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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/21(木) 14:21:19.93ID:mn1Mcnjh0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/
2016/08/13(土) 10:17:42.83ID:2wbEksQZ0
>>622
まあまあ落ち着け
賛成派だって反対派だって色々いるから
2016/08/13(土) 10:42:54.84ID:2wbEksQZ0
>>615
私がスレでの混在も認めているから良いと言ってるだけで
全ての賛成派がそうだとは限らないから

>>617
そう言うことだね
今の仕様はスレの中でもﾜｯﾁｮｲ消したりできるけれど
ちっと面倒くさいが別にNGもできるし
実際に荒らしてないならコテハンと変わらん程度だと思ってるんで>>557で同意した
625動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/13(土) 10:49:20.76ID:A0xze5u00
今までお話をして判るのは
ワッチョイの動機は

ワッチョイスレで染め上げる事
↑
これが目的なので
板分離や
混在を極端に嫌う
2016/08/13(土) 10:56:28.90ID:guE0h1NO0
>>621
板毎の設定が無意味になるって今までも散々言われてるだろ？
ﾜｯﾁｮｲスレで全員がﾜｯﾁｮｲ表示するのと
IDスレで一部だけがﾜｯﾁｮｲ表示するのは違うだろ

A　あの部屋で名札付けようぜ
B　お前がまず付けろ(別の部屋)
お前はBだ

>>622
お前は立てこもれと言う俺と
IDスレで誘導してる奴と
IDだけだと荒らし扱いする奴
これらを同一視してるだけ

>>625
IDスレでﾜｯﾁｮｲ出したい奴が勝手に出す混在はok
ﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲ未満の混在ng
浪人ガーってずれた突っ込みすんなよ？
2016/08/13(土) 11:12:16.13ID:2wbEksQZ0
スレを立てる人は板の設定に従っても良いし違う設定を選んでもいい
スレに書き込む人はスレの設定に従っても良いし自分の好きな設定で書き込んでも良い

一見むちゃくちゃで矛盾だらけの仕様だけど
現実はそこまで滅茶苦茶にはならないんだなぁ
難しい理屈はわからないけど
2016/08/13(土) 12:00:50.35ID:guE0h1NO0
>>627
板の設定はLRGRに違反しない範囲でだな
仮に板デフォルトがﾜｯﾁｮｲならそれ以上のIPにするのはokでもIDにはそもそも無理
仮にスレデフォルトがﾜｯﾁｮｲならそれ以上のIPにするのはokでもIDには浪人が必要
この時点で基本的には「違う設定 = 上位の設定」って事になるからな
2016/08/13(土) 12:22:11.07ID:ik4dUlWJ0
>>628
>仮にスレデフォルトがﾜｯﾁｮｲならそれ以上のIPにするのはokでもIDには浪人が必要
これはそうなんだけど

>仮に板デフォルトがﾜｯﾁｮｲならそれ以上のIPにするのはokでもIDにはそもそも無理
これは違うよ
BBS_SLIP=vvvvvの設定の板でも
BBS_USE_VIPQ2=2以上の設定の板なら
!extend:default:default:1000:512とすれば
誰でも（スレ立て可能な人なら）ﾜｯﾁｮｲ無しIDのみのスレ立てられるよ
2016/08/13(土) 12:31:52.30ID:guE0h1NO0
>>629
板デフォルトがﾜｯﾁｮｲ以上に設定されるような板は
そもそもスレ立てできる人が限られてるから
一般利用者が立てるのは無理じゃね？

3行目の「それ以上のIPにするのはokでもIDには」は消し忘れだすまん
2016/08/13(土) 12:38:36.41ID:UrSMDzCl0
IP表示にして追い出せばいい
理解している人はみんな消えてくから脳死勢だけ書き込み続ける
運営やら企業の手の内でね
会員登録サイトと同時にプロバイダのIPもとっているの知らないのだろうね
2016/08/13(土) 13:19:53.84ID:na97Fvj70
企業（巨大な悪）と戦う俺カッコイイ勢は言う事が流石だね
633動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/13(土) 13:23:41.69ID:A0xze5u00
危険性を知らせるのは良い事なのでは？
それを阻止する人は？誰から利益を得てるの？
2016/08/13(土) 13:25:01.50ID:2wbEksQZ0
>>596
＞そしてそれは荒らしの理屈だ

私見だがコレはある意味正しいと思う
しかしながら荒らしの理屈だからといって間違いとは限らないだろうし
物は使いよう、利用者が正しく使えば利益ももたらしてくれるはず
たぶん板分割では得られない物もある
2016/08/13(土) 13:32:45.71ID:guE0h1NO0
>>633
お前がやってるのは
自分で危険な所に行って「ここ危険！ここ危険！」と喚いてるだけ
周りは冷めた目で何やってんのあの人状態
636動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/13(土) 13:46:02.72ID:A0xze5u00
>>635
なるほど青木ヶ原樹海で立て看板を設置すると反日行動とか騒ぐ系か？
日本人が苦しむのを見たいわけね
判る判る
2016/08/13(土) 14:02:24.47ID:guE0h1NO0
>>636
立て看板はﾜｯﾁｮｲスレで言うと>>1のextend文字列とそのスレの名前欄だからな
見りゃ分かるから嫌なら離れればいい
墓穴掘るの好きだよなお前
638動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/13(土) 14:06:54.76ID:A0xze5u00
>>637
すいません墓穴って何の事でしょうか？
＞企業（巨大な悪）と戦う俺カッコイイ勢は言う事が流石だね
とか言われて興奮しましたか？
利益を得る事は恥ずかしくないですよ
2016/08/13(土) 14:10:50.35ID:UrSMDzCl0
運営もIP厨をふたちゃんに移動させるようにした方が良い
IPスレ化してかなり減ってる
http://merge.geo.jp/history/sboard/
大してIDの方は移住先が見当たらないところ
2016/08/13(土) 14:34:09.17ID:guE0h1NO0
>>638
>>632が>>631に言ってるが俺じゃないだろ

墓穴はこの場合>>636のお前の発言がお前自身の首を絞めてる
2016/08/13(土) 14:36:13.86ID:ik4dUlWJ0
>>630
>板デフォルトがﾜｯﾁｮｲ以上に設定されるような板は
>そもそもスレ立てできる人が限られてるから
ラーメン板では立てられたよ
スレ立てできる人が限られてるのってニュース系とかじゃないの？
2016/08/13(土) 14:43:40.75ID:UrSMDzCl0
ワッチョイにしたければ荒らして潰せばいいんじゃないかね
そうすれば勝手にワッチョイになるよ今は
元々人が少ない所であればそのまま消滅もしてくれる
643動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/13(土) 15:02:20.29ID:A0xze5u00
>>640
＞墓穴はこの場合>>636のお前の発言がお前自身の首を絞めてる
すいません
自分は窒息オナニーとかしたことないので判らないです
2016/08/13(土) 15:03:09.78ID:UrSMDzCl0
今スレ潰したいのならそれが一番効果ある
向こうは「IPやワッチョイにすれば荒らしは減る」と思っているので荒らせばいい
で荒らしてワッチョイ化すれば利用する人はかなり減る
ワッチョイ化したら今度はスマホや携帯を使って個人叩きすればいい
個人叩きは荒らしには入らないので一方的に叩ける
勿論向こうはスルーしないとNGされると思って叩けないでいる
それを続ければいつかIP化して元々人の少ないスレはスレ維持が難しくなるから
昔は避難所に籠られていたけど今はそうではないので、気に入らないスレや流れになったら荒らすのが一番いい自治だと言える
645動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/13(土) 15:14:03.35ID:A0xze5u00
自治＝荒らしと言う新説ですね
2chの運営かよ
2016/08/13(土) 16:07:27.98ID:UrSMDzCl0
http://merge.geo.jp/history/sboard/handygame/
ゲーム関連はスレが分裂しまくっているせいか今月は先月と比べるとキラータイトルがあるのに思うように伸びないし
IP化されてるスレ（固定メーカー）何故メーカー依存なのか知らんけど調べるとユーザーサイトがあるメーカーはピンポイントでIP化されているみたいだ
先月のと同じくらいの売り上げを見せたキラータイトルが持つ勢いや書き込み数は

2015/02　月計 238327 47.0%
- 日 月 火 水 木 金 土 週計
02/22～02/28 9295 0.0% 8703 -6.3% 8749 0.5% 8923 1.9% 8894 -0.3% 8144 -8.4% 8397 3.1% 61105 -9.0%
02/15～02/21 10849 7.4% 8223 -24.2% 8751 6.4% 9088 3.8% 12462 37.1% 8532 -31.5% 9289 8.8% 67194 17.0%
02/08～02/14 8601 7.4% 7273 -15.4% 7375 1.4% 7771 5.3% 7674 -1.2% 8429 9.8% 10095 19.7% 57218 8.0%
02/01～02/07 6349 6.5% 6052 -4.6% 6900 14.0% 6370 -7.6% 10044 57.6% 9087 -9.5% 8008 -11.8% 52810 15.0%

これくらい


IP化されているスレは数スレしかないからこれだけでは判断できないけど
最低値が19200 だからまず確実に減っているとはいえる
まあスレが進まなくなる原因は議論の流れになった後叩き合いが起こってしまうことから、次第に薄っぺらいレスばかりするようになるからかもしれないな
衰退っていうのはわかりやすいけど俺も参加したいのにIPだと解析コードが蔓延している外部サイトがある以上やっぱり書き込みたくないからね
twitterと連携もしているしIP晒すのはきつい
2016/08/13(土) 16:14:23.40ID:UrSMDzCl0
同一人物の仕業かな
IP化されやすいメーカーは
スクエニ
コーエー（歴史）
サンライズ寄りのバンナム
この辺りか
DMMもIP化したけど
こっちはオープンの方を独占する形に陣取ってるみたい

オープン2ちゃんNGワードにいれられてるから書き込めないけど
誘導されたくないなら初めからIP有にしなければよかったと思う
向こうに行かれる原因を作ったのはVIPQ2に付属しているIPとテンプレの荒らし扱いが原因なのだし
2016/08/13(土) 16:59:48.82ID:x+ytLNie0
ろくに精査や相談もせず
なんでもかんでも荒らしだ荒らしだワッチョイだIPだとしちゃう連中は
ワッチョイ賛成派にとっても迷惑な存在なんだよね
そういった勘違い豆腐メンタルキッズスレは乱暴かもしれんが潰してあげるのが正しいのかもしれないな
煽り合いも荒らしあつかいされちゃう2ちゃんのスレとか異常だもんよ
2016/08/13(土) 17:27:36.17ID:UrSMDzCl0
初めから自分たちだけ節穴して節穴してない奴らをNGにすれば全く問題なかったわけで
それすらせずに原住民を追い出すような真似をしたのが事の発端だったからね
ワッチョイにしても自分たちにとって不快な奴は消えず、今度は自分たちも不快にするような発言が多くなってしまったわけだね
ワッチョイになって増えた今週の何とかさんってのはただ叩くためにあるワッチョイのデメリットであるから
2016/08/13(土) 18:09:03.26ID:sNlXVQyi0
> 初めから自分たちだけ節穴して節穴してない奴らをNGにすれば全く問題なかったわけで

反対派の常套句だけど、ｱﾎ丸出しだから、それ
2016/08/13(土) 18:19:47.30ID:HMKijayN0
だよね。
一般論としも、名札を付ける目的が全くわかってないよね
というか、（持論を正当化するために）分からないふりをしているとしか思えないが
2016/08/13(土) 18:51:30.66ID:UrSMDzCl0
一般論として名札付けるのは名札付けたい人だけで良かったんだよ
2016/08/13(土) 19:10:27.78ID:guE0h1NO0
>>652
クラスで名札を付けることが決められてるのに付けたい人だけ付けろって狂ってると思わないか？
むしろクラスは強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられるからクラスよりゆるいわｗ
2016/08/13(土) 19:39:20.82ID:aQuMQ5Zx0
仮装パーティにやってきて名札つけろって言うほうが頭おかしいと思うけどね
2016/08/13(土) 19:57:08.51ID:x+ytLNie0
仮装パーティーはルールやマナーを遵守し、節度をわきまえてる人しか招待されないから成立するんだが
656動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/13(土) 20:22:07.84ID:A0xze5u00
>>571
＞なんで2ch全体で話合わないといけないんだ
大きな仕様変更なのでリスナーにきちんと説明するのは当然

後
①SLIPでが違う事で重複にならない
②SLIPが異なるスレを立てる事で規制を受けない
③SLIPが異なるスレを立てる事で削除を受けない
④②と③はケースバイケースで対象になる場合もあるが適切なスレ立てならば問題は無い

のような事を運営が表明をする必要がある

＞気に入らないなら2ch使うなよ2chに執着するな
その匿名制を減らす仕様を入れる人は
なんでワッチョイを入れてまで執着するのでしょうか？
考えて見ましょう
2016/08/13(土) 21:08:07.69ID:C2gD/h1h0
>>653
クラスって板のことでいいんだな
クラスで名札を付けることが決められてるのに
付けたくない班(スレ)は付けなくてもいいってのは狂ってると思わないの？
クラスで名札を付けることが決められてないのに
付けたい人だけ付けろは狂ってると思う？
658動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/13(土) 21:37:34.71ID:A0xze5u00
>>619
＞生活保護や在日のスレ禁止と言って通ると思うかい？
煽りは完全に無くす事はできないが
声優スレ立て禁止をLRに入れる事ができれば
信者側が守る筈
アンチが立てても削除や規制の対象にできる

>>626
前提として「ワッチョイスレではワッチョイを出す」
まぁ判る
板として見るとワッチョイとIDは混在できる
これも判る

板とスレの違いは何なのだろうか？

ワッチョイ賛成派は頑固に「スレの中では混在は許さない」と主張をしている
NGに出来ないからか？
違うよねNGは可能だ

ならどんな理由なのかを知りたい。

この例えは
＞A　あの部屋で名札付けようぜ
＞B　お前がまず付けろ(別の部屋)
＞お前はBだ

ワッチョイとワッチョイ無しを、混在させないと言う強い意志に見える
いわゆる【分離】をしたい。

つまりワッチョイ厨は、【自分と異なる意見を排除したい】が本音と言える。
ここまではOK？
2016/08/13(土) 21:59:22.66ID:CZBlRZkb0
ちょっと前まで小学生とか名札つけてたよな
でも最近は怪しい人も増えたこともあって登下校中は外すようにしている

クラスってのは仲間内であり新しいお友達の名前を覚えるために名札をつける意味はある
けど板やスレってのは不特定多数の人が来る場所であってそれをクラスと置き換えるのっておかしいよな
この場合クラスに名札つけた知らないおっさんが入ってくるんだぜ？ｗ
ただの事案ですよｗ
660動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/13(土) 22:09:01.83ID:A0xze5u00
>>659
名札を付ける＝実名主義＝署名記事
昔からある論争だ

実名を出さないで議論する奴は信用が出来ない
署名記事は著者の履歴等を乗せる場合もある
自分はこの記事を前に書きました
連載をしてました
賞を取りました
客観的に評価されてます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから信じろお前ら

賞を取れば偉いのか？信用にできるのか？提灯記事では無いですか？
2016/08/13(土) 22:15:55.01ID:2wbEksQZ0
許さんも何も既に混在できてるだろ
元からコテハンとかおるし
ﾜｯﾁｮｲスレでID消してくる奴もいるがな
2016/08/13(土) 22:18:25.53ID:CZBlRZkb0
怪しい人に目をつけられたくないから外したい派と
怪しい人を見分けるために付けたい派

というかディベートするなら名前に賛成派か反対派か書いておけ
書いてない奴は中立か冷やかしだ

>>660
そのレスにどういう意思が含まれているのかさっぱり分からないから0点
663動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/13(土) 22:19:56.73ID:A0xze5u00
だからそれを利用者が自由に決めればいいんだよ

ワッチョイを付けたい奴はワッチョイのコマンドを入れて出す
つけたくない奴は出さないコマンドを入れる
コテ付けたい奴はつける
嫌ならつけない

シンプルが一番
664動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/13(土) 22:23:37.03ID:A0xze5u00
>>662
だから実名を書けば許されるのか？と言う話
あんたはワッチョイがあれば2ch上での発言の信用度が増すとか思うのか？

匿名＝見知らぬオッサン
を
名札を付けた小学生のクラスに侵入させたくない

と主張しました。

では実名で書けば、ワッチョイを付ければクラスに入っても問題は無いのか？
ちなみに昔は小学校に通えなかったおばさんとかが低学年のクラスに
字を習うために参加した事もあったね

それは問題ですか？
2016/08/13(土) 22:37:36.13ID:CZBlRZkb0
>>664
お前は>>659を見て「匿名のおっさんを名札付けた小学生のクラスに侵入させたくない」と主張していると思うのか
じゃ何か？
「匿名のおっさんが名札を“付けていない”小学生のクラスに侵入するのはOK」とかも思っちゃうの？
思わないよね
思わないならその「と主張しました。」も勘違いだろうと気づくものだと思うがね

>>659の正しい意味は「板（もしくはスレ）をクラスと置き換えるのっておかしい」だ
666動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/13(土) 22:40:40.64ID:A0xze5u00
>>665
いや匿名のおっさんが危ないと言いたいんじゃないの？

＞ただの事案ですよｗ
↑
と書いてるんだからさ

匿名が嫌いなら出て行くべきワッチョイ厨
ワッチョイ反対！
2016/08/13(土) 22:54:40.37ID:2wbEksQZ0
わからないねぇ
どうせ皆がﾜｯﾁｮｲ出してる中で消したら余計目立つでしょ
荒らせば浪人使ってるってわかるんだから焼かれるわけだし
消したければ消してどうぞ
2016/08/13(土) 23:05:26.35ID:CZBlRZkb0
>>666
アホですかｗ

匿名＝見知らぬオッサン＝関係者ではない
実名で名札付ければ無条件で関係者にレベルアップするのかよ
ならば喩えにおいて“実名”が指すものは「関係者である」であって実名入りの名札じゃねーだろｗ

小学校ってのは関係者以外立ち入ってはいけない
当然クラス（教室）に入れるのも関係者のみ
2chの板（スレ）は誰でも立ち入れる
つまり後者を前者で喩えることは出来ない

お前は教室に関係者ではないおっさんが来て暴れても「スルー推奨」とか「荒らしは放置が基本」とか言って授業継続するのか
ただの事案だろう
喩えが不適切と言うことであっておっさんの名札はどうでもいい
とりあえずお前は理解力0点
2016/08/13(土) 23:25:34.40ID:NavtN1uq0
>>658
たられば
670動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/13(土) 23:31:01.87ID:A0xze5u00
>>668
2chの掲示板の利用者が小学生レベルで無抵抗で無垢な存在と言いたいのだろう
それは違う
メンタルは弱いかもしれないが潔癖で神経質で頑固で融通が効かなくて
正常な判断の出来る人が参加をしている。

もちろん異常者やネット特有の「嫌がらせをする奴」も居るだろうが
ワッチョイでそれを排除はできない

つまりワッチョイは透明人間にする事ができる「ペイントボール」
何か異常な奴が来たらペイントボールを投げつけて識別させる。
投げられた奴は透明になるので教室に居る人達は安心だ・・・・？

おかしいな？透明にした所でおかしい奴は教室に居るぞ？
もしかしたら女生徒の生徒手帳を抜いてIPを確認するかもしれない
危険じゃないのか？

ワッチョイは危険な人物を排除できないが結論
2016/08/13(土) 23:35:42.01ID:CZBlRZkb0
＞ 2chの掲示板の利用者が小学生レベルで無抵抗で無垢な存在と言いたいのだろう
理解力0どころか別方向へ向かったな
複素数計算が必要だ
2016/08/14(日) 02:24:12.39ID:ZZLM1ZBl0
ネラーが無垢w
理解力ないというか理解しようとしてないな
2016/08/14(日) 05:22:57.32ID:+3RKTLZw0
>>657
流れ見ろ
どう見てもスレだろ

>>659
例えが示す本題を汲み取れていないようだな
関係者とかそんなのは重要じゃない
名札を付ける場所が重要

Aでは名札付けようと言ってる所でじゃあお前が付けろ(Bの部屋)
部屋が違うだろってのが重要
ここまで説明してもわからんならわざとか本物のバカだ
2016/08/14(日) 06:38:40.15ID:o4k871bf0
>>673
> どう見てもスレだろ
もしクラスというのがスレのことだとしたら、>>653 の
「クラスは強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられる」はどんな意味になる？
「スレは強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられる」になってしまうよ？
2016/08/14(日) 07:01:58.22ID:+3RKTLZw0
>>674
そういう意味じゃねーよｗ
> むしろクラスは強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられるからクラスよりゆるいわｗ
ここ無視すんな
むしろ板は強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられるから板よりゆるいわ
って繋がらんだろ
2016/08/14(日) 07:16:18.49ID:dKXOrEVp0
こりゃ誤爆してIPだしたらHPやISPが潰されるわけだわ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/012900025/022500003/

ヤバすぎだろ
2016/08/14(日) 08:07:45.01ID:o4k871bf0
>>675
> むしろ板は強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられるから板よりゆるいわ
> って繋がらんだろ
板の設定では強制だが、スレの設定では付けなくてもいいスレを立てられるから、
板の設定よりゆるいという意味かと思ったけど、

> むしろクラスは強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられるからクラスよりゆるいわｗ
これは、例え話の上でのクラスは強制だが、
実際のスレは付けなくてもいいスレを立てられるから、例え話の上でのクラスよりゆるい
と言いたいということかな？
2016/08/14(日) 08:18:15.47ID:+3RKTLZw0
>>667
お前がややこしくしたいだけという事はわかった
2016/08/14(日) 08:19:04.80ID:+3RKTLZw0
>>667じゃなく>>677ね
680動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 09:34:10.01ID:WPFxHh640
>>611
＞外人に直接頼んでみた？
その外人がワッチョイを入れる理由を明確に提示していない
何のためのワッチョイなのかを説明すべき。

ワッチョイが無ければ2chでは無くなるなら
ワッチョイ掲示板として生きて行けば良い

ならば
「SLIP毎のスレの重複は認める」

まずこれを明示して欲しいね外人に
681動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 09:37:44.57ID:WPFxHh640
>>672
無垢だろうな「社会悪に対しては容赦ない制裁を加えようとする」
ヒーロー戦隊物みたいだね

悪い奴が居れば叩き潰す
ネットと言う万能の力を使って批判を続ける
格好いいんじゃないの？

その代償は自分の生活時間だ
バッドエンドしか無い設定だよ
682動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 09:41:37.84ID:WPFxHh640
>>673
部屋ごとに「名札」が必要な場所があります

2chは匿名なので名札が必要ありません
フェイスブックは名札は必須です。

でも2chは名札を自己責任で付ける事も可能です。
それは危険な事ですが自己責任なので問題はありません。
付けたい人は付けられます。

ワッチョイは、本人の意思確認をしません
ここまではOK?
2016/08/14(日) 09:49:20.37ID:o4k871bf0
>>678>>679
もし >>653 が >>677 の下の意味で言ってるのだとしたら、
スレには、付けなくてはいけないスレと、付けなくてもいいスレがあるのに、
クラスは、名札を付けることが決められてる(強制)と決め付けて、
名札を付けることが決められていないクラスは存在しないかのように言ってる点で、
実際と例え話が合ってないんだよ
684動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 09:55:37.05ID:WPFxHh640
板設定で名札が強制の場合もあるだろう
そうでもしないと秩序が守られない

でも秩序ってそうやって守るもんでもないし万能でもない

ワッチョイは荒らしを凶悪化させる可能性もあるし
荒らしの道具として使える

つまりワッチョイは危険であり不要
ワッチョイは反対です
2016/08/14(日) 10:27:18.12ID:+3RKTLZw0
>>682
フェイスブックと名札を一緒にするのは的外れ
意思確認は散々言われている「スレ設定を見て書け」

>>683
クラスは簡単に増やしたりできないだろ
その点スレは立てる事ができる
お前の認識が合っていない
686動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 10:32:15.57ID:WPFxHh640
>>685
＞意思確認は散々言われている「スレ設定を見て書け」
>>1に書かれている設定？を見て対応しろって事だろ？

問題はSLIPごとにスレが立つとは限らない事
ではスレはすぐ立てられるのか？

①立てられない場合
②立ててもすぐ落ちる場合
③立てても誰も来ない場合

様々な要因があるので自分が望むスレが無い場合がある。
だから仕方が無いので賑わっているスレに書く。

ワッチョイ厨がよく主張する「好きなスレに書け」は絵に描いた餅でしかない
ワッチョイにより状況を混乱させるとか設定を考えた奴が悪いだけ。
2016/08/14(日) 10:32:22.31ID:o4k871bf0
>>685
> お前の認識が合っていない
俺の認識はどうだとお前は認識してる？
2016/08/14(日) 10:38:37.98ID:+3RKTLZw0
>>686
1, 2, 3, 全部需要無いからだろそれ
需要が有るからﾜｯﾁｮｲの方が賑わう

>>687
そういうのいいから
689動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 10:45:37.37ID:WPFxHh640
>>688
需要の問題ではないのは、アニメ板でテストしている。
ワッチョイ（ID）無くても使うだけ。
スレが立っているから使う。

ワッチョイ厨の言い分は「ワッチョイが無いと安心して利用できない」と勘違いさせている点。
これは詐欺みたいなもん。

俺はスレが落ちにくい仕様ならワッチョイ賛成派の言う「スレで棲み分ける」は可能と考えている
もっとスレの保有数を増やしてくれ
10万スレくらいあれば流石に落ちないだろう。

後は削除の問題で、板違いのスレはガンガン削除できるなら解決する。
2016/08/14(日) 11:04:05.44ID:+3RKTLZw0
>>689
先にﾜｯﾁｮｲが立ってるから使ってる人がいるんだろ？
ならﾜｯﾁｮｲスレに無しスレへの誘導を適度にしに行けばいいだけ
それでも人が増えないなら需要が無いって事
691動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 11:16:50.62ID:WPFxHh640
>>690
何回も書くが「誘導は禁止されてます」
じゃないの？

誘導合戦になったらどうすんだよ？
運営が誘導を認めるなら、どっかに書いて欲しいですね

人が多い少ないは、まず置いとく
なぜなら実況でも「まったりスレ」が存在している。
早すぎて意見交換できない場合があるからね。

アニメ板も同じだ。
人気作品は工作も入ると対話してる暇もなくなる。
SLIPでまったりスレが許容されるならば、ガンガン立てるよ。
だからLRを変更したいのに運営が動かないんだろ？
何のための運営なんだかさっぱりだね
2016/08/14(日) 12:17:38.30ID:0yBVjDMR0
>>673
喩えってのは置換可能だから意味があるんだよ
置換できない喩えってのは混乱を招くだけ

「ここまで説明しても」ってことはクラスの喩えよりそっちのほうが分かりやすいと理解しているんだろ？
クラスがどうとか言わずに最初からそう書けば良いんじゃねーの？
実際にクラスが何を指しているのか分からない人もいたようだし
喩えってのはお前の中で「何が何を指すのか」ってのが出来上がっているから「分かりやすい」と勘違いしがちだが
お前以外の人からすれば何を言いたいのか分からないってだけだぜ
2016/08/14(日) 12:28:08.86ID:0yBVjDMR0
>>673
で、本題の部分
お前にとっては部屋が違うことが重要だというが
反対派からすれば「どこであっても荒らしに目を付けられたくないからどこであっても名札を付けたくない」なんだよ
つまり“部屋が違う”ことは重要ではない
「荒らしがいるかも知れない場所で名札を付ける」という行為そのものが重要であり
「Aでは名札付けられるけどBでは付けたくない」という賛成派の理屈に矛盾を感じるわけだ

まあその矛盾に感じるのも「自分だけ名札を付ければ目立つが、全員が名札を付けていれば自分の名札は目立たない」ということだろうけどさ
しかし荒らしってのは「一人だけ名札付けている奴がいるから目を付ける」というわけではないだろう
言動の中で気に入らない奴に目を付け　名札をもとに付きまとう　んだろう？
反対派からすれば全員が名札を付けていようが一人だけだろうが荒らしが目を付ける時は付けられてしまうわけだ
荒らしに付きまとわれても構わないはずの賛成派が、なぜBでは付きまとわれるのを拒むのか
2016/08/14(日) 12:30:22.55ID:+3RKTLZw0
>>691
削除依頼する時は誘導済みじゃないとダメってルール知ってる？
後前提の「適度に」ってのを無視すんな

>>692
>>626で言ってるだろ
クラスを出したのは後だ>>653
前後させんな
突っ込むなら流れ読んで理解してからにしろ
2016/08/14(日) 12:34:35.09ID:+3RKTLZw0
>>693
名札付けなくていい部屋に行け
Bでは付けたくないとは言ってないし拒んでもいない
意味が無いと言っているだけAで付ける事に意味があると言ってる
本物か自覚が無いのかただのバカか何なんだ
2016/08/14(日) 12:35:01.98ID:0yBVjDMR0
>>673
んで、「部屋が違うだろ」って話だけど

＞Aでは名札付けようと言ってる所でじゃあお前が付けろ(Bの部屋)
そもそも反対派は「付きまとわれる可能性」を考慮してワッチョイに反対している
それがイヤだからね
反対派からすれば「賛成派ってのは付きまとわれる可能性なんか気にしな～いなんだろ？」と
「じゃあBでもワッチョイ出して付きまとわれてみろよ、気にしないんだろ？」
これが反対派の言っていること

目立つからイヤとか目立たないから良いとかそこは重要ではない
賛成派は目立つかどうかを重要視しているようだが
反対派は目立った後のことを重要視しているわけさ
2016/08/14(日) 12:48:16.00ID:0yBVjDMR0
>>695
お前にとって「意味が無い」だけだろ

反対派からすれば「イヤなことをやれ、というならお前がやって見せろ」なんだね
つまりは「賛成派はイヤなことを他人に強要するくせに自分ではやろうとしないクズ」という認識になってる
賛成派にとってイヤなことではないからやることに意味は感じないのかもしれないが

この場合で言えば反対派がイヤなことを、賛成派がやることに（反対派にとっては）意味がある
「ワッチョイなんて大したことじゃない、そうそう拒絶反応を示すものではないよ」ということを自身で示せって話なんだね

もっとも当人にとってイヤなことは説得されてもイヤなことに変わりはないと思うんだけどなあｗ
2016/08/14(日) 12:57:16.92ID:0yBVjDMR0
うむ、纏めると

人によってはイヤなこと、不快に感じることがあるわけだが
賛成派はそういうの理解しようとしない鈍感な人ということになるな

まあ生きるうえでは長生きするタイプだ、たぶん
2016/08/14(日) 13:15:50.72ID:PPP77nqQ0
板ごとにワッチョイの表記が変われば
反対する理由ゼロになるんだよな
それくらい運営だってわかってると思うが
めんどくさいんだろうな
2016/08/14(日) 13:58:18.59ID:C4o8u5Hy0
浪人で自分は隠して勝手にIPスレ立て

こんなことがまかり通る不完全クソシステムである限り
評価などできるはずもない
2016/08/14(日) 14:07:40.86ID:7w/0yMCO0
PINKは2ch以上に規制機能してないから荒らし放題だな
ワッチョイ使って糖質が暴れまくってるのいい加減なんとかして
2016/08/14(日) 17:16:09.49ID:dKXOrEVp0
何って公式でIPが良いとされると無知が危険について全く知らずに投稿してしまうからだめなんじゃないか？
仮IPアドレスが使われているのはここだけではないって話で
更にIPアドレスは外部サイトに記録されるし解析にはリンク先URLもあるってことだ
ブログにアクセスしたら何で本名バレたの？ってのとおなじ
自分のブログからアクセスしてたらそらばれるわー
2016/08/14(日) 20:17:46.51ID:nLBwQWym0
>>690
＞ならﾜｯﾁｮｲスレに無しスレへの誘導を適度にしに行けばいいだけ

ワッチョイ表示を嫌がっている人に書き込みに行けと…
2016/08/14(日) 20:31:11.09ID:SSZj/ZLc0
>>698
反対派は、SLIP無しのスレを立てて、そっちを使えばいいだけの話
ちゃんと反対派への配慮もされている

反対に、SLIPの機能そのものを削除してしまったら、賛成派はどうしようもない
反対派は、賛成派への配慮をしていない

どっちが自分勝手か、一目瞭然だろう

SLIP無しスレが賛成派の荒らしに荒らされる？
それは、荒らしが問題であって、SLIPの問題じゃないだろ
自分の気に入らないスレを荒らす奴なんて、SLIP以前からいた

例えば、テンプレ改変荒らしなんてよくあるパターンだよな
じゃあ、テンプレが原因だからテンプレをなくしますか、っていうと、そんな話にはならない
NGやスルーで対応したり、それで対応できないなら運営に通報する

荒らされるからSLIPを排除したいんじゃない
SLIPを排除したいから荒らしを口実にしているだけだ
705動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 21:58:15.62ID:WPFxHh640
>>669
また質問するけど
①板の分離は認められない（物理的な大変さは置いとく、単に分離したくない）
②スレの分離は認められる
③スレ内での混在は認められない（自由にコマンドを入れてワッチョイを抜いたり入れたりはしない）

②に容認する理由を教えてよ

スレ分離派は、スレが大事みたいな考えなのか？
ブログみたいな扱いなのか？
だからブロックしたいと？
706動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 22:02:55.39ID:WPFxHh640
>>694
＞削除依頼する時は誘導済みじゃないとダメってルール知ってる？
ＳＬＩＰの違いでスレが分裂するのだから誘導はダメでしょ？
なんで誘導するの？
根本がおかしい

＞後前提の「適度に」ってのを無視すんな
適度な所を書かないと判らないでしょ

まず○○○の作品を扱うスレがある
①○○○その１のスレに対して、IDなし/IDのみ/ワッチョイ有り/ワッチョイ＆ＩＰのスレが立てられる

ここまではＯＫ？

次に
②○○○その２のスレに対して、以下同文

で問題は無いよね？
707動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 22:05:33.29ID:WPFxHh640
>>699
＞板ごとにワッチョイの表記が変われば
板分離をすれば判りやすい

この板に書くとワッチョイが出ます
なら判り安い

実際にアニメ板ではコマンド間違いで
IPが出てしまった
ワッチョイが出なかった

みたいなミスが出ている。
人間は間違いをするわけなんで、コマンドの手入力は危険だ

板設定で良い

板で４種類のパターンを用意すれば終わりだね
708動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 22:06:49.31ID:WPFxHh640
>>704
＞それは、荒らしが問題であって、SLIPの問題じゃないだろ
＞自分の気に入らないスレを荒らす奴なんて、SLIP以前からいた

SLIPがある事で問題を複雑化している
荒らしのツールとしても利用できる
つまりワッチョイは害悪

ワッチョイ反対
2016/08/14(日) 22:07:56.92ID:o4k871bf0
>>685>>688
クラスは簡単に増やしたりできない
スレは立てる事ができる
板は簡単に増やしたりできない

だから >>685 と言うのなら、>>657 で言ったように「クラス＝板」では？と思うのよ
だけど、「クラス＝スレ」だと >>673 は言うんだよ
>>685 は、あたかも、俺の認識は「クラス＝スレ」で、
クラスとスレには違いがあるから、「お前の認識が合っていない」
と言いたいように思うけど、「クラス＝スレ」と言ってるのは >>673

だから、 >>685 と >>673 は矛盾してるように思うんだよ
もし、この認識が合っていないのなら、「そういうのいいから」とはぐらかさず、
認識の差を埋めようとしないと、互いに相手の認識を理解できないまま有耶無耶になる
2016/08/14(日) 22:18:16.05ID:dKXOrEVp0
ワッチョイにしたければ荒らせばいいという風な風潮になったのがブラウザ板ワッチョイ導入後だからな
初めからワッチョイがなければ全員NGワード使って対処していたわけで
ワッチョイ後一番増えた荒らしがdat落ち狙いなわけ
ワッチョイにしてもIPにしてもdat落ちは防げないまま
単に気に入らない奴を追い出しやすいからワッチョイにしているだけだぞ
711動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 22:22:32.89ID:WPFxHh640
だからワッチョイで自分の嫌いな奴を追い出したいのは判る
ワッチョイを使って粘着叩きしたいのだろう？
どこそこのスレで書いたとか
いきなり書いたりするのだろう

まったく荒らし専用ツールだよなワッチョイ
712動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 22:23:58.37ID:WPFxHh640
>>709
＞スレは立てる事ができる
いやそんな事は無いよ
すぐ立てられないとかよく経験する

そして立ててもすぐ落ちる場合すらある
2016/08/14(日) 22:29:22.02ID:dKXOrEVp0
ワッチョイ導入してワッチョイ切られたときワッチョイ派がやったことはスレ荒らしだ
ワッチョイ派が居る限りワッチョイになるような荒らしは起こされる
実況３やアニメ板でもそうだったのだろ？
NG登録が楽とかなら何故ﾜｯﾁｮｲを利用して煽るのか教えてほしい
IPにすればまとめサイトで晒し首にしている始末だ
単に悪用できるからそうやっているんだろ？
アクセス解析導入しているサイトが２０１６年３月くらいから倍に増えてるのもIP覗けるからだ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1450179537/l50
ネトヲチ板はIP非表示でなければやらないというのはブログアタックやブログから特定（トラッキングコード悪用）が多かったからなんだよな
普通のスレでもMMO系統は同様の事を起こしている
とくにPｖPゲーはIPを特定するということは引退に追い込む手段にもなりうるのでメンバー登録の際IP記録したりすることもよくあるわけだ
グーグルスプレッドシートを利用した晒しも同じ扱いだったんじゃないか？あれも書き込みのIPみられるはず
2016/08/14(日) 22:36:51.68ID:SSZj/ZLc0
>>705
①同じテーマのスレは1つの板にまとめた方がわかりやすい
人の往来も、板で分けられるより、
一つの板にある方がアクセスしやすくて円滑になると思う

②板に圧縮がかかるほどスレが乱立しない限り、
重複だろうと何だろうと、誰かに必要とされるスレはあって良いと思う
というのが、俺の基本的立場

しかし、重複を理由に、削除人に整理されちゃうことがあるのが現実
削除ガイドラインで重複が認められていない以上、諦めるしかない
自分のお気に入りのスレを頑張って盛り上げて、生き残れるように頑張る
それは、SLIP無しも、有りも、条件は同じ
ただ、SLIP無しからSLIP有りが派生する場合が多いだろうから、
スレの立った順で、SLIP無しの方が削除されずに生き残る可能性が高いかもね

③混在スレそのものは否定しないよ
ただ、混在スレがあるからといって、その他のスレを排除することには反対
2016/08/14(日) 22:37:07.47ID:0yBVjDMR0
「クラス＝スレ」だとすると

＞反対派は、SLIP無しのスレを立てて、そっちを使えばいいだけの話
＞ちゃんと反対派への配慮もされている
うちのクラスは名札付けるルールに決まったから、付けたくないならあっちのクラス行けってことやね
クラスとして名札付けてない人は追い出すってのはどうなんだろうねｗ
個人として名札付けていない人とは話しないってのじゃダメなのかね？
2016/08/14(日) 22:44:13.45ID:dKXOrEVp0
同じ板にあれば誤爆するからだよ
ワッチョイは利用したくないと言っても一度開いてしまえば誤爆する確率は増える
そもそも名前を見ていることはあまりないからだ
誤爆して被害が出るのも反対のひとつだ
初めから１００％誤爆しないなら２ｃｈから出て行ったりしない
誤爆した奴に限ってまとめサイトに晒されるのが今の２ちゃんねるだよ
書き込みが減るのは煽りのせい
ワッチョイから時間が経過するごとに酷く落ちてしまうのは飽きたからではなく不快になったからだろう
2016/08/14(日) 22:49:56.24ID:dKXOrEVp0
まとめブロガーにとってIP表示を好むのは「自演でない信憑性」のことだ
IPなしなら自演だと思われやすいがIP有なら自演だとしても自演とは思われない
捏造も簡単で他人を一方的に叩くことができる
気に入らなければレス丸ごと抽出してまとめブログにIP毎掲載すればいい
それだけでアクセスアップが増える
2016/08/14(日) 22:55:08.13ID:SSZj/ZLc0
>>715
> 個人として名札付けていない人とは話しないってのじゃダメなのかね？

>>705の言うところの混在スレのことだと思うけど、
そういうスレがあってもいいと思うよ
しかし、「混在スレがあるからその他のスレの存在を許さない」ってのには反対
2016/08/14(日) 22:58:02.74ID:dKXOrEVp0
詳細を見たければ
similarweb
ここにまとめブログ入れればいいわけだ
IP検索したらまとめサイトが出てきたネタのために覗いてやろう
ってのが今の２ちゃんねるの１面だろう
何故IP化するのか？
自演しても何も言われないし捏造記事作るのにはもってこいだからだろう
第三者を装って自分にレスする時、読者は名前やIDでは自演ではないと判断できない
ワッチョイだとソフバン回線なら被りまくるだろ？ソフバンの多いすれはIP化するのも大体こいつのせい
で、IP化では問題が出まくって御城みたいに人自体が消えていく
むしろあそこはオープン２ちゃんねるに完全移住してしまってるがな
720動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 23:02:51.13ID:WPFxHh640
IPが署名記事の代わりになると考えてるのだろう？
IPを出すから信頼できる
みたいな錯覚をさせるのが目的
2016/08/14(日) 23:03:08.89ID:dKXOrEVp0
IPにすれば運営や企業に筒抜けってあるだろ？
あれは実在していることなんだ
まずアクセス解析ツールを触ってみるといい
それだけでわかってしまうことだからな
２ちゃんが何故IP混同させてもいいように働きかけたのか？
俺はこれがどうにもわからない
２ちゃんねるではポリシーに節穴さんなどを自己責任にしておいてIPが開示されるような仕様他にもをわざと入れている
普通の運営ならばこんなことしないわけで、運営の一部が金銭的な援助を受けているのだと思えるわけだよ
2016/08/14(日) 23:06:27.24ID:dKXOrEVp0
何故責任を問うような仕様を１コマンドだけで実装できてしまうのか？
今まではシベリアに隔離して「ここはIP表示板です」と分けられていたのに
今では混同してわざと誤爆させるような有害サイト化している
独自ドメインならDDoSアタックの依頼に繋がり
２ちゃんねるでよく起こっているのは学校や学寮への風評被害だろう
2016/08/14(日) 23:16:17.10ID:ugFRpnNk0
無意味なレスが多いみたいだから
途中から読み飛ばした

結局アニオタ巡査はワッチョイ反対の理由があやふやになってないか？
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