>124-125）でのﾜｯﾁｮｲ導入を問題視する、って話なら、
その現地のスレで反対しないと意味ないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/25(月) 21:07:26.21

>>137
俺が全ての板に出向いて反対するのか？
それは時間的にも無理だろうし意味あるの？
最近だとラーメン板にワッチョイが強制導入されたんで自治スレ立てといた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/25(月) 21:17:26.27

>>138
スレ個別でﾜｯﾁｮｲの導入議論が出た場合にどう対応するのか、って話なんだが、
そこのところわかってる？

> 俺が全ての板に出向いて反対するのか？
>>137のどこにそんな事が書いてありますかね？

>>133といい、>>138といい、論点がずれてるんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/25(月) 21:40:18.61

>>139
だからスレ個別でワッチョイ導入の議論とか見た事ないんですが？
もし流れを作るなら

スレが終わる前に自治スレで議論
↓
スレが終わっても議論が続くなら立てない

みたいな流れになるけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/25(月) 21:55:22.09

>>140
だーかーらー、なんでそうやって明後日の方向に行くのよ

俺が言いたいのは、反対なら反対と言おうよ、ということ

ﾜｯﾁｮｲ（VIPQ2）導入前なら、IDがあるかないかだろうし、
仮にメンタルあやしい人に絡まれたとしても、次の日になればIDが変わる
よっぽど特徴的な物言いをしていない限り、ID変われば繋がりは切れるだろ

反対なら反対と言う
批判されたら、論理的に反論する
そうすれば、他の反対派から援護射撃が飛んでくるかもしれない
自分の意見が支持されれば多数派になるし、支持されなければ少数派となる

もちろん、論理的に正しい方が多数派になるとは限らない
でも、だからと言って、議論する前から白旗掲げてたら（>>125）、賛成派の意見で通ってしまう
それを阻止したいなら、現場となっているスレで反対なら反対と言うべき

（・・・というか、なんで俺が反対派に入れ知恵してるのよ、って話）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/25(月) 22:06:00.31

>>136
前から謎なんだが分割するってどうする気？
どちらか新たに移住先を作る事になると思うんだけど
その前に元の板のvipq2設定をどうするのか？
一度撤廃するかスレ立のとき選ぶ仕様自体をどうにかできないとうまくいかんと思うが
それが非常に困難なのはわかるよな

で、何とかなるだろと分割した場合
この板はIDを好きに選べます
新しいこっちの板はさっきと内容同じですけど
なんとIDが好きに選べなくなってますって、こうなると
これでいいのホント？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/25(月) 22:06:56.14

>>141
>（・・・というか、なんで俺が反対派に入れ知恵してるのよ、って話）
今すぐ立ち去って2度とここに来なくても良いのよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/25(月) 22:15:28.12

もしワッチョイが人気があるならワッチョイ板に居たい奴が居れば良い
ＩＤやＩＤ無しの同じようなスレを立てて移住も可能にしとく
板分割はそんな意味

ワッチョイがＩＤ有り、ID無しのスレを立ててもいいなら
３～４種類の同一の話題を扱う板を作成しても良い筈

まずはひろ○○の騒動が終わってからだね
今週くらいで終わりそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/25(月) 22:17:42.64

>>141
板毎に事情があるだろうしそれを全て把握して書く事は無理
できる事はこのスレを紹介するくらいかねぇ

>>142
＞それが非常に困難なのはわかるよな
ワッチョイを入れた運営は板も作る義務がある
ユーザーが自由に選べるべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/25(月) 22:28:28.44

>>145
板つくってもらえる可能性は昔よりは期待できるかとは思うが
問題は元の板の設定およびvipq2の仕様だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 03:01:38.36

不寛容なのはワッチョイを受け入れず自治スレを分裂させる反対派だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 03:07:04.00

反対派は、ワッチョイを金儲けしたい業者と運営の陰謀だと決め付けてるから、徹底的に不寛容になれる
スレ分裂させてワッチョイを排除するのも、板分割しようとしてワッチョイを隔離しようとするのも、全て正義のための聖戦

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 03:49:42.42

業者と運営の陰謀？何を訳の分からない事を言っているんだ？
ﾜｯﾁｮｲ導入 = 2ch 新参の豆腐メンタルな潔癖症が喚き散らして荒らしているだけ。

我々はそんなものは無い状態で十年以上やってきた。
盗人とその手下が 2ch を改悪しているに過ぎない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 03:54:57.61

スレを分裂させた張本人がそう主張し続けている
ワッチョイ推す奴は運営から金貰ってるんだろと暴言を投げかけている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 04:03:47.35

相手にする価値の無いバカ、壊れたレコードをNGするのは豆腐メンタルではなく、知恵です
NGもせず我慢して見続けるのは強いメンタルではなく、何も考えないバカです

ネットは玉石混交の情報過多であり、目に入る情報を全て受け止めるのは脳に無駄な負荷が掛かるため、賢明とは言えない
脳の無駄な負荷を減らし、有効活用するためには、フィルタを脳内に置くのではなく、外部に置いて自動化するのが正解

動物も屋外より室内で飼育するほうが寿命が延びる事は実証されており、人間も衛生環境が良くなるにつれ寿命が延びている事が分かっている
野生の抵抗力に任せて不潔な環境下で我慢し続けるより、技術を用いて清潔な環境を作る事は、きわめて効率的と言える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 04:47:56.56

>>149
豆腐メンタルには同感だが、昔と違ってID変えがスマホ普及により
容易になってしまった事から、比べるには状況が違い過ぎると思う
IDを変えられない、変えるのが面倒だったユーザーが多かった頃なら
煽るにしても理屈でもって見下していただろう場面で、今は書き逃げできるせいか
とりあえず馬鹿にしておけとか口を極めて罵ってドヤ顔といった書き込みが
量産されている面はあると感じる
昔とはネット環境もユーザー数もユーザーの心構えも違い過ぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 04:48:12.59

とまあ、反対する人間を全てそうだと決めつけて頭ごなしに排除しようとしてる
不寛容の極みを口にする人間がここにいるわけだが

ケースバイケースだって基礎基本くらいいい加減浸透してもらいたいもんだが、
何度同じ事を壊れたレコーダーと化して繰り返してんだこのスレは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 05:02:45.72

IDあり板ID無し板、それにシベリアくらいでやっていて、かつ専ブラが普及
発展した時代は、IDでNGするかNGワードで見ないようにする事も割と簡単で
そうやってる内にスルー力が鍛えられ、口の悪さに惑わされず内容を読み取る事を
覚えた人間が残り、後から来た人間もそれを見習っていく(見習えないなら消える)
といった形でそれなりに上手く回っていたし、できるならそれが理想と思う
でもスマホ普及で、そういった古き良き2chの形は終わってしまったんだろう
煽る方も煽られる方も書き捨て書き逃げのIDコロコロ当たり前
あれも気に入らないこれも気に入らないNGしたい視界から、できれば
スレから追い出したいあれもこれも荒らしだから！煽られた！キーッ！

ある意味では一時のスマホ規制は正しかったとも言える、今となってはだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 05:21:12.22

ちょっと煽られるとただの煽りを荒らしよばわりして即IP入れてくるキッズはオオバカだと思うけど
ワッチョイに関してはIDと同じだから
スレの主旨より荒らしや煽りばかりになってしまってる場合にはとても有効で
匿名性も維持できるため
反対する理由がない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 05:30:24.75

>>155
＞スレの主旨より荒らしや煽りばかりになってしまってる場合には

そうでないスレや過疎板にまで捻じ込んでくるから反対してるんだろうが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 05:39:17.08

>>156
基本そういったスレはキッズの隔離として
別にスレをたてればいいだけ

理由もろくにないIPやらワッチョイやら入ったスレが本流になったら
スレの民度がそのレベル(お子様豆腐メンタル)だということ
正論で反対して突っぱねられたなら
あきらめろん

最近できたポケモンGO板の本スレがまさにこのパターンだね
脳みそスッカスカキッズの集まり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 05:42:33.35

板に設定されること自体は
別に反対するようなことじゃない
店舗に防犯ベルやカラーボールを置くようになったのと同じ
使い方次第
ただ見た目が怪しいからってカラーボール投げまくるか
金奪って逃げようとしたところで投げるか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 06:28:58.47

見た目が怪しいからカラーボール投げまくりワロタｗ
ここ最近では一番上手い喩えだわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 06:37:12.19

実際カラーボール投げる事が目的化してるスレも実在するからなぁ・・・w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 06:43:54.78

ワッチョイ厨が半狂乱でカラーボールを投げる図を想像して吹いた
やっぱりワッチョイ厨は2chを辞めるべきなんだよ
匿名性が嫌いなんだからさぁ
無理して居なくていいんだよ
ワッチョイ反対

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 08:37:07.58

Aの部屋では名札付けようぜ
→じゃあお前がまず付けろ(Bの部屋)
→いやここBの部屋だし付けたくないならBに篭ってていいから
→この建物では名札反対、建物毎分けるべき(反対派)

反対派はおかしいと思わんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 09:26:58.01

まずひとくくりにして話すのをおかしいと思わんのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 10:32:33.39

運営がワッチョイ押してるのに反対する奴は2chに居るべきでないって事だよ
さよなら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 11:00:23.98

>>162
そば屋やケーキ屋のずれた例えに比べるまでもないが、かなり的確な比喩
その前段に、「この建物では名札を付ける部屋を作れるようにしようぜ」もあるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 11:04:03.70

スレって部屋で例えられるほど完全に隔てられてないと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 11:39:50.66

>>166
「隔てる」とはどういう事をいっているのかな？
「スレで言えば、ＡとＢは○○によって隔てられているけど、部屋にはそれにあたるものがない（あるいは不完全）」
てな感じで説明してもらえるとありがたい。（ＡとＢはワチョイスレ、非ワッチョイスレだろうね）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 12:14:32.40

>>166
勘違いしてた。申し訳ない。スレの方が隔てられていないって事か。
まあそこは実在と仮想の違いで仮想空間へのアクセスのお手軽さに比べればって話じゃないかと
で、部屋で名札を付ける比喩に、アクセスが容易か否かはどう影響するのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 12:35:39.44

66-1の現実ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 13:02:51.02

>>168
視覚的な隔たりって言えばいいのかな
部屋だったら壁があって外からは中にいる人の顔と名札は見えないじゃん？
スレッドの場合そうじゃなくてマジックミラー号の逆というか
中にいる人にバレずに中にいる人の顔と名札を見られるじゃん？
全く同一視は出来ないと思う

ﾜｯﾁｮｲ肯定否定に関係なく無理に何かに例えてレッテル貼りしようとしなくていいんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 13:09:16.02

>>170
この際顔は重要じゃない
重要なのは名札とそれを付ける場所
苦し紛れに無理に例えて顔を出してるのはそっち

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 13:38:44.72

ﾜｯﾁｮｲしか書き込みできない設定くれくれくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 19:33:58.09

>>164
＞運営がワッチョイ押してるのに反対する奴は2chに居るべきでないって事だよ
例えば戦前はアメリカと戦争するのを反対すると非国民扱い
戦争をしない事が正しいのに主張すると非国民
ワッチョイも同じだ
間違ってるのに反対すると荒らし扱い

俺はワッチョイはマーキングみたいなもんだと思う
自分のコテをスレに張り付けて愉悦な気分になる
犬がオシッコするみたいに

つまりワッチョイ＝オシッコ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 19:44:51.05

たとえになってねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 20:10:09.33

スレを自分の色に染めたいとかあるのでは？
嫌いな奴を叩き出して
占有したい

つまりマーキング

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 20:11:38.10

そうだ言い忘れた
運営が「匿名掲示板でなくしたい」と言う強い意志があるなら
「ワッチョイ掲示板」と表記するのはどうだろうか？
これなら判りやすい

2chはワッチョイ掲示板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 20:30:56.29

お前には2chより精神病院がお似合い

105 新着動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/07/23(土) 12:19:51.82 ID:9n+N+xXj0 (PC)
自己愛性パーソナリティ障害という病気やね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467817977/4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 21:16:05.67

早く申請再開しないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 21:17:34.58

早く運営がひろゆき氏に戻らないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 21:35:24.23

今からSCに行けばいいだろうがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 23:08:15.58

>>173
> 戦争をしない事が正しいのに
ﾜｯﾁｮｲ云々に限らず、実際の事象を取り上げるに当たって
こういう自分なりの基準を前提にして「それと同じ」と言っても
前提を同じくする人にしか通用しない的外れな喩えだよ
話がずれるだけだから、せめて自分の主義主張と分けた喩え方をしなきゃ
言葉が足りず「結果的に戦争しないのが正しい」と言いたかったのだとしても
そもそもﾜｯﾁｮｲというかSLIPが結果的に正しいのか正しくないのか考えが
人それぞれな場所で喩えるにはまったく合ってない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/26(火) 23:32:17.41

>>170
> 全く同一視は出来ないと思う
それをするのは比喩など、別モデルを使った説明の目指すところじゃないから仕方がないよ
別モデルを使った説明（比喩に限らず、3Dやシミュレーション、実物の1/100モデルとかも）は
ある現象や概念の特徴的な部分を、それを理解、想像できない人にイメージしてもらう手法だから
そこから外れる部分では端折られたり矛盾があったりするのは当然のことだよ。
極論すれば、説明するという行為自体、その対象と「全く同一視」できるものじゃないだろうね

戯言は程ほどにして、比喩は伝えたい概念に関する省略や矛盾が少ないモデルが良い比喩だと思うが
名札を付ける部屋の比喩は、スレに積極的に参加しようとする人の視点を例えたもののように思う
で、きみの指摘だが、
> 視覚的な隔たりって言えばいいのかな
> 中にいる人にバレずに中にいる人の顔と名札を見られるじゃん？
これは主に外部からの視点で、確かに部屋の比喩では省略されている部分だね

ここで、この比喩が出たレス（>>162）を見てみると、反対派の主張の理不尽さを伝えるための比喩であり
162の範囲では外部からの視点は不要で、部屋の比喩は目的に合った良い例えだと思いますね。

> レッテル貼りしようとしなくていいんじゃないかな
そんなつもりはないんだが、どの文言をレッテルだといっているのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 00:11:43.58

>>155-157
そうなんだよ
スレを立てる事はPCで利用する住人なら誰でも立てられる
なのでおふざけやその日の気分で嫌がらせのようにﾜｯﾁｮｲスレを立てる
荒れて無くとも面白半分で
ココが問題

運営や管理人と言う存在が居るならスレ立てまでコントロールすればいい
住人の自主的な行動や自治を尊重～なんて耳馴染みの良い言葉で面倒な事はしないわけじゃん？
中途半端に２ちゃんのスタンス残すならSLIPなんて作るべきじゃない
今まで通りシベリアなど特定の板以外はIDレベルに止めとくべきなんだよ

なんでただの住人が好き嫌いでスレ仕様を弄れるんだよ…
そんな状況で秩序なんて守れるわけないだろ
明らか悪戯心に火をつけるだけ

他の例え好きと俺は別人だが、やはり例えたくなるわ
ある日マックに行ったらただの客が勝手にポテトの注文量を決めだした
それにマック社長は何も言わないアホな客が従っている滑稽さ
しかもそれは地域や国で違うから統一性なし
有る場所ではいくらでも購入OK、ある場所では一個だけ

ルールを決める人間はそれなりの立場じゃなきゃダメ
なんの責任も無い人間がIP晒す晒さないを決めるなんて馬鹿げている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 00:32:42.52

ルールや住民の自治よりも自由競争、自然淘汰の結果で
自然に住民にあった設定のスレに人が集まり使われていくのだ

嫌がらせや間違いで立てられたスレは無視してお終い
ふざけて立てたとしても、その設定のほうが良い人が使ってるなら問題ない
重複だとか荒らしが立てたスレを使うなとか言わずほっといておk
可読性？両方見るのが面倒なら好きな方だけ読め

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 01:39:56.63

自分勝手で周りの迷惑は考えない
その発想は荒らしと変わらん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 02:04:31.71

反対派は賛成派を潔癖だと言うけど、
秩序だの管理だのを求めて枠にはめたがる反対派の方がよっぽど潔癖だと思うわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 05:05:30.19

ワッチョイつきが建てられるという選択肢があることは大賛成だが
ほんのちょっとスレ違いや煽りやコピペが来た瞬間に「次はワッチョイスレ議論の余地なし」とか始まるのは
辟易する
ガキが多そうなスレはみんなこれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 05:34:17.20

たった今「やっぱりIP」って流れのスレ見てきたばかりだわｗ
もう時代は「反論されたらいきなりIP」っすよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 06:11:31.43

90年代初頭のレトロゲーム（リアルタイムでやってた奴は間違いなく30代）のスレ。
話題が話題だけに勢いもかなり遅く、あえてケチをつけるなら2chっぽくない文体の奴が時々チラ裏プレイ日記を書く（簡単にスルーできるレベル）くらいの、特に問題は見当たらないスレだった。
が、次スレ移行期に「ワッチョイ入れよう」「ワッチョイでも何も困らない」「困るのは荒らしだけ」のいつもの決めつけが始まった。
俺は一応デメリットを示して反対したが、押し通された。

結果、チラ裏日記の奴だけでなく軽くネタ振りする奴（俺含む）もほとんどいなくなり、ただでさえ過疎気味だったのにさらに過疎が進行した。
ワッチョイを強く推してた奴は今、どういう顔でスレに来てるんだろうか？それとも導入することが目的だったのだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 06:34:45.86

>>185
＞自分勝手で周りの迷惑は考えない
ワッチョイの事だよね
よく判るよ

本当に迷惑だ
ワッチョイ反対

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 06:37:17.94

>>181
＞こういう自分なりの基準を前提にして「それと同じ」と言っても
勝てもしない戦争に反対してるのが間違いですか？そうですか
問題は異論を認めないワッチョイ賛成派なんだよ
荒らしと言う言葉を使って反対派を黙らさせる
まさに汚い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 06:50:34.28

>>189
導入目的じゃないの？
俺の常駐スレは分裂したけど、ワッチョイスレは最初の数日しか書き込みがなくその後放置状態
前スレ終盤で揉めていた時に山のようにいたワッチョイ厨はどこへ？って感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 07:10:44.18

導入の段取りができてないスレはそうなるな
明らかに必要性も感じず話し合いもなく強引に導入された場合は遠慮なく別スレをたてるべきだね
本当にそのスレの主旨に対するアンチが過疎を狙ってるか
アフィが拾いやすいだけのスレ狙ってやってる場合があるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 07:31:40.99

>>191
勝てもしないってのは今の時代なら一般庶民でも様々に世界各地の情報まで
手に入れられるからこそ判断できるけど、当時の一般庶民に果たしてそういった
情報収集からの判断がどれほど可能だったか？って所からも大違いなんよ
限られた情報で「日本は勝てる」と信じ込まされていた人達から見れば、戦争なんて
負けると言って反対する人達に対して弱気な事を言っている、と感じてしまっても
仕方無い事だとは思わないか？調べる事もしない無能だと思うのか？
時代的な背景を無視して、ただ自分の意見を喩えるのに使える正義っぽいものを
無理矢理持ち出して来たってトンチンカンな事にしかならないって話

宗教の信者が自分らの勧誘に応じない、自分らの神を信仰しない人間を
悪魔の子、悪魔崇拝者呼ばわりするって話の方がまだしっくり来るわ
ただこれで誰かを説得できるとも到底思えないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 07:38:36.01

>>191
「反論できません」って敗北宣言して、そこで思考停止してたら、そりゃﾜｯﾁｮｲ採用されるわな
他人を批判するばかりじゃなく、自らの至らなさを反省したらどうだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 07:41:18.59

>>192
同じ事起こったわ
こっちはいまだにしつこいヤツが「次はﾜｯﾁｮｲスレだな」と粘着
「もう立ってるだろあっち使え」と言われても「次は合流だな」としつこくしているが
あの大量のﾜｯﾁｮｲ入れろはいなくなった

scなどの信者が2ch.net憎しでとにかくnetから住人減らしたい…といった動機で
やってるのかと考えてはみるものの、その割に外部への誘導は無いんだよな
ただ引っ掻き回して遊びたいだけなのか何なのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 08:51:09.11

>>188
どこでもこんなのが居座っている。
しかもこの手のは決まってスマートフォン。

【ATS】トラックゲー総合スレ Part55 【ETS2】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1468725417/279
279 名前：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f) 投稿日：2016/07/26(火) 13:00:03.98 ID:nqhG7TrIa
たぶん前から居座ってるリアルの話題絶対禁止兄貴なんだろうけどワッチョイ変わっちゃってるからまたNGせねばならんのか
いっそIP表示でもいいよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 09:41:47.93

wikiみたらｱｳｱｳの人はAU、WiMAX2みたいだけど
割合としてはWiMAX2の人も結構いるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 13:52:53.69

>>197
読んできた
禁止兄貴と呼ばれてるやつはたしかにあたまおかしいけど
この程度でIPは短気すぎるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 14:16:03.35

事前の議論もへったくれもなく、自身がいるスレッド一つの為に唐突に申請するという悪質さ。

■ ゲーム製作技術板自治03
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/890-
> 890 名前：名前は開発中のものです。投稿日：2016/07/25(月) 20:41:41.52 ID:FR/Xo4ID
> ワッチョイ導入の申請しといたよ
────────────────────────────────────
> 892 名前：名前は開発中のものです。投稿日：2016/07/25(月) 20:57:43.85 ID:dH++5Ba60
> >RPGツクールのスレで荒らしが乱立しており、スレが機能しません。
> >http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1466671439/
> >ですので次のスレではこの事が無いようにどうかワッチョイの導入をお願い致します。
>
> 板に対する議論告知に気付かなかった(無かった？)のだが
> 一つのスレの住人が自分達の利便性のためだけに強硬したということか？
────────────────────────────────────
> 893 名前：名前は開発中のものです。投稿日：2016/07/25(月) 21:24:26.42 ID:FR/Xo4ID
> >>892
> そういう目的がありましたけどスレ立ての時にワッチョイを入れなければ
> ワッチョイ無しのスレになりますし>>830でもワッチョイ導入議論があって
> 皆さんが気づいていたと思っていたのでそのまま申請しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 15:11:03.98

あたかも強制化のように吹聴する悪質さ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 15:16:35.93

>>200
本人に言えよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 20:25:42.78

>>195
非国民と罵られて立ち向かう人は少ない
相手の弱さにつけ込んで荒らし扱いをする奴が最低です
反省しましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 20:39:18.13

立ち向かうか従うかしかないような状況と
無理して立ち向かわなくても
無視したり逃げる事もできるようなぬるい状況を一緒にされてもなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 20:42:04.09

立ち向かうと拷問されたりしたんですが？
ワッチョイも反対すると村八分ですよ
酷いよね

所詮はお守り程度なのに
反対しただけで荒らしとか失敬すぎる

ワッチョイを推進する方が荒らしや！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 20:50:08.21

>>203
反対派多数なら、反対派こそ強者だろ
強者のくせに、反論できないから弱者のフリをして同情を誘おうってのは、卑怯者だ

賛成派多数ならあきらめろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 20:56:40.89

>>206
魔女裁判でも魔女が居ると信じた奴は多数派だ
多数だから偉いってもんでもない
多数を装ってるだけかもしれないよね
誰が利益を得ているのだろうかワッチョイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 21:01:17.45

魔女はいないが荒らしはいるからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 21:18:39.90

>>208
そうだろうか荒らしが消えるのかワッチョイで？
IP出せば退散しますか？
2chは平和になりましたか？
荒らしなんて居ないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/27(水) 21:19:23.36

魔女＝荒らしという例え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/28(木) 02:58:30.05

>>207
>>209

> 荒らしなんて居ないのでは？

荒らしが存在しない、だと？
お前、自己陶酔にひたってて、
自分が何を言ってるのか、わかってないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/28(木) 04:03:13.22

魔女(荒らし)が居ると信じた奴がいれば、そいつにとっての魔女(荒らし)が居る
魔女(荒らし)は居ないと思えば、そいつにとっては魔女(荒らし)は居ない
魔女(荒らし)というのは、「あいつは魔女(荒らし)だ！」と思ったものが、魔女(荒らし)だから

◆Coffee/9IPBm · 2016/07/28(木) 04:54:23.51

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/28(木) 06:39:57.10

>>213
それは単なる妨害行為でしかない
ここで話をしているのは、「話し合いに邪魔な奴」＝「荒らし」と言う決めつけ
反論を許さずに論敵を排除する行為が危険である

あと
STAP現象の確認に成功、独有力大学が…責任逃れした理研と早稲田大学の責任、問われる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1463183898/

海外の一流大学が、いわゆる「STAP現象」の再現実験を行ったということで話題となっている。
以下に同論文の概要を紹介する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/28(木) 06:41:41.12

>>211
相手を荒らし呼ばわりしてワッチョイを導入しようとする行為が間違いなだけ
ワッチョイは相手を拒絶するバリアーみたいなもの
ワッチョイを求める人間の病気を深くする
危険と思ってる

◆Coffee/9IPBm · 2016/07/28(木) 07:12:46.84

>>214
これが「2ちゃんねるに対する荒らし行為」
これを荒らしではないと言うなら2chには荒らしは居ないということになる

> ここで話をしているのは、「話し合いに邪魔な奴」＝「荒らし」と言う決めつけ

これは規制議論で扱う荒らしではない
GL違反なら削除依頼で対応する案件

◆Coffee/9IPBm · 2016/07/28(木) 07:21:05.65

http://www.2ch.net/adv.html

住人が言う荒らしってここのGL4、GL5を指すのだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/28(木) 09:23:34.56

クズばっか

madVR Part8　©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1469289290/1
> 1 転載禁止、ダメ、絶対！転載ダメ©2ch.net[sageteoff] 2016/07/24(日) 00:54:50.64 ID:r73CM5xM0

madVR Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1469292448/1
> 1 名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e399-4/kG)[] 2016/07/24(日) 01:47:28.99 ID:l/kK6QmU0

madVR Part8©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1469367886/1
> 1 名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e70f-pFeQ)[ageteoff] 2016/07/24(日) 22:44:46.88 ID:4Y4PT2q60

madVR Part8©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1469368465/1
> 1 名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ©2ch.net[ageteoff] 2016/07/24(日) 22:54:25.70 ID:m/vzEtCX0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/28(木) 13:59:09.35

だれだワンスアポンナタイムを宣伝してるやつは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/28(木) 19:26:55.00

その変な荒らしがワッチョイで抑制できるの？
ワッチョイで抑制できる荒らしをまず提示しないと意味がない

何と言うか効果があると言う割に曖昧で判らないのが荒らしへの効果
なんか怪しい商品（クロレラとか水素水とか）に似てる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/28(木) 20:00:09.18

保険とか防犯グッズじゃねぇの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 02:14:09.23

Jackが「ケースバイケース」から一歩踏み込んだな
これは、「SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てる」ケースは削除対象と言っており
両スレが棲み分け、共存するためにはＧＬの改定が不可欠って事だな

BBSPINK削除議論スレッド 6
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492-496
492 名前：サクライロ ★[sage] 投稿日：16/07/28(木) 0:06:15.73 ID:CAP_USER9
　そのスレは同趣旨の重複スレとして止めました。もしSLIP違いだからという理由で
　残すべきだということで、お尋ねになっているのでしたら、SLIP開発・導入に伴う
　SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
　追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
　重複スレ処理となります。こちらも避難的な意味があるのであれば難民板の
　方のご利用をお願いします。

494 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：16/07/28(木) 0:23:04.81 ID:GpH1bcJH0
　>> 492
　ﾜｯﾁｮｲスレは2ちゃんねるでも重複扱いにならないはずですが？

495 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
　とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。

　ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
　スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
　これは2ch、PINK共にです。

496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
　つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
　SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
　これは統括裁定となります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 03:09:37.83

「棲み分け」ここがポイントだな
同じような内容で双方の書き込み頻度の高い住人が行き来してる(ROM含まず)ようなスレはアウト
行き来がほとんどなく設定の違いを求めた住人が双方に定着している場合はセーフ
ということだろうな
運営ならその判断ができる

煽り荒らし誘導荒らしの行き来がいい例で
例えば別スレたてたやつが元スレで暴れて新スレで平和な住人気取ったりしてるのも削除だろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 03:24:47.05

>>223
> 双方の書き込み頻度の高い住人が行き来してる(ROM含まず)ようなスレはアウト
Jackの495の「棲み分け」はこの解釈をするのが普通だが、496で
> サクライロさんの書かれているSLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
と書いている
ところが、サクライロのレスには「棲み分け」に関する記述は一切なく、
SLIP違いについてはGL通りの解釈を書いているだけ

つまり、495と496で趣旨が異なっており（としか読み取れない）、Jackの真意は不明だが
確実なことは、GLを額面通りに解釈するサクライロによって、SLIP違いは躊躇なく削除されるという事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 05:22:07.96

でもそれだと
分裂からの削除申請合戦になって
とてもウザくなるだろうな
あと表示スレと非表示スレでは削除申請スレの性質上
表示スレのほうが有利になる
反対派にいる例のキチガイが言っていた
「荒らしがわざと表示スレをつくる」
が現実になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 06:13:14.47

＞　スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
へーそれなら両方に書いとけば削除される可能性あるだろ？
どうすんだよ
ワッチョイいらんだろ
ワッチョイ無くしてくれよ
ヘタするとありとあらゆるスレが全部重複扱いされて終わるんだけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 06:17:02.95

SLIP 強制コテハンワッチョイ板申請代行依頼©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456206934/138

↑
ちょうど申請されてたな映画板

投票って投票場所使うんじゃないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 06:46:18.40

>>226
ワッチョイは必要だが
棲み分けられてない状況をつくるのは簡単だわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 06:53:23.48

＞「棲み分け」ここがポイントだな
分断させたい＝運営の意向なら分断作戦をもっと頑張らないとね
少数のために細分化する感じかな

アニメ板なら4話で放送中止になった「レガリア The Three Sacred Stars」は
監督について語るスレ
作画について語るスレ
資金が焦げ付いて中止の件で語るスレ
：
みたいに増やせそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 07:41:56.72

書き込み内容で削除を判断する、ってだけの話じゃないの？

設定違いでも、書き込み内容が同じなら削除するし、
設定違いで、書き込み内容も異なっていれば残す

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 19:20:32.40

書き込み内容なんてチェック出来ない
例えば

ワッチョイ付きとワッチョイ無しで両方のスレで似たような感想が書かれたとする
重複になるの？
なにかユニークな意見を書かないと削除されます
↑
これは理不尽すぎる
運営の判断は間違っていると断言できる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 19:44:31.11

>>231
わたしが【前々から延々と言ってる通り、普通に重複】ですよそれ。
それこそワッチョイ？とかなんとか関係なく。　【同じ趣旨のスレが二つ以上ある】それだけで十分重複。
前々からの削除人の【指針】に則って削除するだけ。

あと削除人どころか【運営が間違ってる】なら、正しい方針で運営されている他のBBSに行ってくださいどうぞ。

>>229
そんな同じ作品でスレ増やす手段など、【スレ内の有意の話が違えど】以前から認めてないです。
削除はケースバイケースですが【スレスト対象】である事はほぼ確実ですが。それ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 19:54:09.75

>>232で厳しく書き過ぎたかもなんで補っとく。

設定違いで平和的に明確に住み分けが出来てるならボーダーライン（削除人の裁量に依る）かな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 20:16:47.34

何だ削除人か？
削除できるならとりあえずこのスレの重複消してよ
毎回次スレに移行するたびに潔癖がウザいから早く

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 20:29:42.28

いつもヒス女みたいなレスを連ねてるReadymade★じゃねえのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 20:50:11.79

【スレナン間違いスレの再利用すら出来ない人が潔癖を語る】　とは、片腹痛いですわ。
そういうスレだって事なんで、わざわざ削除したりしませんよ。