BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 14:21:19.93

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 20:22:07.84

>>571
＞なんで2ch全体で話合わないといけないんだ
大きな仕様変更なのでリスナーにきちんと説明するのは当然

後
①SLIPでが違う事で重複にならない
②SLIPが異なるスレを立てる事で規制を受けない
③SLIPが異なるスレを立てる事で削除を受けない
④②と③はケースバイケースで対象になる場合もあるが適切なスレ立てならば問題は無い

のような事を運営が表明をする必要がある

＞気に入らないなら2ch使うなよ2chに執着するな
その匿名制を減らす仕様を入れる人は
なんでワッチョイを入れてまで執着するのでしょうか？
考えて見ましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 21:08:07.69

>>653
クラスって板のことでいいんだな
クラスで名札を付けることが決められてるのに
付けたくない班(スレ)は付けなくてもいいってのは狂ってると思わないの？
クラスで名札を付けることが決められてないのに
付けたい人だけ付けろは狂ってると思う？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 21:37:34.71

>>619
＞生活保護や在日のスレ禁止と言って通ると思うかい？
煽りは完全に無くす事はできないが
声優スレ立て禁止をLRに入れる事ができれば
信者側が守る筈
アンチが立てても削除や規制の対象にできる

>>626
前提として「ワッチョイスレではワッチョイを出す」
まぁ判る
板として見るとワッチョイとIDは混在できる
これも判る

板とスレの違いは何なのだろうか？

ワッチョイ賛成派は頑固に「スレの中では混在は許さない」と主張をしている
NGに出来ないからか？
違うよねNGは可能だ

ならどんな理由なのかを知りたい。

この例えは
＞A　あの部屋で名札付けようぜ
＞B　お前がまず付けろ(別の部屋)
＞お前はBだ

ワッチョイとワッチョイ無しを、混在させないと言う強い意志に見える
いわゆる【分離】をしたい。

つまりワッチョイ厨は、【自分と異なる意見を排除したい】が本音と言える。
ここまではOK？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 21:59:22.66

ちょっと前まで小学生とか名札つけてたよな
でも最近は怪しい人も増えたこともあって登下校中は外すようにしている

クラスってのは仲間内であり新しいお友達の名前を覚えるために名札をつける意味はある
けど板やスレってのは不特定多数の人が来る場所であってそれをクラスと置き換えるのっておかしいよな
この場合クラスに名札つけた知らないおっさんが入ってくるんだぜ？ｗ
ただの事案ですよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 22:09:01.83

>>659
名札を付ける＝実名主義＝署名記事
昔からある論争だ

実名を出さないで議論する奴は信用が出来ない
署名記事は著者の履歴等を乗せる場合もある
自分はこの記事を前に書きました
連載をしてました
賞を取りました
客観的に評価されてます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから信じろお前ら

賞を取れば偉いのか？信用にできるのか？提灯記事では無いですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 22:15:55.01

許さんも何も既に混在できてるだろ
元からコテハンとかおるし
ﾜｯﾁｮｲスレでID消してくる奴もいるがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 22:18:25.53

怪しい人に目をつけられたくないから外したい派と
怪しい人を見分けるために付けたい派

というかディベートするなら名前に賛成派か反対派か書いておけ
書いてない奴は中立か冷やかしだ

>>660
そのレスにどういう意思が含まれているのかさっぱり分からないから0点

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 22:19:56.73

だからそれを利用者が自由に決めればいいんだよ

ワッチョイを付けたい奴はワッチョイのコマンドを入れて出す
つけたくない奴は出さないコマンドを入れる
コテ付けたい奴はつける
嫌ならつけない

シンプルが一番

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 22:23:37.03

>>662
だから実名を書けば許されるのか？と言う話
あんたはワッチョイがあれば2ch上での発言の信用度が増すとか思うのか？

匿名＝見知らぬオッサン
を
名札を付けた小学生のクラスに侵入させたくない

と主張しました。

では実名で書けば、ワッチョイを付ければクラスに入っても問題は無いのか？
ちなみに昔は小学校に通えなかったおばさんとかが低学年のクラスに
字を習うために参加した事もあったね

それは問題ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 22:37:36.13

>>664
お前は>>659を見て「匿名のおっさんを名札付けた小学生のクラスに侵入させたくない」と主張していると思うのか
じゃ何か？
「匿名のおっさんが名札を“付けていない”小学生のクラスに侵入するのはOK」とかも思っちゃうの？
思わないよね
思わないならその「と主張しました。」も勘違いだろうと気づくものだと思うがね

>>659の正しい意味は「板（もしくはスレ）をクラスと置き換えるのっておかしい」だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 22:40:40.64

>>665
いや匿名のおっさんが危ないと言いたいんじゃないの？

＞ただの事案ですよｗ
↑
と書いてるんだからさ

匿名が嫌いなら出て行くべきワッチョイ厨
ワッチョイ反対！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 22:54:40.37

わからないねぇ
どうせ皆がﾜｯﾁｮｲ出してる中で消したら余計目立つでしょ
荒らせば浪人使ってるってわかるんだから焼かれるわけだし
消したければ消してどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 23:05:26.35

>>666
アホですかｗ

匿名＝見知らぬオッサン＝関係者ではない
実名で名札付ければ無条件で関係者にレベルアップするのかよ
ならば喩えにおいて“実名”が指すものは「関係者である」であって実名入りの名札じゃねーだろｗ

小学校ってのは関係者以外立ち入ってはいけない
当然クラス（教室）に入れるのも関係者のみ
2chの板（スレ）は誰でも立ち入れる
つまり後者を前者で喩えることは出来ない

お前は教室に関係者ではないおっさんが来て暴れても「スルー推奨」とか「荒らしは放置が基本」とか言って授業継続するのか
ただの事案だろう
喩えが不適切と言うことであっておっさんの名札はどうでもいい
とりあえずお前は理解力0点

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 23:25:34.40

>>658
たられば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 23:31:01.87

>>668
2chの掲示板の利用者が小学生レベルで無抵抗で無垢な存在と言いたいのだろう
それは違う
メンタルは弱いかもしれないが潔癖で神経質で頑固で融通が効かなくて
正常な判断の出来る人が参加をしている。

もちろん異常者やネット特有の「嫌がらせをする奴」も居るだろうが
ワッチョイでそれを排除はできない

つまりワッチョイは透明人間にする事ができる「ペイントボール」
何か異常な奴が来たらペイントボールを投げつけて識別させる。
投げられた奴は透明になるので教室に居る人達は安心だ・・・・？

おかしいな？透明にした所でおかしい奴は教室に居るぞ？
もしかしたら女生徒の生徒手帳を抜いてIPを確認するかもしれない
危険じゃないのか？

ワッチョイは危険な人物を排除できないが結論

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/13(土) 23:35:42.01

＞ 2chの掲示板の利用者が小学生レベルで無抵抗で無垢な存在と言いたいのだろう
理解力0どころか別方向へ向かったな
複素数計算が必要だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 02:24:12.39

ネラーが無垢w
理解力ないというか理解しようとしてないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 05:22:57.32

>>657
流れ見ろ
どう見てもスレだろ

>>659
例えが示す本題を汲み取れていないようだな
関係者とかそんなのは重要じゃない
名札を付ける場所が重要

Aでは名札付けようと言ってる所でじゃあお前が付けろ(Bの部屋)
部屋が違うだろってのが重要
ここまで説明してもわからんならわざとか本物のバカだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 06:38:40.15

>>673
> どう見てもスレだろ
もしクラスというのがスレのことだとしたら、>>653 の
「クラスは強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられる」はどんな意味になる？
「スレは強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられる」になってしまうよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 07:01:58.22

>>674
そういう意味じゃねーよｗ
> むしろクラスは強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられるからクラスよりゆるいわｗ
ここ無視すんな
むしろ板は強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられるから板よりゆるいわ
って繋がらんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 07:16:18.49

こりゃ誤爆してIPだしたらHPやISPが潰されるわけだわ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/012900025/022500003/

ヤバすぎだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 08:07:45.01

>>675
> むしろ板は強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられるから板よりゆるいわ
> って繋がらんだろ
板の設定では強制だが、スレの設定では付けなくてもいいスレを立てられるから、
板の設定よりゆるいという意味かと思ったけど、

> むしろクラスは強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられるからクラスよりゆるいわｗ
これは、例え話の上でのクラスは強制だが、
実際のスレは付けなくてもいいスレを立てられるから、例え話の上でのクラスよりゆるい
と言いたいということかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 08:18:15.47

>>667
お前がややこしくしたいだけという事はわかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 08:19:04.80

>>667じゃなく>>677ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 09:34:10.01

>>611
＞外人に直接頼んでみた？
その外人がワッチョイを入れる理由を明確に提示していない
何のためのワッチョイなのかを説明すべき。

ワッチョイが無ければ2chでは無くなるなら
ワッチョイ掲示板として生きて行けば良い

ならば
「SLIP毎のスレの重複は認める」

まずこれを明示して欲しいね外人に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 09:37:44.57

>>672
無垢だろうな「社会悪に対しては容赦ない制裁を加えようとする」
ヒーロー戦隊物みたいだね

悪い奴が居れば叩き潰す
ネットと言う万能の力を使って批判を続ける
格好いいんじゃないの？

その代償は自分の生活時間だ
バッドエンドしか無い設定だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 09:41:37.84

>>673
部屋ごとに「名札」が必要な場所があります

2chは匿名なので名札が必要ありません
フェイスブックは名札は必須です。

でも2chは名札を自己責任で付ける事も可能です。
それは危険な事ですが自己責任なので問題はありません。
付けたい人は付けられます。

ワッチョイは、本人の意思確認をしません
ここまではOK?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 09:49:20.37

>>678 >>679
もし >>653 が >>677 の下の意味で言ってるのだとしたら、
スレには、付けなくてはいけないスレと、付けなくてもいいスレがあるのに、
クラスは、名札を付けることが決められてる(強制)と決め付けて、
名札を付けることが決められていないクラスは存在しないかのように言ってる点で、
実際と例え話が合ってないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 09:55:37.05

板設定で名札が強制の場合もあるだろう
そうでもしないと秩序が守られない

でも秩序ってそうやって守るもんでもないし万能でもない

ワッチョイは荒らしを凶悪化させる可能性もあるし
荒らしの道具として使える

つまりワッチョイは危険であり不要
ワッチョイは反対です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 10:27:18.12

>>682
フェイスブックと名札を一緒にするのは的外れ
意思確認は散々言われている「スレ設定を見て書け」

>>683
クラスは簡単に増やしたりできないだろ
その点スレは立てる事ができる
お前の認識が合っていない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 10:32:15.57

>>685
＞意思確認は散々言われている「スレ設定を見て書け」
>>1に書かれている設定？を見て対応しろって事だろ？

問題はSLIPごとにスレが立つとは限らない事
ではスレはすぐ立てられるのか？

①立てられない場合
②立ててもすぐ落ちる場合
③立てても誰も来ない場合

様々な要因があるので自分が望むスレが無い場合がある。
だから仕方が無いので賑わっているスレに書く。

ワッチョイ厨がよく主張する「好きなスレに書け」は絵に描いた餅でしかない
ワッチョイにより状況を混乱させるとか設定を考えた奴が悪いだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 10:32:22.31

>>685
> お前の認識が合っていない
俺の認識はどうだとお前は認識してる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 10:38:37.98

>>686
1, 2, 3, 全部需要無いからだろそれ
需要が有るからﾜｯﾁｮｲの方が賑わう

>>687
そういうのいいから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 10:45:37.37

>>688
需要の問題ではないのは、アニメ板でテストしている。
ワッチョイ（ID）無くても使うだけ。
スレが立っているから使う。

ワッチョイ厨の言い分は「ワッチョイが無いと安心して利用できない」と勘違いさせている点。
これは詐欺みたいなもん。

俺はスレが落ちにくい仕様ならワッチョイ賛成派の言う「スレで棲み分ける」は可能と考えている
もっとスレの保有数を増やしてくれ
10万スレくらいあれば流石に落ちないだろう。

後は削除の問題で、板違いのスレはガンガン削除できるなら解決する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 11:04:05.44

>>689
先にﾜｯﾁｮｲが立ってるから使ってる人がいるんだろ？
ならﾜｯﾁｮｲスレに無しスレへの誘導を適度にしに行けばいいだけ
それでも人が増えないなら需要が無いって事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 11:16:50.62

>>690
何回も書くが「誘導は禁止されてます」
じゃないの？

誘導合戦になったらどうすんだよ？
運営が誘導を認めるなら、どっかに書いて欲しいですね

人が多い少ないは、まず置いとく
なぜなら実況でも「まったりスレ」が存在している。
早すぎて意見交換できない場合があるからね。

アニメ板も同じだ。
人気作品は工作も入ると対話してる暇もなくなる。
SLIPでまったりスレが許容されるならば、ガンガン立てるよ。
だからLRを変更したいのに運営が動かないんだろ？
何のための運営なんだかさっぱりだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 12:17:38.30

>>673
喩えってのは置換可能だから意味があるんだよ
置換できない喩えってのは混乱を招くだけ

「ここまで説明しても」ってことはクラスの喩えよりそっちのほうが分かりやすいと理解しているんだろ？
クラスがどうとか言わずに最初からそう書けば良いんじゃねーの？
実際にクラスが何を指しているのか分からない人もいたようだし
喩えってのはお前の中で「何が何を指すのか」ってのが出来上がっているから「分かりやすい」と勘違いしがちだが
お前以外の人からすれば何を言いたいのか分からないってだけだぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 12:28:08.86

>>673
で、本題の部分
お前にとっては部屋が違うことが重要だというが
反対派からすれば「どこであっても荒らしに目を付けられたくないからどこであっても名札を付けたくない」なんだよ
つまり“部屋が違う”ことは重要ではない
「荒らしがいるかも知れない場所で名札を付ける」という行為そのものが重要であり
「Aでは名札付けられるけどBでは付けたくない」という賛成派の理屈に矛盾を感じるわけだ

まあその矛盾に感じるのも「自分だけ名札を付ければ目立つが、全員が名札を付けていれば自分の名札は目立たない」ということだろうけどさ
しかし荒らしってのは「一人だけ名札付けている奴がいるから目を付ける」というわけではないだろう
言動の中で気に入らない奴に目を付け　名札をもとに付きまとう　んだろう？
反対派からすれば全員が名札を付けていようが一人だけだろうが荒らしが目を付ける時は付けられてしまうわけだ
荒らしに付きまとわれても構わないはずの賛成派が、なぜBでは付きまとわれるのを拒むのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 12:30:22.55

>>691
削除依頼する時は誘導済みじゃないとダメってルール知ってる？
後前提の「適度に」ってのを無視すんな

>>692
>>626で言ってるだろ
クラスを出したのは後だ>>653
前後させんな
突っ込むなら流れ読んで理解してからにしろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 12:34:35.09

>>693
名札付けなくていい部屋に行け
Bでは付けたくないとは言ってないし拒んでもいない
意味が無いと言っているだけAで付ける事に意味があると言ってる
本物か自覚が無いのかただのバカか何なんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 12:35:01.98

>>673
んで、「部屋が違うだろ」って話だけど

＞Aでは名札付けようと言ってる所でじゃあお前が付けろ(Bの部屋)
そもそも反対派は「付きまとわれる可能性」を考慮してワッチョイに反対している
それがイヤだからね
反対派からすれば「賛成派ってのは付きまとわれる可能性なんか気にしな～いなんだろ？」と
「じゃあBでもワッチョイ出して付きまとわれてみろよ、気にしないんだろ？」
これが反対派の言っていること

目立つからイヤとか目立たないから良いとかそこは重要ではない
賛成派は目立つかどうかを重要視しているようだが
反対派は目立った後のことを重要視しているわけさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 12:48:16.00

>>695
お前にとって「意味が無い」だけだろ

反対派からすれば「イヤなことをやれ、というならお前がやって見せろ」なんだね
つまりは「賛成派はイヤなことを他人に強要するくせに自分ではやろうとしないクズ」という認識になってる
賛成派にとってイヤなことではないからやることに意味は感じないのかもしれないが

この場合で言えば反対派がイヤなことを、賛成派がやることに（反対派にとっては）意味がある
「ワッチョイなんて大したことじゃない、そうそう拒絶反応を示すものではないよ」ということを自身で示せって話なんだね

もっとも当人にとってイヤなことは説得されてもイヤなことに変わりはないと思うんだけどなあｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 12:57:16.92

うむ、纏めると

人によってはイヤなこと、不快に感じることがあるわけだが
賛成派はそういうの理解しようとしない鈍感な人ということになるな

まあ生きるうえでは長生きするタイプだ、たぶん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 13:15:50.72

板ごとにワッチョイの表記が変われば
反対する理由ゼロになるんだよな
それくらい運営だってわかってると思うが
めんどくさいんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 13:58:18.59

浪人で自分は隠して勝手にIPスレ立て

こんなことがまかり通る不完全クソシステムである限り
評価などできるはずもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 14:07:40.86

PINKは2ch以上に規制機能してないから荒らし放題だな
ワッチョイ使って糖質が暴れまくってるのいい加減なんとかして

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 17:16:09.49

何って公式でIPが良いとされると無知が危険について全く知らずに投稿してしまうからだめなんじゃないか？
仮IPアドレスが使われているのはここだけではないって話で
更にIPアドレスは外部サイトに記録されるし解析にはリンク先URLもあるってことだ
ブログにアクセスしたら何で本名バレたの？ってのとおなじ
自分のブログからアクセスしてたらそらばれるわー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 20:17:46.51

>>690
＞ならﾜｯﾁｮｲスレに無しスレへの誘導を適度にしに行けばいいだけ

ワッチョイ表示を嫌がっている人に書き込みに行けと…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 20:31:11.09

>>698
反対派は、SLIP無しのスレを立てて、そっちを使えばいいだけの話
ちゃんと反対派への配慮もされている

反対に、SLIPの機能そのものを削除してしまったら、賛成派はどうしようもない
反対派は、賛成派への配慮をしていない

どっちが自分勝手か、一目瞭然だろう

SLIP無しスレが賛成派の荒らしに荒らされる？
それは、荒らしが問題であって、SLIPの問題じゃないだろ
自分の気に入らないスレを荒らす奴なんて、SLIP以前からいた

例えば、テンプレ改変荒らしなんてよくあるパターンだよな
じゃあ、テンプレが原因だからテンプレをなくしますか、っていうと、そんな話にはならない
NGやスルーで対応したり、それで対応できないなら運営に通報する

荒らされるからSLIPを排除したいんじゃない
SLIPを排除したいから荒らしを口実にしているだけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 21:58:15.62

>>669
また質問するけど
①板の分離は認められない（物理的な大変さは置いとく、単に分離したくない）
②スレの分離は認められる
③スレ内での混在は認められない（自由にコマンドを入れてワッチョイを抜いたり入れたりはしない）

②に容認する理由を教えてよ

スレ分離派は、スレが大事みたいな考えなのか？
ブログみたいな扱いなのか？
だからブロックしたいと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 22:02:55.39

>>694
＞削除依頼する時は誘導済みじゃないとダメってルール知ってる？
ＳＬＩＰの違いでスレが分裂するのだから誘導はダメでしょ？
なんで誘導するの？
根本がおかしい

＞後前提の「適度に」ってのを無視すんな
適度な所を書かないと判らないでしょ

まず○○○の作品を扱うスレがある
①○○○その１のスレに対して、IDなし/IDのみ/ワッチョイ有り/ワッチョイ＆ＩＰのスレが立てられる

ここまではＯＫ？

次に
②○○○その２のスレに対して、以下同文

で問題は無いよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 22:05:33.29

>>699
＞板ごとにワッチョイの表記が変われば
板分離をすれば判りやすい

この板に書くとワッチョイが出ます
なら判り安い

実際にアニメ板ではコマンド間違いで
IPが出てしまった
ワッチョイが出なかった

みたいなミスが出ている。
人間は間違いをするわけなんで、コマンドの手入力は危険だ

板設定で良い

板で４種類のパターンを用意すれば終わりだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 22:06:49.31

>>704
＞それは、荒らしが問題であって、SLIPの問題じゃないだろ
＞自分の気に入らないスレを荒らす奴なんて、SLIP以前からいた

SLIPがある事で問題を複雑化している
荒らしのツールとしても利用できる
つまりワッチョイは害悪

ワッチョイ反対

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 22:07:56.92

>>685 >>688
クラスは簡単に増やしたりできない
スレは立てる事ができる
板は簡単に増やしたりできない

だから >>685 と言うのなら、>>657 で言ったように「クラス＝板」では？と思うのよ
だけど、「クラス＝スレ」だと >>673 は言うんだよ
>>685 は、あたかも、俺の認識は「クラス＝スレ」で、
クラスとスレには違いがあるから、「お前の認識が合っていない」
と言いたいように思うけど、「クラス＝スレ」と言ってるのは >>673

だから、 >>685 と >>673 は矛盾してるように思うんだよ
もし、この認識が合っていないのなら、「そういうのいいから」とはぐらかさず、
認識の差を埋めようとしないと、互いに相手の認識を理解できないまま有耶無耶になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 22:18:16.05

ワッチョイにしたければ荒らせばいいという風な風潮になったのがブラウザ板ワッチョイ導入後だからな
初めからワッチョイがなければ全員NGワード使って対処していたわけで
ワッチョイ後一番増えた荒らしがdat落ち狙いなわけ
ワッチョイにしてもIPにしてもdat落ちは防げないまま
単に気に入らない奴を追い出しやすいからワッチョイにしているだけだぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 22:22:32.89

だからワッチョイで自分の嫌いな奴を追い出したいのは判る
ワッチョイを使って粘着叩きしたいのだろう？
どこそこのスレで書いたとか
いきなり書いたりするのだろう

まったく荒らし専用ツールだよなワッチョイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 22:23:58.37

>>709
＞スレは立てる事ができる
いやそんな事は無いよ
すぐ立てられないとかよく経験する

そして立ててもすぐ落ちる場合すらある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 22:29:22.02

ワッチョイ導入してワッチョイ切られたときワッチョイ派がやったことはスレ荒らしだ
ワッチョイ派が居る限りワッチョイになるような荒らしは起こされる
実況３やアニメ板でもそうだったのだろ？
NG登録が楽とかなら何故ﾜｯﾁｮｲを利用して煽るのか教えてほしい
IPにすればまとめサイトで晒し首にしている始末だ
単に悪用できるからそうやっているんだろ？
アクセス解析導入しているサイトが２０１６年３月くらいから倍に増えてるのもIP覗けるからだ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1450179537/l50
ネトヲチ板はIP非表示でなければやらないというのはブログアタックやブログから特定（トラッキングコード悪用）が多かったからなんだよな
普通のスレでもMMO系統は同様の事を起こしている
とくにPｖPゲーはIPを特定するということは引退に追い込む手段にもなりうるのでメンバー登録の際IP記録したりすることもよくあるわけだ
グーグルスプレッドシートを利用した晒しも同じ扱いだったんじゃないか？あれも書き込みのIPみられるはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 22:36:51.68

>>705
①同じテーマのスレは1つの板にまとめた方がわかりやすい
人の往来も、板で分けられるより、
一つの板にある方がアクセスしやすくて円滑になると思う

②板に圧縮がかかるほどスレが乱立しない限り、
重複だろうと何だろうと、誰かに必要とされるスレはあって良いと思う
というのが、俺の基本的立場

しかし、重複を理由に、削除人に整理されちゃうことがあるのが現実
削除ガイドラインで重複が認められていない以上、諦めるしかない
自分のお気に入りのスレを頑張って盛り上げて、生き残れるように頑張る
それは、SLIP無しも、有りも、条件は同じ
ただ、SLIP無しからSLIP有りが派生する場合が多いだろうから、
スレの立った順で、SLIP無しの方が削除されずに生き残る可能性が高いかもね

③混在スレそのものは否定しないよ
ただ、混在スレがあるからといって、その他のスレを排除することには反対

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 22:37:07.47

「クラス＝スレ」だとすると

＞反対派は、SLIP無しのスレを立てて、そっちを使えばいいだけの話
＞ちゃんと反対派への配慮もされている
うちのクラスは名札付けるルールに決まったから、付けたくないならあっちのクラス行けってことやね
クラスとして名札付けてない人は追い出すってのはどうなんだろうねｗ
個人として名札付けていない人とは話しないってのじゃダメなのかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 22:44:13.45

同じ板にあれば誤爆するからだよ
ワッチョイは利用したくないと言っても一度開いてしまえば誤爆する確率は増える
そもそも名前を見ていることはあまりないからだ
誤爆して被害が出るのも反対のひとつだ
初めから１００％誤爆しないなら２ｃｈから出て行ったりしない
誤爆した奴に限ってまとめサイトに晒されるのが今の２ちゃんねるだよ
書き込みが減るのは煽りのせい
ワッチョイから時間が経過するごとに酷く落ちてしまうのは飽きたからではなく不快になったからだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 22:49:56.24

まとめブロガーにとってIP表示を好むのは「自演でない信憑性」のことだ
IPなしなら自演だと思われやすいがIP有なら自演だとしても自演とは思われない
捏造も簡単で他人を一方的に叩くことができる
気に入らなければレス丸ごと抽出してまとめブログにIP毎掲載すればいい
それだけでアクセスアップが増える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 22:55:08.13

>>715
> 個人として名札付けていない人とは話しないってのじゃダメなのかね？

>>705の言うところの混在スレのことだと思うけど、
そういうスレがあってもいいと思うよ
しかし、「混在スレがあるからその他のスレの存在を許さない」ってのには反対

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 22:58:02.74

詳細を見たければ
similarweb
ここにまとめブログ入れればいいわけだ
IP検索したらまとめサイトが出てきたネタのために覗いてやろう
ってのが今の２ちゃんねるの１面だろう
何故IP化するのか？
自演しても何も言われないし捏造記事作るのにはもってこいだからだろう
第三者を装って自分にレスする時、読者は名前やIDでは自演ではないと判断できない
ワッチョイだとソフバン回線なら被りまくるだろ？ソフバンの多いすれはIP化するのも大体こいつのせい
で、IP化では問題が出まくって御城みたいに人自体が消えていく
むしろあそこはオープン２ちゃんねるに完全移住してしまってるがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 23:02:51.13

IPが署名記事の代わりになると考えてるのだろう？
IPを出すから信頼できる
みたいな錯覚をさせるのが目的

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 23:03:08.89

IPにすれば運営や企業に筒抜けってあるだろ？
あれは実在していることなんだ
まずアクセス解析ツールを触ってみるといい
それだけでわかってしまうことだからな
２ちゃんが何故IP混同させてもいいように働きかけたのか？
俺はこれがどうにもわからない
２ちゃんねるではポリシーに節穴さんなどを自己責任にしておいてIPが開示されるような仕様他にもをわざと入れている
普通の運営ならばこんなことしないわけで、運営の一部が金銭的な援助を受けているのだと思えるわけだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 23:06:27.24

何故責任を問うような仕様を１コマンドだけで実装できてしまうのか？
今まではシベリアに隔離して「ここはIP表示板です」と分けられていたのに
今では混同してわざと誤爆させるような有害サイト化している
独自ドメインならDDoSアタックの依頼に繋がり
２ちゃんねるでよく起こっているのは学校や学寮への風評被害だろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 23:16:17.10

無意味なレスが多いみたいだから
途中から読み飛ばした

結局アニオタ巡査はワッチョイ反対の理由があやふやになってないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 23:17:07.65

>>723
こいつ煽り荒らし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 23:25:33.66

>>723
ワッチョイは反対だよ
ワッチョイ厨の妥協点みたいなのが見え無いだけ
彼らはスレ＝ブログ＝ブロック機能は当然必要
と考えている。
俺は荒らしも含めて自由なスレの方が意外性があって楽しい。

Jimは多分だけど、もう少し真面目な議論が出来る掲示板にして
価値を高めたいのだろう
その方が儲かる。

よそでも書いたけど俺は「荒らしは台風や竜巻」みたいな天災と
考えてる。

制御できない何かがある方が自然です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/14(日) 23:28:32.89

>>725
自分から質問しといて>>714はスルーなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 00:29:52.92

>>1

お手本

★外国語板自治・雑談スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1461303578/

◆◆ENGLISH板自治スレッド◆◆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1335888029/

ENGLISH板ワッチョイ導入投票スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1464596400/
【議論】ワッチョイ導入しませんか？【スレ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1463387002/
6月12日(日曜日）ワッチョイ導入投票スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 07:02:36.46

>>726
は？だから順番に消化してるだろうがふざけんな！
丁寧に応答しといてその態度は何だ
帰れ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 07:05:35.79

>>727
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1335888029/393
↑
これのどこがお手本なのだろうか？
ワッチョイを使って相手を叩いてるだけ
これはコテ叩きの見本みたいなもんだね
ワッチョイは反対だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 07:13:56.56

>>714
ではまず１つ目からレスするわ

＞①同じテーマのスレは1つの板にまとめた方がわかりやすい
＞人の往来も、板で分けられるより、
＞一つの板にある方がアクセスしやすくて円滑になると思う

これは統合派の言い分だね
ちょうど今はアニメ板ではTVアニメとWEB配信アニメをどう扱うかもめてる
俺はWEBアニメも扱っても良いと思うがそれを否定する奴が多い

しかし一つの板で何でも扱うのは問題だ

ゲーム板を見れば判る
詳細に細かく分類されている
これをまず否定するのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 08:07:42.16

>>696,697,706,725
ﾜｯﾁｮｲ無しはこちら、ﾜｯﾁｮｲ有りはこちら
これくらいの常識範囲内なら問題無いぞ

>>703
嫌がってる理由は過去のレスの紐付けだろ？
ﾜｯﾁｮｲスレにﾜｯﾁｮｲ無しへの誘導くらい紐付けされてもよくね？
それこそ頻繁にしていなければ問題無いだろ

>>709,715
だからなんで何かとイコールで結ばないと気が済まないんだよって
しかもスレの場合スレ立て時に設定だからクラス創設時に決まるだろ

反対派は
・非表示スレに行け
・表示スレに行こうとしてる人や表示スレに関わらなければいいだけ
・選択性すら無くそうとするのは排除

賛成派は
・表示スレで表示してるんだから既に自身で示してる
・選択性で利用するようにして妥協している

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 08:12:48.24

>>728
> 順番に消化してるだろう
順番に消化してないし

> 帰れ！
逆ギレかよ
いくらなんでもこれは酷くないか

>>730
もうレスはいらんよ

>>728みたいな暴言を吐くあんたに
真面目に答えた俺が馬鹿だったわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 08:16:33.35

このスレでの印象操作
ガイジ「SLIP要らないなら住み分けしろ」
↓
現実
ガイジ「俺の思った通りにならへん…せや！

ガイジ「SLIP入ってないスレは埋め立てたろ！」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 08:43:51.44

賛成派は

荒らしてまでワッチョイにする
ワッチョイでどのような問題が起きるのか理解していない
仕様を悪用したがる
過疎らせたいのに原住民を巻き込み「勢いが欲しい」と言う
もし人を減らしたいのなら隔離されていた方がまともな奴が集まる

こんなところだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 08:46:37.62

ワッチョイにはUAが付いている
実はこれは使用しているブラウザ、機種が特定できその脆弱性を狙った攻撃を利用者に仕掛けることができるのだ
専ブラでも脆弱性が起こり、API等によるフリーズや解析コードも脆弱性の一つ
問題点が増える仕様であるのに擁護している時点で犯罪者と変わらねえな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 08:54:18.29

>>735
反対派は
・非表示スレに行け
・表示スレに行こうとしてる人や表示スレに関わらなければいいだけ
・選択性すら無くそうとするのは排除

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 09:02:45.95

>>730
webアニメは新板創設申請出てるのに、無いものとして揉めてるの？
扱うべきでないという人間が多いなら申請を応援して新板創設が叶った時のために
色々準備しておけばいいのに、新板拒否された訳でもないのにアニメ板で扱うべきか
揉めてるなんて、揉めるのが目的としか思えないから同居問題として扱うには
毛色の違う問題と思われる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 09:03:29.52

はい論破

反対される主な理由
勢いが減る
書き込めなくなる

スレに関わらなければ～
同じ板に存在して住民が割れる、上位の設定を好む奴は下位の設定を荒らす、または下位の設定にいるやつを荒らし扱いにし、誘導する

選択制をなくす
元々板毎に設定するという選択があった
これがあることで設定違いの板を建てることも誘導も不可能になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 09:12:02.94

>>736
ワッチョイ強制ガイジ「埋め立てたろ」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 09:14:57.20

賛成派は
自分でスリップつけてればまったく問題なかったはずだ
設定違いのスレどちらかに偏るわけで新しく設定を同じ板に建てることで下位設定が勢いがでればそこを荒らすという選択肢がでてきたわけ
隔離されている方が村社会にできるのに何故それをしないで同じ板に置こうとするのか？
ブラウザ板みてみろ
IPにするためワッチョイで荒らすから人が減りまくってる
ネトゲなんてアクセスログにIPログってんのにIPスレが経ったら誤爆することになる
だから人が消えていく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 09:16:25.10

埋め立ては賛成派の方がやるだろ
反対派は書き込まなくなるのだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 09:19:37.26

新しく立っても賛成派は下位設定に書き込みに来るだろ？
それができるのに何故か上位の設定を作りたがる
IPはアフィまとめブロガーにとって有利な仕様なのに何故かアフィカスに効果があると言っていた
根拠がないわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 09:36:42.25

>>738
勢いが減る
　構ってちゃんかな？
書き込めなくなる
　非表示スレに行け
住民が割れる
　板毎にしてもそれは同じ
荒らす、荒らし扱いにし誘導する
　賛成派にも反対派にも同じような奴はいる
　表示の有無には関係無い
　一部の例外を持ち出す的外れな指摘
元々板毎に設定するという選択があった
　運営に言え

>>739
賛成派にも反対派にも同じような奴はいる
表示の有無には関係無い
一部の例外を持ち出す的外れな指摘

>>740
賛成派だけ荒らせてずるい
反対派が荒らすには表示する必要がある
こうですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 09:50:39.36

また印象操作か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 10:03:50.26

>>743
賛成派しかいないんだよ
反対派が上位設定でやるってことは上位設定が過疎りだしているってことだから何の問題もない
埋め立てされても利用するだろ？
反対している奴は上位設定を利用しないので反対派がやっている根拠にならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 10:10:59.85

>>744
印象操作って何？
反対派はどういった動機で動く？
賛成派はどういった動機で動く？
賛成派は下位の設定を利用できる
反対派は上位の設定を利用しない人が多い

この差
賛成派がそういった印象になるのは必然
反対派は自主規制が起こらない前提「勢いを増やしてもっといろんな奴と話したい」が通るが
賛成派には「勢いは減らして荒れる原因を抑えたい」という自己中な考えしか持ってないわけだ
もし勢いが減っていいならその設定に応じた板を作って隔離するのが一番望ましかった
それをしなかったから埋め立ての原因や設定違いは荒らしというガイジ発言が増えたってこと
潔癖がやったことは利用者を減らして自分の都合のいい環境を作っていることで
反対派にこれを通そうとしても反対派は誤って誤爆すれば被害を受ける、住民が分裂し勢いが減っているとなり板から追い出されている状態だ
これが今2ちゃんねるの書き込み数が減少して行っている要因
工作員やサクラだけではどうにもならないレベルまで達してる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 10:19:17.74

わかるだろうけど
ワッチョイは問題が出ればどうすることもできなくなる
その問題点が特定人物への叩き行為だ
直接関わる部分なので頭に入れておいてほしい
他の奴がスルーしても叩いている本人はストレス解消になり、一方的に攻撃を受ける
それが続くとどうなる？
過疎化が深刻化する
時間が経つにつれてこういった荒らしが増えているのは人間の性だと言える
いじめたい人の名前と顔がわからなければどうする？
レッテル貼って間接的に叩くしかないわけでそのレッテルが通用しないと叩きは成立しなくなる
ワッチョイになってから「荒れてもスルーする」から「スルーすることが不可能だから荒れる」に変わっているはずだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 10:31:05.47

>>745
賛成派しかいないと決め付けるのは早計
反対派の「一部」が荒らし用の回線で表示スレや非表示スレにいてもおかしくは無い
>>746でも「利用しない人が多い」って認めてるじゃないか
一部利用する人もいると

>>747
ストレス解消とかはどうでもいい層忘れてるな
荒れるようなネタを仕込む燃料投下
荒れればネタは何でもいい愉快犯
とりあえず優勢に加勢する通りすがり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 10:43:44.91

>>748
そいつらが埋め立てしたところで賛成派は両方利用できるだろ？
だから実質埋め立てとは言わないわけだよ、ただ設定違いが立っただけ
で、賛成派がやる埋め立ては反対派が書き込めなくなるのだから埋め立てとして成立する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 10:47:02.12

埋め立ての元々の定義

950を踏んでも建てずスレを消化すること
これがスレ乱立の原因になる
まず970や950踏まずに建てることはないだろ？
設定違いが出てそれが気に食わないのは賛成派、反対派は埋め立てなんてしてないことになる
多分お前が言っているのは即埋めの事かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 12:16:38.21

>>749
賛成派だけ逃げ場あってずるい
こうですか？

>>750
設定違いが出てもいいって何回も言ってるだろ
非表示スレ立てて篭れってのが証拠
いや俺が言ってるのは埋めだけに限定せず「荒らし全般」

後2回だぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 12:23:39.40

何言ってんだこいつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 12:31:10.60

賛成派以前の問題ということに気付いてないんだろ？
ＶＩＰＱ２があるから今の荒らしが起きているという点
その問題点を解決することが先決だ
被害を受けている住民が居る以上有害サイトと大差ないし
賛成過激派の一方的な行動で２ｃｈの書き込み数は大きく低下、それどころかＶＩＰＱ２の仕様「自治荒らし」が起きるおかげで下位の設定は滅茶苦茶に荒らされることになった
今まで通り自治スレで叩き合ったり板で隔離していればこのような問題はスレ内で一切起きてなかったんだ
運営がやったことがスレを衰退させて愉快犯による荒らしを活動しやすくなっただけ
一部のガイジが勝手に設定を変えてしまって様々な問題が出てきている時点で便利にはなってないだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 12:44:45.37

これを便利という奴はそいつが「荒らし」という証明だからな
元々設定違いの板を建てれば全く問題なかった
設定違いの板を建てずその場で決めるようにしたためスレの分裂だけでなく書き込みの低下が起きる
ワッチョイになれば批判、個人叩きに変わりＩＰになればまとめサイトに晒される
まとめサイトにとってはこれほど面白いネタはないだろ
間違いであっても晒すことに意味があるのだから
またＩＰは業者も企業も支持する
支持する理由が「アクセス解析ツール」や「トロイの木馬」だ
キーロガーも検疫にかからない程度のプログラミングを行えるようになった点
ＩＰと記録を送信するだけ情報を引っこ抜けるようになってる
全く無関係なＷｉｋｉからでもＩＰを辿れば利用タイトルがでてしまうことに何も問題を感じなかったのか？
ＩＰが対策に使われる事を何故考えず実装したのか？
運営のポリシーにはＩＰ開示を自己責任にしておいて誤爆を誘発させるような仕様を何故通したのか？
利用者が減って潰れたスレがあっても運営はそんな小規模スレ落ちて当たり前だと思っているからな
企業にとって有益な仕様にして運営の一部が裏で金貰ってるようにしか見えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 14:50:52.46

>>753
ERROR 連投ですか？

VIPQ2があるから
　テンプレがあったら荒れるからテンプレ削除か？
被害を受けている住民が
　世界のどこの街も犯罪は起きてるし有害だな
書き込み数
　気にするなら運営は既に無効にしてるはず
勝手に設定を変えてしまって
　それを受け入れた運営に言え

>>754
これを便利という奴は
　有効に住民が利用できているスレもあるから全荒らしってのは早計
IPが対策に使われる事を
　元々削除規制スレでは表示されていた
　一般スレでは強制ではなく選択性だから問題無い