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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/21(木) 14:21:19.93ID:mn1Mcnjh0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/
2016/08/14(日) 12:28:08.86ID:0yBVjDMR0
>>673
で、本題の部分
お前にとっては部屋が違うことが重要だというが
反対派からすれば「どこであっても荒らしに目を付けられたくないからどこであっても名札を付けたくない」なんだよ
つまり“部屋が違う”ことは重要ではない
「荒らしがいるかも知れない場所で名札を付ける」という行為そのものが重要であり
「Aでは名札付けられるけどBでは付けたくない」という賛成派の理屈に矛盾を感じるわけだ

まあその矛盾に感じるのも「自分だけ名札を付ければ目立つが、全員が名札を付けていれば自分の名札は目立たない」ということだろうけどさ
しかし荒らしってのは「一人だけ名札付けている奴がいるから目を付ける」というわけではないだろう
言動の中で気に入らない奴に目を付け　名札をもとに付きまとう　んだろう？
反対派からすれば全員が名札を付けていようが一人だけだろうが荒らしが目を付ける時は付けられてしまうわけだ
荒らしに付きまとわれても構わないはずの賛成派が、なぜBでは付きまとわれるのを拒むのか
2016/08/14(日) 12:30:22.55ID:+3RKTLZw0
>>691
削除依頼する時は誘導済みじゃないとダメってルール知ってる？
後前提の「適度に」ってのを無視すんな

>>692
>>626で言ってるだろ
クラスを出したのは後だ>>653
前後させんな
突っ込むなら流れ読んで理解してからにしろ
2016/08/14(日) 12:34:35.09ID:+3RKTLZw0
>>693
名札付けなくていい部屋に行け
Bでは付けたくないとは言ってないし拒んでもいない
意味が無いと言っているだけAで付ける事に意味があると言ってる
本物か自覚が無いのかただのバカか何なんだ
2016/08/14(日) 12:35:01.98ID:0yBVjDMR0
>>673
んで、「部屋が違うだろ」って話だけど

＞Aでは名札付けようと言ってる所でじゃあお前が付けろ(Bの部屋)
そもそも反対派は「付きまとわれる可能性」を考慮してワッチョイに反対している
それがイヤだからね
反対派からすれば「賛成派ってのは付きまとわれる可能性なんか気にしな～いなんだろ？」と
「じゃあBでもワッチョイ出して付きまとわれてみろよ、気にしないんだろ？」
これが反対派の言っていること

目立つからイヤとか目立たないから良いとかそこは重要ではない
賛成派は目立つかどうかを重要視しているようだが
反対派は目立った後のことを重要視しているわけさ
2016/08/14(日) 12:48:16.00ID:0yBVjDMR0
>>695
お前にとって「意味が無い」だけだろ

反対派からすれば「イヤなことをやれ、というならお前がやって見せろ」なんだね
つまりは「賛成派はイヤなことを他人に強要するくせに自分ではやろうとしないクズ」という認識になってる
賛成派にとってイヤなことではないからやることに意味は感じないのかもしれないが

この場合で言えば反対派がイヤなことを、賛成派がやることに（反対派にとっては）意味がある
「ワッチョイなんて大したことじゃない、そうそう拒絶反応を示すものではないよ」ということを自身で示せって話なんだね

もっとも当人にとってイヤなことは説得されてもイヤなことに変わりはないと思うんだけどなあｗ
2016/08/14(日) 12:57:16.92ID:0yBVjDMR0
うむ、纏めると

人によってはイヤなこと、不快に感じることがあるわけだが
賛成派はそういうの理解しようとしない鈍感な人ということになるな

まあ生きるうえでは長生きするタイプだ、たぶん
2016/08/14(日) 13:15:50.72ID:PPP77nqQ0
板ごとにワッチョイの表記が変われば
反対する理由ゼロになるんだよな
それくらい運営だってわかってると思うが
めんどくさいんだろうな
2016/08/14(日) 13:58:18.59ID:C4o8u5Hy0
浪人で自分は隠して勝手にIPスレ立て

こんなことがまかり通る不完全クソシステムである限り
評価などできるはずもない
2016/08/14(日) 14:07:40.86ID:7w/0yMCO0
PINKは2ch以上に規制機能してないから荒らし放題だな
ワッチョイ使って糖質が暴れまくってるのいい加減なんとかして
2016/08/14(日) 17:16:09.49ID:dKXOrEVp0
何って公式でIPが良いとされると無知が危険について全く知らずに投稿してしまうからだめなんじゃないか？
仮IPアドレスが使われているのはここだけではないって話で
更にIPアドレスは外部サイトに記録されるし解析にはリンク先URLもあるってことだ
ブログにアクセスしたら何で本名バレたの？ってのとおなじ
自分のブログからアクセスしてたらそらばれるわー
2016/08/14(日) 20:17:46.51ID:nLBwQWym0
>>690
＞ならﾜｯﾁｮｲスレに無しスレへの誘導を適度にしに行けばいいだけ

ワッチョイ表示を嫌がっている人に書き込みに行けと…
2016/08/14(日) 20:31:11.09ID:SSZj/ZLc0
>>698
反対派は、SLIP無しのスレを立てて、そっちを使えばいいだけの話
ちゃんと反対派への配慮もされている

反対に、SLIPの機能そのものを削除してしまったら、賛成派はどうしようもない
反対派は、賛成派への配慮をしていない

どっちが自分勝手か、一目瞭然だろう

SLIP無しスレが賛成派の荒らしに荒らされる？
それは、荒らしが問題であって、SLIPの問題じゃないだろ
自分の気に入らないスレを荒らす奴なんて、SLIP以前からいた

例えば、テンプレ改変荒らしなんてよくあるパターンだよな
じゃあ、テンプレが原因だからテンプレをなくしますか、っていうと、そんな話にはならない
NGやスルーで対応したり、それで対応できないなら運営に通報する

荒らされるからSLIPを排除したいんじゃない
SLIPを排除したいから荒らしを口実にしているだけだ
705動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/14(日) 21:58:15.62ID:WPFxHh640
>>669
また質問するけど
①板の分離は認められない（物理的な大変さは置いとく、単に分離したくない）
②スレの分離は認められる
③スレ内での混在は認められない（自由にコマンドを入れてワッチョイを抜いたり入れたりはしない）

②に容認する理由を教えてよ

スレ分離派は、スレが大事みたいな考えなのか？
ブログみたいな扱いなのか？
だからブロックしたいと？
706動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/14(日) 22:02:55.39ID:WPFxHh640
>>694
＞削除依頼する時は誘導済みじゃないとダメってルール知ってる？
ＳＬＩＰの違いでスレが分裂するのだから誘導はダメでしょ？
なんで誘導するの？
根本がおかしい

＞後前提の「適度に」ってのを無視すんな
適度な所を書かないと判らないでしょ

まず○○○の作品を扱うスレがある
①○○○その１のスレに対して、IDなし/IDのみ/ワッチョイ有り/ワッチョイ＆ＩＰのスレが立てられる

ここまではＯＫ？

次に
②○○○その２のスレに対して、以下同文

で問題は無いよね？
707動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 22:05:33.29ID:WPFxHh640
>>699
＞板ごとにワッチョイの表記が変われば
板分離をすれば判りやすい

この板に書くとワッチョイが出ます
なら判り安い

実際にアニメ板ではコマンド間違いで
IPが出てしまった
ワッチョイが出なかった

みたいなミスが出ている。
人間は間違いをするわけなんで、コマンドの手入力は危険だ

板設定で良い

板で４種類のパターンを用意すれば終わりだね
708動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/14(日) 22:06:49.31ID:WPFxHh640
>>704
＞それは、荒らしが問題であって、SLIPの問題じゃないだろ
＞自分の気に入らないスレを荒らす奴なんて、SLIP以前からいた

SLIPがある事で問題を複雑化している
荒らしのツールとしても利用できる
つまりワッチョイは害悪

ワッチョイ反対
2016/08/14(日) 22:07:56.92ID:o4k871bf0
>>685>>688
クラスは簡単に増やしたりできない
スレは立てる事ができる
板は簡単に増やしたりできない

だから >>685 と言うのなら、>>657 で言ったように「クラス＝板」では？と思うのよ
だけど、「クラス＝スレ」だと >>673 は言うんだよ
>>685 は、あたかも、俺の認識は「クラス＝スレ」で、
クラスとスレには違いがあるから、「お前の認識が合っていない」
と言いたいように思うけど、「クラス＝スレ」と言ってるのは >>673

だから、 >>685 と >>673 は矛盾してるように思うんだよ
もし、この認識が合っていないのなら、「そういうのいいから」とはぐらかさず、
認識の差を埋めようとしないと、互いに相手の認識を理解できないまま有耶無耶になる
2016/08/14(日) 22:18:16.05ID:dKXOrEVp0
ワッチョイにしたければ荒らせばいいという風な風潮になったのがブラウザ板ワッチョイ導入後だからな
初めからワッチョイがなければ全員NGワード使って対処していたわけで
ワッチョイ後一番増えた荒らしがdat落ち狙いなわけ
ワッチョイにしてもIPにしてもdat落ちは防げないまま
単に気に入らない奴を追い出しやすいからワッチョイにしているだけだぞ
711動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 22:22:32.89ID:WPFxHh640
だからワッチョイで自分の嫌いな奴を追い出したいのは判る
ワッチョイを使って粘着叩きしたいのだろう？
どこそこのスレで書いたとか
いきなり書いたりするのだろう

まったく荒らし専用ツールだよなワッチョイ
712動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/14(日) 22:23:58.37ID:WPFxHh640
>>709
＞スレは立てる事ができる
いやそんな事は無いよ
すぐ立てられないとかよく経験する

そして立ててもすぐ落ちる場合すらある
2016/08/14(日) 22:29:22.02ID:dKXOrEVp0
ワッチョイ導入してワッチョイ切られたときワッチョイ派がやったことはスレ荒らしだ
ワッチョイ派が居る限りワッチョイになるような荒らしは起こされる
実況３やアニメ板でもそうだったのだろ？
NG登録が楽とかなら何故ﾜｯﾁｮｲを利用して煽るのか教えてほしい
IPにすればまとめサイトで晒し首にしている始末だ
単に悪用できるからそうやっているんだろ？
アクセス解析導入しているサイトが２０１６年３月くらいから倍に増えてるのもIP覗けるからだ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1450179537/l50
ネトヲチ板はIP非表示でなければやらないというのはブログアタックやブログから特定（トラッキングコード悪用）が多かったからなんだよな
普通のスレでもMMO系統は同様の事を起こしている
とくにPｖPゲーはIPを特定するということは引退に追い込む手段にもなりうるのでメンバー登録の際IP記録したりすることもよくあるわけだ
グーグルスプレッドシートを利用した晒しも同じ扱いだったんじゃないか？あれも書き込みのIPみられるはず
2016/08/14(日) 22:36:51.68ID:SSZj/ZLc0
>>705
①同じテーマのスレは1つの板にまとめた方がわかりやすい
人の往来も、板で分けられるより、
一つの板にある方がアクセスしやすくて円滑になると思う

②板に圧縮がかかるほどスレが乱立しない限り、
重複だろうと何だろうと、誰かに必要とされるスレはあって良いと思う
というのが、俺の基本的立場

しかし、重複を理由に、削除人に整理されちゃうことがあるのが現実
削除ガイドラインで重複が認められていない以上、諦めるしかない
自分のお気に入りのスレを頑張って盛り上げて、生き残れるように頑張る
それは、SLIP無しも、有りも、条件は同じ
ただ、SLIP無しからSLIP有りが派生する場合が多いだろうから、
スレの立った順で、SLIP無しの方が削除されずに生き残る可能性が高いかもね

③混在スレそのものは否定しないよ
ただ、混在スレがあるからといって、その他のスレを排除することには反対
2016/08/14(日) 22:37:07.47ID:0yBVjDMR0
「クラス＝スレ」だとすると

＞反対派は、SLIP無しのスレを立てて、そっちを使えばいいだけの話
＞ちゃんと反対派への配慮もされている
うちのクラスは名札付けるルールに決まったから、付けたくないならあっちのクラス行けってことやね
クラスとして名札付けてない人は追い出すってのはどうなんだろうねｗ
個人として名札付けていない人とは話しないってのじゃダメなのかね？
2016/08/14(日) 22:44:13.45ID:dKXOrEVp0
同じ板にあれば誤爆するからだよ
ワッチョイは利用したくないと言っても一度開いてしまえば誤爆する確率は増える
そもそも名前を見ていることはあまりないからだ
誤爆して被害が出るのも反対のひとつだ
初めから１００％誤爆しないなら２ｃｈから出て行ったりしない
誤爆した奴に限ってまとめサイトに晒されるのが今の２ちゃんねるだよ
書き込みが減るのは煽りのせい
ワッチョイから時間が経過するごとに酷く落ちてしまうのは飽きたからではなく不快になったからだろう
2016/08/14(日) 22:49:56.24ID:dKXOrEVp0
まとめブロガーにとってIP表示を好むのは「自演でない信憑性」のことだ
IPなしなら自演だと思われやすいがIP有なら自演だとしても自演とは思われない
捏造も簡単で他人を一方的に叩くことができる
気に入らなければレス丸ごと抽出してまとめブログにIP毎掲載すればいい
それだけでアクセスアップが増える
2016/08/14(日) 22:55:08.13ID:SSZj/ZLc0
>>715
> 個人として名札付けていない人とは話しないってのじゃダメなのかね？

>>705の言うところの混在スレのことだと思うけど、
そういうスレがあってもいいと思うよ
しかし、「混在スレがあるからその他のスレの存在を許さない」ってのには反対
2016/08/14(日) 22:58:02.74ID:dKXOrEVp0
詳細を見たければ
similarweb
ここにまとめブログ入れればいいわけだ
IP検索したらまとめサイトが出てきたネタのために覗いてやろう
ってのが今の２ちゃんねるの１面だろう
何故IP化するのか？
自演しても何も言われないし捏造記事作るのにはもってこいだからだろう
第三者を装って自分にレスする時、読者は名前やIDでは自演ではないと判断できない
ワッチョイだとソフバン回線なら被りまくるだろ？ソフバンの多いすれはIP化するのも大体こいつのせい
で、IP化では問題が出まくって御城みたいに人自体が消えていく
むしろあそこはオープン２ちゃんねるに完全移住してしまってるがな
720動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 23:02:51.13ID:WPFxHh640
IPが署名記事の代わりになると考えてるのだろう？
IPを出すから信頼できる
みたいな錯覚をさせるのが目的
2016/08/14(日) 23:03:08.89ID:dKXOrEVp0
IPにすれば運営や企業に筒抜けってあるだろ？
あれは実在していることなんだ
まずアクセス解析ツールを触ってみるといい
それだけでわかってしまうことだからな
２ちゃんが何故IP混同させてもいいように働きかけたのか？
俺はこれがどうにもわからない
２ちゃんねるではポリシーに節穴さんなどを自己責任にしておいてIPが開示されるような仕様他にもをわざと入れている
普通の運営ならばこんなことしないわけで、運営の一部が金銭的な援助を受けているのだと思えるわけだよ
2016/08/14(日) 23:06:27.24ID:dKXOrEVp0
何故責任を問うような仕様を１コマンドだけで実装できてしまうのか？
今まではシベリアに隔離して「ここはIP表示板です」と分けられていたのに
今では混同してわざと誤爆させるような有害サイト化している
独自ドメインならDDoSアタックの依頼に繋がり
２ちゃんねるでよく起こっているのは学校や学寮への風評被害だろう
2016/08/14(日) 23:16:17.10ID:ugFRpnNk0
無意味なレスが多いみたいだから
途中から読み飛ばした

結局アニオタ巡査はワッチョイ反対の理由があやふやになってないか？
2016/08/14(日) 23:17:07.65ID:dKXOrEVp0
>>723
こいつ煽り荒らし
725動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/14(日) 23:25:33.66ID:WPFxHh640
>>723
ワッチョイは反対だよ
ワッチョイ厨の妥協点みたいなのが見え無いだけ
彼らはスレ＝ブログ＝ブロック機能は当然必要
と考えている。
俺は荒らしも含めて自由なスレの方が意外性があって楽しい。

Jimは多分だけど、もう少し真面目な議論が出来る掲示板にして
価値を高めたいのだろう
その方が儲かる。

よそでも書いたけど俺は「荒らしは台風や竜巻」みたいな天災と
考えてる。

制御できない何かがある方が自然です。
2016/08/14(日) 23:28:32.89ID:SSZj/ZLc0
>>725
自分から質問しといて>>714はスルーなの？
2016/08/15(月) 00:29:52.92ID:xWVEmh980
>>1

お手本

★外国語板 自治・雑談スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1461303578/

◆◆ENGLISH板自治スレッド◆◆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1335888029/

ENGLISH板ワッチョイ導入投票スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1464596400/
【議論】ワッチョイ導入しませんか？【スレ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1463387002/
6月12日(日曜日）ワッチョイ導入投票スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/
728動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 07:02:36.46ID:WSNekzS30
>>726
は？だから順番に消化してるだろうがふざけんな！
丁寧に応答しといてその態度は何だ
帰れ！
729動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 07:05:35.79ID:WSNekzS30
>>727
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1335888029/393
↑
これのどこがお手本なのだろうか？
ワッチョイを使って相手を叩いてるだけ
これはコテ叩きの見本みたいなもんだね
ワッチョイは反対だよ
730動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 07:13:56.56ID:WSNekzS30
>>714
ではまず１つ目からレスするわ

＞①同じテーマのスレは1つの板にまとめた方がわかりやすい
＞人の往来も、板で分けられるより、
＞一つの板にある方がアクセスしやすくて円滑になると思う

これは統合派の言い分だね
ちょうど今はアニメ板ではTVアニメとWEB配信アニメをどう扱うかもめてる
俺はWEBアニメも扱っても良いと思うがそれを否定する奴が多い

しかし一つの板で何でも扱うのは問題だ

ゲーム板を見れば判る
詳細に細かく分類されている
これをまず否定するのか？
2016/08/15(月) 08:07:42.16ID:GafPlF2c0
>>696,697,706,725
ﾜｯﾁｮｲ無しはこちら、ﾜｯﾁｮｲ有りはこちら
これくらいの常識範囲内なら問題無いぞ

>>703
嫌がってる理由は過去のレスの紐付けだろ？
ﾜｯﾁｮｲスレにﾜｯﾁｮｲ無しへの誘導くらい紐付けされてもよくね？
それこそ頻繁にしていなければ問題無いだろ

>>709,715
だからなんで何かとイコールで結ばないと気が済まないんだよって
しかもスレの場合スレ立て時に設定だからクラス創設時に決まるだろ

反対派は
・非表示スレに行け
・表示スレに行こうとしてる人や表示スレに関わらなければいいだけ
・選択性すら無くそうとするのは排除

賛成派は
・表示スレで表示してるんだから既に自身で示してる
・選択性で利用するようにして妥協している
2016/08/15(月) 08:12:48.24ID:kvud8uQ30
>>728
> 順番に消化してるだろう
順番に消化してないし

> 帰れ！
逆ギレかよ
いくらなんでもこれは酷くないか

>>730
もうレスはいらんよ

>>728みたいな暴言を吐くあんたに
真面目に答えた俺が馬鹿だったわ
2016/08/15(月) 08:16:33.35ID:FgsEmVYA0
このスレでの印象操作
ガイジ「SLIP要らないなら住み分けしろ」
↓
現実
ガイジ「俺の思った通りにならへん…せや！

ガイジ「SLIP入ってないスレは埋め立てたろ！」
2016/08/15(月) 08:43:51.44ID:91nfudd20
賛成派は

荒らしてまでワッチョイにする
ワッチョイでどのような問題が起きるのか理解していない
仕様を悪用したがる
過疎らせたいのに原住民を巻き込み「勢いが欲しい」と言う
もし人を減らしたいのなら隔離されていた方がまともな奴が集まる

こんなところだろ？
2016/08/15(月) 08:46:37.62ID:91nfudd20
ワッチョイにはUAが付いている
実はこれは使用しているブラウザ、機種が特定できその脆弱性を狙った攻撃を利用者に仕掛けることができるのだ
専ブラでも脆弱性が起こり、API等によるフリーズや解析コードも脆弱性の一つ
問題点が増える仕様であるのに擁護している時点で犯罪者と変わらねえな
2016/08/15(月) 08:54:18.29ID:GafPlF2c0
>>735
反対派は
・非表示スレに行け
・表示スレに行こうとしてる人や表示スレに関わらなければいいだけ
・選択性すら無くそうとするのは排除
2016/08/15(月) 09:02:45.95ID:5Z809phBO
>>730
webアニメは新板創設申請出てるのに、無いものとして揉めてるの？
扱うべきでないという人間が多いなら申請を応援して新板創設が叶った時のために
色々準備しておけばいいのに、新板拒否された訳でもないのにアニメ板で扱うべきか
揉めてるなんて、揉めるのが目的としか思えないから同居問題として扱うには
毛色の違う問題と思われる
738動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 09:03:29.52ID:yDMOHUInO
はい論破

反対される主な理由
勢いが減る
書き込めなくなる

スレに関わらなければ～
同じ板に存在して住民が割れる、上位の設定を好む奴は下位の設定を荒らす、または下位の設定にいるやつを荒らし扱いにし、誘導する

選択制をなくす
元々板毎に設定するという選択があった
これがあることで設定違いの板を建てることも誘導も不可能になる
2016/08/15(月) 09:12:02.94ID:FgsEmVYA0
>>736
ワッチョイ強制ガイジ「埋め立てたろ」
740動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 09:14:57.20ID:yDMOHUInO
賛成派は
自分でスリップつけてればまったく問題なかったはずだ
設定違いのスレどちらかに偏るわけで新しく設定を同じ板に建てることで下位設定が勢いがでればそこを荒らすという選択肢がでてきたわけ
隔離されている方が村社会にできるのに何故それをしないで同じ板に置こうとするのか？
ブラウザ板みてみろ
IPにするためワッチョイで荒らすから人が減りまくってる
ネトゲなんてアクセスログにIPログってんのにIPスレが経ったら誤爆することになる
だから人が消えていく
741動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 09:16:25.10ID:yDMOHUInO
埋め立ては賛成派の方がやるだろ
反対派は書き込まなくなるのだから
742動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 09:19:37.26ID:yDMOHUInO
新しく立っても賛成派は下位設定に書き込みに来るだろ？
それができるのに何故か上位の設定を作りたがる
IPはアフィまとめブロガーにとって有利な仕様なのに何故かアフィカスに効果があると言っていた
根拠がないわな
2016/08/15(月) 09:36:42.25ID:GafPlF2c0
>>738
勢いが減る
　構ってちゃんかな？
書き込めなくなる
　非表示スレに行け
住民が割れる
　板毎にしてもそれは同じ
荒らす、荒らし扱いにし誘導する
　賛成派にも反対派にも同じような奴はいる
　表示の有無には関係無い
　一部の例外を持ち出す的外れな指摘
元々板毎に設定するという選択があった
　運営に言え

>>739
賛成派にも反対派にも同じような奴はいる
表示の有無には関係無い
一部の例外を持ち出す的外れな指摘

>>740
賛成派だけ荒らせてずるい
反対派が荒らすには表示する必要がある
こうですか？
2016/08/15(月) 09:50:39.36ID:FgsEmVYA0
また印象操作か
2016/08/15(月) 10:03:50.26ID:91nfudd20
>>743
賛成派しかいないんだよ
反対派が上位設定でやるってことは上位設定が過疎りだしているってことだから何の問題もない
埋め立てされても利用するだろ？
反対している奴は上位設定を利用しないので反対派がやっている根拠にならない
2016/08/15(月) 10:10:59.85ID:91nfudd20
>>744
印象操作って何？
反対派はどういった動機で動く？
賛成派はどういった動機で動く？
賛成派は下位の設定を利用できる
反対派は上位の設定を利用しない人が多い

この差
賛成派がそういった印象になるのは必然
反対派は自主規制が起こらない前提「勢いを増やしてもっといろんな奴と話したい」が通るが
賛成派には「勢いは減らして荒れる原因を抑えたい」という自己中な考えしか持ってないわけだ
もし勢いが減っていいならその設定に応じた板を作って隔離するのが一番望ましかった
それをしなかったから埋め立ての原因や設定違いは荒らしというガイジ発言が増えたってこと
潔癖がやったことは利用者を減らして自分の都合のいい環境を作っていることで
反対派にこれを通そうとしても反対派は誤って誤爆すれば被害を受ける、住民が分裂し勢いが減っているとなり板から追い出されている状態だ
これが今2ちゃんねるの書き込み数が減少して行っている要因
工作員やサクラだけではどうにもならないレベルまで達してる
2016/08/15(月) 10:19:17.74ID:91nfudd20
わかるだろうけど
ワッチョイは問題が出ればどうすることもできなくなる
その問題点が特定人物への叩き行為だ
直接関わる部分なので頭に入れておいてほしい
他の奴がスルーしても叩いている本人はストレス解消になり、一方的に攻撃を受ける
それが続くとどうなる？
過疎化が深刻化する
時間が経つにつれてこういった荒らしが増えているのは人間の性だと言える
いじめたい人の名前と顔がわからなければどうする？
レッテル貼って間接的に叩くしかないわけでそのレッテルが通用しないと叩きは成立しなくなる
ワッチョイになってから「荒れてもスルーする」から「スルーすることが不可能だから荒れる」に変わっているはずだ
2016/08/15(月) 10:31:05.47ID:GafPlF2c0
>>745
賛成派しかいないと決め付けるのは早計
反対派の「一部」が荒らし用の回線で表示スレや非表示スレにいてもおかしくは無い
>>746でも「利用しない人が多い」って認めてるじゃないか
一部利用する人もいると

>>747
ストレス解消とかはどうでもいい層忘れてるな
荒れるようなネタを仕込む燃料投下
荒れればネタは何でもいい愉快犯
とりあえず優勢に加勢する通りすがり
2016/08/15(月) 10:43:44.91ID:91nfudd20
>>748
そいつらが埋め立てしたところで賛成派は両方利用できるだろ？
だから実質埋め立てとは言わないわけだよ、ただ設定違いが立っただけ
で、賛成派がやる埋め立ては反対派が書き込めなくなるのだから埋め立てとして成立する
2016/08/15(月) 10:47:02.12ID:91nfudd20
埋め立ての元々の定義

950を踏んでも建てずスレを消化すること
これがスレ乱立の原因になる
まず970や950踏まずに建てることはないだろ？
設定違いが出てそれが気に食わないのは賛成派、反対派は埋め立てなんてしてないことになる
多分お前が言っているのは即埋めの事かな？
2016/08/15(月) 12:16:38.21ID:GafPlF2c0
>>749
賛成派だけ逃げ場あってずるい
こうですか？

>>750
設定違いが出てもいいって何回も言ってるだろ
非表示スレ立てて篭れってのが証拠
いや俺が言ってるのは埋めだけに限定せず「荒らし全般」

後2回だぞ
2016/08/15(月) 12:23:39.40ID:91nfudd20
何言ってんだこいつ
2016/08/15(月) 12:31:10.60ID:91nfudd20
賛成派以前の問題ということに気付いてないんだろ？
ＶＩＰＱ２があるから今の荒らしが起きているという点
その問題点を解決することが先決だ
被害を受けている住民が居る以上有害サイトと大差ないし
賛成過激派の一方的な行動で２ｃｈの書き込み数は大きく低下、それどころかＶＩＰＱ２の仕様「自治荒らし」が起きるおかげで下位の設定は滅茶苦茶に荒らされることになった
今まで通り自治スレで叩き合ったり板で隔離していればこのような問題はスレ内で一切起きてなかったんだ
運営がやったことがスレを衰退させて愉快犯による荒らしを活動しやすくなっただけ
一部のガイジが勝手に設定を変えてしまって様々な問題が出てきている時点で便利にはなってないだろ？
2016/08/15(月) 12:44:45.37ID:91nfudd20
これを便利という奴はそいつが「荒らし」という証明だからな
元々設定違いの板を建てれば全く問題なかった
設定違いの板を建てずその場で決めるようにしたためスレの分裂だけでなく書き込みの低下が起きる
ワッチョイになれば批判、個人叩きに変わりＩＰになればまとめサイトに晒される
まとめサイトにとってはこれほど面白いネタはないだろ
間違いであっても晒すことに意味があるのだから
またＩＰは業者も企業も支持する
支持する理由が「アクセス解析ツール」や「トロイの木馬」だ
キーロガーも検疫にかからない程度のプログラミングを行えるようになった点
ＩＰと記録を送信するだけ情報を引っこ抜けるようになってる
全く無関係なＷｉｋｉからでもＩＰを辿れば利用タイトルがでてしまうことに何も問題を感じなかったのか？
ＩＰが対策に使われる事を何故考えず実装したのか？
運営のポリシーにはＩＰ開示を自己責任にしておいて誤爆を誘発させるような仕様を何故通したのか？
利用者が減って潰れたスレがあっても運営はそんな小規模スレ落ちて当たり前だと思っているからな
企業にとって有益な仕様にして運営の一部が裏で金貰ってるようにしか見えない
2016/08/15(月) 14:50:52.46ID:GafPlF2c0
>>753
ERROR 連投ですか？

VIPQ2があるから
　テンプレがあったら荒れるからテンプレ削除か？
被害を受けている住民が
　世界のどこの街も犯罪は起きてるし有害だな
書き込み数
　気にするなら運営は既に無効にしてるはず
勝手に設定を変えてしまって
　それを受け入れた運営に言え

>>754
これを便利という奴は
　有効に住民が利用できているスレもあるから全荒らしってのは早計
IPが対策に使われる事を
　元々削除規制スレでは表示されていた
　一般スレでは強制ではなく選択性だから問題無い
756動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 15:01:31.76ID:yDMOHUInO
ちゃんと読めてないみたいだね君

被害がでる時点で利用すべきではないし
誤爆するという要素が抜けている
一方的に荒らせる状態だから利用している奴は全員荒らしになるんだよ
757動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 15:07:23.49ID:yDMOHUInO
利用者を利用者が追い出しているのが今の２ちゃんねる
追い出された奴は元々勢い重視でいろんな奴と関わりたいだけ
ワッチョイだと粘着されて叩かれるから嫌だと言っても
上位設定は一方的にスレを作り下位の設定を荒らし続ける事ができる
多人数を誘導すれば下位スレは勢いが大きく低下し話題を出しても別人がマルチで上位にコピペ、そうするから過疎化が深刻化するようになってしまった
758動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 15:11:27.60ID:yDMOHUInO
どうやっても無理だからまとめみた方がいいじゃん？
質問スレを封鎖するようになったのも質問者を減らしてまとめサイトを検索させるため
金儲けする連中にとって都合のいいツールでしかない
759動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 15:20:21.78ID:yDMOHUInO
トラフィックサイトの結果がにちゃんねるの質問者を減らす事なんだよ
ＤＭＭ系列の利用者が何故オープンに移住したのか？
人が多く移住が成功しただけ、少ないと移住どころではなくなる
しかしオープンの方は転載されづらい
何故か？
簡単、まとめにくいから
IPが出ないので重要危険人物に印をつけられないこと
IP化している方がまとめ読者が区別つけてくれること
にちゃんねるの方がまとめに適している上、質問豚を叩いて追い出せるから
書き込めなくしているならまとめみた方がマシじゃん？

つまりそういうこと
2016/08/15(月) 15:25:39.41ID:GafPlF2c0
>>756
被害が出る時点で
　事故るから車乗るなって事かな
誤爆するという要素
　>>1最後の行や名前欄見たらいい
利用している奴は
　レッテル貼りで思考停止は楽でいいよな

>>757
荒らし続ける事が
　可能性の話をしだしたらスマホすら持てないなバッテリーが爆発
勢いが低下
　ﾜｯﾁｮｲの方が選ばれたからだろ

>>758
妄想が過ぎる
761動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 15:27:46.16ID:yDMOHUInO
分裂して必ず成功するわけではない
上位が過疎ると下位設定は荒らされ誘導を実行される
その荒らし方が埋め立てdat落ちでNGでは対処できずIPであってもやられる荒らし方だ
下位は一方的に荒らされるようになって書き込み数が低下しているのが今
そのほかにも上位にいく程サイバーストーカー並に粘着、レッテル貼りを行う者達
議論叩きもそう。
気に入らなければ叩けばいいっていうのが今のスタンス
2016/08/15(月) 15:27:52.76ID:GafPlF2c0
>>759
じゃあなんでおーぷん行かないんだ？
お前の理想だろ
763動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 15:29:22.31ID:yDMOHUInO
それをするのは俺ではなく

利用者みんながやらなければならない

それができてないから改善すべき


思考停止しているのはお前
2016/08/15(月) 15:29:35.02ID:GafPlF2c0
>>761
分裂して必ず失敗するわけではない
2016/08/15(月) 15:31:45.56ID:GafPlF2c0
>>763
やりたい奴がやればいいだけ
お前が皆に押し付けようとしている現状は全くの無駄
766動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 15:32:25.48ID:yDMOHUInO
トラフィックサイトで推移がみれるから見ればいい
今年の２月辺りから増えている
そもそも質問者が質問できないような所になれば検索して探すしかなくなる
で、一番上に来るのが大体まとめサイトってなるわけ
それみたまとめブロガーは色々なスレ、特に質問スレをIP化している
767動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 15:33:40.53ID:yDMOHUInO
必ず失敗しなくても
失敗したらそこで終わりである
利用するためには必ず成功しなければならないから
2016/08/15(月) 15:40:46.87ID:vVoVPLlT0
えっ
2016/08/15(月) 15:47:58.22ID:91nfudd20
本性出たな

「分裂して必ず失敗するわけではない」

これは賛成ガイジっぽい
ここまで擁護するということは利益が絡んでいるのだろうね

下位設定は分裂して失敗したらアク禁と同じことになる
それが今の2ちゃんねるで起こっている問題だ
ＩＰ化が深刻化し書き込めない奴、参加できない奴が多く出てきてこんな状態になってしまった
http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/
IP表示に書き込むと犯罪に関わって来るので書き込まないようにすべきというのは
今のネットのツールと連携しているサイトを見ればわかること
ｔｗｉｔｔｅｒもブログも殆どの場合「クライアント」にしかわからないだからそこまで危険ではない
しかし誰もが見れるようになるとそれらは一気に拡散するようになる
どんな奴にＩＰと投稿内容、訪問先ＵＲＬ参照元ＵＲＬを調べられて追いかけられるのかわからないわけだ
2ちゃんねるが有害サイトってのはそういうことだろう
誤爆は絶対許されなくなり何時まとめブロガーに荒らされてＩＰ化されるかもわからない
similarwebからみれば時間が経つごとに上位設定が多くなるのは必然である
ＩＰ化しても潔癖が嫌う利用者は居座り続けているので「ただ利用者のリスクが増えた」だけなのが現状だ
強いて言えばＩＰになったところでＶＰＮ使えば以前より一方的に中傷できるのも原因の一つと言える
サイバーストーカーにとってはＩＰ化するほどうれしいことはないだろうね
ネットwatchのように個人叩きネタが増えるのだから
そこで削除依頼使わせれば完璧だろう
2016/08/15(月) 16:11:18.82ID:vVoVPLlT0
結局アニオタ巡査が狂ったように反対してるのは実はワッチョイそのものではなくて
ワッチョイを盲信してる一部のキチガイがろくな議論もせず
侵略行為のように強引にワッチョイをスレに導入してるからなんだろうな
あちこちの板でそういった
予防という大義名分にもならない理由で導入するスレが相次いでいる
本来自治の選択肢としてかなり有効であるワッチョイを乱用されてしまっている状況
ほんのちょっとの煽りあいがあっただけで「荒れている」「次はワッチョイだ」
これはねワッチョイ賛成派としても荒らし行為そのものとしか感じない
2016/08/15(月) 16:16:52.76ID:7kTAwGbG0
うわぁ
なんか随分と伸びてんなぁ
2016/08/15(月) 16:23:27.01ID:91nfudd20
やっぱりアニヲタ連呼ガイジが荒らしてたか
こいつ頭悪すぎだろ
2016/08/15(月) 16:33:45.26ID:91nfudd20
アニオタ連呼ガイジの特徴
・別IDで叩くだけしかしない
・都合が悪くなると論点逸らし
・なにがなんでもオウム返し
・それ以上に悪化するとID変えてアニオタ巡査

このワンパターン戦法ずっとやってるなこいつ
しまいには賛成派のワッチョイ化の動機がなくなっている始末ｗｗｗ
賛成派はワッチョイになるまで荒らす
どうでもいい派はどっちでもいいと思っている
反対派は今の状態を維持しようとする

大半はどうでもいい派なのはリスクを知らないからで
ワッチョイも個人叩きが過剰になることから次第に書き込みも利用者も消えていくようになっただけ
一度消えれば帰ってくるのはかなり後になる
流れが悪くなると永遠に続くのは半コテのせいってこと気付いてないのだろう
見かければ突く奴絶対いるもんな
2016/08/15(月) 16:39:46.02ID:7kTAwGbG0
みんながやらないとダメ
ちゃんと納得いくまで議論して結論を出そう
それができれば苦労はしねぇんだよ

議論の結果決めても多数決でも何でもいいけど
絶対どこかにしわ寄せは行くし
相容れない物はどうしようもない

ﾜｯﾁｮｲでも何でも揉めて時間無駄にするぐらいなら
さっさと試してその後どうするかは個人で決めれば良いだろ
強引でもいい、合理的かつ効率的だ
2016/08/15(月) 16:41:17.03ID:91nfudd20
まず上位設定への議論がスレで起こること自体が過ちだ
もうその時点で「荒らし」でしかない
利用者削り、個人叩き、晒し行為しかないってことに気付くべき
NGしやすい→実は巻き添えがあるのでNGがし辛い
もう長い間ワッチョイがつづいているのにこんな初歩的な問題にも気付いてない賛成派
ソフバン回線とか同一人物と思い込んでNG宣言する者いたし
安易にIP化させるために荒らして他の住民の意思を無視するものだから急激に過疎になる原因を作った
それが罠スレと同じ誤爆すれば被害を受けるという点だろう
2016/08/15(月) 16:44:57.32ID:91nfudd20
>>774
ブラウザ板はそれを強行するようになってたった数スレだけで全体3割落ちる原因に繋がった
それだけでなくワッチョイを続けることで個人叩きは増え空気の悪い流れが続く
そしてすこしずつ利用者は減り、挙句の果てにそいつらは戻ってこない自体が発生したわけだｗｗｗｗ
阿呆の勝手な行動のせいでもう収拾できないレベルまで悪化してるのがいまだよな
DMM系列なんて一番IPの弊害を受けたものだから大半がオープンから出てこなくなってるし
2016/08/15(月) 16:56:59.21ID:91nfudd20
ワッチョイでダメならIP化
しかしIPは問題あるから大半は利用しない
IP表示で問題が出たのは間違いなくアクセス解析にひっかけられるからだわな
スカイプは対応が早かったが２ちゃんねるはもうわざと置いているように見える
2016/08/15(月) 17:12:13.14ID:7kTAwGbG0
自治とか議論したかったらしても良いだろう
そんで結論がでるまて保留し続ければいいよ

スレ住人と関係ない野次馬と荒らしが喜ぶだろうな
サンキュー、議論大好き
構ってもらってハッピー最高だぜ！
2016/08/15(月) 18:17:34.05ID:GafPlF2c0
>>769
分裂して必ず成功するわけではない
という事は必ず失敗するわけでもない

>>772
別人なんだがな

>>773
お前それブーメランだから

ID:91nfudd20が消えるとID:yDMOHUInOが出現
逆も同じわっかりやすいなぁ
どうせtimecount=30, timeclose=10に引っかかって「ERROR 連続投稿ですか？」だろｗ
2016/08/15(月) 18:44:20.59ID:91nfudd20
そのレスに何の意味がある？
2016/08/15(月) 18:48:29.08ID:UB6SFEQk0
>>774
議論で白黒きっちりつけられるわけない
重要なのは
議論をしっかりおこない、そうすればそのなかで客観的にどちらに説得力があるかの判断を住人に委ねることができる点
それを省いてとりあえず入れちゃえは
横暴でしかない
2016/08/15(月) 18:52:09.31ID:UB6SFEQk0
ローカルルールをユーザーが書き換えることができるとしたらどうか
削除の基準にもなるこれらを変えるにはしっかりとした話し合いが必要だろう
とりあえず変えて嫌ならでて行けとなってするか？
それはキチガイすぎる
ワッチョイなども単位がスレになっただけで同じことが言える
だから棲み分けという名の重複が
うまくいってるところとうまくいっていないところがある
話し合いをちゃんとしてないから
2016/08/15(月) 18:52:20.10ID:91nfudd20
ガイジさん聞いてますか？
そのレスに何の意味があるんで？
アニヲタ連呼ガイジはただ煽りたいだけのレスにしか見えないわけだ
無用な論点違いのレッテル貼りこそ害悪だってことに気付いてくれ
ワッチョイにしたいって奴は決まってレッテル貼りを仕掛けてくる
アニオタ巡査がそんなに好きならそいつが現れるスレで結婚申し出ればいい
全く別のスレでしかも赤の他人にアニオタと決めつけている時点で病気でしかないってことわかりますか？
もしワッチョイがあれば粘着できるって証明してくれてるよな
こいつらの気質は議論なんてせず改善は認めないからそもそもここに来るべきではないと思う
おれはしっかり改善案出してるからな
2016/08/15(月) 18:57:36.67ID:91nfudd20
>>781
説得力あるよう見せかけたければVPN使って荒らせばいいんだよ
それが一番の説得力になる
しかし一度やってしまうと勢いも原住民も消えていくことになるのだからやらない方が良いわけ
荒らしなんてNGワードや避難所を用意しておけば簡単に対処できるものだからな
ｄａｔ落ち狙いや個人叩きのような間接的な荒らしは個人叩きになるような仕様にしなければおこりえないということ
ここのアニオタ連呼ガイジのようにただ連呼しているだけでは何の意味もなさないのだよ
ワッチョイであれば粘着されますよと証明しているようなもので良いように利用されるだけ
2016/08/15(月) 19:17:33.89ID:91nfudd20
>>782
ワッチョイにしたらワッチョイを嫌悪している奴は書き込めなくなる
スレ建てれる奴はスレ建てるがそれで失敗すればもう永久に不可能になるわけだ
で、ＩＰ.ガイジはそういうスレができるとそちらにも書き込み誘導をし始める
少しでも勢いが欲しいからだ
でもよく考えると
ＩＰにしたところでアニヲタ連呼ガイジみたいな奴は消えずそいつらが荒らすようになる
結果的に人は少しずつ減っていき最終的には存続不可能にまでなるわけだ
その後ＩＤ無し設定を建てず、あろうことか質問スレを総合スレと合併しだす
これが今の荒らしのやり方
こんなことすれば他のサイトへの誘導が起こっても不思議ではない
しかしＭＡＮＧＯはしっかりＮＧワード入れている
で、ストレスがたまった奴らは強硬手段に出たり、自らが荒らし化するようになる
長い間ワッチョイだったスレはそういう流れになっているはず
2016/08/15(月) 19:17:45.90ID:IB9ZB79b0
>>784
すまんが要点だけでレスしてくれ
安価がほとんど意味ないだろそれ
2016/08/15(月) 19:18:59.95ID:7kTAwGbG0
>>782
ルール変更と同じかどうかよく考えろ
すべて何でも強引にやるのが良いとは言わん
これでわからんなら残念だがあなたとは分かり合えないだろうから
あなたはあなたのやり方でやればよろしい
2016/08/15(月) 19:19:10.99ID:IB9ZB79b0
>>785
だから安価の意味がない
ほんとうに文体から組み立てからにゃんこ巡査にそっくりだな
2016/08/15(月) 19:20:22.33ID:IB9ZB79b0
>>787
同じなんだよな
仕組みや設定はルールそのものだから
790動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 19:24:26.33ID:WSNekzS30
>>732
順番って何？ここまで複雑に絡み合ってるのに順番守れとか無理を言わないでくれ
「もうレスはいらんよ」
そうはいかないレスされたんだからレスを返すのが礼儀だ
時間がかかっても１個ずつレスする
別に返信はいらないから君が議論に参加しないのも自由だ
俺は相手に「順番を守れ」などと言う事は言わない。

>>737
＞webアニメは新板創設申請出てるのに、無いものとして揉めてるの？
それは知らないけど？

多分アニメ板に居る「TVアニメ以外の扱いで揉めてるやつ」は
それを承知してない筈
791動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 19:25:17.09ID:yDMOHUInO
安価の意味がないってことはお前の考え方が浅過ぎるのだと思う
792動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/15(月) 19:27:37.60ID:yDMOHUInO
浅い考えで書き込み過ぎ、そんなことだからアニをタ連呼のように印象がーワッチョイがー削除依頼がーという単体でループするのだろ
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