BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 14:21:19.93

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/

◆Coffee/9IPBm · 2016/07/28(木) 07:12:46.84

>>214
これが「2ちゃんねるに対する荒らし行為」
これを荒らしではないと言うなら2chには荒らしは居ないということになる

> ここで話をしているのは、「話し合いに邪魔な奴」＝「荒らし」と言う決めつけ

これは規制議論で扱う荒らしではない
GL違反なら削除依頼で対応する案件

◆Coffee/9IPBm · 2016/07/28(木) 07:21:05.65

http://www.2ch.net/adv.html

住人が言う荒らしってここのGL4、GL5を指すのだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/28(木) 09:23:34.56

クズばっか

madVR Part8　©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1469289290/1
> 1 転載禁止、ダメ、絶対！転載ダメ©2ch.net[sageteoff] 2016/07/24(日) 00:54:50.64 ID:r73CM5xM0

madVR Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1469292448/1
> 1 名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e399-4/kG)[] 2016/07/24(日) 01:47:28.99 ID:l/kK6QmU0

madVR Part8©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1469367886/1
> 1 名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e70f-pFeQ)[ageteoff] 2016/07/24(日) 22:44:46.88 ID:4Y4PT2q60

madVR Part8©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1469368465/1
> 1 名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ©2ch.net[ageteoff] 2016/07/24(日) 22:54:25.70 ID:m/vzEtCX0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/28(木) 13:59:09.35

だれだワンスアポンナタイムを宣伝してるやつは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/28(木) 19:26:55.00

その変な荒らしがワッチョイで抑制できるの？
ワッチョイで抑制できる荒らしをまず提示しないと意味がない

何と言うか効果があると言う割に曖昧で判らないのが荒らしへの効果
なんか怪しい商品（クロレラとか水素水とか）に似てる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/28(木) 20:00:09.18

保険とか防犯グッズじゃねぇの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 02:14:09.23

Jackが「ケースバイケース」から一歩踏み込んだな
これは、「SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てる」ケースは削除対象と言っており
両スレが棲み分け、共存するためにはＧＬの改定が不可欠って事だな

BBSPINK削除議論スレッド 6
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492-496
492 名前：サクライロ ★[sage] 投稿日：16/07/28(木) 0:06:15.73 ID:CAP_USER9
　そのスレは同趣旨の重複スレとして止めました。もしSLIP違いだからという理由で
　残すべきだということで、お尋ねになっているのでしたら、SLIP開発・導入に伴う
　SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
　追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
　重複スレ処理となります。こちらも避難的な意味があるのであれば難民板の
　方のご利用をお願いします。

494 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：16/07/28(木) 0:23:04.81 ID:GpH1bcJH0
　>> 492
　ﾜｯﾁｮｲスレは2ちゃんねるでも重複扱いにならないはずですが？

495 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
　とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。

　ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
　スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
　これは2ch、PINK共にです。

496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
　つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
　SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
　これは統括裁定となります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 03:09:37.83

「棲み分け」ここがポイントだな
同じような内容で双方の書き込み頻度の高い住人が行き来してる(ROM含まず)ようなスレはアウト
行き来がほとんどなく設定の違いを求めた住人が双方に定着している場合はセーフ
ということだろうな
運営ならその判断ができる

煽り荒らし誘導荒らしの行き来がいい例で
例えば別スレたてたやつが元スレで暴れて新スレで平和な住人気取ったりしてるのも削除だろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 03:24:47.05

>>223
> 双方の書き込み頻度の高い住人が行き来してる(ROM含まず)ようなスレはアウト
Jackの495の「棲み分け」はこの解釈をするのが普通だが、496で
> サクライロさんの書かれているSLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
と書いている
ところが、サクライロのレスには「棲み分け」に関する記述は一切なく、
SLIP違いについてはGL通りの解釈を書いているだけ

つまり、495と496で趣旨が異なっており（としか読み取れない）、Jackの真意は不明だが
確実なことは、GLを額面通りに解釈するサクライロによって、SLIP違いは躊躇なく削除されるという事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 05:22:07.96

でもそれだと
分裂からの削除申請合戦になって
とてもウザくなるだろうな
あと表示スレと非表示スレでは削除申請スレの性質上
表示スレのほうが有利になる
反対派にいる例のキチガイが言っていた
「荒らしがわざと表示スレをつくる」
が現実になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 06:13:14.47

＞　スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
へーそれなら両方に書いとけば削除される可能性あるだろ？
どうすんだよ
ワッチョイいらんだろ
ワッチョイ無くしてくれよ
ヘタするとありとあらゆるスレが全部重複扱いされて終わるんだけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 06:17:02.95

SLIP 強制コテハンワッチョイ板申請代行依頼©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456206934/138

↑
ちょうど申請されてたな映画板

投票って投票場所使うんじゃないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 06:46:18.40

>>226
ワッチョイは必要だが
棲み分けられてない状況をつくるのは簡単だわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 06:53:23.48

＞「棲み分け」ここがポイントだな
分断させたい＝運営の意向なら分断作戦をもっと頑張らないとね
少数のために細分化する感じかな

アニメ板なら4話で放送中止になった「レガリア The Three Sacred Stars」は
監督について語るスレ
作画について語るスレ
資金が焦げ付いて中止の件で語るスレ
：
みたいに増やせそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 07:41:56.72

書き込み内容で削除を判断する、ってだけの話じゃないの？

設定違いでも、書き込み内容が同じなら削除するし、
設定違いで、書き込み内容も異なっていれば残す

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 19:20:32.40

書き込み内容なんてチェック出来ない
例えば

ワッチョイ付きとワッチョイ無しで両方のスレで似たような感想が書かれたとする
重複になるの？
なにかユニークな意見を書かないと削除されます
↑
これは理不尽すぎる
運営の判断は間違っていると断言できる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 19:44:31.11

>>231
わたしが【前々から延々と言ってる通り、普通に重複】ですよそれ。
それこそワッチョイ？とかなんとか関係なく。　【同じ趣旨のスレが二つ以上ある】それだけで十分重複。
前々からの削除人の【指針】に則って削除するだけ。

あと削除人どころか【運営が間違ってる】なら、正しい方針で運営されている他のBBSに行ってくださいどうぞ。

>>229
そんな同じ作品でスレ増やす手段など、【スレ内の有意の話が違えど】以前から認めてないです。
削除はケースバイケースですが【スレスト対象】である事はほぼ確実ですが。それ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 19:54:09.75

>>232で厳しく書き過ぎたかもなんで補っとく。

設定違いで平和的に明確に住み分けが出来てるならボーダーライン（削除人の裁量に依る）かな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 20:16:47.34

何だ削除人か？
削除できるならとりあえずこのスレの重複消してよ
毎回次スレに移行するたびに潔癖がウザいから早く

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 20:29:42.28

いつもヒス女みたいなレスを連ねてるReadymade★じゃねえのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 20:50:11.79

【スレナン間違いスレの再利用すら出来ない人が潔癖を語る】　とは、片腹痛いですわ。
そういうスレだって事なんで、わざわざ削除したりしませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 21:01:50.40

ならあんたが再利用すれば？
こっちじゃなくて間違いのスレにお行き

消せないならもうようはない
さよなら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 21:13:57.70

>>237
このスレで流れの違う一派が現れたら使おうと手ぐすね引いて待ってたりするｗ

>>233
最初の方のスレで書いたけど
狼板で方向性からファンスレの分家とか昔からありましたからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 21:24:36.46

>>232
SLIPが異なるなら重複では無い。
で終わり
運営が認めた仕様なので重複には「絶対にならない」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 21:38:47.98

>>238
流れの違う一派？
そんな派閥とか無いって

私だって間違いだから使いたくないわけじゃ無くて
みんなが使わないからつまらないので使わないだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 22:01:31.46

>>239
そうかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 22:03:24.16

495 : Del Jack ★2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。

ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 22:18:15.36

だから住み分け調査できる労力が運営には無い
スレの内容まで吟味をして判断とか「不可能」
あたかも重複を判断できるかのように
書くのは欺瞞です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 22:32:12.81

>>243
論じてるのはそういう実際的実務的な事じゃねーだろ。
【捕取り締まる警察官が足りないから多少の交通違反なんて無いに等しい】と言ってるのとほぼ同義だろあほらしい。
実際はどうでアレ【おやくそくはどうか】つうこった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 22:39:44.09

日本語が変だ>>244訂正
誤　【捕取り締まる警察官が足りないから多少の交通違反なんて無いに等しい】と言ってるのとほぼ同義だろあほらしい
正　それでは【捕取り締まる警察官が足りないから捕まらない道路交通法なんて無視しても良い】と言ってるのとほぼ同義だろあほらしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 22:41:55.96

運営がどう判断するかで削除されたりされなかったり
それだと
不公平感があり
運営への不審につながる

今回の件は撤回で良いでしょう
それがベターです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 22:52:12.07

>>246
あなたがどれだけ削除系素人か知りませんが
そんな事（運営・削除人の裁量）は、２ちゃんねる黎明期から変わってませんがね。
機械的に同一の判断をするなんて幻想は、様々な意味で愚の骨頂と言わざるを得ません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 22:56:03.28

2ch全板で重複スレが放置されてるのに
平等に放置しておけばいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 23:02:22.31

SLIP設定が違うからってことが重複スレッドの免罪符にならないってことだ
削除されたからって文句は言えないし
規制されたからって文句は言えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 23:05:32.18

棲み分けができてればよくなったんだろ
新しい免罪符をありがとう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 23:08:06.99

解除お願いします
85bb39db43e7d4089d0b37ee56dcbc6a9c910fb2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/29(金) 23:25:10.96

事実上、Jackはスレの話題の棲み分け以外は認めないって事であって、
SLIP導入以前と同様、何も新しい判断はしていないんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 00:15:01.94

>>252
そうだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 04:34:14.12

>>248
「全板」統一の「平等」はたとえできたとしても2ちゃんのようなすさまじく自由度が高い大型掲示板群だとカオスにしかならんだろ
だからずっと
運営の裁量つまり「板ごと」の削除人の「公平」な判断にしてるんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 06:49:45.61

同調圧力のさらなる純化のための機能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 07:39:57.60

>>250
免罪符？
判断するのは削除人
住み分けてると言い訳しようが重複スレッドですの一言で削除しても問題無し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 09:08:20.81

本当に好きな人が居るならば、忠告やアドバイスをする筈
それが出来ない、しない理由は別にある
ワッチョイ反対！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 11:30:56.24

>>252
うーん…じゃあ単に分裂してるスレはどちらが残るんだ？
書き込みが多いほう？先に立てられたほう？

俺の常駐スレは分裂してIDスレがつい最近3スレ目になって、ワッチョイスレは何ヶ月か前のスレがまだ消化できていない
書き込み数は3スレ目のIDスレが断トツ多いけど、現行スレが立った日ならワッチョイスレが先になる

まさか現行スレだけみて「先に立てられたほうを残すね」とか言いださないよなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 12:39:32.86

分裂して困ってる住人は削除依頼を出そう
今のスレのID設定が嫌な人はスレ内でﾜｯﾁｮｲを入れるか外すか自治しよう
意見が割れたら棲み分け目的で分裂しよう
後は削除人の判断に任せればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 13:07:47.44

>>259
ワッチョイで分離したんだから喧嘩すんな
分離したら重複だから削除すると脅す

運営は何したいのでしょうか？
まずは運営の意思統一から始めましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 13:56:03.44

Jackさんの事だからきっと我々愚民には思いつかないような何か深い考えがあっての発言でしょう
騒がすに大船に乗ったつもりで安心してればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 13:57:04.56

そりゃ金儲け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 14:06:21.77

その★持ちが運営をさぼっても困るけど無理強いはできない
無償の人なのだろうから
こちらから要求しても意味が無い

だからまずは運営側で話合いをして統一見解をまとめるで良い
ワッチョイを無くす気が無いなら、SLIP毎にスレを立てても
規制も削除もしませんと断言する

重複を認めないなら、ワッチョイは機能停止

これでOK

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 14:50:22.34

全サーバで通る強キャップ持ってる奴らは金もらって職務についてる
＝強キャップは業務する義務があるので削除や規制の作業さぼったら職務怠慢

それ以外のキャップは無料奉仕の単なる鯔
＝単なる鯔は作業が義務ではないので削除や規制しなくても何ら問題は無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 15:11:01.13

統一見解とかいらん
要は空気嫁、揉めたら削除人に任せろという事と解釈しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 20:56:12.92

>>264
職務怠慢かどうかは君が判断するものじゃない
それとも君が雇ってるとでもいうのかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:05:02.09

雇い主じゃなくても職務怠慢かどうかはわかるだろう流石に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:12:39.11

どんな職務命令を受けているか知らずに判断できるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:17:24.73

できるだろ職種見りゃ
キャップの場合は削除キャップなら当然削除サボれば職務怠慢だろ

◆Coffee/9IPBm · 2016/07/30(土) 21:31:45.44

職務とか言ってる輩はこの文面ぐらい読んでるんだろうな？

http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

◆Coffee/9IPBm · 2016/07/30(土) 21:33:54.68

読めばわかる通り、責任はJimが引き受けると書いてあるので
苦情はJimに言ってくださーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:35:46.45

2chの管理人から無償で提供？
それ書面とかあるなら
今やってる

西村のドメイン強奪対策スレ 4
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1469326878/
↑
これに勝てるんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:39:00.97

ちなみに苦情ではなくてアドバイスや提案でしかない
運営批判をしている人は誰も居ません
安心して下さい

人間は万能じゃないので誤解で勘違いをする場合もある。
それに対してどうすべきかを提示するのはマナー違反と
も言えないです

ワッチョイ反対！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:48:42.78

相変わらず、自分に都合のいいことしか見ないやつだな
さすが人格障害者だわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:57:45.06

>>269
金銭授与等経済的な恩恵を受けてる運営がさぼってたらそれはれっきとした職務怠慢
Jimはじめ狐とかマンゴとか
そういうのに対してはどんどん責任追及していい
それを受けてない鯔が何もしないのはそうではない
タダ働きなら職務でもなんでもない
あくまで金銭授与等営利目的があるかどうかが決め手だ
タラコに訴えられるかどうかもそこんとこが基準
ちな見分け方は>>264

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:59:03.91

流石に運営批判めいた事すると批判板でやれと言われて終わりそうなのでやめて下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 22:00:16.69

いらんことするぐらいならむしろサボってくれたほうがありがたいし
単なるボランティアじゃなくて金が絡んだら尚更結果が全てだと思うんで
クレーム無視したり適当にやっても2chが維持できてるなら、それはそれで何も問題ないし
全然関係ない人間が運営方針にまで口だす気はないけど

ちゃんと申請したのに消してほしいスレが消されないとか
そういうサービスに対して不満があれば利用者が苦情を言うのは当然の結果だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 07:20:47.11

>>277
文句があるならJimに言えと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 08:46:34.03

Jimに助言すべきは★持ち
Jimが全ての意見をくみ取る事はできない
ましてや文化も人種も違う相手なら知り合いがきちんと話すべき
こちらはユーザー側なので無駄な設定に関しては改善点を書いて
いけば良い

なんでもJimに丸投げと言う態度はやめときましょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 09:20:06.95

無駄な設定というのも「改善」点というのも、ちょっと独善的な表現じゃないか
ぼくの指摘を★持ちがJIMに教えてやらなければならない！みたいな感じで
★持ちどころか誰からも賛同得られないし「こいつとは議論にならない」
と始めから匙投げられるだけでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 09:26:57.01

運営がポリシーをもって匿名掲示板の匿名性を守ってくれるなら問題はないです
利用者が不便だよと書いてるし
実際に不都合な点を書いてる人も居る

それを独善的と切って捨てても意味はない
改善すべき内容が本当に無いのか議論を続けましょう

何回も書くけど
①ワッチョイは付けたい人が任意でつける
②ワッチョイをお守りにしたい人はワッチョイ同士で対話をする
③SLIP制度は廃止か、存続ならば重複は認めるし削除しない規制もしない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 09:41:25.68

>>281
1, 付けたい人が付けるではなくスレ全体で付ける事に意味がある
2, 現状スレで分けられてるから適っている
3, 現状のスレ毎設定でも構わないと言ってるのと同じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 09:46:37.44

＞1, 付けたい人が付けるではなくスレ全体で付ける事に意味がある
最初はここからですね
具体的な効能を書いてみましょう
賛成派は「NG対策」と言いますが荒らしも利用できます
功罪あるので相殺されて無効と見るべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 09:52:14.33

>>283
具体的に荒らしがどのように利用するのですか？
ﾜｯﾁｮｲを使った荒らしとは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 09:56:30.76

やっぱり独善的で話し合いなど不可能そうだな

不便だとか不都合な点があるとは思っているが、それは個人的な考えであって
無駄と「感じる」事や、「自分にとっての」改善を「してもらいたい」事はあっても
それがシステムの『無駄』や『改善点』である、と断言できるなんざ何様だと

自分の考えや要望が絶対的に正しいとするその姿勢が独善的だと言っている
その無駄な自信や自尊心は抑えては、と改善点を書いてる人の意見は受け入れないで
自分の指摘する無駄や改善点は受け入れられるべきとはどういう事やら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 10:01:53.69

>>284
規制板に引用君と言う強烈な荒らしが居ます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 10:03:29.10

独善的と相手を罵って対話を拒否してカベを作る
運営さん、これを見てどのような層がワッチョイを欲しがるのか判りますよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 10:27:15.33

末尾携帯なんてそんなにいないんだからどの層かわかるだろ
遠回しに言っても通じないようだからハッキリ書くが
VIPQ2=2↑を全面的には認められない人間にとって、お前みたいな独善的な物言いしか
できない「反対派」は不都合な存在
賛成派への強力なアシストになる恐れが強い

遠回しに物言いを改善しろと書かれても考えもせず受け入れず罵倒と断じるが
自分が強制しようとしているものは不都合で改善点なのだから運営はJIMに伝えろ
話し合いなんかする気無いだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 10:32:33.68

先入観は置いておいて
たとえ詭弁や嘘でも面白ければとりあえず話は聞きたいと思う
でも、相手がダメだと思ったら以後無視しても別に悪い事だとは思わない
相手の都合にも合わせないと対話が成り立たないのは当然かと

>>286
おそらく雑談スレにいる人だと思いますが
レスの内容までよく読んでいないので
ﾜｯﾁｮｲをどのように使ってるかわからない
もし良かったらもっと詳しく教えて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 11:26:43.74

出会い系ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 12:19:45.78

>>289
簡単に言うと粘着系
ワッチョイは悪用もできるなら害悪でしかない
ワッチョイは反対
安全な掲示板なら認めるが今の状態では不要

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 12:24:11.12

自分は対話型の掲示板は歩み寄りと思っている
それを否定するならば対話型には向いて無い
自閉的なスレを作ってカギをかけて終わり

実はそんな掲示板が昔あったんだが寂れてしまった
古参が幅を聞かせて姑のようにネチネチ言う
ワッチョイはそんな土台を作ると考えている

間違いは正すべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 12:30:11.63

>>291
>簡単に言うと
何で大事なところ詳しくしっかり言わないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 12:36:19.36

>>292
お前歩み寄ってないじゃねーかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 12:47:11.49

>>293
引用しながら説明してたら地獄のような事になる

>>294
間違っている子供が居るなら教えるのが親切な態度
カギ付きの部屋が欲しいならば★にお願いして
ブログ形式のスレを立てさせた方がいいね

たぶんそれだと日をまたいだら削除
か
週一で削除みたいな感じかなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 13:19:55.12

>>295
今まで散々他スレから引用しておいて地獄とかよく言うわ
子供の親から「したら何あの人気を付けなさいよ・・・」だぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 13:20:13.17

>>295
そこまで詳しい解説はいらないよ
あくまでもﾜｯﾁｮｲによってどんな荒らしをしているのかを知りたかった
粘着らしいけど規制議論にはﾜｯﾁｮｲが入ってないので
何故ﾜｯﾁｮｲが原因なのか不思議だけど説明したくないなら仕方ない

んで、粘着の話から鍵付きの閉鎖掲示板に話しが移ったけれど
その昔あった掲示板の名前とかどんな掲示板だったか覚えてる？
本当にそれと良く似た状況かどうか判断できないと何とも言えんのよ

古参が幅を効かせるような土台を作ると言うけれど
ﾜｯﾁｮｲは一週間で変わるし、鍵付き掲示板まで閉鎖的とは思わないもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 13:37:30.50

>>295
詳しくしっかり言わないなら他人を説得させるのは無理だな
大事なところ端折るんだもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 14:00:05.45

俺は安全な掲示板ならワッチョイがあっても良いと考えている
拒否反応があるのは安全とは思えないから
シンプルな話なだけ

>>298
例えば2chにはかなり異様な人が居るよね
個人情報をばらまいたり
相手を特定しようとしたり

ワッチョイの危険性はそこにある

何と言うか「キチ○○に刃物」が一番しっくりくるんだよ
なぜ君たちはそれを渡そうとするのだろうか？

ワッチョイ厨がもしかしたら・・・・？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 14:25:58.12

安全な掲示板てどこだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 14:41:13.81

危険性の内容がコロコロ変わって最後は確かめようもない陰謀論に逃げちゃお終いよ
嘘でも本当でも、もう少しもっともらしい事を言ってもらわないと

ワッチョイの問題点がろくに整理できてないのに
先にワッチョイが駄目だからどう改善するべきという結論にしたくて
そこにどう持っていくかの議論を一生懸命やっちゃうと本末転倒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 15:55:08.58

>>299
>例えば2chにはかなり異様な人が居るよね
そう思うなら2chに近づかない方が良いんじゃね？
>個人情報をばらまいたり
>相手を特定しようとしたり
されたことあるんかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 16:47:41.69

ワッチョイあってもアフィブログに載るのはなんとかならない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 17:17:43.53

だからワッチョイは、水素水みたいなオカルトで検証しようがないグッズやお守り
本来は効能をきちんとワッチョイ側が提示できればいいんだけど
それをしないし
出来ない

反対すると出てけ
もうねぇ
信者に付き合うのは大変だよ
信じてるのだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 17:24:39.70

今まで何度も掲示されてたんですがーｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 18:18:44.74

>>304
>>283
＞賛成派は「NG対策」と言いますが荒らしも利用できます
＞功罪あるので相殺されて無効と見るべき

NG対策、功罪、と自分で言ってるので
効能の部分についてはある程度は理解があるものだと思ったんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 19:48:26.91

>>304
うん、さっさと出ていけばいいよ
人格障害者にかける言葉なんてないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:03:45.89

>>304
ﾜｯﾁｮｲに効果が無いという事実を提示できれば
話は早いんだけど、それをしないし出来ない

ブーメランですがな

スレにﾜｯﾁｮｲが導入された前後でどの程度状況が変化してるかを
複数スレ観察して、その結果を見せればいいだけだから
出来ると思うんだが、なんでしようとしないの？

反対すると出てけとか、被害妄想はやめていただきたいですな。

・・・で、こういう風にいうと次にお前は「また信者が云々」と言う、と。

論理的に話をしろと他人に求めるのなら、まずは自分が
上で書いたような「ﾜｯﾁｮｲが機能していない事実」を提示すべきってのは、
何を信じてるかにかかわらず言える事だと思うけど、違うかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:11:41.84

>>308
プラシーボ効果もあるし
ワッチョイによって離れた人も居るだろう
今の現状がどうだこうだ書いても仕方が無い

問題は荒しが消えたのか？って話
2chでは規制をしなくて良い安全な板になったのでしょうか？

荒らし報告はなくなりましたでしょうか？
それが一番なんじゃないの？

消えたら良かったよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:15:54.62

>>305
今まで何度も提示されてる、で終わらせようとせずに、
こういう時に使えるようにそういった事例はちゃんとまとめて
参照できるようにしとかないとあんま意味がないぞ。

>>309
＞だからワッチョイは、水素水みたいなオカルトで検証しようがないグッズやお守り
＞本来は効能をきちんとワッチョイ側が提示できればいいんだけど
＞それをしないし
＞出来ない

と言っている人間がそう言うということは、ﾜｯﾁｮｲに効果が無いという
言い分は水素水みたいなオカルトであると言っても構わないという事ですね？
だって効能が無いって事をﾜｯﾁｮｲ否定してりる側が提示できればいいんだけど
それをしないし
出来ない
のだから。

オカルト振りかざしてもどうしようもないですよね、あなたの言う通りだと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:23:33.93

それで荒し対策がワッチョイだったのでしょうか？
違う筈では？

NGをしやすくするだけの機能
↑
ほんのちょっとした手間が嫌でワッチョイを導入しただけですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:26:49.25

>>311
私はあなたに自分の発言に責任をもってくださいと求めています。
話をすり替えて逃げないでいただければと。

＞だからワッチョイは、水素水みたいなオカルトで検証しようがないグッズやお守り
＞本来は効能をきちんとワッチョイ側が提示できればいいんだけど
＞それをしないし
＞出来ない

こう他人を批判する以上は、ﾜｯﾁｮｲを否定するにあたって
あなたはﾜｯﾁｮｲに効果が無い事を検証しようと努力する必要があります。
結果として出来なかったというのならともかく、しようとしないのであれば
当然あなたの言い分も、あなた自身の言葉を根拠にオカルト扱いしても
構わない、という事になります。

ご理解？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:34:12.34

>>312
なるほど自分の側にワッチョイによって荒しが減る事を証明するわけね

じゃあ質問（アンケート）を取る感じ？
ID:we4OnUEn0は具体的にどの板でワッチョイが効果的に機能をしているのか
書いて見て下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:36:14.12

俺がUFOなんて居ないと断言した所で信用はできない
神様は奇跡を起こさないと断言した所で信用はできない

ならばUFOを見た人から話を聞く
奇跡があると断言する人から話を聞く

この方法を取りましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:39:47.84

>>313
検証しろと自分で言ってるにも関わらず、他人の主観に任せた
アンケートとか、それはひょっとしてギャグで言ってるんですか？

＞問題は荒しが消えたのか？って話

と自分でも言ってるように、ﾜｯﾁｮｲ導入前後で荒らしが消えていない
事例を多数収集してこちらにおもちください。
幸い過去ログに関しては基本的にIEなどの通常ブラウザであれば
閲覧は可能なはずですから、ﾜｯﾁｮｲ導入前後の検証は可能です。

面倒ですけどね。

でも、自ら他人の言い分をオカルト扱いするにあたって、そういった面倒な
行動が必要になる「検証」を理由に挙げている以上は、それを実践できないと
なれば、あなた自身の言い分がオカルト扱いされるのもやむなしと
なるのはここまでに説明した通りです。

ご自分の発言にはちゃんと責任をもって、自分のケツは自分で吹きましょう。
それを実践するまでは、こちらにいくら世迷い言を書かれても、オカルト扱いで
スルーさせていただきますのであしからずご了承ください。

インガオホー。