BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 14:21:19.93

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 14:06:21.77

その★持ちが運営をさぼっても困るけど無理強いはできない
無償の人なのだろうから
こちらから要求しても意味が無い

だからまずは運営側で話合いをして統一見解をまとめるで良い
ワッチョイを無くす気が無いなら、SLIP毎にスレを立てても
規制も削除もしませんと断言する

重複を認めないなら、ワッチョイは機能停止

これでOK

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 14:50:22.34

全サーバで通る強キャップ持ってる奴らは金もらって職務についてる
＝強キャップは業務する義務があるので削除や規制の作業さぼったら職務怠慢

それ以外のキャップは無料奉仕の単なる鯔
＝単なる鯔は作業が義務ではないので削除や規制しなくても何ら問題は無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 15:11:01.13

統一見解とかいらん
要は空気嫁、揉めたら削除人に任せろという事と解釈しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 20:56:12.92

>>264
職務怠慢かどうかは君が判断するものじゃない
それとも君が雇ってるとでもいうのかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:05:02.09

雇い主じゃなくても職務怠慢かどうかはわかるだろう流石に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:12:39.11

どんな職務命令を受けているか知らずに判断できるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:17:24.73

できるだろ職種見りゃ
キャップの場合は削除キャップなら当然削除サボれば職務怠慢だろ

◆Coffee/9IPBm · 2016/07/30(土) 21:31:45.44

職務とか言ってる輩はこの文面ぐらい読んでるんだろうな？

http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

◆Coffee/9IPBm · 2016/07/30(土) 21:33:54.68

読めばわかる通り、責任はJimが引き受けると書いてあるので
苦情はJimに言ってくださーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:35:46.45

2chの管理人から無償で提供？
それ書面とかあるなら
今やってる

西村のドメイン強奪対策スレ 4
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1469326878/
↑
これに勝てるんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:39:00.97

ちなみに苦情ではなくてアドバイスや提案でしかない
運営批判をしている人は誰も居ません
安心して下さい

人間は万能じゃないので誤解で勘違いをする場合もある。
それに対してどうすべきかを提示するのはマナー違反と
も言えないです

ワッチョイ反対！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:48:42.78

相変わらず、自分に都合のいいことしか見ないやつだな
さすが人格障害者だわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:57:45.06

>>269
金銭授与等経済的な恩恵を受けてる運営がさぼってたらそれはれっきとした職務怠慢
Jimはじめ狐とかマンゴとか
そういうのに対してはどんどん責任追及していい
それを受けてない鯔が何もしないのはそうではない
タダ働きなら職務でもなんでもない
あくまで金銭授与等営利目的があるかどうかが決め手だ
タラコに訴えられるかどうかもそこんとこが基準
ちな見分け方は>>264

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 21:59:03.91

流石に運営批判めいた事すると批判板でやれと言われて終わりそうなのでやめて下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/30(土) 22:00:16.69

いらんことするぐらいならむしろサボってくれたほうがありがたいし
単なるボランティアじゃなくて金が絡んだら尚更結果が全てだと思うんで
クレーム無視したり適当にやっても2chが維持できてるなら、それはそれで何も問題ないし
全然関係ない人間が運営方針にまで口だす気はないけど

ちゃんと申請したのに消してほしいスレが消されないとか
そういうサービスに対して不満があれば利用者が苦情を言うのは当然の結果だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 07:20:47.11

>>277
文句があるならJimに言えと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 08:46:34.03

Jimに助言すべきは★持ち
Jimが全ての意見をくみ取る事はできない
ましてや文化も人種も違う相手なら知り合いがきちんと話すべき
こちらはユーザー側なので無駄な設定に関しては改善点を書いて
いけば良い

なんでもJimに丸投げと言う態度はやめときましょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 09:20:06.95

無駄な設定というのも「改善」点というのも、ちょっと独善的な表現じゃないか
ぼくの指摘を★持ちがJIMに教えてやらなければならない！みたいな感じで
★持ちどころか誰からも賛同得られないし「こいつとは議論にならない」
と始めから匙投げられるだけでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 09:26:57.01

運営がポリシーをもって匿名掲示板の匿名性を守ってくれるなら問題はないです
利用者が不便だよと書いてるし
実際に不都合な点を書いてる人も居る

それを独善的と切って捨てても意味はない
改善すべき内容が本当に無いのか議論を続けましょう

何回も書くけど
①ワッチョイは付けたい人が任意でつける
②ワッチョイをお守りにしたい人はワッチョイ同士で対話をする
③SLIP制度は廃止か、存続ならば重複は認めるし削除しない規制もしない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 09:41:25.68

>>281
1, 付けたい人が付けるではなくスレ全体で付ける事に意味がある
2, 現状スレで分けられてるから適っている
3, 現状のスレ毎設定でも構わないと言ってるのと同じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 09:46:37.44

＞1, 付けたい人が付けるではなくスレ全体で付ける事に意味がある
最初はここからですね
具体的な効能を書いてみましょう
賛成派は「NG対策」と言いますが荒らしも利用できます
功罪あるので相殺されて無効と見るべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 09:52:14.33

>>283
具体的に荒らしがどのように利用するのですか？
ﾜｯﾁｮｲを使った荒らしとは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 09:56:30.76

やっぱり独善的で話し合いなど不可能そうだな

不便だとか不都合な点があるとは思っているが、それは個人的な考えであって
無駄と「感じる」事や、「自分にとっての」改善を「してもらいたい」事はあっても
それがシステムの『無駄』や『改善点』である、と断言できるなんざ何様だと

自分の考えや要望が絶対的に正しいとするその姿勢が独善的だと言っている
その無駄な自信や自尊心は抑えては、と改善点を書いてる人の意見は受け入れないで
自分の指摘する無駄や改善点は受け入れられるべきとはどういう事やら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 10:01:53.69

>>284
規制板に引用君と言う強烈な荒らしが居ます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 10:03:29.10

独善的と相手を罵って対話を拒否してカベを作る
運営さん、これを見てどのような層がワッチョイを欲しがるのか判りますよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 10:27:15.33

末尾携帯なんてそんなにいないんだからどの層かわかるだろ
遠回しに言っても通じないようだからハッキリ書くが
VIPQ2=2↑を全面的には認められない人間にとって、お前みたいな独善的な物言いしか
できない「反対派」は不都合な存在
賛成派への強力なアシストになる恐れが強い

遠回しに物言いを改善しろと書かれても考えもせず受け入れず罵倒と断じるが
自分が強制しようとしているものは不都合で改善点なのだから運営はJIMに伝えろ
話し合いなんかする気無いだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 10:32:33.68

先入観は置いておいて
たとえ詭弁や嘘でも面白ければとりあえず話は聞きたいと思う
でも、相手がダメだと思ったら以後無視しても別に悪い事だとは思わない
相手の都合にも合わせないと対話が成り立たないのは当然かと

>>286
おそらく雑談スレにいる人だと思いますが
レスの内容までよく読んでいないので
ﾜｯﾁｮｲをどのように使ってるかわからない
もし良かったらもっと詳しく教えて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 11:26:43.74

出会い系ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 12:19:45.78

>>289
簡単に言うと粘着系
ワッチョイは悪用もできるなら害悪でしかない
ワッチョイは反対
安全な掲示板なら認めるが今の状態では不要

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 12:24:11.12

自分は対話型の掲示板は歩み寄りと思っている
それを否定するならば対話型には向いて無い
自閉的なスレを作ってカギをかけて終わり

実はそんな掲示板が昔あったんだが寂れてしまった
古参が幅を聞かせて姑のようにネチネチ言う
ワッチョイはそんな土台を作ると考えている

間違いは正すべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 12:30:11.63

>>291
>簡単に言うと
何で大事なところ詳しくしっかり言わないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 12:36:19.36

>>292
お前歩み寄ってないじゃねーかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 12:47:11.49

>>293
引用しながら説明してたら地獄のような事になる

>>294
間違っている子供が居るなら教えるのが親切な態度
カギ付きの部屋が欲しいならば★にお願いして
ブログ形式のスレを立てさせた方がいいね

たぶんそれだと日をまたいだら削除
か
週一で削除みたいな感じかなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 13:19:55.12

>>295
今まで散々他スレから引用しておいて地獄とかよく言うわ
子供の親から「したら何あの人気を付けなさいよ・・・」だぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 13:20:13.17

>>295
そこまで詳しい解説はいらないよ
あくまでもﾜｯﾁｮｲによってどんな荒らしをしているのかを知りたかった
粘着らしいけど規制議論にはﾜｯﾁｮｲが入ってないので
何故ﾜｯﾁｮｲが原因なのか不思議だけど説明したくないなら仕方ない

んで、粘着の話から鍵付きの閉鎖掲示板に話しが移ったけれど
その昔あった掲示板の名前とかどんな掲示板だったか覚えてる？
本当にそれと良く似た状況かどうか判断できないと何とも言えんのよ

古参が幅を効かせるような土台を作ると言うけれど
ﾜｯﾁｮｲは一週間で変わるし、鍵付き掲示板まで閉鎖的とは思わないもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 13:37:30.50

>>295
詳しくしっかり言わないなら他人を説得させるのは無理だな
大事なところ端折るんだもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 14:00:05.45

俺は安全な掲示板ならワッチョイがあっても良いと考えている
拒否反応があるのは安全とは思えないから
シンプルな話なだけ

>>298
例えば2chにはかなり異様な人が居るよね
個人情報をばらまいたり
相手を特定しようとしたり

ワッチョイの危険性はそこにある

何と言うか「キチ○○に刃物」が一番しっくりくるんだよ
なぜ君たちはそれを渡そうとするのだろうか？

ワッチョイ厨がもしかしたら・・・・？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 14:25:58.12

安全な掲示板てどこだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 14:41:13.81

危険性の内容がコロコロ変わって最後は確かめようもない陰謀論に逃げちゃお終いよ
嘘でも本当でも、もう少しもっともらしい事を言ってもらわないと

ワッチョイの問題点がろくに整理できてないのに
先にワッチョイが駄目だからどう改善するべきという結論にしたくて
そこにどう持っていくかの議論を一生懸命やっちゃうと本末転倒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 15:55:08.58

>>299
>例えば2chにはかなり異様な人が居るよね
そう思うなら2chに近づかない方が良いんじゃね？
>個人情報をばらまいたり
>相手を特定しようとしたり
されたことあるんかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 16:47:41.69

ワッチョイあってもアフィブログに載るのはなんとかならない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 17:17:43.53

だからワッチョイは、水素水みたいなオカルトで検証しようがないグッズやお守り
本来は効能をきちんとワッチョイ側が提示できればいいんだけど
それをしないし
出来ない

反対すると出てけ
もうねぇ
信者に付き合うのは大変だよ
信じてるのだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 17:24:39.70

今まで何度も掲示されてたんですがーｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 18:18:44.74

>>304
>>283
＞賛成派は「NG対策」と言いますが荒らしも利用できます
＞功罪あるので相殺されて無効と見るべき

NG対策、功罪、と自分で言ってるので
効能の部分についてはある程度は理解があるものだと思ったんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 19:48:26.91

>>304
うん、さっさと出ていけばいいよ
人格障害者にかける言葉なんてないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:03:45.89

>>304
ﾜｯﾁｮｲに効果が無いという事実を提示できれば
話は早いんだけど、それをしないし出来ない

ブーメランですがな

スレにﾜｯﾁｮｲが導入された前後でどの程度状況が変化してるかを
複数スレ観察して、その結果を見せればいいだけだから
出来ると思うんだが、なんでしようとしないの？

反対すると出てけとか、被害妄想はやめていただきたいですな。

・・・で、こういう風にいうと次にお前は「また信者が云々」と言う、と。

論理的に話をしろと他人に求めるのなら、まずは自分が
上で書いたような「ﾜｯﾁｮｲが機能していない事実」を提示すべきってのは、
何を信じてるかにかかわらず言える事だと思うけど、違うかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:11:41.84

>>308
プラシーボ効果もあるし
ワッチョイによって離れた人も居るだろう
今の現状がどうだこうだ書いても仕方が無い

問題は荒しが消えたのか？って話
2chでは規制をしなくて良い安全な板になったのでしょうか？

荒らし報告はなくなりましたでしょうか？
それが一番なんじゃないの？

消えたら良かったよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:15:54.62

>>305
今まで何度も提示されてる、で終わらせようとせずに、
こういう時に使えるようにそういった事例はちゃんとまとめて
参照できるようにしとかないとあんま意味がないぞ。

>>309
＞だからワッチョイは、水素水みたいなオカルトで検証しようがないグッズやお守り
＞本来は効能をきちんとワッチョイ側が提示できればいいんだけど
＞それをしないし
＞出来ない

と言っている人間がそう言うということは、ﾜｯﾁｮｲに効果が無いという
言い分は水素水みたいなオカルトであると言っても構わないという事ですね？
だって効能が無いって事をﾜｯﾁｮｲ否定してりる側が提示できればいいんだけど
それをしないし
出来ない
のだから。

オカルト振りかざしてもどうしようもないですよね、あなたの言う通りだと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:23:33.93

それで荒し対策がワッチョイだったのでしょうか？
違う筈では？

NGをしやすくするだけの機能
↑
ほんのちょっとした手間が嫌でワッチョイを導入しただけですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:26:49.25

>>311
私はあなたに自分の発言に責任をもってくださいと求めています。
話をすり替えて逃げないでいただければと。

＞だからワッチョイは、水素水みたいなオカルトで検証しようがないグッズやお守り
＞本来は効能をきちんとワッチョイ側が提示できればいいんだけど
＞それをしないし
＞出来ない

こう他人を批判する以上は、ﾜｯﾁｮｲを否定するにあたって
あなたはﾜｯﾁｮｲに効果が無い事を検証しようと努力する必要があります。
結果として出来なかったというのならともかく、しようとしないのであれば
当然あなたの言い分も、あなた自身の言葉を根拠にオカルト扱いしても
構わない、という事になります。

ご理解？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:34:12.34

>>312
なるほど自分の側にワッチョイによって荒しが減る事を証明するわけね

じゃあ質問（アンケート）を取る感じ？
ID:we4OnUEn0は具体的にどの板でワッチョイが効果的に機能をしているのか
書いて見て下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:36:14.12

俺がUFOなんて居ないと断言した所で信用はできない
神様は奇跡を起こさないと断言した所で信用はできない

ならばUFOを見た人から話を聞く
奇跡があると断言する人から話を聞く

この方法を取りましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:39:47.84

>>313
検証しろと自分で言ってるにも関わらず、他人の主観に任せた
アンケートとか、それはひょっとしてギャグで言ってるんですか？

＞問題は荒しが消えたのか？って話

と自分でも言ってるように、ﾜｯﾁｮｲ導入前後で荒らしが消えていない
事例を多数収集してこちらにおもちください。
幸い過去ログに関しては基本的にIEなどの通常ブラウザであれば
閲覧は可能なはずですから、ﾜｯﾁｮｲ導入前後の検証は可能です。

面倒ですけどね。

でも、自ら他人の言い分をオカルト扱いするにあたって、そういった面倒な
行動が必要になる「検証」を理由に挙げている以上は、それを実践できないと
なれば、あなた自身の言い分がオカルト扱いされるのもやむなしと
なるのはここまでに説明した通りです。

ご自分の発言にはちゃんと責任をもって、自分のケツは自分で吹きましょう。
それを実践するまでは、こちらにいくら世迷い言を書かれても、オカルト扱いで
スルーさせていただきますのであしからずご了承ください。

インガオホー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:44:51.02

>>315
だからアンケート方式なんだからurlを貼らないと
俺も効果があるスレを見たいから
ここで

ワッチョイが貼られるとスレの雰囲気がみるみる変わった
みたいな事を集約すれば仕様変更後の効果が判るじゃないの？

俺はワッチョイが合っても荒れているスレを見つけて貼るよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 21:54:59.43

【青】ルパン三世 PART IV ◆ その20
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1455698224/702
↑
まずはルパンスレかな
放送当時から批判が増えて、この時期にアニメ板にワッチョイが
自治スレに連絡もされずに導入された

しかし荒れてる状態もあり
旧作と新作との比較でかなり粘着されていたが批判が残る。
スレもルパンの割に伸びが悪くワッチョイ導入直後だった
ためアンチの声だけでかくなる
もちろん作品内容が凡庸だから盛り上がりも無く支持も
増えてずに残念な結果です。

ワッチョイでも荒れる場合もある
アンチ側の粘着度で変わるのでワッチョイの効能があまり効いて
なかったのかもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 22:01:25.10

読むわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/31(日) 22:50:42.41

MSNニュースで
Instagramがいやがらせ撃退ツールを提供、コメントの完全お断りも可能
とか出てたよ

ワッチョイ厨はこれを目指したいのだろう？
ワッチョイの問題点は、スレが個人の意志でSLIP付きで立てられてしまう事
スレは個人のものではない

ワッチョイが嫌いな人も平等に書けた方が良い

しかし「嫌がらせと感じた人がコメントを拒否」したいと考えるならば
排除も可能だ

スレはそいつの意志で歪められてしまう
俺は間違いと思っている。
ワッチョイは反対だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/01(月) 02:28:24.17

>>319
古く良き2chがいいなら、ひろゆきの所に行けよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/01(月) 06:42:33.14

良きなんて思ってない
平等に書けた方がいいよねと言う話

でも運営が分断作戦で壁を作りたいと願うなら重複は認めてくれ
Jimがそう宣言すれば終わる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/01(月) 08:08:08.81

>>310
詳しい流れを知らずに突っ込むバカ
掲示しろと言っている本人に対して今まで散々掲示したんだぞ
それを無かった事にしてあの手この手で掻き乱しているだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/01(月) 19:37:48.76

成功した板のurlとかあったっけ？
それでこの結末は

①成功したスレもある（主観）
②効果が無いスレもある（主観）
③より悪くなったスレもある（主観）←競馬板？

少しでも効果があるのだから存続させろ
↑
これを主張して終わる

何かにしがみつかないと2chで安心できないのは
ちょっとおかしいと思ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/01(月) 20:07:53.35

>>323

>>26
>>119
>>151

主観ばかりではない
ワッチョイがあることでできるメリット

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/01(月) 21:03:23.37

お守りは欲しい
無いと出来ない
判るよ

でもそれは気のせいで無くても君たちは大丈夫だ
ワッチョイ反対

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/01(月) 22:56:31.35

>>321
お前の言う「平等」が万人にとっての平等だと主張するなら傲慢だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 00:16:11.61

堂々巡りだな
そろそろIP表示の是非について語ろうぜ!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 05:24:58.15

>>323
飲食系板をよく利用してるけど
失敗してる板(スレ)をみたことないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 06:26:52.59

>>328
ラーメン板とか粘着荒らしが消えたんだ
彼らは別の何かに変わったんじゃないの？

>>326
俺は「荒らしも平等に書ける」2chが楽しい感じかな
荒らし＝パフォーマンスをする人間と言う感じ

>>327
IPは出したい奴が出せばいい
IPで発言がキレイになるなら
出したい奴が出せ

ワッチョイ反対だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 09:21:34.70

ﾜｯﾁｮｲでもIPでも同じ事

出したくない奴は出ないスレに篭ってればいい
出ないスレで一部だけが出すのでは無意味

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 09:36:01.02

>>329
ラーメン板？圧倒的成功をおさめてるだろあれ
あといつもすり替えてるけど
賛成派は排除できるとは書いてないからな？
抑制効果や判別によるNGのしやすさ
(加えて荒らしに構ってしまう人の減少もあるね)
と書いてるだけだからな
「消えたのか？」とかほんと白々しいぞ？
自分の主張に正当性があると自信があるなら
すり替えや曲解はしないで
レスを続けてみろ
出来るもんならな
どうせ出来ずに話題そらしやすり替えと曲解
都合の悪いことはスルーに終始するんだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 10:56:55.37

全てに効く万能薬ではないもの
効かない荒らしもいるかもだし
書き込みへるとか副作用もあるっちゃある
単純に効く効かないで必要か不要か語るのが間違い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 19:41:39.23

>>331
ラーメン板に荒らしが居るのは規制板で報告されてたから知ってるだけ
圧倒的って全スレをチェックしてるんだ？
あそこ自治スレも無くなってたぞ
荒らしてる本人がワッチョイ入れたい可能性も否定はできない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 19:46:58.29

2chの掲示板はminecraftと言うゲームに似てるかもしれない
作っては壊しの繰り返し
再生と破壊
荒らしが居るのは悪い事ばかりではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 20:04:48.90

>>333
> 荒らしてる本人がワッチョイ入れたい可能性も否定はできない
どこからそんな発想が出てくるのか意味不明

しかし、『もし仮に』ID:WrWzFAE60が荒らしだとしても、お前は荒らし容認なんだろ？
だったら、なんの問題もないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 20:20:03.42

ほとんどの人間は荒らしが大嫌いだ
だから荒らしがいないと困る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 21:18:46.38

自演に荒らされて困っているスレでもないのに、どこからともなくやってきて「自演ができなくなるから必死だなｗ」って、
ワッ厨は”最高に頭の悪いレスした奴が優勝”なゲームでもやってるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 21:21:20.14

どこのスレだよそれ
さすがに困ってないのに導入するのはキッズか荒らし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 21:33:19.85

>>337
荒らしTrollをスルーしてきたスレはワッチョイ厨Trollになすすべ無しだけど
延々とグダってきたスレだとワッチョイTroll叩き潰すのに慣れてて皮肉なものを感じる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 21:57:58.51

そういや以前運営でバカ正直にスレ晒したら、手ぐすね引いて待ってた野郎に凸されたな
（ここのデータ・統計出せ主義者はそういう観測者効果も考えて欲しいところ）

「キッズ」と呼ぼうが「荒らし」と呼ぼうが、馬鹿な推進派が一定数いることには変わりがない
どんなむちゃくちゃな理屈をかざしてる奴でも”荒らしはスルー”を徹底したらそのまま不可逆的に押し切られるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 22:43:41.66

もの凄く古い話でもう当事者は見ていない可能性もあるがログを教えてもらったので紹介
運情臨時限定かつ、狐が運営臨時から居なくなった今どの程度有効な裁定かは不明

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/
68 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：16/05/22(日) 22:32:35.14 ID:lxcdIwzF0
>>63
運営板は荒らしに構ってあげるとこだけど？

71 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：16/05/22(日) 22:45:02 ID:lxcdIwzF0
>>70
運営板は全般そうだよ

73 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：16/05/22(日) 22:52:36.78 ID:lxcdIwzF0
>>72
ソースは臨時のマンゴーかドランカーの発言
ログ探すのめんどくさいから頑張って探してください
-----------------------------------------------------------
ログ
重複スレ削除綺麗【P53も】 ★8
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/
501 ：drunker ★：2016/02/18(木) 16:32:57.24 ID:CAP_USERそもそもそもそもそもそ
いつも言っているが、この板は他の板が快適になる為に存在している
ここを快適にしてどうする

あらしはここでかまってあげよう
他の板をあらす時間がなくなるように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 23:15:09.13

>>335
荒らす理由をまず考えてみよう

自分の嫌いな意見がある
↓
荒らして対話させない
↓
嫌いな奴が出て行く
↓
荒らすのをやめて平常運転

信者がよくやるパターン
ワッチョイ厨が荒らし臭い
異論を追い出したいのだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 23:26:14.61

飲食系板を見たことは無いが
鈴鹿市スレのみさき屋お勧めvsアンチみたいなのがたくさんいるだろうなってのは想像できる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 23:34:16.49

ただのアンチならいいけどね
チェーン店のスレなんかだと
店んなことがありました的な店名の書けない嘘を書いて印象を悪くしようとしてきたり
過去に話題になった事件や事故などをいつまでも唐突に蒸し返してきたり
またその事件などに関連してるかのようにみせかけて
全く関係ないところに言いがかりつけてきたり
汚物画像を貼ってきたりと
ゼンショげふんげふんアンチプラス荒らしが大暴れしてたスレも多かったが
ワッチョイ導入でかなり押さえ込めた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 23:45:10.42

>>344
ちょっとでも否定的な見解・ユニークな見解などに対して圧力かけてない事を祈る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/02(火) 23:54:31.57

>>342
それがID:WrWzFAE60を荒らし扱いする理由か？
ID:WrWzFAE60がどこでそれをやったと？
根拠のない言いがかりだろ

それに、>>335でも書いたが、仮にID:WrWzFAE60が荒らしだとしても
お前は荒らし容認なんだろ？
だったら、お前の論理の上で何も問題ないだろう

それとも、ID:WrWzFAE60だけ例外扱いか？
言う事をコロコロ変えやがって、それを二枚舌と言うんだ

言いがかりに、二枚舌
そんな奴の言葉を誰が信じるもんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/03(水) 00:54:18.49

>>345
否定や視点違いならいい
サービスや味が合わないなんてのは
その店が好きなやつにだってあるからな
そんなものを荒らし扱いすることなんかまったくない
好みや意見が合わずやりあうことはあるがそんなので荒らしとか言い出したらそいつが叩かれるわ
飲食系はほんとに
嫌がらせやいちゃもんやしつこいコピペやグロ貼り書き込みが多かったんだよ
ついでにステマも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/03(水) 06:33:41.22

>>344
俺はラーメン板の荒らしと言われる人は「雰囲気で叩いてる人」に見える
実生活でもよく居る

野球の巨人を叩く大阪人
左翼が嫌いな人
韓国ってだけムキになる人

アニメ板にも制作アンチが居てシャフトと言うだけで叩く人が居る
反射に近い

押さえ込むって表現は疑問があるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/03(水) 07:30:16.96

スレによるだろうが必ずしもアンチみたいな書き込みを減らせるかといえば別にそんなことは無かったり
>>317のルパンスレ読んだが否定的な意見と肯定的な意見がどっちも見られる
第三者がみて荒れているような印象は特になかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/03(水) 07:36:27.45

>>349
それが本来のアニメ板のスレ
ワッチョイがあっても批判的なスレがあっても問題ない筈なんだよ
ワッチョイなんていらない

評価は個人が行うもの
ただし過剰な批判や無益な叩きが多い場合はアンチスレに誘導させる

問題は信者側の感情の問題
叩かれたら嫌だよね
だからNGしやすいワッチョイを求める

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/03(水) 09:20:47.72

IP変わらない人はケーブルの人が多いんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/03(水) 10:37:52.19

>>350
普通てことじゃん
ワッチョイになったからといってどうということはない
信者の過剰反応も慣れの問題でしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/03(水) 18:35:08.48

>>350
お前は、現実を見てﾜｯﾁｮｲ反対してるんじゃない
ﾜｯﾁｮｲ反対のために現実の都合の良い所をつまみ食いしてるだけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/03(水) 19:48:21.54

>>352
荒れてるレベルなんだけど普通判定してるならワッチョイいらんって話
荒れてる言ってるのは自治スレでルパンスレが荒れてます報告がある

じゃあ今度は誰かラーメンスレの荒れてるurlと
荒れて無いurlを貼ってくれ

比べて見たいから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/03(水) 19:53:36.50

>>353
ワッチョイ賛成派から言わせれば「効果がある場合も」と言う話だよね
効果が無い場合を書いてるだけだ

ワッチョイ厨はヘタなんだよ。
割れ窓理論で「軽微ないたずらでも放置をすると人が居なくなりスラムになる」
と主張すれば良いです。

スラムを潰せ！がスローガン

でもスラム街に住んでる奴はどうすんだ？立ち退きか？
君たちは高級住宅街に住みたいのか？
なら板を別けろ

ラーメン板（港区）
ラーメン板（足立区）

を作れ運営

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/03(水) 19:58:49.70

>>355
さすが曲解の名手だな
言ってもいない事を勝手にねつ造しやがる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/03(水) 20:36:46.28

ワッチョイにはスラムをつぶす力も高級住宅化する効果も無いです
住処のスラムが潰れて困ってる？
たぶんそれはワッチョイのせいじゃない
勘違いしてるか無理やりワッチョイのせいにしたいだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/03(水) 20:43:45.30

足立区はスラムじゃないと思うんだが・・・他の地域から見るとスラムに見えてしまうのだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/03(水) 20:49:16.45

変な例え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/04(木) 06:45:07.72

スラムにしか住めない理由とは何か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/04(木) 06:51:12.36

過去に自治スレで報告されていた荒らし

【絶望的な服と腹】蒙古タンメン中本90【牛肉ｺﾞﾓﾐ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1391221375/386
↑
ノイズで埋める感じ

スレは全体的にゆるい感じで荒れてるように見える
住人には普通なのかもしれない

現在のスレ？

【本スレ】蒙古タンメン中本36杯目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1469370460/181
↑
雰囲気は似たような感じ
連投荒らしは消えてるが、
「小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に」
とアンチレスもあるので変わってない

>>360
スラムが好き
廃墟が好き
みたいな人も居るのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/04(木) 07:15:11.48

好きという理由だけで
治安悪化の根元を許容？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/04(木) 07:32:16.39

好きだからってんなら
ﾜｯﾁｮｲとID無しが混在してる今の状態が凄く好き